На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2003-6-17 на главную / новости от 2003-6-17
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 17 июня 2003 г.

SCO требует от IBM уже 3 млрд $

В дополнительном иске к IBM SCO Group подняла ставки и теперь требует компенсацию в 3 млрд $ за ущерб, нанесенный от предполагаемого переноса ее интеллектуальной собственности из Unix в Linux.

В марте SCO Group удивила мир, вчинив IBM иск на сумму свыше 1 млрд $. Дополнительный иск, поданный в понедельник в Окружной суд США в штате Юта, содержит новые претензии к IBM и утраивает сумму компенсации, доводя ее почти до 3 млрд $, требует запретить IBM продажу Unix, а также детализирует некоторые обвинения в переносе технологии на Linux.

SCO требует 1 млрд $ за ущерб от предполагаемого нарушения IBM своего контракта с SCO; еще 1 млрд $ должен компенсировать контракт по Unix, подписанный компанией Sequent, которую IBM приобрела в 1999 году; и последним 1 млрд $ IBM должна расплатиться за несправедливую конкуренцию. SCO требует также возмещения ущерба за нецелевое использование коммерческих секретов и наложения штрафа.

В дополнительном иске утверждается, что SCO принадлежат авторские права на Unix: этот пункт может сыграть решающую роль в будущем судебном процессе. Novell, владевшая интеллектуальной собственностью Unix до того, как продала ее предшественнику SCO, сначала оспаривала права SCO, но затем уступила.

Однако в иске не содержится обвинения в нарушении авторских прав, которое некоторые независимые юристы считают более сильным, чем обвинение в нарушении коммерческой тайны. После стычки с Novell SCO говорила, что она не зарегистрировала эти торговые марки, а прежде чем предъявлять иск по ним, это необходимо сделать.

SCO не скрывает, что в последние месяцы на нее работает знаменитый адвокат Дэвид Бойз, который направляет ее действия против IBM, но и в судах штата Юта компанию представляют не последние люди — сын сенатора от штата Юта Брент О. Хатч и адвокат юридической фирмы Hatch, James & Dodge Марк Ф.Джеймс.

В иске содержатся обвинения и в адрес основателя и лидера движения Linux Линуса Торвальдса — за то, что тот позволил включить в Linux проприетарный код Unix.

«Как известно руководителям IBM, существенным недостатком Linux было неумение и/или нежелание менеджера процесса разработки Linux Линуса Торвальдса выяснить источники интеллектуальной собственности, включенной в исходный код, поступающий от большого числа отдельных разработчиков. Если этот исходный код копировался из защищенного авторскими правами кода Unix, то у Линуса Торвальдса не было возможности определить это, — говорится в иске. — В результате в версиях Linux 2.4.x и Linux 2.5.x присутствует очень существенная часть защищенного кода Unix, что нарушает права, вытекающие из контракта, и авторские права SCO».

В интервью по e-mail Торвальдс говорит, что процесс разработки Linux прозрачен, и предлагает SCO уточнить, в чем конкретно заключаются ее жалобы.

«Пусть они укажут конкретный код. Мы приложим все силы, чтобы проверить все, что они назовут. На самом деле существует публичная система контроля исходного кода, и именно она определяет выбор исходного кода и необходимость внесения поправок», — сказал Торвальдс, имея в виду хранилище BitKeeper, которое он последние два года использует для наблюдения за кодом ядра Linux.

Торвальдс принимает сторону IBM в вопросе о том, кому принадлежат права на код Big Blue. «IBM — единственный автор определенной части кода и имеет все права на него, и именно IBM (а не SCO) может использовать код, который она сама написала, так, как ей это вздумается», — сказал он.

В дополнительном иске SCO поубавила тон суждений, ставящих под сомнение возможности сообщества open-source, коллективно создающего Linux методом свободного обмена кодом. Из него исключена фраза: «До включения в процесс IBM Linux была программным эквивалентом мотоцикла. А Unix — программным эквивалентом роскошного автомобиля». И еще одна: «Linux неспособна быстро достичь стандартов полной корпоративной функциональности, установленных Unix, без заимствования кода, методов или концепций Unix и без координации усилий крупным разработчиком, таким как IBM».

Однако исходная идея иска осталась неизменной: переделка Linux под нужды взыскательных бизнес-заказчиков «технологически неосуществима на корпоративном уровне без (а) высокой скоординированности работ; (b) доступа к дорогостоящему и сложному оборудованию проектирования и тестирования; (c) доступа к коду и методам разработки Unix; (d) архитектурного опыта Unix и (e) очень существенных финансовых инвестиций», говорится в дополнительном иске.

Документ часто ссылается на хронологию Unix и Linux, однако из содержащейся в нем истории Linux исключены вопросы, связанные с участием в разработке Linux самой SCO под ее прежними названиями Caldera International и Caldera Systems. Caldera, которая в результате первичного размещения акций в марте 2000 года собрала своим бизнесом продаж Linux 70 млн $, была членом проекта Trillianproject по переносу Linux на процессор Intel Itanium и помогла основать центр Open Source Development Lab, целью которого было сделать Linux пригодной для мощных мультипроцессорных серверов.

В новом иске поднимаются также вопросы нелегального экспорта ввиду глобальной доступности ПО open-source. SCO утверждает, что IBM нарушила свой контракт, сделав технологию мультипроцессорной операционной системы доступной «для свободного распространения любым жителем планеты», в том числе гражданами Кубы, Ирана, Сирии, Северной Кореи и Ливии — стран, экспорт в которые из США ограничен. Выпускаемая IBM технология open-source «может использоваться для шифрования, научных исследования и в военных целях», утверждается в документе.

SCO приводит один элемент технологии, которую по ее утверждению, скопировала IBM — систему Remote Copy Update (RCU), решающую некоторые проблемы управления памятью в мультипроцессорных серверах. В документ включен текст авторских прав IBM на технологию RCU, в котором автором назван инженер компании: работа «основана на реализации Dynix/ptx, выполненной Полом Маккенни(!)». На самом же деле Dynix/ptx — это якобы версия Unix для многопроцессорных Intel-серверов, разработанная Sequent.

Похоже, что RCU действительно вытекает из работы по Dynix/ptx. Из документа, опубликованного на веб-сайте Пола Маккенни, следует, что RCU была включена в Dynix/ptx в 1994 году. А на веб-сайте Linux Scalability Effort говорится, что поправки к RCU «основаны на оригинальном коде DYNIX/ptx (распространяемым IBM по лицензии GPL)». Торвальдс ввел RCU в ядро Linux в октябре 2002 года. 

