 | glassy
12 Oct 2001 1:22 PM |
Мне пока хватает моих кварцевых знаменитой итальянской фирмы poljot. И батарейку там раз в год меняю...
;) |
|
| Spider
12 Oct 2001 4:43 PM |
А глючить часы будут так же как и комп с линуксом?
А при переходе на летнее время нужно будет закачивать библиотеки? :-)))
Было бы проще использовать QNX для часов если уж нужно извратиться. |
|
| cepera
12 Oct 2001 5:50 PM |
Мне пока хватает моих электронных,наверное не знаменитой фирмы - "Электроника" из Белорусии.
За 5 лет ни разу батарейку не менял. |
|
| Skull - sibskull mail.ru
12 Oct 2001 6:31 PM |
2Spider: да уж надо полагать, что на часы
Windows в силу его глюкавости не ставят... :)
|
|
| Qrot
12 Oct 2001 6:56 PM |
| а ты задумайся, зачем вообще в часах ось ставить? НАХРЕНА? типа, круто, баклан, и все такое? IMHO, маркетаны бесятся |
|
| quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 7:06 PM |
2Skull:
---------------------------------------------
да уж надо полагать, что на часы
Windows в силу его глюкавости не ставят... :)
---------------------------------------------
Неа. Просто у них есть более полезная для окружающих работа и, соответственно, некогда ерундой заниматься.
|
|
| glassy
13 Oct 2001 11:13 AM |
| Нда... Почему не QNX... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
13 Oct 2001 11:44 AM |
2quadic: ну вообще-то IBM занимается всем: от
миниатюрных носимых ПК по мэйнфреймах. Это ж не
MS, которая зациклилась на одних настольных ПК!
Ширше надо смотреть, ей же за количеством
патентов IBM все равно не угнаться... :)
|
|
| Dmitry - dgzhmail.ru
13 Oct 2001 11:51 AM |
| Каждые 6 часов подзаряжаться - зато с Linux и Bluetooth :)))))))))) Извращенцы :( |
|
| AT - 220220pager.icq.com
13 Oct 2001 5:45 PM |
| А я вовсе и не против чтобы Linux осталась как OS для часов и калькуляторов. Но не более :o) |
|
| quadic - quadicmail.ru
13 Oct 2001 9:12 PM |
2Skull:
------------------------------------------
Это ж не MS, которая зациклилась на одних настольных ПК
------------------------------------------
Я на месте Билли сказал бы так - "Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят."
------------------------------------------
от миниатюрных носимых ПК по мэйнфреймах
------------------------------------------
Ну, насчет майнфреймов - дело темное (кто бы мне объяснил границу, выше которой начинаются майнфреймы), а для миниатюрных ПК помнится мне была WinCE.
------------------------------------------
ей же за количеством патентов IBM все равно не угнаться
------------------------------------------
А они гонятся? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Oct 2001 9:47 AM |
2quadic:
1) нефиг на рынок сервров выходить, раз и тут их
кормят :)
2) Тут различия в архитектурах машин. CISC не
догнать RISC и Mainframe, даже если б и
захотел...
3) тогде не надо на всех углах орать о своих
выдающихся исследованиях. Кроме воздуха MS
ничего в копилку прогресса и человеческой мысли
не приносит. :)
|
|
| Chkaloff
14 Oct 2001 2:32 PM |
2 Skull:
>Это ж не MS, которая зациклилась на одних
>настольных ПК.
А про WindowsNT Embed слышали?
И соответственно W2k Embed? А про Stinger?
А что касаеться часов, то MS все-таки софтверная фирма. Упрекать ее в том, что она часы не делает - глупо. Она и PocketPC не делает. Их делает HP, Casio & etc...
|
|
| Лысый дед
14 Oct 2001 6:22 PM |
Чего докопались-то?
эти часики -- всего лишь концепт, типа "а мы вот как могем", согласитеь другие могут.
Реклама всего навсего.
Вот кстати недавно они же выпустили часики с дисплеем 640х480, вот это покруче было.
Но жили они совсем мало.
А вообще ось в часах нужна
не сама по себе, а для того, что бы приложения всякие пускать, карты для GPS или список контактов или напоминалки
да мало ли чего :) |
|
| Лысый дед
14 Oct 2001 6:24 PM |
"А про WindowsNT Embed слышали?
И соответственно W2k Embed? А про Stinger?"
Слышали, куда б мы делись :)
Только слабо им запихать в такой слабый комп такие тяжелые приблуды.
Хотя не имею ничего против винды в часах :)
Только чур медиаплеер что бы в комплекте поставки был, иначе зачем? :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
14 Oct 2001 9:07 PM |
2Skull:
----------------------------
нефиг на рынок сервров выходить, раз и тут их
кормят :)
----------------------------
Малавата будет, ма-ла-ва-та! (с) мультик
----------------------------
Кроме воздуха MS
ничего в копилку прогресса и человеческой мысли
не приносит. :)
----------------------------
Хватит того, что он несет содержимое копилки человеческой мысли в массы, пополняя заодно содержимое своей. |
|
| Val - vkalenicukr.net
14 Oct 2001 11:24 PM |
Андрей, это обсуждалось год назад. И именно с тобой. Забыл? Тогда ты съехал на понтах, типа "Да я ж вебмастер и ничего такого не имел в виду (кстати, ты никогда ничего не имеешь ввиду - чистый флейм)".
