На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2003-5-2 на главную / новости от 2003-5-2
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 2 мая 2003 г.

Хакеры приложили руку к новой версии Windows

На презентации Microsoft Windows Server 2003 в Лондоне Роберт Шорт (Rob Short), вице-президент отделения Windows Core Technology, дал интервью ZDNet UK.

Шорт, отвечающий за общее техническое обеспечение и управление ядром Windows, говорил о том, что отличает Windows Server 2003 от предыдущих продуктов Windows, в чем Unix и Linux по-прежнему сохраняют преимущество, а также о хакерах, совместимости приложений, производительности и надежности.

ZDNet UK: Справедливо ли говорить, что Windows Server 2003 — это просто ХР с добавлением расширений, относящихся к системе хранения данных .Net?

Шорт: Нет, это будет неточно. Ядро Windows действительно одно и то же, и многие системные компоненты в обоих продуктах очень похожи. Но полтора-два года назад нас донимали постоянные проблемы безопасности. Атаки со стороны злонамеренных хакеров принимали устрашающие размеры. Тогда мы прекратили всякую другую деятельность и поручили специалистам по архитектуре обследовать каждый участок кода и подумать, как его можно атаковать. Опираясь на результаты этих исследований, мы постарались сократить площадь поверхности продукта, то есть обращенную вовне его часть, через которую система общается с сетью. Это было главным приоритетом, особенно при создании новых компонентов. Мы потратили много сил на то, чтобы выяснить, как люди работают с IIS (Internet Information Services), и теперь существует множество более тонких приемов управления этим сервером.

Для каждого из новых компонентов досконально проработаны модели угроз, которые анализируются экспертами по безопасности. Старые компоненты, как правило, по умолчанию отключены, так что администраторы всегда знают, что именно задействовано в их системе. Затем, на более низком уровне одновременно с проработкой архитектуры мы выбрали восемь-десять лучших программистов и поручили им стать хакерами. Один из моих коллег – англичанин – действительно когда-то был хакером (мы убедили его, что он сможет сделать карьеру). Итак, мы собрали всех этих людей и сделали из них настоящих хакеров. После этого они стали взламывать систему. Мы назначили ответственных за каждый компонент и проводили ревизию алгоритмов и кода. Мы составили объемный справочник типичных ошибок программирования, приводящих к проблемам безопасности, и проверили по нему каждый участок кода в системе. Мы создали инструменты, исследующие код и выявляющие практически любые атаки. Microsoft Research создала инструмент, способный находить почти все проблемы переполнения буфера, а также компиляторы, осуществляющие кучу проверок.

Так мы прочесали абсолютно все. То же на самом верхнем уровне – как системный администратор управляет паролями, какие доступны учетные записи и т. д. Чем больше замков на что-то навешено, тем труднее этим пользоваться и тем больше вероятность, что какой-то из этих замков останется незапертым. Нужно соблюдать равновесие между очень крепкими запорами и желанием людей ими пользоваться. В общем, каждого, кто работает над проектом, все команды разработчиков и менеджеров, мы заставили проанализировать защиту снизу доверху.

Мы до сих пор обнаруживаем проблемы. Но в целом новый код стал в десятки или даже сотни раз лучше.

изменилась ли, по-вашему, частота выпуска поправок?

Пока поправки все еще выходят довольно часто. Мы работаем в нескольких направлениях. Мы следим за поправками. Во многих случаях мы следим за атаками, и мы следим за всем остальным кодом по всей системе, проверяя, может ли данная атака сработать где-нибудь еще.

Для [Windows Server] 2003 мы создали механизм поправок, который будет поставляться отдельно. Две трети компонентов мы сможем исправлять, не отключая системы. Это область, в которой разработчики Unix нас опережают – а именно в том, как у них делается переадресация: они могут заменить файл исправленным, а затем перевести на него символическую ссылку. С этим у нас проблема, но мы устраним ее в ближайшем будущем.

Как много приложений для NT4 или 2000 будут работать на Windows Server 2003?

Мы поставили перед собой очень высокую цель, но на пути к ее достижению столкнулись с проблемами безопасности. Мы ввели в систему множество изменений, чтобы приложения не мешали друг другу и операционной системе.

Я не могу назвать точное число программ для NT4, которые будут работать, – их где-то около 70%. Но не 90%. Это те программы, которые разработчики старались сделать не столько большими, сколько качественными; программы, в которых все предусмотрено. Мы протестировали тысячи приложений. Существует огромный перечень, по которому можно проверить, что именно нужно изменить в том или ином конкретном приложении. Большинство обнаруженных нами проблем касаются безопасности. Есть проблемы, связанные с реконструкцией IIS, но в большинстве случаев, если программу писали по всем правилам, она будет работать. Однако я должен признать, что эти правила широко не афишировались.

Правда ли то, что вы частично перенесли IIS в ядро?

Мы перенесли в ядро то, что мы называем listener, HTTP-оператор. Мы искали способ повысить производительность. Входящие запросы проходят весь путь по сети и возвращаются в пользовательский режим, откуда вышли. Огромную часть веб-трафика можно обслуживать очень быстро, не входя в пользовательский режим. Драйвер HTTP.SYS, который работает в режиме ядра, очень прямолинейно обрабатывает такие запросы, выполняя синтаксический анализ и кэширование, а также управляет сеансами, что дает ощутимый выигрыш в производительности.

Лично я против запихивания функций в ядро. Это было очень рискованное решение. Там производится интенсивный парсинг, и это создает опасность переполнения буфера и возможности для атак. Код вынес невероятное количество проверок. Все сомнительные места выведены на поверхность.

А что произошло с файловой системой?

Две вещи. Мы потратили много сил на повышение производительности. Мы создали спецификации файл-сервера SMB, но, к нашему стыду, наша собственная файловая система не была чемпионом быстродействия. Поэтому мы собрали команду, отвечающую за быстродействие, и сказали: «Ваша задача – сделать так, чтобы наш файл-сервер был вдвое быстрее любого другого». И мы этого добились. Получился гигантский выигрыш в быстродействии. Большая часть изменений касается более глубокого разделения разных потоков файлов в системе, так что работа сильнее распараллелена. Мы существенно повысили производительность программы Checkdisk. Транзакционная файловая система позволяет выполнять транзакции с внесением изменений сразу в несколько файлов. Мы добавили использование теневого ОЗУ, так что в любой момент времени можно делать мгновенные снимки любых процессов и динамически создавать резервные копии. Мы ввели изменения и в подсистему ввода/вывода, теснее интегрировав RAID и кэширование.

А в реестре что-нибудь изменилось?

Мы повысили степень кэширования при доступе к реестру и разделили блокировки – это один из аспектов системы, на совершенствование которого мы потратили уйму времени. Ведь придется работать на очень крупных 64-разрядных Itanium-системах, а мы выявили довольно много конфликтов блокировок. Поэтому мы разделили массу блокировок по всему ядру и по всей системе ввода/вывода. А в реестре мы немного повысили уровень блокировок. Так что теперь система блокировок более тонко гранулирована.

Почему нет версии на основе только командной строки?

Мы планируем подумать, что можно сделать в этом плане. Рассмотрим разные уровни и то, что доступно на каждом из них. Постараемся приблизиться к тому, что сделано в Linux, где можно запускать только нужные компоненты. В этом разработчики Linux нас опередили, но мы этим занимаемся. Мы обязательно создадим версию на базе только командной строки; другое дело, будут ли в ней все функции. Многие инструменты связаны с графическим интерфейсом. Например, для печати необходимы все графические подсистемы, так как мы придерживаемся модели «что видишь, то и получаешь». Для этого требуется весь арсенал средств отображения. Это очень сложная подсистема.

Сохранятся ли два семейства продуктов, так что 2003 и XP заменят NT и Windows 9X?

2003 и XP гораздо более совместимы, так как созданы на основе одного и того же кода. У них один и тот же интерфейс приложений, за исключением того, что у сервера он расширен. Там и здесь работают одни и те же драйверы. Эти системы выглядят одинаково что снизу, что сверху. К этому мы и стремились, и в NT и 9X этого определенно не было. На базе того же самого кода будет разработана и встраиваемая версия. Мы движемся к тому, что можно будет создавать желаемое из общего набора компонентов.

В PowerPoint все это в самом деле выглядит идеально! Жаль, что в реальности так не бывает.

 В продолжение темы:
2003-05-02   Многие приложения для NT не будут работать на Server 2003
2003-05-14   Новый хакерский инструмент — лампочка Говиндавайхалы
Обсуждение и комментарии
glassy
2 May 2003 3:10 PM
Линукс -- это круто. Этим и будем леммингов отвоевывать :)
 

Chkaloff
2 May 2003 4:33 PM
Линукс может и круто, только медленно что-то.

Они действительно смогли скорость работы файлсервера увеличить, куда быстрее, чем на линукхе.
 

@#$
3 May 2003 7:36 PM
И стОить это все будет...
 

Skull - sibskullmail.ru
5 May 2003 5:03 AM
"Мы планируем подумать, что можно сделать в этом плане, рассмотреть разные уровни и то, что доступно на каждом из них и как можно приблизиться к тому, что сделано в Linux, где можно запускать только нужные компоненты. В этом разработчики Linux нас опередили, но мы этим занимаемся." - BlackBat, плачь по поводу отсталости MS... :)
 

Skull - sibskullmail.ru
5 May 2003 5:04 AM
2Chkaloff: а где конкретнее медленее?
 

EvilDim
5 May 2003 11:19 AM
Вообще забавно насчет HTTP.SYS - никому не напоминает модуль kHTTPd в ядре linux ? ;)
IMHO очень даже...
 

Chkaloff
5 May 2003 4:29 PM
2 EvilDim:
Напоминает. Они наверное оба за обработку HTTP отвечают :-)
 

Chkaloff
5 May 2003 4:34 PM
2 Skull:
>а где конкретнее медленее?

Ну вот как файловый сервер например. В некоторых случаях аж до 2х раз быстрее на одной аппаратуре.
http://www.veritest.com/clients/reports/microsoft/ms_netben ch.pdf
 

PTO - ptokgb.ru
5 May 2003 5:23 PM
2 Chkaloff: ну ты попал!!! это же тест, который ОПЛАЧЕН МСом! он не может быть объективным, даже если его делает веритест!
Они же не смогли настроить Линукс... нужно было пересобрать ядро, САМБУ, нет, самбу они пересобрали (а то она вешала намертво линукс РХАС под нагрузкой)... но все равно, вася пупкин бы настроил его так,чтоб он любые винды порвал.
Да и вообще ЛЮБОЙ тест, где винды рвут Линукс сакс, ацтой и проплачены МСом, сделаны криворукими уродами и т.п.

2 EvilDim: напоминает на первый взгляд, но если приглядется повинмательнее, то видно, что кхттпд примитивен до оборзения, а то, что сделано в IIS6 весьма и весьма круто.
1. кеширование статики в ядре
2. прозрачная работа с динамикой
3. работа с воркерпроцессами
4. изоляция приложений
5. веб-сады
6... да много там
 

EvilDim
5 May 2003 5:52 PM
2PTO: "напоминает на первый взгляд, но если приглядется [skiped by me] ... прозрачная работа с динамикой ... "
Как показывает практика - больше всего косяков именно в этой самой динамике... Т.е. если раньше от атаки на IIS чаще всего падал только он один, то сейчас будет падать весь сервер ?
И зачем тогда нужен такой прогресс ?

PS: Кстати - есть ли у кого полная ссылка на документацию по этому чуду ? Пойти искать на microsoft.com - не предлагать.
 

Skull - sibskullmail.ru
6 May 2003 4:52 AM
2PTO: да. Тест заставляет призадуматься. И у меня нет причин не верить ему. Только одно МАААЛЕНЬКОЕ замечание - Windows 2003 ещё официально не вышел и широкой публике недоступен. Вот если б на XP погоняли, можно было бы проверить. А так пока пару лет нужно тешить себя иллюзиями, которые указаны в тесте. В общем сравнивать древний, но стабильный RedHat (8.0 вышла полгода назад) и совершенно нестабильную тестовую версию Windows 2003 - это стиль пропаганды MS. :)
 

_male - _malemail.ru
6 May 2003 6:53 AM
Гы. IIS в ядро это круто :)) Где они такой травы взяли?
я удивляюсь, дорогая мая редакция :)
 

x61
6 May 2003 7:11 AM
2Skull: "Windows 2003 ещё официально не вышел" - вышел, не пиши ерунды.
Называть версию полугодовой давности "древней" как-то странно. Или у тебя есть данные о резком увеличении производительности в Redhat 9? Или, может, у тебя есть основания считать, что Windows RC2 был быстрее, чем окончательный релиз? Или (вряд ли конечно :) ты все-таки признаешь, что Windows превосходит Linux хоть в чем-то?
 

Skull - sibskullmail.ru
6 May 2003 10:03 AM
2x61: сорри, действительно вышел. Тут я не прав.
По поводу превосходства: да, признаю. Во многих вопросах - том же быстродействии GUI. Однако это медаль с двумя сторонами. Так как мне нужнее функциональность и гибкость, я выбираю Linux. Если кому-то ближе что-то другое - он выбирает Windows. Всё зависит от конкретной ситуации.
К тому же я признал результаты тестов. А вы сняли моё маленькое замечание. :)
 

alex - alex-77mail.ru
6 May 2003 11:49 AM
Короче не ссортесь. Билл хороший продавец и он продаст даже то, что вам совсем не нужно. А вы будете раскрыв рот смотреть как он вас лечит своими тестами купленными на свои миллионы. Winda полный масдай.
На последок. Я в красной шляпе N8.
А кто видел WINDOWS 2003???
 

vasya
6 May 2003 12:13 PM
что-то не слышал чтобы МС опубликовала спецификацию smb
в этой игре МС играет с закрытыми картами, а samba с открыми
не заметил там пунт стоимость/производительность (может плохо искал?)

они еще бы сравнили у кого больше денег
или кто их быстрее зарабатывает
 

Chkaloff
6 May 2003 1:59 PM
2 alex:
>Winda полный масдай.
>На последок. Я в красной шляпе N8.
>А кто видел WINDOWS 2003???
А зачем тебе. Ты же в шляпе...

2 vasya:
>что-то не слышал чтобы МС опубликовала спецификацию smb
>в этой игре МС играет с закрытыми картами, а samba с открыми
>не заметил там пунт стоимость/производительность (может плохо
>искал?)

>они еще бы сравнили у кого больше денег
>или кто их быстрее зарабатывает
Это как раз и называется разговорами в пользу бедных.
Эх, типа проиграли, но мы зато гордые и чесные.
 

vasya
6 May 2003 3:09 PM
так что надо бежать в магазин ... покупать новую винду??
 

Chkaloff
6 May 2003 3:18 PM
Смотря какая задача стоит.
 