 Предыдущие публикации:
2003-05-16   SCO разослала пользователям Linux черную метку
2003-05-29   Novell дает отпор притязаниям SCO
2003-06-16   Каким будет следующий ход в тяжбе SCO против IBM?
 В продолжение темы:
2003-06-18   Торвальдс стал сотрудником лаборатории Linux
2003-07-06   Грязная кампания SCO не согнет GNU-сообщество
2003-07-14   Sun расширяет соглашение по Unix с SCO
2003-08-05   Red Hat подала в суд на SCO
Обсуждение и комментарии
Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
17 Jun 2003 8:44 PM
"вопросы нелегального экспорта ввиду глобальной доступности ПО open-source. SCO утверждает, что IBM нарушила свой контракт, сделав технологию мультипроцессорной операционной системы доступной «для свободного распространения любым жителем планеты», в том числе гражданами Кубы, Ирана..."
Павлик Морозов отдыхает :(
 

Black Bat
17 Jun 2003 9:14 PM
капец линуксоидам!
 

Qrot
17 Jun 2003 9:23 PM
Black Bat: беда в том что ни один линуксоид ни копейки этой самой SСO не заплатит. и ничего этим линуксойдам не сделается.. они вечны
 

Multik - anowhere.com
17 Jun 2003 11:13 PM
капец SCO.
Не жилец вобщем. А ИБМ ничего не будет, и линуксу тоже.
Процесс находится на такой стадии, когда контролировать его уже невозможно. Десятки разных версий Линукса, разрабатываемых в разных странах и доступных для свободной загрузки через интернет.
В обвинениях SCO очень много слабых моментов, и адвокаты от их иска камня на камне не оставят.
А Линукс кстати от этого процесса только выиграет - Такое паблисити, и все за чужой счет. А вот когда процесс SCO будет проигран - вот тогда начнется свистопляска. По существу это будет отмашкой на применение Линукса везде, где возможно.
 

Mossy
17 Jun 2003 11:52 PM
Кстати SCO планирует иски к FreeBSD/Apple и к (!) Microsoft ( я так понимаю за services for unix ). А с Linux начали потому что они "распространяют сорцы")

(byte.com )
 

Искандер
18 Jun 2003 4:57 AM
>>>> и помогла основать центр Open Source Development Lab

простите - это не там теперь Линус работать будет, после ухода из Трансметы?
 

eXOR
18 Jun 2003 6:00 AM
2 Искандер:
Именно там :-).

2 Black Bat:
Вас пугают линуксойды? Вы видите их в кошмарах? Хотите поговорить об этом?
 

Wintermute - devnul.ru
18 Jun 2003 8:32 AM
2 Qrot:"беда в том что ни один линуксоид ни копейки этой самой SСO не заплатит. и ничего этим линуксойдам не сделается.. они вечны" Верно, самим линуксоидам ничего не сделается. Но если SCO удасться хотя бы довести дело до зала суда, корпорации еще года два будут от пингвинятки шарахаться. А само пингвинятко останется там, где ему и место - на дешевых серверах и десктопае евойных поклонников.
 

mavik
18 Jun 2003 9:12 AM
Напомню всем, что SCO ведёт этот процесс под чутким$ руководством Microsoft. Они то как раз и видят линукс в страшных ночных кошмарах. Вы почитатайте новости: "Правительство Германии перешло на SuSE Linux...", "Китай разрабатывает свою версию Linux..." и т.д. Вам бы и самим после многолетней монополии от такого кошмары снились.
А SCO вероятно действительно "кранты", если пытаются заработать денег таким способом. Не сумели они заработать на Linux и Unix, так пытаются их отсудить у тех кто сумел.
 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
18 Jun 2003 10:09 AM
> А SCO вероятно действительно "кранты"
Была в свое время забавная история. Одна небольшая и малоизвестная аналитическая компания сделала полностью подтасованный отчет для МС. Тут бы и конец ее репутации и жизни, но МС включила свою маректинговую машину и только последний ламер не узнал о "грандиозном доказательстве" преимущества МС над Новел. В общем, через полгода эта шарашка настолько вошла в пятерку "ведущих аналитиков", что живет и процветает и поныне....
"Следуй за белым кроликом", т.е. МС :))))
 

Maverik
18 Jun 2003 10:28 AM
2 Wintermute

Что-то не видно, чтобы доведение до зала суда сильно повредило одной известной компании. Так что, не стоит выдавать свои розовые мечты за суровую действительность.
 

Qrot
18 Jun 2003 10:47 AM
eXOR: ты будешь смеяться, но меня пугают и я их видел в кошмарах.. но говорить об этом не хочу :)

Mossy: на freebsd-hackers была дискуссия по поводу этого интервью в BYTE. коротко - по словам Хаббарда, все что делается на основе BSD4.4 Lite2 не имеет в себе ни строчки кода из оригинального юникса и не подпадает ни под какие претензии, это суть соглашения с Novell. так что здесь SCO обламается.
 

Black Bat
18 Jun 2003 11:54 AM
to Qrot:

А мы организуем штурмовые отряды по уничтожению линуксоидов!
 

Maverik
18 Jun 2003 12:33 PM
При слове "культура" хватаемся за пистолет?
 

Ламерофил
18 Jun 2003 12:33 PM
2wintermute: напрасно радуешься. При любых раскладах европа с удовольствием перехватит технологическое лидерство у США. Уж очень Европа хочет стать супердержавой.
 

Anti-MS
18 Jun 2003 1:06 PM
Кого этот процесс похоронит, причем при любом исходе так это UNIX.
Либо, скрее всего, надерут задницу СКО и Linux заглотит остатки юникса, либо СКО отвоюет свой юникс и с ним же и останется у разбитого корыта, а индустрия пойдет за линухом который исключит пару строчек спорного кода.
 

Qrot
18 Jun 2003 1:39 PM
Black Bat: да вам бы все лишь бы штурмовые отряды организовать...
 

nenin
18 Jun 2003 3:58 PM
Re[ 18 июня, 2003, 10:09 - Михаил Елашкин]- IBM не Novell. Одно дело сочинить сказку про то, как NT лучше NetWare, другое- оторвать 3G баксов. При всём при том у этой истории такой душок, что после этого со SCO (при удачном для него завершении процесса) как и RAMBUSом, никто в одно очко не зайдет (во избежание проблем с копирайтом:).
Re[18 июня, 2003, 11:54 - Black Bat] Знаете ли, организаторы штурмовых отрядов (Вы, видимо, о CA?) дурно кончили. В приговоре фигурировало предательство дела партии и мужелеожество.
 