Но, все равно, мЫлости просим на www.delphion.com. Кто еще не знает (или забыл) - это и есть та самая _копилка_ прогресса (такие себе закрома технологий). |
|
| AKLab - aklabpisem.net
15 Oct 2001 2:06 AM |
Представляю картину:
Бизнесмен, весь обвешанный гаджетами, как новогодняя елка, забивает адресок в adress book на своих часах, достает из кармана мобильник и через Bluetooth синхронизирует с ним. Далее достает из кармана пиджака КПК и по IrDA сливает все туда, потом достает из дипломата ноутбук и повторяет процедуру, затем с ноута по 802.11 отправляет на свой домашний комп ну и т.д... до головного сервера .NET.
В общем через несколько лет надо будет уже определяться со всем этим разнообразием, искать компромисс между размером, функциональностью и удобством. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 5:19 AM |
2PTO: уже давно видел я игрушку под Windows:
"Бивис и Баттхед. Виртуальное отупение". Что-то
до боли мне это напоминает в связи с фразой
"несет содержимое копилки человеческой мысли в
массы".
2Val: спасибо за адрес! Результаты поиска: MS -
4,053, IBM - 43,093, Apple - 4,916, Sun -
17,515, Intel - 6,887. И кто двигатель
прогресса? MS? Не смешите меня... :)
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
15 Oct 2001 6:17 AM |
2Skull: "Apple - 4,916" - а ты не пробовал читать, что там написано? Берем первый патент: "Apple juice compositions and milk-apple juice drink containing such compositions"
И так почти все, к собственно компьютерной компании там мало что относится. То же самое и с Sun. Так что тщательнее надо цифры проверять :) |
|
| PavelB - pavel_badyinrambler.ru
15 Oct 2001 9:33 AM |
2 AKLab:
Мужчина! Вы сказали почти в точку, только вот нужно мыслить "шире", как сказал кто-то ниже...
Нужно всунуть все гаджеты в один, в часы, а уже к нему ты будешь докомплектовываться сам, хочешь PDA - купи PDA интерфейс но мозги у тебя будут в часах, хотел телефон сотовый, гарнитурку прикупил и все ок... продолжать список можно долго. Все нынешние гаджеты - это новшества, часы - это устоявшаяся вещь, знакомая всем. Ведь известно, что любое нововведение встречается в штыки, а здесь эти самы "маркетологи", которые не "бесятся" а именно тихим сапом двигают в массы старое-доброе под новым соусом, а потом юзер сам решит, стоит ли ему расширять свои часы до чего-то еще, или нет (тем паче если цена на "мозговитые" и простые часы будет примерно равна). |
|
| eXOR
15 Oct 2001 10:38 AM |
Терпеть не могу часы. Корманные еще куда ни шло, а наручные так совсем кошмар.
2 PavelB:
Нет уж пусть мозги будут на сервере, который стоит где - нить далеко от меня, а все остальные устройства через супер - пупер USB соединяются с ним.
|
|
| quadic - quadicmail.ru
15 Oct 2001 10:44 AM |
| 2Skull: ты не понимаешь, как мне кажется, того, что юзеру ГЛУБОКО пофигу, какие открытия мысли использованы в его любимой программе. Его волнует, чтобы она работала и не задавала тупых вопросов. А для этого должны поработать программисты. И работа эта жутко рутинная и тоскливая. Но без нее программа быдет уделом эстетствующих оригиналов. А ее творцы будут жаловаться на монополизм и вражескую пропаганду конкурента. |
|
| -zmey - loadpisem,net
15 Oct 2001 10:49 AM |
2 quadic :
>Я на месте Билли сказал бы так - "Таити, Таити... Нас и тут неплохо кормят."
А он так уже говорил ;-) По поводу интернета :) |
|
| PavelB - pavel_badyinrambler.ru
15 Oct 2001 11:37 AM |
2 eXOR:
Согласен, но пока не будет _нормальной_связи_повсеместно_, то нет смысла так все разграничивать... Сеть, это бесспорно хорошо, но пока еще не настолько актуально... И уж совсем человеческий вопрос, ну чтобы средний обывательн прикупил например за 20 баксов, часы с мозгами или без мозгов? :) Наверное первое... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 3:00 PM |
2quadic: хех! Вот именно, что Linux позволяет
реализовать для пользователя именно ту
функциональность, которую он хочет. И не
прилеплять какие-то панели, IE и прочую
лабудень... Гибче надо быть! Для встраиваемых
часов - другое решение UI!
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
15 Oct 2001 3:41 PM |
молодцы, нечего сказать... хотя бузнес-мену геджета типа нового ИПака с блютусом хватит, а на руке у него иного типа часики должны быть... вот таймекс с МСом делали часики, их типа к экрану подносишь они считывают адрес-бук и календарь и потом попискивают когда пора идти курить...