@#$
6 May 2003 4:43 PM
Я сюда тоже встряну:
~~~~
А в W2k3 еще текстовые файлы конфигурации сделали в формате XML для IIS
~~~~
:)
 

Black Bat
6 May 2003 5:47 PM
насчёт безопасности

Windows делался одними хорошими людmми для других хороших респектабельных людей. Поэтому Windows получился такой вот хороший, красивый и функциональный. Как Mersedes SLK кабриолет и Volvo C70 Cabrio.
Но к сожелению есть плохие люди - линуксоиды, которые любят делать другим гадости. И они решили, что раз это кабриолет - то можно спокойно сверху бросать в него булыжники.
Этого терпеть было нельзя, поэтому в кратчайшие сроки улучшили безопасность - поставили быстро закрывающуюся складную крышу и бронированный корпус. Теперь по надёжности он стал как танк, но оставшись таким же красивым и элегантным.
Злые линуксоиды теперь не могут бросать булыжники, поэтому им остаётся только шуметь на форумах, что всякие SLK и C70 - маздай, и нахваливают свои сделай-сам машины, собранные из деталей, найденных на свалках.
 

PTO - ptokgb.ru
6 May 2003 6:31 PM
2 EvilDim: дык динамический контент отрабатывает воркерпроцесс в юзермоде... поэтому теперь если будет выпадать какое-то веб приложение, то выпадать оно будет одно, не вынося другие приложения, вебсервер и сервер вообще.
Вам документацию пока рано читать - для начало достаточно будет вот этого http://www.microsoft.com/windowsserver2003/techinfo/overview /iis.mspx а уже потом подробности тут http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/t echnet/prodtechnol/windowsserver2003/proddocs/standard/iiswe lcome.asp

2 Skull: ws2k3 уже вышел и продается... 24го апреля с фанфарами в сан-франциско его презентовал Стив Баллмер. было круто. Тесты проводились давно - на тот момент самым молодым шапком была 8ка... заметь, там еще сравнивался и чиста серверный вариант РедХат Адв. Сервер - который СИЛЬНО по ядру отличается в плане масштабируемости и производительности (переделана СМП, поддержка большой памяти, асинхронный (правда "псевдо", но все же) ввод-вывод и т.п.
На винХР нету ИИС6го и веб-сервер в комплекте позиционируется исключительно как разрабоческая примочка - хостить и перфоманс на ней проверять нужно быть идиотом - ХР не поддерживает более 2х процессоров и не умеет работать с памятью более 4 гиг.

2 male: не читайте перед обедом советских газет. (с) М. Булгаков. там не ИИС в ядре, а листинер ХТТП запросов, который сам ничего не делает окромя отдачи статики и кеша

2 Skull: вот как странно - винду можно админить и из коммандной строки и графическими тулами - линукс только из командной строки (ну почти - то, что есть у него графического еще сильно отстает по "гибкости и функционалу" от того, что есть в виндах) так и где тут гибкость? странно, мне вот нужен нормальный сервер для стримминга видео с оцифровкой в реальном времени - есть такой под линукс? а под винды есть и в комплекте, причем один из лучших по качеству. Как там со службами каталогов, PKI в линуксе? а вот... да ладно, вы и так все прекрасно знаете.

2 Alex: я видел, ну и?

2 vasya: дык она уже года 4 как опубликована... там дело в том, что есть пара алгоритмов запатентованных (в части оппортунистик локов и т.п.)... делать без них приходится САМБе
 

Astra12 - astra12mail.ru
6 May 2003 10:24 PM
...а я вот, убей бог, не могу никак понять (уже как лет 10) зачем НА СЕРВЕРЕ НУЖНА МЫШЬ ??? (или девиз МС: каждому серверу по админу???)
PS: сервер для группы 26 машин на линуксе грузится 26 секунд...
Под вонь2к - 4 минуты !!!! (железо и задачи одинаковые)..
 

x61
7 May 2003 3:35 AM
2Astra12: даже если поверить сказкам про 4 минуты - какая вообще разница, сколько сервер грузится?
 

Skull - sibskullmail.ru
7 May 2003 5:38 AM
2PTO: "линукс только из командной строки (ну почти - то, что есть у него графического еще сильно отстает по "гибкости и функционалу" от того, что есть в виндах) так и где тут гибкость?" - во всяком случае я вполне доволен набором графических утилит для конфигурации Linux. Но даже в них работать медленее, чем в консоли. :)
"Как там со службами каталогов, PKI в линуксе?" - я, конечно понимаю, насколько горды виндовозники наличию своего любимого AD. Но, к сожалению, сам не могу указать на его необходимость под Linux, поскольку не являюсь администратором большой сети. Да и насчёт PKI - просветите сирого, что это есть такэ?
Насчёт сервера потокового видео - знаю, что есть. Наши делали видео-конференции и остались довольны. Но сам я с ним не работал.
 

glassy
7 May 2003 8:15 AM
2PTO: Что-то я не припомню, когда последний раз пользовался утилитами настройки под линукс... Может быть поэтому они консольные, что никому для работы не нужны?...

"странно, мне вот нужен нормальный сервер для стримминга видео с оцифровкой в реальном времени - есть такой под линукс? а под винды есть и в комплекте, причем один из лучших по качеству"

Под винды как раз-таки я не заметил. За отдельную плату может быть есть какое-то гамно. Адоб премьер (самая примитивная программа, которую я когда-либо видел) поставил кучу кодеков, но также не работающих в реальном времени. Под линуксом -- я уже говорил (но сначала Пол Ален выпустил linux-based Moxi Media Center с записью видео и файерволом) DivX ;-) Low Motion 320/288/25 + mp3 48000 берут 60% моего PIII-650 и выдает 370 метров в полчаса и из кронтаба ли, и из at. Кроме того, советую посмотреть на webvcrplus.sf.net Мелкософт до такого не скоро додумается.

ЗЫ Ой что-то меня понесло... Обидно, что линукс используют не по назначению... v4l, fb, lirc, oss для чего делали, спрашивается...
 

PTO - ptokgb.ru
7 May 2003 9:51 AM
2 Skull: вы довольны, а я нет :) - не гибко и мало функционала... чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля...
ДА я понимаю - если чего в линуксе нет, то оно нах не нужно...
PKI - Public Key Infrastructure... но вы все по-старинке PGP-те
ну так какой же сервер потокового видео есть для линукса? сколько стоит?

2 glassy: конечно никому не нужны... те 3+/-3% пользователей линукса могут разобраться и в командной строке... только вот что делать с директивой Л. Торвальдса о крестовом походе на десктоп? отклоняетесь от линии партии товарисч

Я чем дальше вас сэр читаю, тем больше рассматриваю вас как клоуна... уж извините. Я там достаточно четко написал - СЕРВЕР ПОТОКОВОГО видео. не кодек, не VCR, а сервер.

В виндах СЕРВЕР есть, есть Кодеки _современные_ с лучшим на сегодняшний день качеством, таким, что в Американских кинотеатрах показы делать уже начали прямо из WMV 9.0 (тут тебе и качество ВЫШЕ DVD и многоканальный звук и все остальные радости). А вы мне тут рассказываете что смогли заэнкодить изображение ниже VHS качества... в Divx... я сейчас просто ботинки обмочу от смеха...

КАК ВЫ ПОТОМ СОБИРАЕТЕСЬ СТРИМИТЬ ЭТОТ ДИВХ НА 1000 ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ? как в реальном времени его кодить и стримить ПАРАЛЛЕЛЬНО?

Теперь по кодекам - их в виндах хватает, VCR ов всяких завались - и бесплатные и платные, причем по уровню удобства, настройкам и все такое ни в какое сравнение не идут с поделками студентов.

Про Адоб премьер вы это клево... я долго смеялся... может вы расскажете какие есть чудо-тулзы на линуксе хотябы на 1% по функционалу похожие на то, что есть в премьере?

в винХР есть МС Муви Мейкер (апдейтиться до версии 2.0 в виндоузапдейт)... по всем обзорам в журналах что я видел называют сие не иначе как iMovie киллером... ибо сделан продукт значительно лучше по ряду параметров чем киллер-приложение для иМака (домашний редактор видео)... я тут в полной мере его недавно оценил... проще в работе я еще не видел софта для редактирования своих записей с МиниДВ.
 

MX
7 May 2003 10:38 AM
>ну так какой же сервер потокового видео есть для линукса? >Cколько стоит?

http://www.videolan.org/,
0$

>WMV 9.0 (тут тебе и качество ВЫШЕ DVD и многоканальный звук и >все остальные радости).

По поводу качества: субъективные впечатления или Билли так сказал?

 

dem
7 May 2003 10:39 AM
2РТО Ну вы и упертый тип... "не гибко и мало функционала..." Ага, а намного гибче туча диалогов чтоли? К сожалению вы сами знаете тучу недостатков винды даже по сравнению с новелом, но никогда не признаетесь в них. Вы отлично знаете что имея деньги сопоставимые с потребностями в PKI и потоковом видео их вам предоставят и под линюкс и под любой другой юникс. То что имеется в винде и отсутствует в линюксе это унаследованные приложения. Они тянутся еще с 95-го когда линюкс еще под стол пешком ходил. Вы вечно кричите что винда идеал уже 2 года, а за это время МС клепает новые версии. Зачем????!!! Вот и HTTP.SYS сделали как в лин, но лучше. Так может всетаки не будем ТАК категоричны. Если вы поняли меня?
 

dem
7 May 2003 10:44 AM
2MX Мало того у меня один знакомый поставил XP и всю свою звукотеку загнал в WMA. Потом XP хряпнулась (да, да товарись РТО вы поддержали вордпроцессоры, вам и лечить таких людей). Он ее переустановил и вдруг чтоже это? Его фонотека не играет... Что-то там с правами в стиле жали на одной машине, пытаетесь играть на другой.... Вооооооот нафиг эти мсовские приблуды, когда я теряю контроль над тем что мне принадлежит.
 

Пётр
7 May 2003 10:47 AM
Ну, блин тёмный лес. И эти люди рассказывают, что работают на корпоративном рынке!!! Сервер каталога им нафиг не нужен. Что такое PKI они не знают. :))) А ещё хотят, чтобы ихняя система использовалась в госведомствах в российских.

А уж про видео сервер насмешили-то. А знаете ли вы, товарисч glassy, какие технологии использует в своём железе видеосерверном, многоуважаемая компания Cisco?

Нда.. бездуховность какая-то. Не пора завязывать с этими ЗДнетовскими форумами. А то ведь у меня организм слабый, испорчу ботинки свои, не выдержут они такого потока :)))
 

MX
7 May 2003 10:49 AM
>вот как странно - винду можно админить и из коммандной строки

Только теоретически

>только вот что делать с директивой Л. Торвальдса о крестовом >походе на десктоп?

А зачем администрировать десктоп?
 

@@
7 May 2003 11:26 AM
Рюбята, я от вашего форума писаю кипятком, детский сад штаны на лямках. А давайте поспорим каим дистрибутом лучше гвозди заколачивать. С тавлю свои пять копеек на РТО и Виндоуз.
А вот так для общего ознакомления http://www.auto.ru/wwwboards/computer/0250/70591.shtml, хотя уродов везде хватает
 

ггв
7 May 2003 11:33 AM
не - ну прямо дилетанство какое-то... Инсталляция и Настройка сервера, который привезди и распаковали из коробки, и который стоит за много тысяч км от администратора, и администратор ну просто никак не может ни клаву воткнуть ни (о господи ужас!) МЫШЬ!!! Не может!!! Воткнуть!
Так вот использование vi - это каменный век. Бум знать.
Уважаемый РТО - ну Вы хоть молчите в таких ситуациях, все же лучше чем казаться дилетантом....
Сорри за груюый совет, но блин...
 

Пётр
7 May 2003 12:00 PM
2 dem. Права можно отключить следующим образом в МедиаПлеере.

Tools->Options->Copy Music. Убрать галочку с параметра "Copy Protect Music".

 

Пётр
7 May 2003 12:03 PM
2 All. Можно и без мыши обойтись при администрировании Виндового сервера. Запросто. Нужно только с клавиатурой работать уметь.
 

dem
7 May 2003 12:48 PM
2Пётр Спасибо за урл и за Tools->Options->Copy Music но насчет последнего, это вообще тогда глупость. Т.е. если хочеш пиратить - просто сними галку? (хотя конено можно записать свое с галкой и отдать другому)
 

glassy
7 May 2003 1:08 PM
2PTO: Лично мне Торвальдс ничего не говорил. И про дескотоп -- Вы эта, того, немного мимо тазика. Вам ведь известно для кого линукс является раем ;)

Настройка из консоли -- так ли уж она плоха? В очередной раз копирую Makefile и меняю строчку SRC=. Конечно, гуй VC++ намного удобнее для настройки перечня нужных либ... Куда линуксовым `gtk-config --cflags --libs` или pkg-config... Кстати, в вин2к3 появились таки обратные кавычки или нет?
Про серверпотокового видео уже ответили, и еще раз -- я выразился о наболевшем (как-то не подумал, что речь идет об этом 5-летней давности писке -- видеоконференциях, так значит, встроили?). Про VHS -- так у 3/4 PAL сильно выскакивает интрелиньяж, а для полного -- моего числогрыза не хватает.
И давай еще ты перестанешь упоминать студентов. Во-первых, студенты бывают разные, ПО для линукса пишут не только студенты -- во-вторых, и в третьих -- если люди пишут и под линукс, и под вынь, но с открытым кодом, значит, в этом что-то есть.

И заметь, смеются не над линуксом, а 1) над ламаками, 2) над разработчиками виндовс (этот глюк с body посмешнее Черномырдина в исполнении Галкина :-Р Только ты не смеялся, тебе было стыдно).

2Пётр: дай бог за свою короткую жизнь узнать, что делает хотя бы десятая часть ассортимента Цисок. Конкретно сейчас мне влом искать юниверсиди.
 

Skull - sibskullmail.ru
7 May 2003 1:21 PM
2PTO: "чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля..." - а для кого linuxconf, SWAT(название помню смутно) и Центр управления KDE писали? И какую версию вы ыидели? Как ASPLinux вам глюкавый RC3 впарил, вы уже Linux и не видели? Так там много что поменялось. Для примера взгляните на мой сегодняшний постинг на LRN конфигуратора Samba.
 

Skull - sibskullmail.ru
7 May 2003 1:27 PM
2Пётр: "Ну, блин тёмный лес. И эти люди рассказывают, что работают на корпоративном рынке!!! Сервер каталога им нафиг не нужен. Что такое PKI они не знают. :))) А ещё хотят, чтобы ихняя система использовалась в госведомствах в российских." это, как я понял, мне предназначалось? Так я админством не зарабатываю. И как работать на корпоративном рынке тоже никого не учу. Не моё это. И теперь просто для информации объясните мне, почему наши госчиновники жить просто не могут без PKI? И почему в нашем местном соцстрахе при его NTвости Linux успешно используется как сервер для 1С, потому как контора покупать W2003 покупать ради ускорения SMB не будет, а прежняя NT хреново справляется с кучей пользователей? :)
 

Shadow
7 May 2003 1:31 PM
2PTO:
КАК ВЫ ПОТОМ СОБИРАЕТЕСЬ СТРИМИТЬ ЭТОТ ДИВХ НА 1000 ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ? как в реальном времени его кодить и стримить ПАРАЛЛЕЛЬНО?
1. Кодить в реальном времени
2. Читать байтики.
3. Слухать порт, на порт обращается клиент - открывать с ним коннект и копировать с текущего курсора в порт байтики.

Гротеск, но не надо из мухи слона делать.
 