Alexander S.
18 Jun 2003 5:18 PM
С Линуксом как операционкой ничего особо не случится- ну уберут народные массы код, похожий на тот что был у SCO:), новый напишут.

Проблема лишь в том, что как всем нам известно, народные массы подымаются и организуются за деньги, не за бесплатно. Если такие крупные корпорации как IBM перестанут вкладывать миллиарды долларов в Линукс, то он займёт своё место на задворках любительских операционок.

Смотрите на буржуев и учитесь: как несколько миллиардов долларов плюс оболваненные народные массы с лозунгами "Свобода" и "Код Принадлежит Народу!" совершают револицию в программировании.
 

Mossy
18 Jun 2003 9:16 PM
Да вообще фарс чистой воды. Вот например, почему бы владельцам лицензии на Unix не озаботится тем, что Sun отдавала бесплатно сорцы Solaris всем желающим.
http://www.sunfire.ru/smi/press/sunflash/2000-12/sunflash.2 0001206.2.html

Уж наверно там больше секретов. Уж наверно Sun Fire 15k мощнее чем все на чом работает скотоюникс, и секретов утекло больше. Однако ж Солнцевские в убытках, посему оставлены в покое.
 

Mossy
18 Jun 2003 9:18 PM
Cорри,

http://www.sunfire.ru/smi/press/sunflash/2000-12/sunflash.2 0001206.2.html
 

Qrot
18 Jun 2003 10:39 PM
Mossy: дык сначала с богатых стрясут.. но теперь я понял что/кто завалит САН. какая ирония :))
 

Mossy
18 Jun 2003 10:57 PM
Ага.. Особенно RedHat и SuSe - сильно конторы богаче Sun.
 

Mossy
18 Jun 2003 10:58 PM
По крайней мере к Sun точно можно было прикопаться. Однако этого не сделали. Если после IBM пойдут угрозы не к Sun, а к RedHat - то вопрос не в правах, а в Linux.
 

C3Man - semdiyahoo.com
18 Jun 2003 11:55 PM
"...тебя посодют....а ты неворуй..." (с) Папанов

ну теперь линуксоиды перестанут 3.14здеть что МС ворует код....сами проворовались...

обвинение в воровстве - это пример нежелательной паблисити...как ЗимнеНемой правильно заметил, корпорации два раза подумают теперь перед тем как линух купят...а то можна оказатся в роли скупщика краденного...и зная америкаский стиль жизни - чего доброго - SCO начнёт судить энд-юзера....кому охота связыватся?
 

alex - allex-77mail.ru
19 Jun 2003 7:08 AM
Миха сайты крутятся в другом месте.
Пока понятно одно, кода как небыло - так и нет. Остальное шоу бизнес. Скучно все это. Чем быстрее люди это поймут, утихнет ажиотаж тем скорее отступится SCO.
:fkm vtif.n hfpdbdfnmcz nfrjq cbcntvt!!! Читай по буквам.
 

Wintermute - devnul.ru
19 Jun 2003 11:04 AM
2 Maverik: Так то компания, а то - идеология, активно навязываемая бизнесу. Кроме того, что процесс против MS шит белыми нитками, было ясно с самого начала. Со SCO все не так просто.
И потом, я не радуюсь. Мне пнгвинятко вообще по барабану. А вот смотреть на пингвиноидов, вертящихся, как ужи на сковородке, приятно.
 

Wintermute - devnul.ru
19 Jun 2003 11:10 AM
2 Ламерофил: Так с Европой давно все ясно. Закат-с-с, декаданс-с-с, разврат-с-с... Вот Китай - совсем другое дело. Но я очень уважаю китайцев, в том числе, их умственные способности. Так что я думаю, они найдут-таки приемлемое решение проблемы своей собственной операционки.
 

Qrot
19 Jun 2003 12:53 PM
Wintermute: боюсь, не понимаю я такого пиетета перед китаем. чем они "совсем другое дело"? про юань ихний нигде не слышно что бы это была мировая валюта, высокие технологии - под таким же жестким контролем государства как и у нас это было.. ни к чему хорошего это не приведет
 

Maverik
19 Jun 2003 1:49 PM
2 Wintermute

Ну, если уже идеологию с моделью путать начали, так Вам точно место где-нибудь в президиуме ЦК КПСС место. Или среди знатных теологов. Те тоже казуистикой балуются.

Ну скажите, кто кому чего навязывал? Или IBM своих клиентов паяльником пытало?

Опять же смех, судятся против Linux, лицензию отбирают на AIX, выигрывает в конце-концов Solaris. Если так считать, то ситуация в самом деле сложная. А насчет шитости белыми нитками дела SCO говорить пока не буду. Вот когда до суда дойдет, тогда и скажем, что дело SCO против IBM точно шито белыми нитками.

Может хватим говорить без аргументов?
 

Maverik
19 Jun 2003 1:50 PM
2Wintermute

> А вот смотреть на пингвиноидов, вертящихся, как ужи на
> сковородке, приятно.

Сэр знает толк в извращениях?
 

Wintermute - devnul.ru
19 Jun 2003 1:52 PM
2 Qrot: Китайцы объявили, что им нужна их собственная ОС. Первый кандидат - линукс. Если Китай выбирает его, то сто миллионов пользователей линуксу обеспечено. Если нет, то сто миллионов потенциальных пользователей долой.
 

Wintermute - devnul.ru
19 Jun 2003 2:03 PM
Maverik: Конечно, никто никого не пытал, демократия, право выбора и т. п. Но если менеджеру, отвественному за стратегию развития IT-сектора компании, ненавязчиво так толковать (устами местных IT-шников, из газет, журналов, телевизора, рекламных буклетов, на презентациях и форумах), что есть такая "модель" (или идеология, если угодно), позволяющая сэкономить баблос на софте, да еще толковать будут от имени таких уважаемых менеджерами компаний, как ИБМ, Sun и пр., то как вы полагаете, задумается менеджер, или нет?
"Всегда кока-кола!"
Является ли это навязыванием? Я полагаю, да.
Теперь о процессе. Сколько раз судили ИБМ, Sun, MS? Судебные разбирательства - вообще любимое времяпрепровождение американцев. И в пресловутом процессе судли одну фирму. А в случае SCO претензии предъявлены open source как модели (или "идеологии"). В случае MS пятно осталось, но только на репутации фирмы, а не модели (или идеологии) ведения бизнеса. В случае SCO пятно будет не только на SCO/IBM, но и на модели (или идеологии) в целом. Миф о благородстве "борцов за открытость кода" развеется. ЧТД.
 