а мне так больше нравится Омега Спидмастер с автоподзаводом... даже батарейки менять не надо - при хотьбе заводятся, да и за точность хода их НАСА любит. |
|
| quadic - quadicmail.ru
15 Oct 2001 4:07 PM |
2Skull:
--------------------------
Linux позволяет реализовать
--------------------------
И виндовз позволяет реализовать. Не нравится родное - пиши свое. Встроиться можно. Куда еще гнуться? Чего конкретно тебе не позволил виндовз? |
|
| cypok - gopher_mail.ru
16 Oct 2001 9:17 AM |
Интересно другое - как в оный девайс данные вводить? Представляете клаву? Или стило как в палме...
Неужели голосом? |
|
| aksakal
16 Oct 2001 4:11 PM |
А по мне так и Линукс и Виндоуз страдают избыточной функциональностью для PDA. Оська попроще, да позаточеннее, в часах еще лучше-бы смотрелась.
Только ненадо начинать про модулярность. У обеих вышеперечисленных - херовая модулярность (больно модули велики).
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
16 Oct 2001 5:27 PM |
2quadic: все время опенсоурсников попрекают за
фразу "напиши сам". Гы! Оказывается все
наоборот! OS-программеры уже написали, а под
Windows этого долго не будет. Пишите, типа, сами
:))
P.S. Конкретно я хочу одно дискетную ОС для
бездисковых станций. Или двухдисковую с
XFree-сервером и xpaint. или роутер на 1
дискете. Чем тут мне Windows поможет? :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
16 Oct 2001 5:58 PM |
2Skull:просто многие опенсоурсники с "допиши сам" носятся как со своим величайшим достижением. Забывая при этом, что не только линух можно настраивать под свои вкусы.
PS А я хочу у всех клиентов видеть руссифицированную ОС для домохозяек, ГАРАНТИРОВАННО имеющую ЕДИНООБРАЗНЫЕ библиотеки для доступа к БД, сети, XML, организации интерфейса и написании скриптов. Минимум. Виндовс меня устраивает всем. Его цена - проблема руководства.
PPS А на ото чудо я попробую потащить QNX. Предварительно подумав, а стоит ли связываться с такой то ли нищей, то ли жлобской конторой. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
16 Oct 2001 7:20 PM |
| 2 Skull: есть ВинТерминалы, оно к серверу цепляется и человек работает с В2К... типа ИКС-терминалов, но на новом технологическом уровне и по более современным протоколам... На складе есть несколько штук - надо пишите. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
17 Oct 2001 2:46 PM |
2quadic: кроме JS эти скрипты надо ставить
отдельно на Windows? Кстати, Windows
руссифицирован меньше, чем тот же комплект софта
под Linux :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
17 Oct 2001 3:30 PM |
| 2Skull: мне JS хватает с головой, а WSH начиная с Win98 идет в дистрибутиве. А что не руссифицировано в Windowsе? Кроме, конечно, сугубо программерских инструментов и документации. |
|
| Chkaloff
17 Oct 2001 4:54 PM |
2 Skull:
>Кстати, Windows руссифицирован меньше, чем тот
>же комплект софта под Linux :)
Мне интересно, как в Linux организована работа со временем / датой. Вот например может он штатно оперировать с датой "среда, 17 октября 2001г."
(заметьте, в родительном п.)
Я под Win это часто использую в своих проектах. И не нужно писать ни какого дополнительного кода и использовать дополнительные библиотеки для этого, все на уровне системы. |
|
| Pers
18 Oct 2001 3:20 PM |
усе правильно
но когда нужно использовать не два языка а энцать,
тогда и начинаются проблемы с виндами и уникод не
помогает :-((
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Oct 2001 3:40 PM |
2quadic: архиваторы, графические и векторные
редакторы и прочие нужные инструменты, без
которых Windows становится дисковой операционной
системой, не более того...
2Chkaloff: оперировать где? При установке даты?
Или в приложениях показывать? Не понял...
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
18 Oct 2001 3:48 PM |
| 2Skull: а конкретней нельзя, какие это "архиваторы, графические и векторные редакторы" не руссифицированы? |
|
| Chkaloff
18 Oct 2001 4:10 PM |
2 Skull:
Ну и в приложениях тоже.
И в системе. Это системная дата/время.
Я могу написать на так тобой не любимом языке.
Цикл от "1 января 2001г." до "1 марта 2001г.".
А теперь вопрос: Русифицирован ли линукс на столько, чтоб оперировать датой на локальном языке? |
|
| quadic - quadicmail.ru
18 Oct 2001 4:17 PM |
2Skull:
Ты, наверно, издеваешься...
"архиваторы" - WinRAR
"графические" - PhotoShop
"векторные" - не пользуюсь, но, кажется CorelDraw
Это из того, что навскидку.
|
|
| vIv
19 Oct 2001 9:28 AM |
| 2Skull: боюсь, ты не сможешь им объяснить понятие "локаль", - "если dozze, то это надолго". |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
19 Oct 2001 9:41 AM |
| 2vlv: ну, может быть, тогда ты объяснишь, раз он не способен? |
|
| vIv
19 Oct 2001 12:31 PM |
к сожалению, я тоже не способен. для этого нужно получить особый вариант пед. образования, а я даже не то, что "узкий специалист", а даже не просто преподователь.
PS "сынок, это - море" // "где?" // "вот! это - море!" // "где?"... |
|
| vIv
19 Oct 2001 12:34 PM |
зато есть хороший пример неудачных попыток МСов подумать о реализации локали. Это милые диалоги в прогах, программеры которых имели несчастье поверить продукции МС Пресс для девелоперов.