Пётр
7 May 2003 2:12 PM
2 Skull.
Так Вы вроде бы работаете над корпоративной системой, значит хотите работать на корпоративном рынке, я поэтому и выдал в Ваш адрес упрёк. А что у вас за система, она связана с какими-нить корпоративными системами ведения людей, можно ли её завязать на систему безопасности? А как с цифровой подписью документов?

Про цифровую подпись слышали? Так вот для неё им и нужно строить инфраструктуру открытых ключей.

То что, 1С по-уродски спроектирована это тоже МС виновата? Насколько я помню, изначально она делалась под Новеловский Бтрив. Вот и грабли вылезли из той архитектуры. Они даже SQLную версию умудрились сделать фактически файл-серверной.
 

dem
7 May 2003 2:57 PM
2Пётр А нсаколько я помню Бтрива там отродясь не пахло... там был помоему сначала досовский фокс, а потом неки на V движок для DBF
 

Chkaloff
7 May 2003 5:36 PM
2 Astra12:
У вас проблемы с мышью? Нравится - юзайте, не нравится, не юзайте. У меня на сервере нет не мыши, не клавиатуры, и что?

Это не мешает мне через терминал админить. Это не мешает админить через командную строку.
 

Chkaloff
7 May 2003 7:34 PM
2 Shadow:
А если у клиента скорость коннекта падает, что вы будете делать?
 

PTO - ptokgb.ru
7 May 2003 8:24 PM
2 MX: это пародия, а не стриминг солюшн... чего будет оно делать, если к нему придет куча народа с 28.8кбит? ДИВХ не стримминг формат, это ацтой

По поводу качества были независимые тесты/оценки... Дивх нервно курит в сторонке

2 dem: еще раз для тех, кто в танке - в винде можно и через командную строку и через диалоги... потому как гибко.
ну расскажите мне про недостатки по сравнению с новеллом :)
угу... при этом цена будет сильно дороже виндов, где все это есть и бесплатно... покажите мне где я кричал, что винда "идеал"!

2 МХ: я винду админил много лет из командной строки чиста практически... а вот админить линукс ГУИ пока можно только теоритически

2 ггв: давайте расскажите как вы поставите линукс на голую машину, стоящую в 1000 км без клавиатуры.
повторюсь еще раз: я админил сервера в Швеции, США и Швейцарии по нескольку лет без необходимость приезжать туда

2 glassy: дык а как же комьюнити?
настройка из консоли ХОРОША!!! вы не поняли или делаете вид, что не понимаете?! в винде я могу и ТАК и вот ЭДАК... в линуксе же я связан по рукам-ногам консолью
что за кавычки? я не в курсах, сорри... если вы про подстановку в шелле - я работаю в ksh из-под SFU на виндах... там усе это есть... уже давно

Про потоковое видео мне отписались, но не ответили... я бы понимаю, если бы разговоры пошли про РеалВидео последний... но просто народ наверное знает сколько оно стоит
Вы что такое интерлиньяж знаете или так решили непонимание проблемы прикрыть умным словом?

2 Skull: в данный момент работаю с РХ8... какой там КДЕ я не в курсах... сорри... linuxconf давно графическим стал? вроде как все говорили, что оно ацтой полный? я понимаю вашу любовь к КДЕ... но ее центр настройки... ну как бы вам так сказать... ну вы поняли... не обижайтесь
АСП мне ничего не впаривает... они мне свои коробки на дом приносят - посмотри дарагой чего мы тут навояли, может перекуешься... и я ЧЕСТНО смотрю... вот тут РХ8 принесли... лучше работает уже... но еще далеко не так как я бы хотел... и Хы частенько падают и КДЕ непонятно как себя ведет... я даже книжку за 50 долл. купил по этому поводу... типа чтобы умных вещей начитаться...

2 Shadow: покажешь? давай даже не 1000, а 5 попробуем сделать... значит я приношу MiniDV камеру с файрварным выходом... вы делаете остальное - далее мы садимся на 5 рабочих станция... одна на эзернете, другая на АДСЛе, еще 3 на модеме 28.8-36.6к... смотрим ваше потоковое видео... когда тестируем решение? аналогичное на виндах могу показать уже ВЧЕРА + если будет желание дам ссылку на один серверок в Швеции, что стримит за деньги и зарабатывает пару лимонов в месяц на продаже своего контента... потому как после того как вы соберете свой стримминг стенд я задам вопрос - как мне брать за это деньги

2 dem: да, там дбВиста была... еще хуже БТрайва... но от этого суть не меняется... текущая архитектура 1С не использует СКЛ Сервер как это нужно делать
 

ггв
7 May 2003 9:25 PM
РТО - не линукс. Но и не винду. Но ни мыши ни клавы в них небыло.
Не хочу сказать что нельзя интел машину проинсталлить удаленно - не пробовал. Но назвать использование vi каменным веком - дилетанство. И не более того.
 

ггв
7 May 2003 9:41 PM
по streaming - а videolan совсем плох? пробовал кто?
Надо будет как-то в отпуске попробовать... если отпуск блин будет...
коммерческие типа axonix superview что-то влом пробовать :)
 

PTO - ptokgb.ru
7 May 2003 9:50 PM
2 ггв: т.е. инструментария круче vi вы не знаете, посему делаете вывод, что это последний писк, а те, кто думает иначе - дилетанты? ну так держать
 

ггв
7 May 2003 9:53 PM
РТО - передергиваете. Впрочем, ну как всегда.
 

ггв
7 May 2003 10:10 PM
впрочем, скорее всего РТО не дилетант, нет. Но вот от шулера у него очень много.
Умолчать, исказить, передернуть...
Что за стиль....
 

Black Bat
7 May 2003 11:44 PM
to ггв:

вы бы ещё ed использовали бы
 

Skull - sibskullmail.ru
8 May 2003 5:43 AM
2PTO: "я понимаю вашу любовь к КДЕ... но ее центр настройки... ну как бы вам так сказать... ну вы поняли... не обижайтесь". На кого обижаться - на вас что ли? Да не смешите! Вы, как девка красная, при прямом вопросе зарделись и сразу начали уклонятся от ответа. Поэтому обижаться я просто не могу. :)
 

ггв
8 May 2003 8:20 AM
Black Bat - было. с ed. несколько раз. в чрезвычайных ситуевинах.
Ну а sed так ваапще часто юзаемая вешь. да и awk с egrep...
что вместе взятое дают просто ну очень много... Главное быстро. часто это очень критично.
 

ггв
8 May 2003 8:37 AM
Black Bat - а вы не подскажете, что еще применять, если не vi , во многих случаях удаленного администрирования/инсталляции? про инсталляцию там вообще речи нету... Когда на машине совсем голяк - никакой операционки, она по сети бутанулась, и надо прервать инсталляцию для внесения кое-каких изменений на лету, и продолжить...
Да и просто для администрировани - ну конечно можно использовать кучу спец-утилит, графических, коих все вендоры клепают для своего софта не мало. И тот же IBM, и SUN. Только _ВСЕ_ они предоставляют возможно выполнить ту же задачу не трогая графические утилиты. И добрая половина мира _НЕ_ воспринимает это как каменный век, а как нормальный и _быстрый_, надежный способ работы.
тот же прекрасный 'SMIT' от AIX - если запущены X - оно в графике, если не запущены - оно в ncurces...
Про скорость - отжедьный разговор... И дело не только в скорости прорисовки окошка по медленным линиям. Дело в скорости вызова конкретной команды безо всякого блуждания по менюшкам. _НЕ_ перехода к пункту меню, а полного вызова команды со всеми ее параметрами.
Кстати, будет возможность - поглядите SMIT. Мало того, что он графический и скрывает в нутри подробности выполнения задачи, так он еще и позволяет на любом этапе нажать кнопку и просмотреть, какая команда будет выполнена для реализации задачи. Чрезвычайно полезно и удобно, так как через некоторое время админ может выполнить команды _уже_ без помощи smit.
даже есть практический момент, когда такое может понадобиться - да когда терминал будет не настроен, не распознан, чего там еще, и ncurses будут выглядеть криво.
Так что тыкание мышой в кнопки консоли управления какой-нибудь не есть плохо, так же как не есть плохо использования vi/etc для выполнения тех же задач.
Вот уважаемый РТО видимо не видел SMIT, но смело и безаппеляционно обвинил меня в том, что я окромя vi ничего не видел и не знаю.
Шулер блин :)
 

dem
8 May 2003 8:59 AM
2РТО "еще раз для тех, кто в танке - в винде можно и через командную строку и через диалоги... потому как гибко."
Еще раз повторяю в линюкс можно и через коммандную строку и через диалоги... Вам уже и примеры приводили. Ах извините не понравился вам 1 из примеров КДЕ панель.... (Кстати считаю что КДЕ зло. т.к. сон разума порождает чудовищ)
"ну расскажите мне про недостатки по сравнению с новеллом :)"
Вот точно что шулер... вы их сами знаете. На одну я нарвался не более месяца назад. Ну нельзя виновые спулеры в цепочку выстроить....
"угу... при этом цена будет сильно дороже виндов, где все это есть и бесплатно... покажите мне где я кричал, что винда "идеал"! " Не бесплатно, а в три дорога. Более того после того как 1 раз заплатил МСу, попадаешь в рабство.... Ну или плюешь на потраченные деньги... Ведь МС все делает только под свои платформы. Причем стандарты не поддерживает, или поддерживает только те которые сами-же контролируют. Ну вобщем что с вами разговаривать, вы в жизни не признаете это (если конечно из МС не уволитесь).
 

vasya
8 May 2003 10:20 AM
Шулерство это стиль Билли ;-)) (см. Войны селиконовой долины)
 

ггв
8 May 2003 10:34 AM
Black Bat - мне еще приходилось (давно правда, когда еще с вынь пытался работать, да к тому же на одном компе с freebsd :) после того как win успешно порушила мне FS от freebsd, то и hd (hexdump) пользовать, и восстанавливать disklabel.
Конечно, имея тогда больше знаний можно было скрестить win & free безболезненно. Многие так и делают.
 

Shadow
8 May 2003 11:18 AM
2PTO:
Таки давайте закончим с наездами на vi - оригинальный vi уже никто не пользует, пользуют vim, который является полноценным навороченным редактором программиста (и очень удобным btw). Настолько удобным, что многие используют его OLE объект в качестве редактора в VS.
 

Shadow
8 May 2003 11:20 AM
2PTO:
Прошу прощения - сейчас не могу... Занят. Возможно, займусь через пол-года чем-то подобным.
 

glassy
8 May 2003 11:30 AM
2PTO:
"2 glassy: дык а как же комьюнити?"
У меня свое комьюнити, девиз которого -- "зарелизим когда будет готово". С уходом Паккарда иксы стало сильно трясти, это может закончится X11R7, и боюсь как бы мое комьюнити не занесло в написание codebase.

настройка из консоли ХОРОША!!! вы не поняли или делаете вид, что
Мля, я уже ответил, даже два раза 1) Я не помню, когда в последний раз что-то настраивал. Возможно, lirc, полгода назад. Тогда это вылилось в пробирование кнопок cat < /dev/lircd, и написание файла ~/.lirc (это если не считать d/l, configure/make/make install). 2) На примере гуя VC++ и аналогичных действий в /bin/bash для компиляции.
Как тут было уже сказано, много в тебе от мошенника :) Поэтому особого желания продолжать разговор нет. "Немножко недосказать, немножко переврать" Вот вин95 не могла конфигуриться из командной строки, спустя 8 лет -- почти научилась. Линукс с точностью до наоборот -- если делать гуйное конфигурирование -- вопрос в каком виджетсете. А поскольку консольные средства уже есть, и работают везде -- гуйные интерфейс будут писать либо пионэры, либо люди, борющиеся за десктоп (в этом случае есть гарантия, что нужные гуйные либы будут).

"не понимаете?! в винде я могу и ТАК и вот ЭДАК... в линуксе же я связан по рукам-ногам консолью"
консоль == ЯП. Так что не надо говорить "связан по рукам-ногам". Или это вопрос техсуппорта по телефону?

"что за кавычки? я не в курсах, сорри... если вы про подстановку в шелле - я работаю в ksh из-под SFU на виндах... там усе это есть... уже давно"
ksh под какой лицензией идет, кстати? И если речь идет про виндовс с установленными SFU, то дай бог быть этому по умолчанию.

Вы что такое интерлиньяж знаете или так решили непонимание проблемы прикрыть умным словом?
Умным словом? Я же русским языком написал -- при 3/4 PAL. Это когда 288 линий от текущего кадра, а 144 -- от предыдущего. То есть на каждые 3 линии вылезает один шпенек, я не поклонник этого. А для полного -- как я сказал -- не хватает моего числогрыза.

Про потоковое видео -- этот вопрос не в моей весовой категории, дома у меня нет иеее 1394, и связь обычно 26400 кбит/с, а на работе -- аппаратуру брать под расписку и вечерами тут торчать -- извини, повода нет.

2Shadow: если быть точнее, то его ОЛЕ объект в VS используют только те, кто знает как это сделать :) Эсли бы эта процедура была всем известна...
 

glassy
8 May 2003 11:49 AM
а, вот оно :)
:help msvisualstudio
 

God - godsky.com
8 May 2003 12:27 PM
2Chkaloff:
>>что-то не слышал чтобы МС опубликовала спецификацию smb
>Эх, типа проиграли, но мы зато гордые и чесные.
Ты блин даун конченный - тебе же сказали - спецификация ЗАКРЫТА - ты вообще осознаешь что это значит ? Осознаешь как ВЫНУЖДЕННА работать самба ?

2Black Bat: мерседес ! гы-гы-гы ! блин я от души посмеялся 8-) ты вообще иксы видел когда-нибудь - сходи блин хоть скриншоты посмотри - слюной изойди 8-))) винда - это запор (ржавый такой, прогнивший) сиди в нем - никто не запрещает 8-))) а мы уж на феррари да макларенах покатаемся, так уж и быть 8-)))
 

VicTor
8 May 2003 12:46 PM
"...но в большинстве случаев, если программу писали по всем правилам, она будет работать. Однако я должен признать, что эти правила широко не афишировались."