Пётр
19 Jun 2003 2:25 PM
2 Wintermute. Это справедливо исключительно для штатов. Для России этот процесс об авторском праве пабарабану. Ну не знают у нас ничего об авторском праве. Вон решили у нас в правительстве провести изыскания на тему использования в госучреждениях возможности использования ПО опенсорсного, выиграла конкурс этот АЛЬТЛинукс, ну и что? Кто-то задумается в правительстве нашем о том, что код этот будет принадлежать какому-то FSF, и каждая компонента отдельно лицензируется, и спрашивать за эти компоненты не понятно с кого. Вон общался с одним челом из Белгорода из Пенсионного фонда, он говорит: "У нас тут ИБМ продвигает СуСе Линукс, а за поддержкой предлагают в Мюнхен обращаться". Не трудно догадаться как он тех кто принимает решение о внедрении линуха называет.
 

Maverik
19 Jun 2003 2:44 PM
2 Wintermute

> "Всегда кока-кола!"

Вы предлагаете запретить свободу слова? Или забыли, какими методами одна всем известная фирма продвигает свою собственную продукцию?
 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
19 Jun 2003 2:48 PM
2 alex
Ну, крутить число показов мне не нужно. Меня интересуют подписчики, которые обычно оказываеются вменяемыми людьми. Денег с них не взять, а вот раскрутка имени собственной компании помогает мне ставить нормальные цены заказчикам закрыьых исследований типа ... ну в общем они не всегда приветствуют эту информацию.
А что до темы... мне жалко линуксоидов. ИМХО, хотели сделать побыстрее и ... перетащили код. В принципе, если это так, то виноват то один-два человека + начальник, который это пропустил и ... опаньки :(
А работа ос в numa - это как раз одна из самых тяжелых частей ос. Убери ее и посыпется все конструкция линуха, как ос для больших систем и останется он только в 2-4 процессорных серверах. Обидно.
Хотя, ИМХО, линух был взрощен искусственно. Ну не настолько он хорош как пишут и говорят. Тут социальный феномен (ненависть к МС) и большие деньги IBM потрудились, чтобы раскрутить. Вот фря их не получила и где она и где линух?
А за СКУнсами конечно видны длинные уши "Воландеморта", т.е. Била. Но не подстваляйся и не поимеют...
Жалко, если код действительно есть, а прав нет :(

Кстати, в той статье полезно почитать, кто имел право на derivative код, а кто нет. Я так понял, что Sun мог бы внести этой участок и не нарушить права т.к. имел право на "производный" от юникса код? Хотя ему этот линух... но делать нечего, приходится поддерживать.
 

Mossy
19 Jun 2003 2:48 PM
"...этот АЛЬТЛинукс, ну и что? Кто-то задумается в правительстве нашем о том, что код этот будет принадлежать какому-то FSF, и каждая компонента отдельно лицензируется, и спрашивать за эти компоненты не понятно с кого."
Как это не с кого? С AltLinux. За SuSe спрашивать с SusE, потому и в Мюнхен.

 

Maverik
19 Jun 2003 3:02 PM
> А в случае SCO претензии предъявлены open source как модели (или
> "идеологии")

Угу. А в XVI веке были осуждены личинки майских жуков. Скоро сползем к судебным обвинениям в адрес торнадо и землетрясений? Или давненько охотой на ведьм не занимались?

> В случае SCO пятно будет не только на SCO/IBM, но и на модели
> (или идеологии) в целом

Ладно, отбросим сарказм в сторону. Именно в этом утверждении у Вас ошибка. Да, я согласен, что SCO и так уже по уши в дерьме. Чуть сложнее с таким монстром, как IBM. Компании такого масштаба, как правило, очень слабо топятся. Подтверждением тому все тот же пример все той же компании, с которого и началась наша дискуссия. И не исключено, что IBM окажется такой же белой и пушистой, а весь процесс окажется таким же образом шитый нитками того же цвета, о чем я и упомянул.

А вот попытка "оставить пятно на модели (но не идеологии, в сем и суть!)", это все равно, что "оставить пятно на наводнении". Каким бы злом в Ваших глазах не было OSC, это уже относится к разряду природных явлений, которые трудно остановить. Притормозить в бизнесе, возможно, но ведь бизнес -- это далеко не вся вселенная.

И если идеология -- это насквозь искусственно поддерживаемое образование, то работающую модель бизнеса остановить невозможно. Иначе бы MS давно бы сдохло от одних криков "маздай" антимонопольных процессов.

Мда, никак не ожидал от Вас такой нетерпимости к альтернативам. В конце-концов, мы ж серьезные люди, а не какие-нибудь там Black Bats.
 

Ламерофил
19 Jun 2003 3:29 PM
2Михаил: судьба линукса решится не на больших серверах, а не десктопе. Быть линуху на больших серверах (я не имею ввиду кластеры) или не быть, это не так уж и важно.
 

UU
19 Jun 2003 3:31 PM
2 Wintermute
> процесс против MS шит белыми нитками
не понял... может вы забыли, что МС был признан виновным, т.е. монополистом, использующим этот факт для нечестной конкуренции.
Вывернулись то они уже на этапе наказания...
 

Mossy
19 Jun 2003 4:16 PM
"А работа ос в numa - это как раз одна из самых тяжелых частей ос. Убери ее и посыпется все конструкция линуха, как ос для больших систем и останется он только в 2-4 процессорных серверах. Обидно."

Эээ... По моему Солярошники всегда говорили, что у нас мол нам NUMA не нужна, вот вам 64CPU машина без NUMA... Или что-то изменилось?
 

Black Bat
19 Jun 2003 4:32 PM
to Maverik:

_Мда, никак не ожидал от Вас такой нетерпимости к альтернативам. В конце-концов, мы ж серьезные люди, а не какие-нибудь там Black Bats._

аналогичного мнения придерживаюсь о вашей персоне
 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
19 Jun 2003 4:38 PM
2 Ламерофил
> Михаил: судьба линукса решится не на больших серверах, а не десктопе.
А чего ей на десктопе то делать? Там уже есть хорошая ос. Mac OS X и 10.2 Jaguar кажись.
Хорошая ОС не проблема :)
ИМХО, я пока себе линух на десктоп не поставлю :( Нефиг ей там делать... так и буду смотреть как ХР мучается :)
 