Пример из какого-то матлаба/w32:
"Would you like прочесть READ.ME файл now?"
Вот это как-раз и есть - попытка использовать недоделанную "локаль". |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Oct 2001 1:28 PM |
2wanderer: это я сказал специально для того,
чтобы подчернуть ограниченность стандартной
поставки Windows. Где в стандартной поставке эти
удобные фичи? Раз нет - лазишь, ишещь. WinZip не
локализован, Adobe Acrobat Reader тоже. Вот и
предлагаешь всем любителям Windows в срезе
локализации идти курить бамбук :)
2Chkaloff: гы-гы! Типа echo "1 января 2001г.".
так что ли? Возьмите учебники - дата Unix
представляет собой количество секунд с 00:00:00
UTC 1 января 1970 года. При чем тут дикие
заявления насчет циклов с текстовым указанием
дат? А модет ты забыл о rfc822 и ISO-8601? Иди
читай стандарты и не пори чушь! То, что ты
сказал - логика приложений, показывающий текст
на основе цифрового значения.
P.S. различие в окончании перечисляемых
предметов в локализации Linux поддерживается.
|
|
| quadic - quadicmail.ru
19 Oct 2001 2:05 PM |
2Skull:
----------------------------------------
Где в стандартной поставке эти удобные фичи?
----------------------------------------
А если Билли включит в дистрибутив Windows эти удобные фичи, кто первым кричать будет о нечестной конкуренции?
----------------------------------------
WinZip не локализован, Adobe Acrobat Reader тоже.
----------------------------------------
И при чем здесь локализация Windows? Или в линухе анлийский вариант Acrobatа сам по себе становится русским? |
|
| Chkaloff
19 Oct 2001 2:06 PM |
2 Skull:
Ну ты смешишь, ей богу, ламер.
Ну если твой юникс, ничего кроме секунд в жизни не знает, то это не значит, что все такие. Нече на зеркало пинять, коль у самого рожа...
Просто в понятие локализации входит, не только перевод менюшек, на русский язык, но и умение
работать с русской датой, валютой, десятичным разделителем, и т.д.
Это лишь пример кода, но все вышеперечисленное относиться и к системе в целом.
Да, а вас с вашими секундами еще жду сюрпризы почище Y2K.
|
|
| Chkaloff
19 Oct 2001 2:06 PM |
Чертова книга код вырезала.
d1 = "1 октября 2001"
d2 = "1 ноября 2001"
for d = CDate(d1) to CDate(d2)
Response.Write d
Next
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
19 Oct 2001 2:36 PM |
2vlv: "к сожалению, я тоже не способен. для этого нужно получить особый вариант пед. образования" - понятно, по сути дела так ничего и нет. Опять какие-то безосновательные утверждения.
2Skull: у тебя как-то странно мысли скачут, то с локализацией все плохо, то с поставкой Windows. Давай остановимся на чем-то одном. Вот расскажи, какой API для поддержки локализации предоставляет Linux? |
|
| vIv
20 Oct 2001 1:12 AM |
"При установке в системе более двух ip-интерфейсов поведение систем W2k и WXP становится непрогнозируемым" {c}тренер MS
Дальше разговор бесполезен имхо |
|
| Skull - sibskullmail.ru
20 Oct 2001 8:41 AM |
2quadic: заметь, я не порицаю Билли за нечестную
конкуренцию, поскольку если народ сел на иглу
Windows, то им можно манипулировать как
заблагорассудится. В этом и заключается талант
Гейтса. Но я с Windows не работаю, поэтому мне
эта монополия до фени.
Насчет локализации. Почти любая программа,
досткпная в исходниках или имеющая po-файл
локализуется ЛЕГКО, собственными силами. Потому
совершенно пофигу, локализованна она изначально
или нет. :)
2Chkaloff: не пробовал я так с датой работать -
некогда идиотизмами заниматься. :) А
локализованное отображение дат и разделителей в
Linux работает.
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
20 Oct 2001 8:49 AM |
2Skull: я так и не понял, так как именно Linux способствует локализации? Наличие исходников далеко не всегда спасает, если программа изначально не рассчитана на локализацию, она может потребовать довольно серьезных изменений.
2vlv: это ты к чему? |
|
| Chkaloff
20 Oct 2001 12:53 PM |
2 Skull:
Ну почему же идиотизм? Это просто нормальная работа с датой. Идиотизм - это все в секунды переводить.
Да, а если мне нужна дата/время с точностью до "1 янв 2000 23:59:59.785", то как в юниксе быть с этим?
Или опять работает принцип, чего у нас нет, того нам нафиг не надо. А надо нам то, что у нас есть.
??
|
|
| quadic - quadicmail.ru
20 Oct 2001 9:30 PM |
2Skull:
-------------------------------------
заметь, я не порицаю Билли за нечестную
конкуренцию
-------------------------------------
Твое порицание или его отсутствие Билли до лампочки, особенно в сравнении с порицаниями со стороны ЕС.
-------------------------------------
досткпная в исходниках или имеющая po-файл локализуется ЛЕГКО, собственными силами
-------------------------------------
Ну, допустим, тот же упомянутый тобой Acrobat Reader - он доступен в исходниках? И нужна ли вообще руссификация программы человеку, который ЛЕГКО может ее сделать сам? И намного ли это проще "лазишь, ищешь"?