Т.е. в принципе написать программу по всем правилам практически невозможно из-за закрытости этих самых правил :( Типа, тебя могут посадить за разглашение гостайны, потому что сам закон о гостайне имеет секретные статьи :\
 

Staven
8 May 2003 2:29 PM
2PTO:
=
2 MX: это пародия, а не стриминг солюшн... чего будет оно делать, если к нему придет куча народа с 28.8кбит? ДИВХ не стримминг формат, это ацтой
=
Опа опять по фрейду проболтался, объячни тут всем на кой черт в корпоративной сетке или инете твой стримминг, порно чтоль смотреть, так в нормальных конторах за этот стриминг в рабочее время можно иметь серьезные неприятности или ( Я уверен что этому учат на треннингах в мс - нечего ответить упирай на то чего у конкурентов нет или хуже) в мс принято гонять стримминг в рабочее время. Расскажи всем его такую насущную надобность для работы в офисе,бухгалтерии, манеджерам ( если Я не ощибаюсь Ты есть менежджер МС по продажам "серверных продуктов" ) поделись плиз опытом удачного использования стримминга в твоей повседневной работе.
Хотя и так понятно что это нужно для РАЗВЛЕЧЕНИЙ И ОТДЫХА, так Я всегда говорил, что как игровая платформа, Винда лучшее что создало человечество, а вот для работы, как ты сам понимаешь, игровые консоли не подходят.
Про твои заявления что ты что то админил -у меня большой вопрос ... нет не к Тебе ,а к тем людям кто Тебе это доверил, с Твоими понятиями что такое сервер(почему Твоими - Мелкософтовскими ) этого делать было категорически нельзя.
=
2 МХ: я винду админил много лет из командной строки чиста практически... а вот админить линукс ГУИ пока можно только теоритически
=
Увы еще раз прошу Тебя рассказать как Ты это делал удаленно, с помощья какой программы, по каким алгоритмам шифровался трафик с использованием каких библиотек, как проходула аутенфикация с использованием какого ключа алгоритма и т.д и т.п.
Очень интересно как Ты правил реестр удаленно и в командной строке? А апдейты ты как ставил?
=
2 ггв: давайте расскажите как вы поставите линукс на голую машину, стоящую в 1000 км без клавиатуры.
=
Давай проще есть комп в нем только- флопарь,сетевуха,мышь, дисплей, клава и есть сд вин2к ,фтпишник или шара на седних компах - задача поставить винду по сети ( ты рядом с машиной -т.е. управляешь ей локально)!
=2 Skull: в данный момент работаю с РХ8... какой там КДЕ я не в курсах... сорри... linuxconf давно графическим стал? вроде как все говорили, что оно ацтой полный? я понимаю вашу любовь к КДЕ... но ее центр настройки... ну как бы вам так сказать... ну вы поняли... не обижайтесь
=
Ну вот опять врешь, нету в 8 линуксконф , отказался от него редхат, по моему еще в версии 7.2! А по дефолту на выбор там либо кде либо гном, так под чем Ты там сидишь? Я так понимавю и посикс в винде такой же треп!
Ну собственно и все остальное что ТЫ говоришь неправда, хотя что ожидать от человека несущего всякую чушь про сетевые сервисы ( хотя нет извини это все таки Ты просто пересказываешь сказки и басни от МС)...
Хотя признаю, делаешь это талантливо!!!
 

Chkaloff
8 May 2003 3:08 PM
2 Молодой человек, судя по нику и стилю разговора страдающий комплексом неполноценности:

А вам сказали, что спецификация уже известна 4 года как. Samba в общем случае вполне корректно ведет сябя в сети, следовательно что касается отсылки и приема данных, они ведут себя правильно. Другое дело, что алгоритмы, которые использует MS оказываются более быстры, чем те, кто использует Samba. Ну это уже, извените, проблемы разработчиков Samba.
 

none
8 May 2003 3:13 PM
2Staven: зачем сиди с вин - его же пихать некуда в это конфигурации :)
Вы не оговорили, что на шарах лежит и есть ли загрузка с сетевой карты
PTO вполне вам расскажет один из вариантов МС установки
 

none
8 May 2003 3:15 PM
2Chkaloff: а во сколько раз алгоритмы МС быстрее?
 

Staven
8 May 2003 3:17 PM
2none На шарах пусто есть только фирменный сидюк , комп новый.
Конечно есть загрузка с сети.
 

none
8 May 2003 3:34 PM
2Staven: еще подробности нужны ;)
доступ в Инет полагаю есть
возможность использ. сторнних утилей под ДОС?
дискетка одна?
 

Chkaloff
8 May 2003 3:48 PM
2 none:
При максимуме нагрузки от 1,5 до 2 раз при различных условиях теста.
Да вы отчет то прочитайте.
 

Staven
8 May 2003 4:01 PM
Есть куча пустых дискет , и ни каких посторонних загрузчиков, на самом деле история из жизни. Комп это HP Proliant 320 DL, в дефолтовой поставке пришел без винтов, там RAID 1 or 0 , и без флопаря и сидюка, сторонний сидюк и флопарь туда не лезет, загрузка со второго винта не пройдет - RAID 1 or 0 (((
Времени на загрузку всего сервера 4 часа. Так что я упростил задачу предложив флопарь, и локальное управление , РТО хвасталься что без клавы и удаленно!!!
Так что ждемс!
 

none
8 May 2003 4:19 PM
2Chkaloff: Вы про какой отчет?
 

Chkaloff
8 May 2003 4:36 PM
2 none:
В начале поста уже была ссылка.
http://www.veritest.com/clients/reports/microsoft/ms_netben ch.pdf
 

dem
8 May 2003 4:55 PM
2Chkaloff Вот ведь люди. Неизвестны спецификации.. Дело в том что если сделать строго по спецификации то винды с самбой не работают. Чудно да? Вы в самбе текстовики почитайте. Там целая куча разных багов в виндах. Дело в том что клиент Винды! И следовательно только МС знает как с ними справится. Там народ что-бы понять это даже сеть снифает. А если говорить про алгоритмы то я не думаю что там применяются некие супер пупер алгоритмы сортировки и т.п. Это скорее не алгоритмическая задача, а технологическая. Те-же запатентованные блокировки чего стоят.
 

Chkaloff
8 May 2003 5:15 PM
2 dem:
Понимаешь, когда они снифают сеть, они занимаются именно реверсинжинирингом. Отснифать у них ума значит хватает, а разработать быстрые алгоритмы - нет?
 

none
8 May 2003 5:25 PM
2Chkaoff: что осталось неясным мне:
- выбор файловой системы для РХ
- дефолтные настройка размера блока для РХ
не усмотрел ничего про своп файл для РХ (каким он был) - правда я не знаю, насколь сильно изменения его повлияют на результаты.
Почему для тестов использовали ХП станции (наскока я читал они могут с 2003 сервером иначе чем с САМБА работать)?
Попахивает подтасовкой (впрочем как и всегда)
Думаю спецы по РХ больше странностей найдут
Заметно также уменьшение разрыва с увеличением процессоров - что странно
 

Chkaloff
8 May 2003 5:47 PM
2 none:
Что и следовало доказать:-)
Прочитайте пост PTO в этом треде от 5 мая, 2003, 17:23.
Все как он написал :-)
 

none
8 May 2003 6:24 PM
2Chkaloff: Этот пост PTO - закладка на возражения и не более
я что-то написал по тому какое будет соотношение?
Я высказал, что мне не понравилось
Я знаю, что ext3 везде пихать не есть хорошо, а также размеры блоков по умолчанию подходят не для всякого случая (как там у НТ по умолчанию - 512, а в тесте - 64)
Среду клиентскую надо было взять максимум 2000, а лучше микс с 98 и НТ4вкс - глядишь - глобального отрыва и небыло-бы. Ну а если мы примем за отправную, что нетолько smb по сети шарится и прибавим тормоза сети - юзвери много, что еще делают, помимо файл шэринга?
От жизни отталкиваться надо, а не имперические варианты брать
Так почему же на 8-процах отрыв-то уменшился?
 

none
8 May 2003 6:33 PM
PS:имперические - от империя МС
 

MX
8 May 2003 6:44 PM
2Chkaloff
http://www.veritest.com/clients/reports/microsoft/ms_netben ch.pdf

URL сам по себе много говорит о "независимости" теста.
Кстати у меня после прочтения, несмотря на то что я не профессионал в этом, сразу же возник вопрос: а на хрена регистры было перелопачивать? (На клиентских машинах тоже).

А вот здесь более детально: http://www.theinquirer.net/?article=9347
 

Chkaloff
8 May 2003 6:50 PM
2 none:
Я понимаю, что любое тестирование, где побеждает не ваша сторона вызывает у вас тут же подозрения. Причем когда явная подтасовка с другой стороны, то линуксойды обычно предпочитают не образать на нее внимание.

Теперь мои замечания:
>(как там у НТ по умолчанию - 512, а в тесте - 64)
Именно в NT так и было. Начиная с 2000 уже нет

>Я знаю, что ext3 везде пихать не есть хорошо
Ок, какая FS из общепринятых линуквовских должна была быть?

>Ну а если мы примем за отправную, что нетолько smb по сети
>шарится и прибавим тормоза сети - юзвери много, что еще
>делают, помимо файл шэринга?
Хмм, а почему тесты TPC только базу нагружают, ожет их еще и дров заставить напилить? Ведь в реальности на серверах не только БД крутится. Тут сразу встает вопрос, как это сделать корректно, как отделись мух от котлет потом. Поэтому мерить нужно что-то одно.

>Так почему же на 8-процах отрыв-то уменшился?
Тут много причин вообще-то может быть. Это было бы поводом для разбора, если бы MS упала ниже самбы или хотябы на тотже уровень, а так приемущество вообще-то осталось, так что о чем речь?
 

MX
8 May 2003 6:53 PM
2PTO
>2 MX: это пародия, а не стриминг солюшн...

Можно конкретнее про пародийность?

>чего будет оно делать, если к нему придет куча народа с 28.8кбит?
По поводу модемов 28.8 совсем не понял. VideoLAN поддерживает unicast, multicast, broadcast. Неужели у МС есть 28.8cast? Объясните.
Надеюсь Вы всерьез не предлагете смотреть потоковое видео с 28.8 модемом?

>ДИВХ не стримминг формат, это ацтой
А можно ссылочку по поводу независмого иследования? Я ничего интереснее во этого не нашел: http://www.doom9.org/index.html?/codecs-103-1.htm
Кстати VideoLAN AFAIK поддерживает МПЕГ-1, МПЕГ-2.
 

none
8 May 2003 7:10 PM
2Chkaloff: я не отношу себя к ярым поборникам линуха, но когда за меня пытаются решить или навязать мне свое мнение (причем предвзятое) - мне не нравится.
Претензии по загрузке сети вполне обоснованы (может тонкое место при такой настройке винды не в файл шаринге - швырни какой-другой пакет и результат засрется, думать винда начнет, а у нее это плохо получается)
А какой дефолт у 2000?
Речь о непонятном изменении соотношения в худшую сторону для МС, поэтому и возникают подозрения - мобыть крутили, да лучше не смогли (дальше будет хуже)
 

none
8 May 2003 7:13 PM
2Chkaloff: для полноты картины остальные варианты ФС попробывать не мешало бы (тут выбор не за мной :)
 

none
8 May 2003 7:19 PM
2Chkaloff: ссылка от MX подтверждает мои догадки (не я один это узрел)
 

PTO - ptokgb.ru
8 May 2003 8:03 PM
2 ггв: это у вас тактика такая уйти от ответа путем перехода на личности, оскорблений и наездов? ну-ну продолжайте в том же духе

2 Skull: Центр настройки КДЕ плохоструктуирован, нелогичен, крив и убог. большинство настроек граф интерфейса приходится все-равно потом делать руками в текстовом конфиге

2 ггв: я правильно понимаю, что vi это текстовый редактор? я вообще для удаленного администрирования использую нормальные инструменты для этого самого удаленного управления...
ну к примеру - нужно мне добавить нового пользователя в домен
net user Vasya password /domain
и в юниксе есть аналогичная вещь - текстовый редактор-то зачем?
Угу, и МС клепает кучу тулзов графических и есть возможность сделать тоже самое из коммандной строки - каждый выбирает то, что ему удобнее и лучше
По скорости - зачем мне рисовать окошки от удаленного сервера? мне достаточно подцепиться к нему и пользовать локально тулзы, работающие с удаленным сервером... RPC типа
Возможность в любой момент посмотреть какая будет комманда в тулзе это конечно киллер фича... я умолкаю
виндам не нужен терминал - настройка и конфигурирование производятся удаленно без терминалов
нет, дорогой наш ггв, это вы начали рассказывать какой я дилетант, если не знаю vi

2 dem: угу, что-то можно в графическом режиме настраивать в линуксе... но большинство вещей фиг... лезь в конфиги... и таких вещей значительно больше, чем в виндах случаев, когда надо лезть в реестр
по-подробнее можно про спулеры в цепочки... я такого не помню обсуждения...
перефразирую вашу фразу "после того как 1 раз заплатил ИБМу (Ораклу, САНу... подставь по вкусу) попадаешь в рабство... ну или плюешь на потраченные _большие_ деньги.
Угу... МС делает только под свои платформы (ну МАК конечно не считаем)
А какие простите, стандарты МС не поддерживает?

2 Shadow: дык я не наезжал вроде на vi... чего на него наезжать-то... я собственно отбивался от обвинений в дилетанстве после того как потавил под сомнение, что vi это единственно идеологически правильное средство для администрирования чего либо

ну ладно, вы как освободитесь - устроим тесты... у кого будет качественнее жаться на одном и том же железе, у кого лучше и надежнее будет контроль за продажей видео через интернет и т.п.

2 glassy:
дык я не спорю про консоль!!! я сам многое в ней делаю... но за свободу выбора - хош консоль - на, хош не консоль - пжалста...
Вин95 умерла... давно уже... умерла и вся линейка этих ОС (или надстроек над ОС)... я работаю в ВинНТ начиная с версии 3.1... там всегда было нормально с коммандной строкой... в последние несколько лет стало просто замечательно

Наказ идти на десктоп дал Торвальдс... почему не исполнен?! :)

Дык я ж про "алтернативу"... про свободу... а так - юникс-вей и все тут... все из командной строки, все через пайпы... (ой, щас найдут сноску на ИБМе, что в виндах пайпы медленнее работают :))

Я ж вроде рассказывал - Microsoft SFU3 получил награду на последнем ЛинуксЭкспо OpenSource Excellence Award - типа как средство интеграции... ksh там в исходниках под ГПЛ...

цитата дня "Я же русским языком написал -- при 3/4 PAL"... интерлиньяж... короче, мне уже даже не смешно

2 God: спецификация уже ДАВНО опубликована...
Иксы я имею честь регулярно наблюдать... на феррари можете продолжать кататься в своих снах
 

PTO - ptokgb.ru
8 May 2003 8:03 PM
2 Staven: по Фрейду? по Зигмунду? я там описок, оговорок не вижу. Где у нас разговор ниже был про корпоративную сетку? а видео-он-деманд это не задача? Вот странно, мои друзья зарабатывают 2-3 лимона на этом и это что - игрушки? они бы с радостью сэкономили 8 тыс. долл. потраченных на софт для всех своих серверов используя фрисофт... дык где он?

Вы ошибаетесь, я не менеджер МС по продажам "серверных продуктов"

Ну какое у вас понятие о том что есть сервер и что есть его администрирование вы нам таки во всей красе пока не продемонстрировали...

Как мне это нравится: спрашиваешь "как сделать в линуксе то-то и то-то"... а в ответ "у вас винды говно, ты сам дурак и вообще работаешь на МС и тебе Билли платит"...

Как админил... VPN по L2TP... аутентификация по смарт-карте... длина какого ключа вас интересует?
программа MMC

апдейты легко ставятся из командной строки... telnet внутри VPN никто не отменял (авторизация шифруется по NTLM), да и SSH тоже никто не отменял

ок. давай поставим - давай спецификацию на железо и что на нем должно стоять и в какой конфигурации... я делаю болванку с которой ты бутишь машину... или делаю дискетку с которой ты бутишь машину (но тогда мне нужно знать название сервера, куда ты положишь то, что должно было быть на СД)...