Wintermute - devnul.ru
19 Jun 2003 5:57 PM
2 Maverik: "Вы предлагаете запретить свободу слова?"
Иногда, критически глядя на окружающий меня мир, я думаю, что это было бы здорово.
"Или забыли, какими методами одна всем известная фирма продвигает свою собственную продукцию?"
Это Вы о ком (чем)?
"Или давненько охотой на ведьм не занимались?"
Да при чем здесь охота на ведьм? Я _лично_ просто хочу, чтобы люди, имеющие authority принимать решения, взглянули на Op'So's критично. Альтернативно, выражаясь Вашими словами. Судьба SCO или IBM или MS меня не волнует.
"И не исключено, что IBM окажется такой же белой и пушистой, а весь процесс окажется таким же образом шитый нитками того же цвета, о чем я и упомянул."
Мое мнение? IBM ни в чем таком не виновата. Не тот уровень. А что SCO их чуток пнула - так это им же на пользу, а то расслабились.
"А вот попытка "оставить пятно на модели (но не идеологии, в сем и суть!)", это все равно, что "оставить пятно на наводнении". Каким бы злом в Ваших глазах не было OSC, это уже относится к разряду природных явлений, которые трудно остановить."
Видите ли, уважаемый. Я _лично_ не против Open Source в целом. Я лично даже некоторые свои коды публикую под BSD license. Но мне лично не нравится навязываемая GNU модель "софт бесплатно, поддержка за баблос". Ну очень не нравится, ибо ее стали применять многие коммерческие производители софта, а это доставляет мне в работе дополнительную головную боль. И я лично крайне против GPL, в любой форме. То есть очень против. Я использую GPLеные бинарники, но я _ни_ _разу_ не написал ни строчки GPL-кода. И я никогда не поставлю на свои сервера пингвина.
BSD - с удовольствием.
"Притормозить в бизнесе, возможно, но ведь бизнес -- это далеко не вся вселенная."
Это взгляд идеалиста. Money make the world go round. Это из одного очень хорошего фильма.
"И если идеология -- это насквозь искусственно поддерживаемое образование, то работающую модель бизнеса остановить невозможно."
Не работает модель. Девиз бизнеса - "все для клиента". А я уверен, что "софт бесплатно, поддержка за баблос" очень больно бъет по карману клиента. Ибо мне приходится оценивать затраты на приобретение программного обеспечения.
"Мда, никак не ожидал от Вас такой нетерпимости к альтернативам."
Альтернатива альтернативе рознь. Я, например, большой поклонник BeOS, а вовсе не Windows. Но GPL - это не альтернатива, это ловушка.
 

Wintermute - devnul.ru
19 Jun 2003 5:58 PM
2 UU: "может вы забыли, что МС был признан виновным, т.е. монополистом, использующим этот факт для нечестной конкуренции"
В вердикте суда это есть? Нет. А то, что говорил Джексон - я бы на его месте говорил примерно то же самое.
 

Alexander S.
19 Jun 2003 6:52 PM
>В случае SCO пятно будет не только на SCO/IBM, но и на модели (или идеологии) в целом. Миф о благородстве "борцов за открытость кода" развеется.

Да, модель пострадала. Вспомните, всего год назад: OpenSource хорош тем, что судить некого. Потому как 1000 девелоперов из 100 стран в суд не потащишь. Да, так и говорили.

Оказалось- есть кого. Оказалось- можно судить всех: кто софтвер с железом поставляет, кто софтвер продаёт, даже кто софтвер пользует.
Даже Главного Руководителя ОпенСорсного проекта притянуть можно- потому как он имеет последнее слово в том, добавляется ли код в проект или нет.

Вот кого не засудишь- так это девелоперов, какого-нибудь Линя из Пекина.

Вот теперь и посмотрим: железячники будут отпихивать от себя Линукс в отдельные подразделения и фирмочки, новых фирм торгующих линуском ожидать не приходится, а клиенты будут думать десять раз- а оно мне надо чтобы меня за мои же деньги выплаченные неизвестно за что- и поимели.

Потому как в ОпенСорсе за воровство отвечают все- кроме тех, кто конкретно cut-and-paste делал. А такой метод, как мы знаем из советской истории, чреват.

Кстати, в будущем возможны и такие каламбуры, как тот же Ваня и Перми совершенно легально по российским законам вставит непатентуемую в России идею какой-нибудь фирмы в ядро Линукса, Линус его примет, ядро пойдёт по всем странам- и та же фирма начнёт судиться с Линуксом в США по законам США которые эту вставку считают нарушением авторских прав.

Это вам не кредитки воровать- тут всё легально и благопристойно. Так что берите идею, дарю: изучите различия в законодательстве России и США по защите интеллектуальной собственности, произведите добавку кода в ядро легальную в России, дождитесь пока ядро станет доступно всем- и требуйте свой миллиард от IBM.
 

Ламерофил
19 Jun 2003 7:30 PM
2Alexander: вы перевернули с ног на голову. Как раз судьба SCO, скорее всего незавидная, покажет всем, что себе дороже воевать с opensource.
 

Ламерофил
19 Jun 2003 7:32 PM
2Михаил: я не поднимал вопрос, чего линуксу делать на десктопе. Судьба сегодняшнего IT неизбежно решается на десктопе. Для десктопа больше всех программистов - больше всего приложений. Виндузятники отожрались на десктопе и уже неплохо продвигаются на сервера.

Это вроде бы известный факт, или нет?
 

Alexander S.
19 Jun 2003 8:22 PM
2 Ламерофил:

В случае с SCO очень много тёмных мест которые затрудняют судебный процесс: кто у кого права купил, кто что куда скопировал, да и сами SCO-шники раздавали Linux с украденным (у себя?!:) кодом.

Никто в США не ставит под сомнение, что интеллектуальную собственность надо защищать. Докажите, что она ваша.

Возьмите эту придуманную мною фирму из Перьми. Разумеется, всё надо делать умно:

1. Фирма должна предлагать свой софтвер всему миру.
2. Фирма должна убедиться что её софтвер купили в США (или организовать покупку кем-то в США копии софта).
3. Можно даже исходники раздавать с кодом- кто в них смотрит если это не Мозилла?

После этого, подчеркиваю- после, фирма находит Ваню.

4. Ваня совершенно законно копирует идею или код один к одному из продукта фирмы в ядро Линукса (или в OpenOffice- за ним-то Sun стоит, ха-ха).
5. Ваня, когда потребуется, подписывает нотариально заверенное свидетельство о том, что он сознательно код скопировал (не противоречащим законам России способом).
6. Фирма ждёт когда опенсорсный код станет доступен всем.

Фирма подаёт в суд США на корпорации США незаконно использующие интеллектуальную собственность российской фирмы в США.

Доказательства: продажи программы фирмы до появления кода в опенсорс, сравнение кодов в двух проектах, заверенные показания Вани.

Вот тут всё чисто и красиво. Ну попробуйте оспорить!

SCO решила один очень важный вопрос: она нашла и указала тех, с большими бабками, кого можно привлечь к суду за кражу и бабки стрясти.