Но ты отвлекаешься. Пока из "нужных инструментов, без которых Windows становится дисковой операционной системой, не более того..." неруссифицированным и незаменимым (для бухгалтеров?) оказался один Acrobat (у него, кстати, вообще с русским напряженно). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Oct 2001 8:05 AM |
2wanderer: в Linux локализация происходит по
единообразному общепринятому алгоритму. И
неважно, компилятор ты локализуешь или справку
KDE. Невозможность изменить локализацию
приложений Windows просто угнетает. А куда
засунуть те программы, не рассчитанные на
локализацию, вообще промолчу. :)
2Chkaloff: в большинстве случаев указание даты
как числового целочисленного значения
оказывается предпочтительнее. Для работы с более
высоким разрешением времени на том же Perl есть
модуль Time::HiRes. А по поводу решения Вашей
задачи ничего не могу сказать, поскольку сам не
решал таких задач, но могу показать вектор.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Oct 2001 8:10 AM |
2quadic: я всегда говорю о собственной позиции.
И мне глубоко плевать на то, что Генйтсу
наплевать на мое наплевательское отношение к
нему :)
По поводу локализации закрытых программ:
достаточно поддержи локализации в коде программы
и (для Unix) .po|.pot файла. И локализацию
делают люди на общественных началах. И, слава
Богу, не опускаются по вывертов типа "папка" и
"Приложеньице запущено". :)
Хм. Нормальными архиваторами уже никто не
пользуется?
|
|
| quadic - quadicmail.ru
22 Oct 2001 11:47 AM |
| 2Skull: а конкретных ответов на поставленные вопросы у тебя нет? Не надо сортировать софт на нормальный и ненормальный, лишний раз декларировать свою позицию к Билли. Итак - какого типа софт, кроме Acrobata, нужен в винде непрофессиональному пользователю позарез, а на русском нету? Без которого винда "становится дисковой операционной системой, не более того..." |
|
| Chkaloff
22 Oct 2001 12:28 PM |
2 Skull:
>в большинстве случаев указание даты
>как числового целочисленного значения
>оказывается предпочтительнее.
Это в каких таких случаях? Почему с датой нужно работать как с Int, а не как с Date?
>Для работы с более высоким разрешением времени
>на том же Perl есть модуль Time::HiRes.
Т.е. на уровне OS для этого ничего нет? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Oct 2001 6:02 PM |
2quadic: как вы все любите конкретизировать!
Речь-то шла о процессе локализации, а не о
постатейном перечне приложений для пользователя
в Windows. Для меня все равно таких приложений
не найдется... :)
2Chkaloff: сразу скажу, что такой проблемы
передо мной не стояло, потому могу дать только
информацию, что есть стандартная функция ftime
(точность - миллисекунда).
P.S. Гы! Если Time::HiRes реализован на Unix -
надо полагать, есть :))
|
|
| quadic - quadicmail.ru
22 Oct 2001 6:26 PM |
2Skull: ну ты же заявил, что "Вот и
предлагаешь всем любителям Windows в срезе
локализации идти курить бамбук :)"? Вот я и хочу узнать, как там, в срезе...
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
23 Oct 2001 5:32 AM |
2quadic: я тебе ща историю расскажу. Поставили
нам факсовую программку PanaLink. Ну не знают в
Панасонике английского - в печатном руководстве
есть слово Microsift, в самой программе -
telephne. И как мне с этими грамотеями бороться?
Под Linux я бы взял po-файл и быстро бы все
локализовал на русский (если программа
поддерживает i18n - а эта поддержка есть почти у
всех программ). А вот под Windows нужно идти
курить бамбук, увидя ошибку - все равно грамотно
ничего не изменишь... :) Или есть свет в тонце
тоннеля в виде стандартов, специальных программ
и прочих приятных вещей?
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
23 Oct 2001 11:31 AM |
2Skull: а PanaLink под Линукс есть? а она поддерживает i18n?
Если бы да кабы, то во рту росли грибы, и был бы не рот, а просто огород...
На самом деле практически ВСЕ виндовые программы хранят локализуемые рессурсы в таком виде, что их можно локализовать не трогая код прямо в бинарнике. поищи windows resource editor в альтависте и найди кучу бесплатных и профессиональных тулов для этого процесса. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
23 Oct 2001 2:27 PM |
2PTO: Гы! Есть такая программа (причем под моим
любимым KDE) и я её локализовал. Но не
использовал - потребности не было. :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
23 Oct 2001 2:48 PM |
2Skull:
-------------------------------------------
Или есть свет в тонце тоннеля в виде стандартов, специальных программ и прочих приятных вещей?
-------------------------------------------
Боюсь соврать, но слышал, что редактор ресурсов часто помогает в деле тупой руссификации надписей в окошках и сообщений. Просто не увлекался этим делом. Ну, а если у тебя есть исходники программы или библиотеки ресурсов, то тут уже вообще просто - редактируй ресурсы, собирай и, если программа написана как положено, без вставки строк прямо в код, то все будет в лучшем виде. И задумано это для того и было. Причем давно. Как бы даже не с самого начала.