Заметьте - про линуксконф не я сказал - мне его советовать начали - поскольку я видел только текстовом моде ее, то и спрашиваю, что она уже разве графическая... а поскольку слыхал разговоры, что ее выкидывают (но не был на 100% уверен), то и спрашиваю - а не ацтой ли она... по умолчанию мне поставили ГНОМ, но помня рассказы Skull-а, я переключил ее в КДЕ...

Теперь по посиксу... у меня уже как-то был флейм на эту тему на ЛОРе...
вы сомневаетесь в поддержке посикса в винде... Ок... давайте сравним эту поддержку в ВиндеХР + SFU (выкинули встроенный посикс из ХР - он теперь с SFU идет) с линуксом (он же весь из себя посикс)... идет?

Вот тут два документа:
ftp://ftp.microsoft.com/developr/Interix/sfu30/posix1confor mance.doc
ftp://ftp.microsoft.com/developr/Interix/sfu30/posix2confor mance.doc
по конформансу по стандартам POSIX.1 и POSIX.2

покажите аналогчные по содержанию документы (требуются при сертификации на конформанс посиксу обязательно) для какого-либо дистрибутива линукса...

Покажи где я соврал!

2 Staven: почему только фирменный сидюк? мне никто не запрещает сделать анатендант инстол...

2 dem: не надо передергивать... по спецификации если сделать, то все работает... нужно только следить когда спецификация меняется и самбу апдейтить, чтоб она нормальную авторизацию поддерживать могла

2 none: как вы смотрите на такое предложение... берем к примеру ХПшный сервер из современных... ну хотябы 2х процессорный... все одинаковое - я на нем ставлю Вин2К3, вы ставите... ну что хотите линукс, фри, солярис для интела... на ваш выбор... далее проводим в лабе тесты - каждый настраивает свое как хочет... ставим кучу клиентских машин и тестируем - производительность веб-сервера, файлового сервера... какой еще хотите? результаты публикуем?

я правильно понимаю, что ext3 это одна из самых примитивных ФС для линукса (примитивнее только экст2 как я понимаю) и что в принципе у нее наименьшие накладные расходы? почему это на виндах не поставили его на ФАТ32... оно еще быстрее было бы... вот уроды настраивать винды не умеют - порвали бы линукс не в два, а в три раза... за что им только БГ получку платит
 

PTO - ptokgb.ru
8 May 2003 8:04 PM
2 MX: все из рекомендаций МС по тюнингу перфоманса как файл-сервера... есть где-нибудь у КраснойШапки такие рекомендации на их сайте?

пародия... просто потому что формат ДИВХ не предназначен для стримминга... как и МПЕГ1,2... да и МП3 тоже... не совсем стримминг протокол

а "броадкаст" это как :)
ВидеоЛАН работает только на хайбандвис... у него даже название такое :)
Тест там интересный... переужать енкодированный в МПЕГ2 файл в 600кбит... видимо чтобы на болванку влазило :)
Тестить можно/нужно либо 28.8к, либо 2 мегабита - т.е. либо "чего можем на медленном канале", либо "сколько нужно для ДВД качества".

2 All: ну и напоследок - ВСЕХ с праздником великим! с днем Победы... помяним павших, позаботимся о ветеранах
 

ггв
8 May 2003 9:46 PM
РТО - опять дорогой передергиваете.
1) Я НЕ заявлял что незнание vi есть дилетанство. Вы заявили что использование vi для конфигурации есть каменный век , на что я ответил - такие высказывания есть дилетанство. И чуток позже легко представил всем ситуацию когда это может быть необходимо. И я ничего не заявлял по поводу примитивности/плохости использования графических утилит для администрирования. И как они работают поверте я знаю неплохо, даже брал несколько отличных примеров из сырцов одного из них - коммерческого. Но есть и будут ситуации требующие использования низкоуровневых средств, и называть это каменным веком - ну просто не знание специфики работы некоторой группы людей, то есть дилетанство в некоторой области.
Настройка и администрирование виндов без терминала - я рад. Честно. И даже не буду спрашивать можно ли ее (винду) проинсталлировать из сети не имея никаких средсвт доступа к ней типа клавы/мыши. Вполне могу предположить что есть какой-нибудь графический сетевой инсталлятор. Если нету - то напишут. Если надо.

2) Тактика по поводу ухода от ответа - милейший, от какого ответа? вы меня что-то спрашивали?
Может вот это -
"инструментария круче vi вы не знаете, посему делаете вывод, что это последний писк, а те, кто думает иначе - дилетанты?" -
так я про то честно ответил сразу же - передергиваете.
Постоянно. Так как я НЕ называл никого дилетантом из тех кто думает что vi не последний писк.
Я конкретно назвал дилетантом вас - не за незнание/нелюбов/ненависть к vi - а за конкретное высказываение, о том что использование vi есть каменный век. так можно договориться что и использование ручной коробки передач есть каменный век и отсталось - на что возмутиться может ну просто невообразимое кол-во народа.

ПО-этому могу только повторить - очень нечестно играете.
Я здесь не так давно, и впечатление не из лучших от линуксоидов с их детским восторгом (далеко не все) и конкретно от вас.
Большинство как из лагеря линуксоидов так и из лагеря win ведут себя как-то приличнее... И если у линуксоидов это щенячий восторг у многих - то у вас осмысленное шулерство.
Что с моей точки зрения гораздо хуже.
 

ггв
8 May 2003 10:04 PM
РТО - буду рад ошибиться по вашему поводу. Но увидеть это можно будет только по вашим высказываниям.

Кстати, вот только несколько часов наза звонит адвокат, сын авдоката, всю жизнь на ms продуктах, даже потихоньку что-то там в MS SQL делает, и в access тоже, ну и прочее, для сети из около 10 компов - точно не знаю.
Звонит типа вопрос по некоторой SQL задаче задать. А потом выясняеться - наш линуксоид его просто замучил, фанат блин debian'а, просто достал, убедил таки переходить на линукс, то уже один сервер поставил (давно даже, я и не знал).
Ну и жалуетсья - типя, я блин ни во что не въезжаю, времени нету, тут клиенты, дела, прочая текучка, тут линукс, за каждым вопросом к George звони (фанат наш), тот то есть то нету, то еще чего, а ведь без линукса ну нельзя ведт никак, как же я ьипа в сетке своей без линукса?
Ну и далее в таком же духе соплю и слюни.
Так вот, пришлось утешать товарища - типа наплюй, не все так плохо, и с вынь можно работаь, работает? так и работай! если получаеться. Нук и далее в таком же духе. А то начал - чожет мне фрю поставить? Говорят ее типа полегче администрировать...
И смешно, и грустно. До чего довели человека. Ну и от фри тоже отговорил :) Про соляру/aix слава богу разговор не зашел :)
Тут он на базы перевел (знает что это моя страсть) - типа вот может мне на db2 перейти? типа круто... ( ну он в курсе наших проектов)
Пришлось опять - что 'круто' не есть основание для такой кардинальной смены платформы, что ты со своими задачами справляешся - ну и справляйся, и так далее :) Даже TPC-C привел :)
Как аргумент в пользу MSSQL :)
Что только не сделаешь, чтобы тебя не попросили помочь :)

А вот щас сижу и думаю - чё ж я сделал-то, а? :)
 

ггв
8 May 2003 11:18 PM
Да, вот еще перл из уст уважаемого РТО -

"Возможность в любой момент посмотреть какая будет комманда в тулзе это конечно киллер фича... я умолкаю "

А вот что было по этому поводу сказано в оригинале -

"Кстати, будет возможность - поглядите SMIT. Мало того, что он графический и скрывает в нутри подробности выполнения задачи, так он еще и позволяет на любом этапе нажать кнопку и просмотреть, какая команда будет выполнена для реализации задачи. Чрезвычайно полезно и удобно, так как через некоторое время админ может выполнить команды _уже_ без помощи smit.
даже есть практический момент, когда такое может понадобиться - да когда терминал будет не настроен, не распознан, чего там еще, и ncurses будут выглядеть криво.
Так что тыкание мышой в кнопки консоли управления какой-нибудь не есть плохо, так же как не есть плохо использования vi/etc для выполнения тех же задач.
Вот уважаемый РТО видимо не видел SMIT, но смело и безаппеляционно обвинил меня в том, что я окромя vi ничего не видел и не знаю.
Шулер блин :)"

Заметили? у меня ни слова о "киллер фича" - так только РТО может выразиться :)
Я просто попросил при случае обратить внимание на толковую/удобную/полезную утилиту и ее свойство - кто там, не РТО ли все времяы трындит об удобсвте пользования графическими утилитами?
А тут не просто графическая утилита, но и ncurses если нету X, да еще и все рассказывает что и как она делает :) Что я и подметил - могёт быть полезно/познавательно.
Ну прямо по философии M$ от РТО (!) - хочешь - графика, хочешь - ncurses (пояснять что такое? надеюсь не надо), хочешь - просто cli.
Так что прежде чем нехорошо трындеть (иначе то как такое назвать?) по поводу чего-то неизвсестного, не лучше ли посмотреть?
Правда, могут тут же заявить - и чё это за дизайн?! убогость! motif какой-то!
Ну дык... рабочее место админа... Надежное/удобное/etc - разве оно должно быть в рюшечках? Оно красиво своим функционалом, именно красиво, а то какоя-то любовь не к красоте, а к красивости.

А вот вот это - Multidimensional clustering indexes" - я бы отнес к (тупое выражение) "киллер фиче". Только нафиг надо :)
 

Staven
9 May 2003 2:46 AM
РТО говоришь про ивана он про фому!!! ему длина ключа -он смарт карта -ты куда ее удаленно вставляешь?
Или на ней все таки ключ и какой он длины, а алгоритрм ( есть такая наука математика и славу богу ее пока мс не придумала как интернет).

Я справшивал как прикрутить твое потовое видео к работе предприятия, какаятам от него польза будет- он про типа ребята денег зарабатывают ( на чем твои други деньги поднимают, уточни что за контент гоняют, и как с лицензионной чистотой).
Я так понимаю что Ты vi знаешь (после дилетанста -помастерье- мастер? Ты же мастер!) вопрос про команды Тебе задать или как?
=
2 MX: все из рекомендаций МС по тюнингу перфоманса как файл-сервера... есть где-нибудь у КраснойШапки такие рекомендации на их сайте?
=
Команда #man smbd ( локально на компе по шелом!!!)
И читать !!!!
Я же говорил, ТЫ ни один юникс не ставил, а уж тем более не работал !!!
 

ггв
9 May 2003 9:56 AM
Staven - Да он же написал, что и как администрировал - все в пределах MMC.
Ну там юзеров добавить, или еще чего. Если не дай бог что-то MMC не предусмотрено (неужели такого не может быть?) то - "виндам не нужен терминал - настройка и конфигурирование производятся удаленно без терминалов"
Ну так это не бог весть что, я и за пределами выни ЕСТЬ такие тулзы, знаю людей которые пользуют их регулярно. И они не заявляют что НЕ использование таких тулзов для удаленного администрирования (да в них не важно - локального или удаленного, подцепяться к любой машине на которой работают соответсвующие агенты и есть права доступа) есть каменный век.

Ну вот РТО заявил - "я собственно отбивался от обвинений в дилетанстве после того как потавил под сомнение, что vi это единственно идеологически правильное средство для администрирования чего либо" -
Ну чушь и ложь и переворот с ног на голову, так как я нигде ниже НЕ заявлял что vi есть единственно идеологически правильное средство, а как раз совсем наоборот - шулер РТО заявил что использование vi для конфигурирования системы есть каменный век.
Глупо спорить о достоинствах использования графики или командной строки, глупо обвинять ту или иную сторону - но РТО это делает.

Ну по поводу "киллер фичи" видео стримминга в винде - ну все! бросаю юникса буге на курсы винды и покупаю! :) так что ли? До старости дожил без этого видео, и еще поживу - значит таки он не всем нужен?
Было у меня участие в проекте video on-demand (давно, спонсировали арабы) - там был очень крутой бюджет и техника - как ценральный сервер - mainframe, и еще куча alpha серверов, у меня там узкое участие было - не суть. Суть в том что проект умер после выяснение стоимости контента. Шли долгие трения и переговоры. Пробовались всякие варианты - скидок и прочее, для получения лицензий. И померло. Ну может менеджеры бестолковые,а то вот эти -
"мои друзья зарабатывают 2-3 лимона на этом и это что - игрушки? они бы с радостью сэкономили 8 тыс. дол, " -
гляди ка, при таких заработках (за десятилетие наверно) стремяться съэкономить $8000 - я почему-то всегда встречал обратную ситуацию - переход на коммерческий софт с развитием бизнеса и возрастанием запросов/требований/etc

По поводу подсесть на иглу не M$ а IBM/SUN и попасть на _большие_ деньги - так вот сейчас можно взять dual CPU UltraSPARC III сервер за ТЕ ЖЕ деньги что и dual CPU Intel Xeon , при чем экономите на ОС :)
Таки развитие Intel - это здорово! SUN начал цены снижать! И заявил, что следующее поколение CPU будет существенно дешевле :) (Ну да ясный перец :)
 

Дима
9 May 2003 2:39 PM
Нет, в самом деле, я может чего-то не понимаю... Особых проблем с удаленным администрированием и настройкой в Windows нет. Это я говорю, как администратор сети, расположенной в 10 городах от Ленинграда до Новосибирска... ;-)
 

ggv
9 May 2003 2:41 PM
Дима - дык никто и не говорил, что есть проблема. А в чем проблема? :)
Если глянуть историю сообщений, то видно будет с чего буча поднялась. Не с проблем винды и удаленного администрирования.
 

eXOR
9 May 2003 3:26 PM
2 Дима:
Сколько машин в вашей сети и чем она занимается (если не секрет)?
 

Black Bat
10 May 2003 12:52 AM
_Хакеры приложили руку к новой версии Windows_

а по рукам надавать этим хацкерам
а потом как Турции - посодить в чан с дерьмом
 

Staven
11 May 2003 3:22 AM
2PTO:
=
ок. давай поставим - давай спецификацию на железо и что на нем должно стоять и в какой конфигурации... я делаю болванку с которой ты бутишь машину... или делаю дискетку с которой ты бутишь машину (но тогда мне нужно знать название сервера, куда ты положишь то, что должно было быть на СД)...
=
Ты как обычно прикалываешься, вместе с МС - да нет установки на фирменном СД с фтп и ни когда не будет , а все что Ты предлагаешь от лукавого - не было у меня такого сервера - он новый , нельзя создать образ диска !!! Я же говорил реальная ситуция, под юниксом вполне травиальная, под виндой катострофа!!!
И после этого Ты будешь говорить про ВИН сервер?
Не, а правда эти уроды IIS, в 2003сервер , в ядро включили ????
 

x61
11 May 2003 5:55 AM
2Staven:"Не, а правда эти уроды IIS, в 2003сервер , в ядро включили ????" - нет, неправда.
 

eXOR
11 May 2003 10:31 AM
2 x61:
А кому тогда верить? Я у мелкомягких на сайте совсем другое читал?
 