Пока больших денег не было- все равно судиться не выгодно. Теперь ясно, где деньги лежат.

Ну а российская фирма, если боится IBM, может судиться лично против Линукса: и бабла он заработал на дутых акциях, и лично контролирует каждое изменения ядра. Миллиардов с Линукса не возьмёшь, но несколько миллионов для пристойной жизни в Перми хватить должно.
 

Ламерофил
19 Jun 2003 8:35 PM
Микрософт дала деньги в благотворительный фонд. Фонд передал деньги чеченским боевикам. Думаете можно засудить Микрософт на этом основании? У меня есть большие сомнения.

В вашем примере отвечает один человек - Ваня, совершивший преступление. В иске SCO отвечает фирма IBM, сотрудники которой якобы скопировали принадлежащий SCO код.

В других случаях придется принимать специальный закон, по которому отвечают люди, не совершившие ничего предосудительного. Даже если в США он будет принят, флаг перехватит Европа, которая на это не пойдет. А SuSE и так лучший дистр по моему мнению :)
 

Ламерофил
19 Jun 2003 8:36 PM
Да. И его фамилия - Линус (не Линукс). Торвальд Линус, швед, уроженец Финляндии.
 

luckybit - luckybitmail.ru
19 Jun 2003 9:23 PM
Самое интересное что половина патентов и код якобы переданные IBM. Принадлежат IBM. В частности NUMA и RCU.
 

Mossy
19 Jun 2003 10:45 PM
Я лично даже некоторые свои коды публикую под BSD license. Но мне лично не нравится навязываемая GNU модель "софт бесплатно, поддержка за баблос"

А что, в BSD лицензии запрещает такую модель? Более того - есть варианты?

" И я никогда не поставлю на свосервера пингвина. BSD - с удовольствием. "
А мне ехать, а не шашчки. Или, по Вашему, BSD защищена в принципе от такого скандала?
 

UU
19 Jun 2003 11:15 PM
2 Wintermute
> В вердикте суда это есть? Нет.
Странно.... Именно в вердикте суда и признано что МС монополист который использует этот факт для нечестной конкуренции... Это кстати и позволило в некоторых штатах пользователям судится с МС.
Несмотря на то что это везде было напечатано этот факт как-то забывается... МС-маркетинг???

 

MOHTEP
20 Jun 2003 7:00 AM
Так вы уж определитесь - если Microsoft монополист, то линукса считай что нету, а если линукс угроза Microsoft-у, то никакая эта не монополия. А судья был му..к!
 

Multik - anowhere.com
20 Jun 2003 8:01 AM
Народ, вы че забыли ? Несколько лет назад по точно такому же поводу наезжали на BSD. И ни хрена не получилось, а ведь за BSD IBM-а с вагоном патентов не стояло.
у SCO дело швах. А из линукса ничего выдирать не будут, и многопроцессорность останется при ем. Посмотрите как спокойно на это смотрят все линуксовские боссы (включая Торвальдса). Чуют что сила за ними.
 

UU
20 Jun 2003 9:13 AM
2MOHTEP
Речь в вердикте шла вообще-то о монополии на операционную систему для PC. А вот на этой ссылочке лежит полный и оригинальный текст вердикта: http://edition.cnn.com/2000/TECH/computing/04/04/microsoft.c onsumer/ms-conclusions.pdf
Совершенно однозначно МС признан виновным...
 

PTO - ptokgb.ru
20 Jun 2003 9:25 AM
2 Ламерофил: Зовут его Линус, фамиля Торвальдс... о происхождении его фамилии читайте его же книжку "Джаст фо Фан"
 

Wintermute - devnul.ru
20 Jun 2003 9:32 AM
2 Mossy: "А что, в BSD лицензии запрещает такую модель? Более того - есть варианты?"
Нет, не запрещает. Да, варианты есть. BSD-код можно использовать в закрытых коммерческих продуктах. Т. е. по модели "софт за деньги, поддержка (квази)бесплатно".
"А мне ехать, а не шашчки. Или, по Вашему, BSD защищена в принципе от такого скандала?"
От скандала вообще - конечно же нет. Но обвинить _сообщество_ в воровстве нельзя, просто потому, что у BSD-кода есть конкретный автор и конкретный контрибьютер. С них и спрос.
 

Wintermute - devnul.ru
20 Jun 2003 9:36 AM
2 UU: Приведенный документ суть заключение судьи Джексона. Окончательным не является, так как опротестован в связи с потенциальной заинтересованностью вышеозначенного судьи в результате процесса.
Вывод - эта бумажка стоит ровно столько, сколько стоит лист чистой бумажки плюс чернила плюс труд машинистки.
 

Wintermute - devnul.ru
20 Jun 2003 9:38 AM
2 Multik: То, что многопроцессорность останется - факт, так как любой алгоритм можно реализовать множеством способов. Просто человек ленив, и проще выдрать готовый код, чем напрягаться самому.
 

UU
20 Jun 2003 9:48 AM
2Wintermute
Приведен окончательный вердикт суда. Судья Джексон отстранен был от дальнейшего ведения дела на стадии выбора мер наказания.
Если есть другое мнение, докажите пожалуйста документально
 

UU
20 Jun 2003 10:28 AM
Интересная ссылка по теме...
http://www.infoworld.com/article/03/06/19/HNopensource_1.ht ml
маленькая цитата: "Хорошо известно, что AT&T, ее преемники и Unix вендоры, такие как Sun, сплошь и рядом продавали лицензии на исходники университетам, которые затем предоставляли код тысячам студентов, не требуя от них подписания соглашений о конфиденциальности"
 

Maverik
20 Jun 2003 10:48 AM
2 Alexander S.

Если в Штатах из-за OSC все начнут судиться со всеми, то Штаты могут запросто объявить зоной, неблагоприятной для бизнеса.

А разработка софта уйдет в любимую мной Европу и любимый Wintermute Китай. В общем, как бы некоторым не хотелось так думать, но мировую диктатуру демократии Штаты только начинают устанавливать.

В общем, мысль та же: потерю Штатов OSC может и не заметить, а мы, слава богу, можем рассматривать крутые разборки между крутыми американскими парнями, как очередное театральное шоу.
 

UU
20 Jun 2003 10:51 AM
2zdnet.ru
почему-то при публикации комментариев в ссылки автоматически пробелы добавляются. см внизу - повторено дважды
 

Yuri Abele
20 Jun 2003 11:00 AM
> В общем, мысль та же: потерю Штатов OSC может и не заметить,
> а мы, слава богу, можем рассматривать крутые разборки между
> крутыми американскими парнями, как очередное театральное шоу
А вот крупные убытки Штатов мгновенно отразятся на мною тоже не менее любимой Европе. К сожалению ...
 