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
23 Oct 2001 3:35 PM |
| 2 Skull: URL можно до ПанаЛинка под линукс? А то обыскался просто. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Oct 2001 4:22 AM |
2PTO: ну точной копии нет, но можно поискать на
http://freshmeat.net/search/?site=Freshmeat&q=fax§ion=projects
Под KDE это решено комплексно: факс в виде
принтера + klprfax,kfax и kooka для
манипулирования изображениями и распознаванием.
Системная настройка факса идет через модуль
linuxconf.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Oct 2001 4:27 AM |
2quadic: если не ошибаюсь, то строки в ресурсах
Windows-приложений указываются c кодировкой этих
самых строк. В Linux стандартом перевода стал
UTF, который под любой локалью (что koi, что
cp1251) показывает русский текст привильно. Да и
зависимость окончаний перечисляемых
существительных там решена. Документация тоже
идет в docbook->po->docbook. Так что насчет
"тупой руссификации" Windows полностью согласен
- умной ей еще надо стать. :)
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Oct 2001 11:32 AM |
2 Skull: строки в приложениях 16битных в кодировке, в 32х битных как правило UNICODE.
Умная локализация нужна что Windows, что Linux. Тупая локализация po-файла делает "руссификацию", а не локализацию. У МСа есть спец-центр по локализации и подходят они к ней весьма ответственно. Одно время они это частично оутсорсили в конторе Пита Квитека. Потом наняли одного урода из Австралии "на попробовать"... получились "приложеньица запущены"... в настоящее время локализация идет специальной командой и делается весьма здорово.
И по Факсам - я же просил ИМЕННО ту софтину, то, что есть другие я знаю... чего-чего, а уж факсовых программ и программ работы с изображениями есть в комплекте (в русских Виндах на русском), а распознавалки русские просто в немерянном количестве. |
|
| glassy
24 Oct 2001 5:53 PM |
Итак, авиация подошла.
1) Кому-то формат даты не нравится? С какого бодуна? Время можно получать как в милли/микросекундах (я из принципа могу отправить процесс "поспать" 5 микросекунд), так и в любом из стандартных видов. Если вы знаете, что этого нету в винде и там с этим были проблемы, которые решились написанием индийским студентом класса Date, то не надо гнать на цивильный европейский ИСОшный линукс.
2) Что значит 32/16 битных? Про кодировки знаешь лишь понаслышке. Я могу писать в любой кодировке (будь то KOI8-R, CP1251, CP866, ISO_8859-5, UTF7, UTF8, UTF16LE и тп) и воспроизводить ее правильно. Поддержка туевой хучи всевозможных кодировок идет с glibc2.
3) Когда-то была только qt, затем появился kde и приложения, которые заточены под пользователя. Все программы, написанные под KDE, по умолчанию расчитываются на i18n.
4) Я программлю на C, и с этими делами не связываюсь, но у меня хватает ума указывать encoding/decoding снаружи.
5) Тема про америкосовские почтовые ящики на иконках -- это вообще прошлый век. В линуксе все иконки хранятся в /usr/share/icons /usr/share/faces -- какая тут может возникнуть проблема с локализацией, если mail_box_empty.png ты можешь нарисовать сам?
6) Про распознавалки текста и проверку орфографии -- это область "ноу-хау", здесь неприменимы обычные представления о патентовании, лицензировании и обмене знаниями. Конкуренция между drweb-ом и антивирусом Касперского -- неплохой пример "сам не гам и другим не дам".
7) Пусть M$ локализует, это ее личный геммор. BTW, я из принципа написал в нужном месте 'т', чтобы было "12 октябрят 2001 г." -- подпись моего компьютера на документах. Как я понял, группа из нескольких программеров русифицировала весь мой последный дистрибутив. Это вполне реально, если ты гнешь.
8) У вас плохая привычка находить проблемы винды там, где их попросту не может быть -- в open-source продуктах, прекращайте эту практику. |
|
| quadic - quadicmail.ru
24 Oct 2001 7:04 PM |
2glassy:
Вообще то, чтобы отмерить ровно 5 микросекунд, одного подходящего формата даты маловато будет.
Ну и какого хрена у вас таких умных и чудесных до сих пор, на третьем году жизни в линухе, траблы с русской печатью? По вашему же со Skullом собственному признанию. |
|
| Скептик
24 Oct 2001 7:15 PM |
| Нда, представляю, что за глюкалово у них получится... А может это подстава? Чтобы показать, что лучше винды покупать? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Oct 2001 8:32 PM |
2 glassy:
2.
за то я вижу, что вы во всем понимаете и разбираетесь... для сидящих в танке - 16 битное виндовое приложение - работает под Вин3.хх и пользуется 16битным ВинАПИ... в нем нет поддержки Юникода.
32х битные приложения - писаны под Вин32АПИ, который поддерживает Юникод и все стринговые рессурсы должны быть в юникоде.
5. окромя иконок есть еще масса других проблем, написание справа налево в ряде языков, другие календари (отличные от григорианского) и еще столько гиммора, что про локализацию написана гора книг... умные их читают и делают выводы, glassy идет своим путем, поэтому у него октябрята появляются
"8) У вас плохая привычка находить проблемы винды там, где их попросту не может быть -- в open-source продуктах, прекращайте эту практику."