RIK
11 May 2003 2:26 PM
2 Staven
2 ггв
Какое-то странное у вас представление о применимости streaming video. У нас, например, в корпоративной сети принято делать доступными для желающих записи выступлений руководства фирмы на различных эвентах, лекции приглашенных известных людей и т.д.

2 PTO
А можно сноску на IBM про пайпы, которые в Windows работают медленно? Там не о многопроцессорных машинах идет речь?
 

ggv
11 May 2003 2:33 PM
RIK - это понимать надо так, что все компании должны это внедрить, так , что ли?
Думаю что нет, не это Вы имелли в виду. А всего лишь то, что streaming video используеться в Вашем локльно-конкретном случае.
Дык в локально-конкретный случаях у народа чего-токо не используеться.
Почему бы не использовать и streaming vide. И почему бы компании желающей заниматься этим делом не купить win.
Кто против то?
 

RIK
11 May 2003 2:52 PM
2 ggv
Я просто возразил на утверждение, что "это нужно для РАЗВЛЕЧЕНИЙ И ОТДЫХА". Так вот - не только, причем, насколько я знаю, такое или подобное использование streaming video - это сейчас уже довольно распространенная практика.
 

ggv
11 May 2003 3:47 PM
RIK - я кажеться ни слова не сказал про развлечение и отдых. То с чем я сталкивался - было для зарабатывания денег. Правда, давно было, и не реализовалось.
 

SlvUn - slvunmail.ru
11 May 2003 4:36 PM
2 PTO: Я ж вроде рассказывал - Microsoft SFU3 получил награду на последнем ЛинуксЭкспо OpenSource Excellence Award - типа как средство интеграции... ksh там в исходниках под ГПЛ...

Если не затруднит, расскажите еще разок, или бросьте ссылку, мне да я думаю и многим, будет интересно прочитать.
 

Бармаглот
11 May 2003 9:13 PM
Это-ж кошмар какой-то, на какой из форумов на ЗДНете не заглянешь, везде одно и тоже...

2Ставень: не надо просто так вопить про то, что WinNT НЕ СЕРВЕРНАЯ ОС. Для начала, определитесь с тем, что такое серверная ОС, какие у нее ДОЛЖНЫ быть функции, какие характеристики по производительности, безопасности, поддержке стандартов. После этого берите карандаш и ставьте галочки - есть/нету. И вот только после этого заявляйте. Только этого мы от Вас не дождемся - это серьезная аналитическая работа. А Вы не аналитик, Вы стюдень. Курса 3-4. Так что продолжайте читать man'ы, пока остальные будут просто работать (и деньги зарабатывать)
 

x61
12 May 2003 4:15 AM
2eXOR: как говорил Мюллер, верить нельзя никому. мне можно :)
В Win2003 добавили kernel-mode HTTP listener, но IIS никто в ядро не засовывал.
 

x61
12 May 2003 4:31 AM
2SlvUn: вот здесь почитай:
http://cin.earthweb.com/news/article.php/1576081
 

glassy
12 May 2003 10:22 AM
2Бармаглот: ну не предназначена виндоус стоять где-либо кроме офиса и дома. И то -- маков это места.
 

Бармаглот
12 May 2003 10:47 AM
2glassy: Уважаемый, это отличный заголовок для статьи. Напишите теперь саму статью - почему не предназначена, что должно стоять и т.д. Очень просто бездоказательно кидаться подобными фразами - аргументированно отстаивать свою позицию значительно труднее. Или Вы как Ставень, из породы политруков с лозунгами "Даешь!"?
 

none
12 May 2003 12:13 PM
2Бармаглот: человек (в общем смысле) в обществе вынужден приспасабливаться. Исходную информацию он черпает из личного опыта и из внешних источников (которые об"ективностью не страдают). Выводы каждый для себя делает самостоятельно.
Превозносить какую либо технологию или фирму смысла нет.
Если для себя решил кто-то, что инструмент ему подходит, задачи решает и по цене устраивает, то он этим инструментом пользуется.
Когда возникает ситуация, что кто-то заявляет - есть супер крутой иструмент, остальные в подметки не годятся, настоить его может домохозяйка, управление и поддержка лучше всех, даже в беттах продукт полностью работоспособен иможно пользовать для любых нужд...; услышав такой набор "рекламы", я полагаю, можно возмутиться. Что реально мы видим здесь
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 12:43 PM
2 ггв: давайте читать что было изначально... я жаловался на плохость ГРАФИЧЕСКИХ тулзов, предназначенных для настройки Линукса...
"2 Skull: вы довольны, а я нет :) - не гибко и мало функционала... чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля..."
ни про то что ВиАй плохо, ни про то, что использование его есть каменный век - каменный век это то, что весь из себя "реади фор десктоп" линукс не избавляет от коммандной строки и ВиАйя

и чем вы отличаетесь тогда от меня? переврать, исказить... шуллер

я не возражал против текстовых/коммандных утилит... я возражал, что в десктопном линуксе без этого НЕЛЬЗЯ обойтись... в виндах МОЖНО.

Это очень заметно, что вы здесь недавно - достаточно перечитать несколько флеймов за последнее время чтобы понять, что мне очень часто просто ломы пересказывать свои же посты при очередном поднятии уже забытого и отброшенного тезиса в "за" или "против"...

Покажите мне где я занимаюсь шулерством... я постоянно пытайюсь найти сноски на исследования, тесты и т.п... в ответ слышу только "ламер и мастдай"... с такого уровня аргументами можете идти в десткий сад, и мерятся там размерами половых органов с одногруппниками.

Вашему адвокату будет иметь смысл посмотреть на Small Business Server 2003 по осени... специально для тех у кого всего несколько рабочих машин.

Ну и перечитайте еще раз свой пост, потом мой... вы рассказываете про некий продукт, потом уподобляясь линурасам скатываетесь в поросячий визг от конкретной фичи... ибо т.к. я данного тулза не видел и коммандной строки по результатом не ощущал, то я ламер и шуллер... вы про фичу говорили? на первое место ее поставили? дык как ее еще назвать, окромя как киллер фичей... вот для меня в ВС2003 киллер фичей является ИИС6.0, а уже потом шадоукопи, ВСС и прочие фичи... Т.е. за данную фичу я готов заплатить поменяв сервер, купив лицензию и т.п.

Таки какие еще фичи есть в СМИТе, которые могли бы выделить данную тулзу как рулез немерянный для админов, окромя "посмотреть на ком. строку" и возможность работы и в Хах и в нкурсах?

2 Staven: вы даже не представляете как вы подставляетесь настаивая на моем ответе на ваш вопрос - во-первых я спросил "длина какого ключа" вас интересует. Вопросы про алгоритм со смарткартой так же прекрасно дают понять уровень ваших знаний и понимания вопросов обеспечения безопасности, VPN, PKI и использования смарткарт

Я на заре перестройки зарабатывал тем, что работал в кооперативе, который учил детей компьютерной граммоте... там я сделал наблюдение, которое мне потом подтвердили в НИИШкол - от природы 7% детей предрасположены к компьютерам... т.е. им не нужно объяснять ЗАЧЕМ делать то-то или то-то... им нужно показать только КАК... а они уже сами придумают как сие использовать с выгодой для себя. Предпочитал работать с такими - 2е из них сейчас возглавляют большие софтверные конторы в москве. Если вы не понимаете ЗАЧЕМ нужно потоковое видео, то мне бесполезно объяснять вам как вы его можете использовать - мне за ЭТО денег не платят... сейчас не перестройка и я зарабатываю несколько другими способами нежели репититорство в форумах ЗДНет для тех кто не понимает ЗАЧЕМ.

Ребята мои торгуют СОБСТВЕННЫМ контентом - они его снимают и продают, в т.ч. и по Интернет как видео-он-деманд... зарабатывают по несколько миллионов долл. в МЕСЯЦ... большая часть этих денег уходит на съемки новых программ.

Команды ВиАйя... знаю несколько... как раз чтоб хватило на убитой машине конфиг поправить
На мои вопросы ответить сможете?

Запускаю man smbd - читаю кучу всего, кто сделал, когда, кем развивается, какие ключи есть чтобы демоном запустить, как конфиг править... ГДЕ ТАМ РЕКОМЕНДАЦИИ ЧЕГО НАСТРАИВАТЬ НА ПЕРФОМАНС ЧТОБЫ В ТЕСТАХ ПОБЕДИТЬ!?
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 12:43 PM
2 ггв: mmc хватает в 99% случаев для управления виндами... терминал и ssh также никто не отменял

внимание: шуллер ГГВ производит подмену понятия... я говорил про отсутствия нормальных тулзов для настройки линукса, он теперь начинает бороться с моим якобы-тезисом об ацтойности и каммено-вечности тулзов для УДАЛЕННОГО АДМИНИСТРИРОВАНИЯ

во-во чушь, вранье и шулерство... я говорил, что необходимость в 21м веке использования ВиАйя для любого чиха в системе, которая претендует на попрание МСа на десктопе есть каменный век.
Я и не спорю о том хорошо или плохо - Я говорю, что каменный век делать ТОЛЬКО ТАК.

Да, с контентом проблема... у моих знакомых все было проще - у них УЖЕ был контент, они УЖЕ им успешно торговали и просто хотели получить еще один канал, где бы они могли брать по-минутную оплату за его использование. Заработки такие у них в месяц... но новые съемки съедают большую часть данного заработка. я же не говорю о прибыли... она не так уж и велика, хотя их акции котируются неплохо на NYSE. Поскольку проект только стартовал и видео-он-деманд было для них НОВОЙ областью, то естественно они хотели снизить максимально порог вхождения в данную область - снизить риски... приходили к ним сейлзы из реалмедиа, еще из пары контор поменьше... собирали стенды, смотрели...

по дешивизне САНов... можно ссылок на конкретные модели - сколько чего стоит... чтоб по-цене 2х ультр взять 2 ксенона? а то вот у меня ну никак не получается... либо 2 раза интел дешевле, либо в 5 раз... сравниваю с ХПшными серверами (бренд из наибрендших)

2 Staven: еще раз для тех, кто в танке... я ДЕЛАЮ свой СД с аннатендед инсталляцией... (там сразу на все вопросы будут ответы и все драйвера и все приложения/сервис паки без моего участия встанут). У МСа нет установки с ФТП, у него есть другие способы сделать то-же самое с меньшим геммороем - короче марш в книжный магазин за книжками из серии "Рессурсы Windows 2000", как прочтешь ресурс-кит в плане развертывания, будем дальше разговаривать

2 RIK: это к glassy... он ее пару раз находил уже
 

ggv
12 May 2003 1:27 PM
РТО
http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?catid=100 054
http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?catid=100 055
http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?catid=558 44
последний выдаеться из общего ценового ряда, но все равно интересно посмотреть.
Опять по поводу шулерства - вот теперь Ваши высказывания становяться более конкретными. Но все равно Вы продолжаете утверждать что
" 2 Skull: вы довольны, а я нет :) - не гибко и мало функционала... чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля..." -
так вот это и есть глупость - называть управление конфигами каменным веком.
С чем Вы впрочем НИКОГДА не согласитесь.
Но так как многие люди предпочитают vi/etc, а другие многие графические утилиты - то просто глупо обвинять одних в осталости или ламмерстве.
Про поросячий визг от фичи SMIT и ее рулезности немерянной. Ну что за глупость опять требовать какой-то рулезности немерянной? Неужели нельзя просто иметь утилиту, и скапзать что она удобная? Опять же, субъективное мнение.
ВОт что я сказал о SMIT -
"тот же прекрасный 'SMIT' от AIX - если запущены X - оно в графике, если не запущены - оно в ncurces..."

"Кстати, будет возможность - поглядите SMIT. Мало того, что он графический и скрывает в нутри подробности выполнения задачи, так он еще и позволяет на любом этапе нажать кнопку и просмотреть, какая команда будет выполнена для реализации задачи. Чрезвычайно полезно и удобно, так как через некоторое время админ может выполнить команды _уже_ без помощи smit.
даже есть практический момент, когда такое может понадобиться - да когда терминал будет не настроен, не распознан, чего там еще, и ncurses будут выглядеть криво."
"
И где здесь утверждения о киллерстве этой фичи? Просто - очень удобная вешь на AIX - смпросите любого админа AIX - однозначно народу нравиться, пользуют с удовольствием. Но не кричат они про киллерство этой утилиты. Просто работают.
ВОт и я - всего лишь предложил посмотреь. Если предоставиться возможность. Вы же не глядя начали -
"Возможность в любой момент посмотреть какая будет комманда в тулзе это конечно киллер фича... я умолкаю "
Вот это то и есть плохо. Попробуйте сначала.
Кстати, IBM такое дело воткнула и центр управления db2 - на любой стадии возможно посмотреть SQL предложение. В целом этот центр многим не нравиться. Но возможность это НЕ плохая. ВНИМАНИЕ! ЭТО не киллер фича! Это всего лишь возможность. Неплохая.

Так что уважаемый РТО - не надо обвинять в отсталости (камменом веке) часть людей только за то, что у них конфигуряться их ОСы с помошью vi.
Скажите просто и прямо - Вас лично это не устраивает. И все понятно.
Меня лично возможность все выполнить только из командной строки вполне устраивает. Я пробую графические утилиты, и со временем перестаю их пользовать.
Но я не заявляю, что использование MMC,SMC,SMIT есть ламерство.
 

ggv
12 May 2003 1:34 PM
РТО - я еще Multi dimensional clustering indexes упоминал. Ну нравиться это мне. ВНИМАНИЕ! - я не заявляю что это киллер фича!
Да и IBM помоему такое не заявляла. Скорее всего она себе такого не допустит :)
Хотя вот за их слова я ответсвенности не несу.
Но эта НЕ киллер фича прекрасно работает и дает неплохой рост производительности. При знании как ее применять.
 

glassy
12 May 2003 2:11 PM
2PTO: нет, это не я находил.

vim -- 21-й век, к твоему сведению. Почему-то C# подсвечивает на ура просто. Это не вордпроцессор. А именно редактор для программеров и админов. И в чем он плох для администрирования?
 

Бармаглот
12 May 2003 2:24 PM
2ggv: Сравнения с серверами Сан некорректно. Берем первый Ваш пример - сервер V210 (1x1GHz, 512MB, 36 GB) $2995. В качестве альтернативы предлагаю HP PL 360 (1x2.4GHz, 512 MB, 18GB) $2998. Принципиальной разницы в наборе железа нет. Теперь рассмотрим сценарий использования подобных железок. Первое, что приходит в голову - web-сервер. Далее, не ленясь идем на www.specbench.org и начинаем смотреть SPECweb99. Ровно этих машин нет, но есть подобные, например
Sun 280R (2 USIII 900MHz) - 2503
IBM 235 (2 Xeon 2.2GHZ) - 4470. Разница в производительности 80%. Т.е чтобы получить тот же уровень производительности, что и один Xeon, нужно поставить ДВА USIII. Отсюда и получаем разницу в ПРИМЕРНО в 2 раза, о которой говорил РТО. Если же подобным сравнением задаться для других машин, можно получить и 5 раз
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 2:40 PM
2 ggv:
Sun Fire V240 Server - 2 @ 1 GHz = $6,495.00
ProLiant ML330 G3 Intel® Xeon™ Processor 2.40 GHz/533-256MB - 36GB SCSI Model добивается до 2х процов и аналогичной памяти и винтами = $3,213.00
про последний вариант я вообще молчу

еще раз для тех, кто в танке...
1. я не называл управление конфигами каменным веком
2. я не называл ВиАй каменным веком.
3. я не говорил, что граф тулзы рулят
4. я не обвинял пользователей этих инструментов в ламерстве.