Ламерофил
20 Jun 2003 4:43 PM
Именно так. Молодец PTO, если бы не был таким зашоренным, цены бы тебе не было.
 

Wintermute - devnul.ru
20 Jun 2003 5:26 PM
2 Maverik: Поправочка - я люблю китайцев, а не Китай :)
 

Alexander S.
20 Jun 2003 6:16 PM
2 Maverik: Потерю Штатов OSS может и не заметить, но потерю миллиардов долларов от IBM, Oracle, Sun, HP- заметит вполне. Как и потерю профессионалов-программистов на контрактах в США.

И вы этого не заметите, разве что патчи к Линуксу (Linux = Линукс, Linus = Линус, это я Ламерофилу) будут создаваться медленнее, а драйвера под новое железо будут выходить с многомесячным запозданием и написанные не железячниками а Васей Пупкиным подшофе в 2 часа ночи лакируя код пивком.
 

MOHTEP
20 Jun 2003 6:32 PM
Так я и говорю, что судъя - му..к!
 

Mossy
20 Jun 2003 11:15 PM
"Нет, не запрещает. Да, варианты есть. BSD-код можно использовать в закрытых."

Если это Ваша программа, то код можно и не открывать. Если же Вашу программу кто-то другой взял и закрыл - поздравляю, Ыы отработали на дядю. Толку не будет ни Вам, ни пользователям программы под BSD лицензией. Кто-то просто поэкономит на персонале, и все. Что собснно Apple и сделало с FreeBSD.

У BSD лицензии есть основное назначение - разработка софта на гранты в универстетах или лаборатория, чтобы потом основывать стартапы. Но вот чтобы так, на работе написанную прогу для решения каких-то задач выкладывать под BSD - это уж слишком: от работодателя исходники никуда не денутся в любом случае,а улучшений мне никто не обязан отсылать, даже если его программа базируется на моей. В чем смысл?

"От скандала вообще - конечно же нет. Но обвинить _сообщество_ в воровстве нельзя, просто потому, что у BSD-кода есть конкретный автор и конкретный контрибьютер. С них и спрос."
А что, обвиняют "сообщество"? Обвиняют IBM. Которые, по утверждению обвинителей, что-то закоммитили. Кто реально контрибутил какой код, также легко можно выяснить, и это проблема\особенность\задача используемой системы контроля версий, чем лицензии, по которой распространяется результат.
 

Wintermute - devnul.ru
21 Jun 2003 10:04 AM
2 Mossy: "Ыы отработали на дядю"
Оно, конечно так, но не совсем.
"а улучшений мне никто не обязан отсылать, даже если его программа базируется на моей. В чем смысл?"
В том, что а) по условиям BSD-лицензии в любой, даже закрытой, разработке, использующей мой код, будет упомянуто мое имя; это достаточная плата за мой труд; б) у пользователя моего кода больше свободы, чем у пользователя GPL-кода - он не обязан открывать свой код.
"что-то закоммитили" - сообществу. Отсюда и обвинения ретивых журналистов в адрес сообщества.
 

Qrot
21 Jun 2003 10:24 AM
Mossy: да не все так прссто с FreeBSD. нельзя просто взять такую кучу кода и сказать что все писатели свободны и нам не нужны. поддержка требуется. это во-первых. во-вторых - дарвин был написан с 0, под другую платформу, его архитектура в принципе отличается от FreeBSD, а BSD составляющая основывалась на BSD4.4 (насколько я понял, но она в любом случае написана с 0) и писалась примерно теми же людьми что и FreeBSD, но уже за отдельные деньги. после выхода Дарвина, в списке платформ FreeBSD появились PPC, в ядре появились ACL и KSE - это из того, что мне просто в глаза бросилось, не считая рекламы и PR.
так что, я бы не сказал, что яблоко натянуло чертенка.. в выгоде оказались все.
 

Mossy
21 Jun 2003 11:59 AM
"нельзя просто взять такую кучу кода и сказать что все писатели свободны и нам не нужны."

Если код хороший, то можно. ;))

"после выхода Дарвина, в списке платформ FreeBSD появились PPC, в ядре появились ACL и KSE "
Это Apple обязала сделать лицензия?
 

Qrot
21 Jun 2003 12:22 PM
Mossy: любой код содержит ошибки, идеи развития, просто решения присущие только этому коду - все это нужно фиксить, продолжать развивать, понимать. поддерживать, одним словом, если вы не хотите получить застывшую систему. в сответствии с необходимостью пддержки, привлекаются специалисты по заимствованному коду - часть на постоянную работу, часть в качестве консультантов. таким образом, от BSD к Apple идет поддержка, от Apple к BSD - решения и новые идеи. и этот процесс естественнен, в отличие от принуждения GPL.

> Это Apple обязала сделать лицензия?
а это важно? главное это то, что процесс обмена идеями, наработками происходит, что он закономерен и естественен.
 

eXOR
22 Jun 2003 6:10 PM
2 Qrot:
Не шаришь :). Лицензий нет плохих :-). Есть не подходящие лицензии для определенных случаев :-). GPL очень хорошая лицензия для того кто пишет в свободное время (то есть например человек где-нить CEO а поковыряться в коде для него вроде кружки пива - ну просто ему нравится это :-), или ученым всяким со студентами - они чета налабали, народу понравилось - начали развивать и чистить а эти самые ученые и переученые студенты начали свои скилы импрувить изучая чужие патчи).

PS: А вот я тут пальцатый квасок попиваю. Кул!
 

glassy
23 Jun 2003 7:31 AM
да, GPL защищает код от закрытия. Факт. С другой стороны BSD - позволяет всегда найти автора, попросить у него исходники оригинала (то есть защищает исходники оригинала - теоретически они всегда доступны - например, имхо можно надыбать код мозайка, на окем ИЕ построен). Компании, закрывшей BSD-код, удается защитить свои наработки.

Для незлостных кодеров (типа меня или Растермана) БСД вполне подходит.
 

Wintermute - devnul.ru
23 Jun 2003 10:19 AM
2 glassy: О!
 

Qrot
23 Jun 2003 10:26 AM
eXOR: сам не шаришь :) речь не о хороших/плохих лицензиях, а о идеях которые в них заложены. что, неужели кто то еще думает, что идеи коммунизма, заложенные в GPL - это не утопия?
 

eXOR
23 Jun 2003 11:24 AM
2 Qrot:
Идея заложеная в GPL - это не утопия. Это лишь ответ слишком зарвавшимся продавцам ширпотребного софта. GPL что-то вроде ледокола для других ОпСорс лицензий. И имхо GPL свое дело делает - количество реальных продуктов с открытыми исходниками заметно вырастает. Следующим поколениям програмистов есть на чем учиться.

 

eXOR
23 Jun 2003 11:43 AM
А вот то во что превращает свою же лицензию сейчас RTS - вот это то о чем ты говоришь :-).
 

glassy
23 Jun 2003 11:53 AM
2eXOR: за ледокол наше спасибо :)
 

Qrot
23 Jun 2003 12:24 PM
eXOR: то что делает Столлман вполне закономерно - нужно иметь соответствующий образ мыслей изначально, что бы родить такую лицензию. и идея коммунизма заложена в GPL изначально - "от каждого по способнястям, каждому по потребностям". все хорошо в ограниченом мирке фанатиков, но с реальной жизнью - увы - вступает в противоречие.
а он кстати не RMS случайно? :)
можно и 1917 год в России назвать ледоколом. типа тоже показал миру что есть такие идеи и их как то даже можно воплотить в жизнь. только какой ценой все это было сделано?
 

glassy
23 Jun 2003 3:03 PM
2Qrot: бесплатный сыр получает вторая мышка, забыл? :)
 

Maverik
23 Jun 2003 3:04 PM
Вряд-ли Европа сейчас так сильно зависит от Штатов
 

MOHTEP
23 Jun 2003 10:35 PM
"Следующим поколениям програмистов есть на чем учиться." УЧИТЬСЯ?!! На чем? На этом дерьме, которое клепают пингвины?
 

eXOR
24 Jun 2003 6:46 AM
2 MOHTEP:
Покажи что ты им дал? :-).

2 Qrot:
> увы - вступает в противоречие.
Ну и что? Мы то живем в реальном мире, а значит и напрягаться не о чем. Мы же с тобой уже обсуждали возможность закрытия исходников в проекте базированом на GPL :-).

> а он кстати не RMS случайно? :)
Да какая разница :-). Это он хочет чтобы его RMS'ом называли. А по мне RTS прикольнее звучит :-).

> только какой ценой все это было сделано?
вопрос совсем другой. Вона гласси тут очень правильно сказал про вторую мышку.
 

Qrot
24 Jun 2003 9:52 AM
eXOR:
> RTS прикольнее звучит :-).
LOL.

> уже обсуждали возможность закрытия исходников в проекте
> базированом на GPL
ну так на кой хер тогда вообще использовать эту лицензию если она все равно позволяет закрыть исходники, да еще и торговую марку не защищает, как BSD?

> гласси тут очень правильно сказал про вторую мышку.
пургу он прогнал. хобби у него такой :)
 

GOLD
24 Jun 2003 10:39 AM
Защитники LINUX, помогите в полемике!
http://forum.securitylab.ru/forum_posts.asp?TID=4316&TPN=3
 

eXOR
24 Jun 2003 11:12 AM
> ну так на кой хер тогда вообще использовать эту лицензию если она все
> равно позволяет закрыть исходники,
Дыкть нужна она для того чтобы народ мог учиться. Учиться:
1. Писать код.
2. Читать код.
3. Разбираться в лицензиях.
4. Флеймить :-).
все нужно для нормального существования в мире разработки :-).

 

Qrot
24 Jun 2003 11:32 AM
eXOR:
чем плохо учиться на BSD лицензии? самое то - особенно если вспомнить где она появилась.
а что, под любой другой опенсорц лицензией код нечитаем?
карочи - лицензия сама по себе бесполезная, т.к. не дает ничего нового, кроме того, вредная - т.к. создает иллюзию защиты кода, тогда как на самом деле не защищает абсолютно ничего.
 

Qrot
24 Jun 2003 11:33 AM
GOLD: на ЛОР нах
 

eXOR
24 Jun 2003 3:27 PM
2 Qrot:
Лицензия однозначно полезная:
1. В отличии от BSD заставляет оставить исходники измененного проекта открытыми (например Sec patch'и или другие улучшения).
2. Имеет очень хитрую формулировку, которую мало кто понимает, в связи с этим разработчик раз наколовшись, начнет лицензии читать внимательнее.
 

Qrot
24 Jun 2003 3:53 PM
eXOR: ты же сам мне приводил примеры как можно обойти GPL. так что ничего она не заставляет - при соответствующей мотивации обойдут и все.
 

eXOR
26 Jun 2003 1:42 AM
2 Qrot:
Хех... ну что ты к словам цепляешься. Разве так не понятно, что _любую_ лицензию можно обойти. Просто не все захотят это делать. И вообще есть идеальный вариант (это типа сферического коня в вакууме) и есть то, что происходит на самом деле...
 

Qrot
26 Jun 2003 11:42 AM
eXOR: ну да, по БСД лицензии упоминание можно сделать в такой ж что хрен найдешь. но дело не в этом. дело в цене следования правилам лицензии, и в цене обхода этих правил. и как только первое превышает второе - все, лицензия не соблюдается. с гпл это и просиходит, причем при довольно высокой стоимости обхода ее правил.
с БСД лицензией все наоборот - и цена следования правилам низкая и дешевле в эбауте указать копирайт, чем ныкать этот копирайт в труднодоступные места.
вот так вот :)
 

eXOR
27 Jun 2003 5:56 AM
2 Qrot:
Может быть. Может быть. Хотя в моей практике было так, что лицензия обходится тогда, когда вообще нельзя никакие чужие наработки применять. А тут уж пофиг какая она. Хотя с GPL правда гемора поболя получается. Но опять же повторюсь. GPL - это не есть лицензия для програмиста. Это лицензия для обучающегося.
 

Qrot
27 Jun 2003 10:09 AM
eXOR: про обучающихся ты т. Столлману рассажи
 

Staven
27 Jun 2003 11:35 PM
2Qrot !!!
<eXOR: про обучающихся ты т. Столлману рассажи >

И раскажу и всем рсскажу , а Ты будешь молчать !!!
Еще раз для дебилов совремнности ГПЛ под этой лицензией выпущенны все законы в вашых сраных учебниках, по которым мЫ УЧИЛИСЬ И СДАВАЛИ ЭКЗАМЕНЫ!!!!
ВОПРОСЫ ЕСТЬ ?
 

Qrot
28 Jun 2003 5:49 PM
Staven: отсоси
 

eXOR
30 Jun 2003 9:10 PM
2 Qrot:
Ну кто же так вопросы задает - а? ;-). Надо так:

"Отсоси - да?". :-).
 

 

← май 2003 11  13  14  16  17  18  19  20  22 июль 2003 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!