"кто на ком стоял" (с) Булгаков... "потрудитесь выражаться яснее".
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
24 Oct 2001 8:33 PM |
да и по теме топика :)
все-таки Омега Спидмастер гораздо рулезнее Ситезена - ее и Шумахер носит вот.
Давайте лучше о часах поговорим. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Oct 2001 5:06 AM |
2quadic: хех! У нас-то как раз проблем нет.
Просто некоторые зашуганные Windows молодые люди
еще испытывают проблемы. Кстати, glassy запостил
эту картинку с октябрятами Экслеру. Там еще
много примеров полного идиотизма локализации
Windows. Посмотрите на досуге!
2PTO: сходи на Экслера и посмотрите про
действительно геморрой в локализации Windows.
Увидете там скриншот Unix - позовите, весте
посмеемся. Пока проблемы только у Windows. :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
25 Oct 2001 1:40 PM |
2Skull:
-------------------------------------------
У нас-то как раз проблем нет.
Просто некоторые зашуганные Windows молодые люди
еще испытывают проблемы
-------------------------------------------
"И настроить печать кириллицей в Linux тоже проблема" (c) http://zdnet.ru/discussnews.asp?ID=2927 22.10.2001 07:49 Skull. Ты же клялся, что с виндой ни-ни. Или ты зашугался на расстоянии?
-------------------------------------------
Кстати, glassy запостил
эту картинку с октябрятами Экслеру. Там еще
много примеров полного идиотизма локализации
Windows
-------------------------------------------
Объясни мне, тупому, что тут смешного: в октябрятах - раз, в чем здесь идиотизм локализации (наверное в том, что она позволила glassy дописать что-нибудь в форматную строку?) - два, и где это у Экслера - три.
PS. А в ЮНЕСКО не постил? А Саманте Смит? Пусть запостит обязательно.
|
|
| eXOR
25 Oct 2001 6:02 PM |
2 quadic:
У тебя никогда не было проблем с установкой русской локали в WinNT(то же для 2k)? Например если пользовательская русская, а ссистемная англиская - некоторые программы перестают показывать русские буквы, иногда наоборот иногда обе локали русские, а программы не показывают и все тут. Есть куча софта под Win (правда специализированого) которые в случае , если локаль не англиская просто сходят с ума. |
|
| quadic - quadicmail.ru
25 Oct 2001 6:40 PM |
2eXOR:
------------------------------------
Есть куча софта под Win (правда специализированого) которые в случае , если локаль не англиская просто сходят с ума.
------------------------------------
Ну, если люди, например, меняют регистр символа играясь 5-м битом, то кто им доктор?
От системы требуется предоставить способ сделать правильно. Если кто-то делает не правильно, а по-своему, то это уже его личная "заслуга". Если половина программ нормально работает, а половина сходит с ума - значит вторая половина просто не допускала мысли о существовании языков, отличных от английского. И ОС тут не при чем. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Oct 2001 4:40 AM |
2quadic:
1) уже добавил - для новичков. У меня проблем с
печатью нет :)
2) поймю я про Windows - такое до гробовой доски
не забудешь.
3) про локализацию октябрят:
3.1. да прикольно! Или у любителей Windows
чувство юмора уже исчезло?
3.2. нахрена форматные строки править для дат
таким простым способом?? Типа, любая кухарка
может управлять государством.
3.3. http://exler.ru/bannizm/18-10-2001.htm :)
P.S. "Если половина программ нормально работает,
а половина сходит с ума - значит вторая половина
просто не допускала мысли о существовании
языков, отличных от английского. И ОС тут не при
чем."
-------------------------------------
Значит - под такую ОС половина пишуших - полные
ламаки. :) Именно ОС формирует определенную
культуру программирования под ней. Под Windows
эта культура намного ниже, чем под Unix.
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
26 Oct 2001 11:28 AM |
2 Skull:
1. поздравляю!
2. чего такое там было? как я понимаю последний опыт с виндами от 98 года?
3.1. прикольно, но какой в этом смысл?
3.2. какой способ вы можете предложить?
3.3. а где там про грабли с локализацией Windows? откромя хака с октябрятами?
Культура это дело не простое. МС сделала ВСЕ для того, чтобы локализация была максимально безболезненной и простой для программиста, но слишком много программистов, которые пишут так, как Бог на душу положил, причем в не зависимости от Операционной системы... По мне так как раз Линукс пораждает кучу мелких, багливых утилиток, которые потом тоннами кладутся на дистрибутивы.
"плохую программу можно написать на любом языке" (с) кто-то из великих, от себя скромно могу добавить, что и под любую ОС можно сделать то же самое... |
|
| Chkaloff
26 Oct 2001 12:29 PM |
2 Skull:
>3.1. да прикольно! Или у любителей Windows
>чувство юмора уже исчезло?
Прикольно, это когда действительно реально. А в фейке что угодно, и на какой угодно ОС можно написать.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Oct 2001 1:13 PM |
2PTO:
2) не, последний раз имел дело с W2K
3.1. Есть такая область деятельности человека -
юмор. Или Вы привыкли все только в баксах
измерять?