я называл каменным веком ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ потребность в виае и коммандной строке в ДЕСКТОПНОМ линуксе. Т.е. должно быть и так и так - пользователь или админ (на раб.станции или на сервере) выберет что ему больше нравится... в случае с линуксом под всеми парами идущим в крестовый поход на десктоп я ВЫНУЖДЕН пользовать коммандную строку и ВиАй по любому чиху. потому как мне НЕ ДАЛИ нормальных графических тулзов. Такое положение я и называю КАМЕННЫМ ВЕКОМ... Т.е. в 60-70е наличие ТОЛЬКО коммандной строки было делом обычным и понятным... но сегодня у нас 2003 год на дворе - пора уж предоставить и иные способы работы.

Вот вы уже в третий раз начинаете рассказывать про СМИТ... но так и не сказали ЧТО ОНА ДЕЛАЕТ и КАК ПОМОГАЕТ АДМИНУ жить окромя рассказов про фичи (видимо вам в душу запавшие более всего - про другие ни слова сказано ВАМИ не было - т.е. для ВАС это киллерфича - вы ее выделили среди всех ОСТАЛЬНЫХ безусловно крутых фич данного пакета).
Я так и не понял в чем УДОБСТВО данной фичи - то что она работает и в Хах и в Нкурсес и показывает коммандную строку или в ней есть ЕЩЕ какие-то удобства? Что прикажете идти на ебей и покупать машинку с АИКСом только чтобы разобраться что там за киллер фичи?

Говорю прямо: меня не устраивает текущая ситуация в линуксе, когда я ВЫНУЖДЕН пользоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО коммандной строкой и ВиАйем вне зависимости от того - сервер за 1000 км я админю или свой домашний комп. Лишили меня СВОБОДЫ ВЫБОРА... т.е. перефразируя Г.Форда - вы можете админить свою машину как угодно если вы будете делать это в коммандной строке...
 

ggv
12 May 2003 2:47 PM
Ответ из танка (почти в точку, в бронетехнике я провел добрую часть жизни) -
Ваши слова - "чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля.." - ?
Ваши.
И после этого Вы утверждаете , что совсем не то имели в виду. Да совсем оказываеться не то.
Во блин!!!
Ну талант!
Снимаю шляпу!
Ну а про цены - xSeries dual Xeon встал нашему клиенту за цену v240
Но это гууд - скоро надо ждать дальшейшего снижения саном цены.
Не думаю что ниже чем интеля - но все таки.
Вполне возможно Compac & Dell дешевле.
Я вообще в ценах слаб :)
 

ggv
12 May 2003 2:49 PM
РТО - все таки чем юлить и изворачиваться - лучше называйте все конкретно и прямо. Чтобы понятно было что Вы имеете в виду. А то по Вашей мимике (в тот момент когда Вы пишите) трудно немного догадываться
 

Бармаглот
12 May 2003 2:55 PM
2ggv:
=
Ну а про цены - xSeries dual Xeon встал нашему клиенту за цену v240
=
Только клиент получил при этом машину примерно вдвое производительнее
 

ggv
12 May 2003 3:08 PM
Бармаглот - xSeries в двое производительнее чем v240 ?
Уважаемый, мы на ней не DOOM гонять собираемься, и прежде чем чушь говорить, неплохо бы знать наши задачи. Я не хочу сказать что dual CPU v240 (1GHz) всегда и на всех задачах быстрее dual CPU Xeon (2.4 GHz) НО на нашей задаче все обстоит именно так. Ну и плюс много чего другого, кроме производительности, что есть у sun и нет у xSeries. Но Вам это может показаться не нужной мелочью, а для нас - критично.
 

ggv
12 May 2003 3:16 PM
Бармаглот - у нас даже древний rs/6000 справился с задачей лучше чем xSeries. тестировали. Сейчас готовимся к переносу задачи как раз на него. И при возрастании нагрузки у нас остаеться огромный простор для upgrade.
А с xSeries все критические задачи снимем. Ну ясное дело, машина не пропащая :) Ей тоже применение есть :)
 

ggv
12 May 2003 3:21 PM
Бармаглот - так что не надо мерять производительность сервера только частотой процессоров. Не так все просто и узко
 

dem
12 May 2003 3:28 PM
2Chkaloff
"Понимаешь, когда они снифают сеть, они занимаются именно реверсинжинирингом. Отснифать у них ума значит хватает, а разработать быстрые алгоритмы - нет?" Ага а МС тут-же поддержит этот алгоритм.
2РТО Могу рассказать по себе (Может я и торможу иногда, но таких как я много Ж:-)). Когда я в первый раз попал в Lin (точнее тогда это был миникс так что екс2 это не самая старая фс)это был шок. Но после доса правка текстовых конфигов это не так страшно... Спустя года 2 я стал себя чувствовать спокойнее в Lin, но все эти 2 года я все время думал. Ну почему никто не сделает контрол панель как в Win? И чем чаще я пользовался Lin тем чаще начинал думать. Ну кто мешает хранить конфиги в файлах. А не в бинарях, реестрах, АД? И я пришел к мению что если ты новичок, то испытываешь неудобство от отсутствия графических тулзов, но опыта написать тулзу у тебя нет. А когда появился опыт у тебя уже накопились с десяток скриптов автоконфигурялок и пара тройка эталонных инсталляций. Которые просто копируешь с машины на машину. И вдруг пропала потребность в тулзах. А когда берешь тулзу чужую. То это неудобно, то то не так как хочется.... Кстати уже говорили про WEB тулзы. Это как я искал как управлять купсом (в 6 вечера, устал).
"перефразирую вашу фразу "после того как 1 раз заплатил ИБМу (Ораклу, САНу... подставь по вкусу) попадаешь в рабство... ну или плюешь на потраченные _большие_ деньги" Только МС уже перешла эту грань а они еще нет. Поэтому ваше утверждение не правомерно.
"А какие простите, стандарты МС не поддерживает? " Вы лучше меня знаете, не придуряйтесь. Например W3C
"Наказ идти на десктоп дал Торвальдс... почему не исполнен?! :)" А извините кто мне Линус? Сват? или брат? А вот приказы Вилли я почемуто вынужден выполнять. Надоело....
"dem: не надо передергивать... по спецификации если сделать, то все работает... нужно только следить когда спецификация меняется и самбу апдейтить, чтоб она нормальную авторизацию поддерживать могла " Вы не читали доков к самбе. Там четко написано что такие-то и такие-то найдены баги в виндах. (смб протоколе виндов)
 

dem
12 May 2003 3:44 PM
Зы: Кстати я на гуру не притендую. Учусь помаленьку. К сожалению сейчас очень мало системных должностей. Больше аникейщина всякая
 

Бармаглот
12 May 2003 3:46 PM
2ggv:
=
так что не надо мерять производительность сервера только частотой процессоров
=
Или со зрением плохо у Вас, или с восприятием. Ссылка стоит на реальный тест SPECweb99 - или трудно сходить-проверить ?
Вполне возможно, что при сравнении под Вашей конкретной задачей результаты были не настолько очевидны, но тогда, чтобы дискуссия была предметной можно поделиться, что это была за задача, на какие конфигурации систем (древний RS/6000 и xSeries) она ставилась, какими компиляторами генерировался код и т.д. А то все ответы из категории - "мы пахали, так вот ваш трактор говно, а древний наш Форзон обладает такииими возможностями для upgrade...". SPECweb - конкретная задача, в отчетных листках все указано, и это сравнение НЕ В ПОЛЬЗУ Сан, RS/6000 и т.д. На соседнем форуме обсуждаем TPC-C - аналогично.
 

Федор
12 May 2003 3:52 PM
2 dem и ggv Хочу обратить ваше внимание на то, что пишет PTO - он пишет про средства администрирования ДЕСКТОПА! Так вот, хотелось бы чтобы все поняли, что ПОКА В LINUX НЕ БУДЕТ ГРАФИЧЕСКИХ СРЕДСТВ АДМИНИСТРИРОВАНИЯ ОН НЕ ПРИЖИВЕТСЯ НА ДЕСКТОПЕ. Ни один нормальный пользователь не будет использовать vi для редактирования конфига. Подчеркиваю ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а не то, что вы имеете в виду говоря о том, кто сидит за компом. И не надо говорить, что в офисе конфигурация десктопов должна жестко задаваться админом. Это всего лишь один из частных случаев, причем не самый распространенный. Человек должен чувствовать себя комфортно и понимать, что если ему, что-то не нравится, то это он может легко поменять.
 

dem
12 May 2003 4:07 PM
2Федор Если он осознанно меняет, то нет сложности и с текстовми конфигами. А вот если он просто дурку валяет, то тогда да отсутствие таких тулзов недостаток. Осебенно заментный когда тебя перестают постоянно звать на помощь типа я вот включила, а оно вот не работает.... Да аникейщина становится непрестижной.
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 4:12 PM
2 ggv: если я займусь выдергиванием ВАШИХ слов из контекста, то вы будете не только жуликом и махинатором, но еще и террористом. Если уж собираетесь цитировать, то цитируете ПОЛНОСТЬЮ... если вы не можете понять, что я пишу - это ВАШИ проблемы... потому как я писал сие конкретному человеку - Skull-у... он проблему понял уже давно и начал давать СОВЕТЫ чего делать. Вот ему я ВЕРЮ больше чем супергуру... просто потому, что я знаю, что Андрей делает для команды КДЕ... посему ему в первую очередь идет критика его локализации... (кстати, поставил РХ8 - "падающие яйца" все еще имеют место :))

2 ggv: я там уже показывал машинку с 2мя Ксеонами и 2 Гигами ОЗУ (и такими же винтами)... она дешевле в 2 раза...

2 dem: вы предлагаете ВСЕМ изучать Линукс по два года прежде чем начать им пользоваться? "да вы маньяк Капитанн Крилл" (с) В Осаде

Слезть с МСа проблем нет ну ни каких... с "больших юниксов" практически невозможно... все зависит от ворклоада - если на сервере крутится приложение писанное 20 лет назад, то фиг с него слезишь, а если это файл сервер, то сегодня новел, завтра линукс, после завтра винды или еще чего вопрос НЕ ПРИНЦИПЕАЛЕН... замену файлопомойки мало кто заметит, а вот сервер баз данных не так-то просто заменить...

Идем смотрим когда вышел IE6 - смотрим аналогичный стандарт по времени и указываем мне что он не поддерживает.

Вам, простите, Вилли какие приказы отдает? письменно али устно? или может быть он по ночам прилетает, зомбирует, опыты проводит вместе с зелеными человечкам (с) Маулдер?

Ну так дайте же сноску на доки к САМБЕ!!!
 

ggv
12 May 2003 4:27 PM
РТО - опять передеренули. Я Ваши постинг и целиком приводил, и большими кусками, и Ваш ответ Skull целиком здесь был.
Ну что за человек, никак без выкрутасов не могёт. А наезд Ваш был конкретный , и этот наезд я неоднократно здесь приводил. Так что нету здесь никакого выдергивания.
А по воводу Compaq - я увидел. На сайте у них не проверял - и так верю.
Вот по xSeries неаписал, что есть.
Еще раз скажу - это ххорошо, что есть дешевый dell & others, так как вынудит остальный суетиться. Или погибать.

А вот по поводу террориста - им я уже был; жуликом и махинатором правда еще нет :)
А по части терроризма опыт есть. Этим меня достать трудно :)

Бармаглот - дык у нас нету такой задачи как web (есть, но я о ней не говорю, не критичная она для нас совсем) и как то деньги на SPECweb
мы не зарабатываем.
Это же отлично что под web задачи intel сделал risc'и - те не спать будут, а шевелиться.
Но еще раз повторю - мне как-то фиолетово эти вэб задачи.
Поэтому спасибо большое за ссылку. Иметь ввиду буду, ну сейчас вопсользоваться ну никак не могу.
Да я практически ноль в вэб задачах, никогда этим не занималься.
Кстати, как я понял из слов РТО, на сегодняшний момент самый быстрый вэб сервер это от MS. Я это в голове отложил. Ну мало ли, понадобиться. Но при нашей нагрузке на вэб, о производительности говорить смешно, поэтому я и не интересуюсь такими вещами.
 

Дима
12 May 2003 4:29 PM
2 eXOR:

Десктопов около 400, серверов около 40.

Так, фигней всякой торгуем...
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 4:42 PM
2 ggv:

читаем:

6 мая, 2003, 10:03 - Skull
...Так как мне нужнее функциональность и гибкость, я выбираю Linux. Если кому-то ближе что-то другое - он выбирает Windows....

6 мая, 2003, 18:31 - PTO
2 Skull: вот как странно - винду можно админить и из коммандной строки и графическими тулами - линукс только из командной строки (ну почти - то, что есть у него графического еще сильно отстает по "гибкости и функционалу" от того, что есть в виндах) так и где тут гибкость?...

7 мая, 2003, 5:38 - Skull
2PTO: "линукс только из командной строки (ну почти - то, что есть у него графического еще сильно отстает по "гибкости и функционалу" от того, что есть в виндах) так и где тут гибкость?" - во всяком случае я вполне доволен набором графических утилит для конфигурации Linux. Но даже в них работать медленее, чем в консоли. :) ...

7 мая, 2003, 9:51 - PTO
2 Skull: вы довольны, а я нет :) - не гибко и мало функционала... чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля...

7 мая, 2003, 13:21 - Skull
2PTO: "чуть что - все равно лезь в командную строку или правь конфиг в ВиАйе... каменный век мля..." - а для кого linuxconf, SWAT(название помню смутно) и Центр управления KDE писали?

т.е. мой респондент ПОНИМАЕТ о чем я с ним говорю, а вы вот нет...Вы или читать не умеете, либо одно из двух

Ну и напоследок! НУ СКАЖИТЕ ЖЕ КАКИЕ У ВАС ЗАДАЧИ!!!
 

MX
12 May 2003 4:48 PM
2Федор
>Человек должен чувствовать себя комфортно и понимать, что если >ему, что-то не нравится, то это он может легко поменять.

Что например? Обои?
 

ggv
12 May 2003 4:59 PM
РТО - я читать видимо не могу.
Конкретно - я оспорил Ваше сообщение от 7 мая, 2003, 9:51.
Больше я ничего не затрагивал. Так как именно в этом постинге вы выразились дилетанстки (орять же, описание дилетанства как я его понимаю я приводил). Вы начали изворачиваться и передергивать. Привести эти постинги еще раз или сами перечитаете?

А про задачи - я устал уже их описывать. Ну сколько же можно.
Приложение для внесения потока CDR в db2, с кучей условий...
По новой что ли начинать рассказывать ? лениво.
Я конечно, понимаю, что РТО возмется и подготовит солюшн от MS который решит нашу задачу гораздо эффективнее.
Но мы Вам ее не заказываем.
 

Бармаглот
12 May 2003 5:39 PM
2ggv: что ж, задача классическая. сколько CDR в сутки надо обработать ? Выбор DB2 - ваш или заказчика ? Почему нельзя было взять готовое решение ?
 

ggv
12 May 2003 5:43 PM
Бармаглот - задача совсем не классическая. Готового приемлемого решения для нас - нет. Ну хорошо - мы не нашли. Так будет корректнее.
Интересно, что говорит о "классике" задачи?
Только то что она вносит данные в RDBMS ?
Не спору ради - просто действительно интересно.
Я бы не смог при наличии данной информации сказать о том, что задача легкая или тяжелая, классическая или уникальная.
Хотя, могу предположить, что у Вас уже есть ряд подобных внедрений, и она для Вас - классическая.
Вполне возможно у Вас для нее уже и решение готовое есть.
Здорово было бы посмотреть (пару идей слямзить :)
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 6:09 PM
2 MX: ну поменять обои не проблема и в графическом режиме... правой кнопкой на десктопе и сия важнейшая задача отдельным пунктом стоит в меню КДЕ

2 ggv: стоят двое разговаривают, проходит мимо третий, слышит обрывок фразы и начинает с ней спорить... ни того что было до, ни того, что после он не слышит... продолжайте в том же духе...

2 2PTO: 1я ссылка мимо тазика... где настройки на перфоманс?
2я ссылка... я не поленился нашел таки там сноску на http://www.mgul.ac.ru/%7Et-alex/Linux/optimization/ch21_1.ht ml#5
вот только беда заключается в том, что ВСЕ настройки оттуда в том тесте БЫЛИ задействованы... а вот обсуждения какую ФС, как ее настраивать и прочее не были приведены... продолжайте искать сноску КАК НАСТРОИТЬ САМБУ НА МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРФОМАНС
 

Федор
12 May 2003 6:11 PM
2 MX Обои, разрешение экрана, звуковое сопровождение, курсоры, цветовые гаммы - это первое, что приходит на ум ВСЕМ пользователям. Потом появляются всевозможные приложения, которые чего-то им автоматизируют, меряют, улучшают или просто память отжирают. А вообще трудно перечислить все то, что приходит в голову пользователям.
 

ggv
12 May 2003 6:36 PM
Бармаглот - если есть опыт в решении подобной задачи и желание - давайте в email, я думаю, можно интересно и взаимо-выгодно будет по-обсуждать.
 

ggv
12 May 2003 6:41 PM
РТО - как я понял, ни Вы не согласитесь с глупостью и необдуманностью Вашего утверждения, ни я не соглашусь с Вами от том что Вы белый и пушистый, и не то имели ввиду.
Так что останемься при своих :)
Не на дуель же мне Вас вызывать :)
На танках :)
Так что до следующего раза!
:)
 

PTO - ptokgb.ru
12 May 2003 7:17 PM
2 ggv: да уж конечно... добиться извинений в форумах практически невозможно... да я на это и не рассчитываю. ведь вот как странно... 100 раз повторишь, что мол нравится мне работать в коммандной строке... этого не заметят, зато заметят фразу, вырвут ее из контекста, потом будут неделю обсасывать...
Дуэль... на танках... ну я вообще спец по авиационному вооружению... могу бомбочку там подвесить или ракету специальную... противотанковую :)
 

ggv
12 May 2003 7:24 PM
РТО - я уже говорил, что я террорист, только у нас это называлось по другому.
:)
 

MX
12 May 2003 7:29 PM
2Федор
>Обои, разрешение экрана, звуковое сопровождение, курсоры, >цветовые гаммы - это первое, что приходит на ум ВСЕМ >пользователям

Ну тогда не все так у плохо в Линухе: почти все это можно сделать графическими утилитами
Ну а по поводу приложений на рабочем месте ИМХО этим должен заниматься админ.
 

Skull - sibskullmail.ru
13 May 2003 7:04 AM
2PTO: "ну поменять обои не проблема и в графическом режиме... правой кнопкой на десктопе и сия важнейшая задача отдельным пунктом стоит в меню КДЕ" - неверно. В KDE 3.1 доступен как вкладка в "Настроить рабочий стол"
Про "падающие яйца" - а чем этот перевод не нравится? В конце концов, никакой реальной альтернативы никто не предложил. :)

Вообще про исправление конфигов - уважаемый PTO, если не рассматривать крайние ситуации при сбое или неверном определении видеокарты, в Linux есть графические утилиты для настройки всего того, что нужно простому пользователю - от установки системы, пакетов до тюнинга Самбыб дозвона и ещё кучи всего. Так что графические утилы есть, поэтому советую не зацикливаться на командной строке.
Для остальных - центр управления есть и более обширный - YaST или drakconf.
 

-
13 May 2003 7:24 AM
2Skull:

а такой насущный вопрос, как частота рефреша дисплея? все также modeline считать или уже что-то более современное появилось? Еще донимало "прыганье" этой самой частоты. Десятые туда-сюда. Вроде бы незаметно, но монитор-то чувствует. И настроечки ползууут.
В винде такого не было. Никогда
 

dem
13 May 2003 9:03 AM
2Федор " Потом появляются всевозможные приложения, которые чего-то им автоматизируют, меряют, улучшают или просто память отжирают. " Ага. Я тут расказывал про одного знакомого который продал машину и купил компьютер? Он поставил XP (точнее не он сам) и некий оптимизатор реестра (а вот это он сам поставил). Так тот оптимизатор знал только про миллениум и оптимизировал ему реестр до миллениумовского. Неделю этот товарисч звонил чтобы ему переустановили XP, но никто не хотел связыватся с таким пользователем. (Чем легче ему будет, тем больше у нас головной боли)
2- Это когда вы моделайны считали? XF86Setup (помоему, забыл уже). Кстати их уже года 2 как нет совсем. И еще разрешение 900x700 доступно было только в иксах (ну были еще и nVidia дрова с таким разрешением)
 

Линьюксоид
13 May 2003 10:53 AM
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=569&e=4&u=/n m/life_thailand_car_dc
 

none
13 May 2003 11:45 AM
2PTO: ссылку от MX читали?
 

none
13 May 2003 11:54 AM
2PTO: это для справки
http://www.altlinux.ru/?module=seminar&part=210
если не видели
 

Qrot
13 May 2003 12:27 PM
dem: и куда ж это моделайны делись? в большинстве случаев иксы сами могут нормальный
 

Qrot
13 May 2003 12:31 PM
черт!
dem: и куда ж это моделайны делись? в большинстве случаев иксы сами могут нормальный моделайн посчитать, но это не всегда и "нормальный" не значит "оптимальный"... т.е. что бы мне поставить для комфортный работы 1152х768@100 на 17" все равно нужнно было моделайн считать и с xvidtune его потом подстраивать. суксь и ацтой. а настройка исков на TFT вообще отдельной строкой - я столько новых параметров узнал, мама моя...
 

dem
13 May 2003 1:35 PM
2Qrot а давай тогда вспомним зачем вообще были придуманы моделайны. Или ты думаешь что винды предоставляют оптимальные параметры монитора? Никуда они не делись просто в том виде в котором они были в третих иксах они пропали. Теперь они как-то по другому называются. Кстати я и не знаю как именно потому что ниразу не лазил их настраивать. (Надобности небыло) А вот насчет гибкости. А в виндах можно подкорректировать моделайны?
 

glassy
13 May 2003 2:13 PM
ReiserFS рулит! Только вот почему эти уроды редхатовцы ее в 7.3 не включили...

2Qrot: может быть это просто карма у некоторых людей такая... Одним попадаются стандартные мониторы для линукса, другим -- нечто вечно левое... Или это стиль жизни у них такой... Или руки такие...
 

-
13 May 2003 2:23 PM
третьи иксы не пробовал (они и вышли-то совсем недавно). А вот предыдущие - считать надо было. Поскольку выдавали они только Vesa режимы, насколько я понял. Т.е. мониторчик говорит - 85. И все. Хочешь 100 - ищи чем посчитать modeline (при этом характеристики монитора надо найти/вспомнить/посмотреть где-то)

2dem: Не вижу необходимости их корректировать, если частота рефреша отлично регулируется из настроек дисплея.
 

dem
13 May 2003 3:24 PM
2- Выстави монитор например Стандартный ВГА (или как он там называется) и порегулируй. Если за тебя заранее моделайны посчитаны, то это не значит 1) Что они оптимальны 2) Что их нет или не возникает необходимости их считать...
 

none
13 May 2003 3:50 PM
2glassy: а что действительно не включили?
http://www.linux-mag.com/cgi-bin/printer.pl?issue=2002-10&a rticle=jfs
 

Qrot
13 May 2003 5:16 PM
dem: как моделайны были в 3-х иксах, так и в 4 перешли без изменений. утилиты для их расчета/корректировки как были - так и остались. ничего не изменилось в этом отношении, просто добавили расчет типовых моделайнов для базовых разрешений. и очень хреновый расчет между прочим.
выставить не поддерживаемый производителем режим и выкинуть через месяц монитор за килобакс на помойку - это типа гибость? а че сразу с балкона не кинуть - это ж вообще гибкость какая!
 

Qrot
13 May 2003 5:24 PM
glassy: ну че, типа, смерим наши писюны в мониторах? как предпочитаете мерить - рабочие, домашние, в харектеристиках, в денежном выражении?
 

Skull - sibskullmail.ru
14 May 2003 7:51 AM
2-: "а такой насущный вопрос, как частота рефреша дисплея?" - kdesu -c kxconfig
Или через Центр управления: Периферия-Display. Доступно с KDE 3.1
 

glassy
14 May 2003 10:10 AM
2Qrot: а чего их мерять? У меня разные линуксы вставали на syncmaster 700IFT -- вот и весь мой опыт.

2none: в ядре поддержка есть, только какой от нее толк, если рх7.3 при установке дает выбор лишь ext2 или ext3, а винт у меня был один, и раздел под линукс всего 3 гига.
 

Shadow
14 May 2003 11:20 AM
2Qrot:
Чур PowerStrip, RivaTuner и прочее не использовать.
И руками monitorxx.ini файлы не править.
Тогда сразу будет ясно, что на каждом разрешении частота ниже паспортной для монитора.

Не надо на X наезжать с рефрешем - он там какой надо.
 

Qrot
14 May 2003 12:13 PM
Shadow: никаких тюнеров. не знаю как там чего ясно, но если я ставлю 100 - то монитор мне кажет 100 на OSD.
рефреш в Х такой же как и везде - рефреш и в африке решреш, блин. но вот его настройка - кривая. собственно настройка именно рефреша там отсутствует.
 

Qrot
14 May 2003 12:17 PM
glassy: ну так с таким опытом нужно сидеть тихо-тихо и не рессказывать про карму, стиль жизни и руки.
 

ggv
14 May 2003 1:10 PM
мелочь хочу добавить - когда около 14-16 часов в день сидишь в vim, потому как это и есть основное рабочее место, то как то нафиг не нужны графические утилиты настройки чего-бы то нибыло. Есть, правда, чудики, они в этом, как его, забыл, ну вы знаете, а! emacs! сидят :)
а поскольку такой режим работы уже несколько лет, то экран монитора с чем-то отличным от терминальных окошек кажеться странным.
Но я даже не думаю, каких людей в мире больше, предпочитающих графику или тект-моде.
Все равно, что считать, кого больше - левшей/правшей7 Как будто одни из них не люди :)
По поводу настроек рефреша - мне кажеться, в соляре она удобная. ffbconfig...Это правда командной строки утилита. Ну и файл, который она правит, лежит на диске....
Правда, такой способ может показаться дикостью кому-то. Ну дык...Главное, чтоб не убивали друг друга :)
У меня вон у дочки лучшач подруга негра :)
Ничего, свыкся как-то :)
А уж с любителями вынь - тем более можно свыкнутсья :)
 

none
14 May 2003 1:23 PM
2Qrot: а в ДВИАЙ рефреш нужен?:)
 

Qrot
14 May 2003 2:06 PM
none: а черт его знает.. вроде все говорит за то что не нужен. с DVI и TFT других заморочек хватает - физический размер экрана нужно задать, включить FlatPanel, номер выхода указать.
 

glassy
14 May 2003 2:30 PM
2Qrot: так вот с таким опытом и приходится спрашивать про карму и ровность рук :)
 

none
14 May 2003 3:47 PM
2Qrot: у меня радеон карточка, монитор филипс200п3 - ничего в РХ не указывал все и так работает (там болезнь только с драйвером - нужно от радеона утанавливать, если нет - то иксы могут вываливаться).
 

Qrot
15 May 2003 12:49 PM
none: а у меня жефорс4, монитор самсунг181т - и приходится указывать. на работе были ванта и вьюсоник на 17" - и приходится указывать моделайн для 1152х1024@100 и подкручитвать его через xvidtune. пока для меня есть необходимость в таком подкручивании, меня не убеждают никакие саксесс стори про "все и так работает" - обратные примеры у меня буквально перед глазами
 

glassy
16 May 2003 8:48 AM
А разве не 1152х864? Хотя... раз уж подкрутить все-таки удалось -- значит есть гибкость...
 

Alexey
16 May 2003 1:00 PM
Согласен с Qrot.
У меня тоже перед глазами монитор в ASP Linux на карточке Radeon 9000 и мониторе Hitachi 643 выдает 87.9Гц, честно говоря раздражает, а считать эти самые modeline как-то лень. Меня гораздо больше устраивает подход Win, указываешь нужную частоту и все.
 

Qrot
16 May 2003 1:40 PM
glassy: 1152x864, разумеется, я ошибся
 

glassy
16 May 2003 3:04 PM
2Qrot: для чего тебе он нужен? Линукс в смысле?
 

none
16 May 2003 3:05 PM
2Alexey: у меня 9700про, про ДИВИАЙ я и спросил потому, что монитор у меня через него подключен - изображение как вкопанное при любых разрешениях и позиционирование не нужно :)
 

Qrot
16 May 2003 4:04 PM
glassy: лично мне он не нужен. на работе приходится использовать для отладки. вообще же речь не про линакс, а про гуйню к юниксам.
 

glassy
19 May 2003 11:55 AM
Ну так отлаживай :)
 

Qrot
19 May 2003 12:22 PM
glassy: ну что, бедолага, тебе совсем уже нечего сказать? может, тебе тряпочку выслать :))
 

glassy
19 May 2003 2:25 PM
зачем мне тряпочка? Я тут линукс уже на стероиды перевожу, а ты все с разрешением мучаешься :)
 

Qrot
19 May 2003 2:37 PM
glassy: тряпочка - что бы молчать :)
а стероиды вредны для здоровья. такие долго не живут :)
 

Shadow
19 May 2003 8:29 PM
Эта... Глянул тут...
Да не надо нифига моделайны считать - просто выставить максимальную частоту повыше (но соответствующую монитору) - иксы сами ставят рефреш на максимум.
 

Qrot
20 May 2003 11:59 AM
Shadow: а ты думаешь, я эту максимальную частоту специально занижаю что ли? пишу как в документации.. и нифига иксы максимальную частоту не ставят. либо экран перекашивает и в сторону уходит.. либо все вместе
 

 

← апрель 2003 1  2  5  6  7  8  11  12  13 июнь 2003 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!