3.2. локализация предполагает _грамотное_ и
_реальное_ применение слов русского языка для
интерфейса компьютерных программ. Исправлять
таким способом название месяцев - не более чем
глупое и непонятное баловство. Название месяцев
зависит от локали и формат даты указывается с
учетом этой локали, а не ручного исправления.
3.3. посмотри у Экслера сообщения программ
(например, помесь английского и русского,
сообщения Word и прочие прелести, показывающие
допотопность базовой локализации основных
приложений Windows).
P.S. Безболезненность вряд ли согласуется с
перезагрузкой :) Кстати, возьмите RedHat или
Debian и покажите эти багливые утилитки. Только
Мандрэйк не смотрите - это худая овца в
дистрибутивах.
P.P.S. "плохую программу можно написать на любом
языке"... Ага, согласен. Но за плохую ОС надо
или бить морду или искать другие пути развития.
:)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
26 Oct 2001 1:51 PM |
2Skull:
уже добавил - для новичков. У меня проблем с
печатью нет
---------------------------------------------
Вот такая ОС, которая чего-то дополнительного над собой требует для обычной работы, и называется поделкой. Гнущих программеров, которым плевать на пользователей (с) по мотивам glassy.
такое до гробовой доски не забудешь
---------------------------------------------
Беедненький.
да прикольно! Или у любителей Windows
чувство юмора уже исчезло?
---------------------------------------------
Прикольно, но не настолько, чтобы об этом трезвонить на весь мир. Просто у любителей виндовз под хранение значения "прикольно" отведен не один бит ("аатстой ващще" и "тяяяяга"), а побольше.
3.2. нахрена форматные строки править для дат
таким простым способом??
---------------------------------------------
Ага, надо запаролить поглубже. Чтобы glassy изнемогал от скуки, глядя на нормальную дату.
Типа, любая кухарка может управлять государством
---------------------------------------------
Ну, в линухе же дали флаг в руки кухаркам. И кухарки теперь изнемогают от счастья. И ругают вынь за то, что та их послала на х с их природным любопытством. Стоило одному кухаренку залезть своими шаловливыми ручками ("...более чем глупое и непонятное баловство...", кстати о юморе, не ты ли брался судить о его наличии?) и нацепить кастрюлю себе на голову, как кухарки взвыли - "вах, прикол! А вынь - суксь, не послал нашего кухаренка, как обычно". Ох уж эти кухарки. Прямо как в анекдоте:
-Так чего же, в конце-то концов, они хотят?
-Кто их разберет... Б#$ди, сэр...
Но за плохую ОС надо
или бить морду или искать другие пути развития.
---------------------------------------------
Жаль, что в форумах отсутствуют тирлайн и ориджин. Не пришлось бы тебе каждый раз по новой набивать лозунги, которыми ты, к месту и не очень, приправляешь каждое сообщение. Хотя, может тебе нравится процесс... Ну да ладно, раз ты так хочешь, поиграем с тобой в эту игру. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
26 Oct 2001 3:59 PM |
2 Skull:
2. ну и чего там не так с локализацией Вин2К? "приложеньиц" больше нет тама... какие грабли наш Гуру нашел в этой версии? Да таких, что до гроба не забудет?
3.1. за хороший юмор я готов и заплатить... а вот юмора в "октябрятах" большого я не вижу... дури, да, хватает, но до Жванецкого как-то не дотягивает
3.2. вы это к чему я не понял...
3.3. та хде там ворд и виндовс... на приведенной ссылке есть все что угодно, окромя этого
Вот, к примеру, я разработчик, пишу софт, локализую его... зачем мне перегружаться? необходимость перезагрузок это миф, такой же как сложный в использовании линукс. Я на спор менял ип-адреса, добавлял интерфейсы и много чего еще без перезагрузки и выигрывал бутылки хорошего ирладского вискей на регулярной основе у местных линуксоидов.
Так-так... какой у нас на этой неделе кернел-оф-зе-вик и дистрибут-оф-зе-дей? :)
Езжайте в калифорнию и дайте по мозгам Линусу - то что он сделал отрыжка в индустрии ПО, все что можно было сделать не так в ядре сделано и токо мужество сотен леммингов позволяет ему как-то жить. |
|
| Скептик
26 Oct 2001 8:40 PM |
| Скулл, твоими устами мед пить да шанежки кушать :). UNICODE и UTF многие не признают среди линухоидов. По религиозным соображениям, мол то, что идет от M$ не может быть хорошим по определению. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Oct 2001 6:06 PM |
2Скептик: гы-гы! Попробовал бы я локализовать
что-то в KDE в 8-битной кодировке... Меня бы
Степа Кулов поравл бы как грелку. Отсюда правило
- если всё под KDE в UTF-8, нехрен придумывать
велосипед. :)
|
|
| Скептик
27 Oct 2001 11:34 PM |
А вот у гномерастов все не так. Или у тех, кто
техом-латехом и прочим лаутом занимается. Вообще
линух-сообщество наглядный пример поговорки "кто
в лес, кто по дрова".
|
|
| V|RUS - Tema_Virusmail.ru
20 Nov 2002 5:08 PM |
| Мля... Скиньте мне дрова на Modem " Acorp 56k ". Я тоже в долгу не останусь!!! |
|
IBM совместно с Citizen Watch работает над тем, чтобы вывести на компьютерный рынок наручные часы.
В продолжение темы: