На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2000-4-21 на главную / новости от 2000-4-21
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 21 апреля 2000 г.

Итальянский суд одобрил клонирование ПО

Как сообщили в пятницу Corriere della Sera и другие итальянские газеты, суд города Турин постановил, что копирование программного обеспечения не является нарушением закона, если оно производится не в коммерческих целях и пиратские копии не продаются третьим лицам.

Суд оправдал бизнесмена, копировавшего ПО обработки текста, бухгалтерского учета и графического дизайна для использования в своей компании. Несмотря на то что он сэкономил деньги, купив только одну лицензию, суд постановил, что, раз он не продавал копии другим, это не является «коммерческим использованием».

Представитель Microsoft Italia заявил газете, что компания выражает неудовлетворение этим постановлением.

Где купить: продукты Microsoft
Обсуждение и комментарии

Владимир
21 Apr 2000 10:00 PM
Наконец-то! Нормальный прецендент для использования в мировой практике :)))
 

Toshick
22 Apr 2000 4:21 AM
to Владимир:
рано радуешься, думаю это первый и последний прецендент...
 

Alex
22 Apr 2000 10:43 AM
И это только начало!!!
 

Babay - vsokolovparagraph.ru
22 Apr 2000 11:34 AM
В Штатах тоже отсутствует наказание за некоммерческое использование копий лицензионного софта. А при коммерческом использовании более менее серьезная ответственность наступает после продажи более 5-ти копий.
Toshick'у и Владимиру совет простой - идти и учить русский язык. "Прецендент" - это круто! Это язык депутата Шандыбина!
 

rafter
22 Apr 2000 12:36 PM
Очень даже здорово, а то если небольшая фирма на софте разориться можно если каждому отдельно на машину покупать.
 

LAN
22 Apr 2000 3:08 PM
ага, а так разоряться программисты
 

Alexey
22 Apr 2000 3:09 PM
Так их, гадов! =)
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
22 Apr 2000 3:45 PM
Корпоративщикам стоило бы подумать. Кто ж будет разрабатывать коммерческий софт, если они не станут за него платить. Деньги у них есть, че жаться. Если уж за нормальные графстанции можешь заплатить, так проги для них будут просто как "на чай".

2 Babay: че та я принципиально не вплилил пра че эта ты... здеся к твоему сведению Инет а не урок рускага языка зеся пишут как хочится и как пажилается... так шо не тренди!
 

Babay - toPRODIGY
22 Apr 2000 6:21 PM
Специально тебе могу дать урок русского языка. По крайней мере, прыщи пройдут. Чисто и конкретно.
 

Jesuit - netumila.net
22 Apr 2000 7:42 PM
Корпорациям следует подумать, что это глупо покупать по копии на каждую тачку. И так достаточно много бабок на своих отстойных прогах стригут. Вон микросаксу разорение не грозит, а если они вместо 10млрд баков получат только 4, так так им и надо.
ЗЫ : Babay, а ты действительно тупишь. Советов твоих никто не просил. И твоя ЧиСтОтА и КоНкРеТнОсТь никого не волнует. А если тебе некому давать уроки русского языка, то иди на job.ru . Cовет : пальцы согни и не выпрямляй где ненадо.
 

Азиз
22 Apr 2000 8:45 PM
Я занимался клонированием сразу же после приобретения моего первого комьютера. Майкрософт не стоит цены которую они хотят
 

CyberK
23 Apr 2000 12:22 AM
Yeah!
Right! It's Way to go!
I also didn't bought nothing from MS.. and now i totally passed to linux
 

Shadow
23 Apr 2000 1:38 AM
LAN:
Так разорятся никчёмные бездари от бэйсика.
А мастодонты типа Столлмана и де Исаца - хоть и не будут грести лопатой, но будут жить достойно.
Как и сейчас живут, добровольно отказавшись от безумных коммерческих лицензий.
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
23 Apr 2000 2:04 AM
Offtopic - 2 Babay: прыщи у меня по ходу невыводимые. Если ты правда средство знаешь порекомендуй, а. Тока не левое, левые я уже все на три ряда перебрал. Ну сам посуди, как непрестижно - 20 лет, а рожа - как географическая карта.
 

TAG - 220220pager.icq.com
23 Apr 2000 3:23 AM
Мда .... Плохой пример подают Итальяшки ....
Как по мне - что за буханку хлеба, что за одну инсталяцию надо деньги платить.
Это Вам не OpenSource - который кто хочет так и портит - на эти деньги дома у программистов дети должны кушать ...
 

Shadow
23 Apr 2000 12:04 PM
Ещё раз говорю - Столлману, де Исаца, Растерману хватает.
 

Inkognito
23 Apr 2000 2:32 PM
Eto utopia. Ludi imeut pravo trebovat dengi za svoi programmi! - a esli komu ne po dushe to mogut polzovatsa besplatnim , obichno parshivim softom!
 

Shadow
23 Apr 2000 4:29 PM
1. Это не утопия. Столлман - гениальный программист. Его программы очень высокого качества.
2. Люди имеют право требовать деньги за свои программы. Писатели имеют право требовать деньги за свои книги. Нелицензионное прочтение книг надо запретить. напевание чужих мелодий надо запретить. Надо запретить нелицензированное существование.
Эдисон, если бы он имел ТАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ БОРЬБЫ С ПИРАТАМИ, какие имеет Гейтс, купил бы весь мир. Но он понимал, что купить все лампочки - никому не удастся. Их слишком просто изготовить.
 

Irsi - irsiextranet.ru
23 Apr 2000 5:57 PM
Правильное решение имхо... Вообще Италия одна из самих приличных стран - в интерпол не входит, анекдоты на тему "Сколь карабинеров требуется чтоб заменить лампочку" (серьезно) :)))
 

Deep
23 Apr 2000 6:36 PM
Насколько я понял суд вынес постановление в строгом соответствии с буквой итальянских законов. Так что у них там всё ок. ;-)
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
23 Apr 2000 10:16 PM
2 TAG: а кто ты такой, чтобы судить, что хорошо, а что плохо? Я вот не берусь. Насчет "надо платить" - все просто. Если *тебе* надо платить (ну неймется тебе, это можно понять) - плати. Кто тебе мешает? Можешь даже лишнего приплатить (за меня, например :-).

А я пока что такой настойчивой необходимости не испытываю. Могу поспорить, что и дальше не испытаю.

2 Inkognito: утопия, это тот бред, что ты несешь. У тебя конечно есть Право-Требовать-С-Кого-Угодно-Что-Угодно. И такое же право получить в ответ посылку по адресу, который на картах не обозначен. :-)

А дальше у тебя есть Право-Качать-Права. После него в силу вступит соовершенно неотъемлемое Право-Отовариться-Гриндером-В-Торец. А уж потом тебе будет зачитан полный список прав и свобод.

А если тебе не по душе - привыкай. "Welcome to the real world." (c) Matrix
 

TAG - 220220pager.icq.com
24 Apr 2000 2:29 AM
Хм ... Я конечно не итальянский судья - но имею право на собственное мнение также как и Уважаемый prodigy_ ...
Кстати - если снова перечитать статью - то можно сделать вывод что в италии бизнессмены уж очень плохие. Суть все в чем - суд признал что ?? А признал он что то что делал данный бизнессмен нельзя назвать зарабатыванием денег (англ. - коммерция) - вот поэтому его и отпустили с миром - так как денег наверное у него и не было ....
 

Caesar
24 Apr 2000 3:33 AM
1.одну лицензию каждой проги он все же имел
2.там не сказано, что он использовал софт на нескольких тачках
3.суд признал, что исходя из выше перечисленного юзер имеет право делать несколько резервных копий!
Лично столкнулся с ситуацией, когда затертый временем оригинальный CD отказался инсталлироваться, а фирма разработчик отказалась заменить по гарантии, предложив купить новый по полной стоимости примерно за 160$!
Хорошо, что умные люди заранее делают копии рабочего инсталляционного софта "на случа'й тревоги". Считаю, что решение суда было по совести
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
24 Apr 2000 3:46 AM
2 TAG: в мои намерения не входило лишать тебя права на мнение. Просто если высказываешь столь спорные мнения, но не хочешь дискуссии - просто пишешь IMHO. И все OK.

Я тоже всего лишь высказал свое мнение. Прошу прощения, если был некорректен.

- Шурик prodigy_
 

Таранченко Олег - otaranchnewmail.ru
24 Apr 2000 10:06 AM
Странная мода прятаться за никами. Имена-то у вас есть, господа?
Если вы считаете, что чьи-то проги на бейсике не стоят своей цены - не пользуйтесь ими. Если кто-то считает, что софт д.б. халявным и коммунистически общедоступным - флаг ему в руки и всеобщее одобрение. Но ЛЮБОЙ произведенный продукт имеет право стоит денег. Даже полная лажа. ЛЮБЫХ, какие заломит автор! Дорого? Да не берите! Возьмите и попросите Столлмана написать халявный вариант :) И пусть зарвавшийся автор прогорит; значит судьба его такая.
Я считаю так: законом "клонирование ПО" преследоваться должно. Другое дело, что закон д.б. умный - уметь проводить разницу м/у "клонированием" и backup.
PS
Спорить тут бесполезно, но отметить хочу: "феня" и неграмотность напрягают. Если автору нравится играть в студента ВУЗа им. П.Лумумбы - его право. Просто мне это многое говорит об авторе...
 

BigMain - bigmainhotmail.com
24 Apr 2000 10:59 AM
А программы надо покупать!!!

P.S. А кто прячется под никами???
Знаешь старый анекдот про обезьян в клетке, так вот там есть замечательная фраза - ЗДЕСЬ ТАК ПРИНЯТО!!! И принять это надо как есть. Не понятно в чем разница - ник или имя ( иногда ник более известен чем реальное имя )??? И писать я могу как захочу - может я в детстве не учил русский язык, так как жил в другой стране??

P.P.S. ничего что я сразу на ТЫ?? Или это тебе обомне тоже многое говорит?? ;-)))
 

Дмитрий Федотов - fedotodbp.com
24 Apr 2000 11:04 AM
Согласен с Олегом по всем пунктам.
Тем же, кто ратует за свободное распространение _любого_ ПО, предлагаю:
- добровольно отказаться от зарплаты;
- передать мне безвозмездно (то есть даром :) в неограниченное использование плоды своего труда (если кто автомобили производит или торгует ими - возьму автомобиль, если дисками на "горбушке" приторговывает (лицензионными) - возьму дисками. Только ассенизаторов прошу не беспокоиться).
И сразу у вас в душе воцарится умиротворение и будете вы счастливы, ибо сами будете следовать своей же логике.
 

A
24 Apr 2000 11:28 AM
Да ну вас :-)
Полностью согласен с Олегом -- всё должно быть просто согласно лицензии. Вот и всё. И нечего умничать, спорить и гадать.
Не надо поливать грязью бесплатное ПО, оно не всегда хуже платного, но почти всегда более универсально, качественнее документировано и сделано с большей любовью.
Не надо кричать, что MS -- сплошной bug. MS -- большая веха в истории. Деньги которые заработал БГ заработаны честно, согласно закону.
Хотя я считаю, что закон об авторских привах уже давно требуе пересмотра. Изменились способы копирования информации.
И меня совершенно не трогуют рассказы про то, что детям БГ скоро будет нечего есть. Всё же справедливее было бы платить за _разработку_ а не за _инстолляцию на ещё один ПК_.
Это моё мнение.
PS: А что за анекдот-то? :-)
 

vlad vul - vulmail.ru
24 Apr 2000 1:14 PM
Я не знаю что делать с законами. С одной стороны,
хозяин - барин, сколько спросит, столько и плати.
С другой стороны, обществу это явно не выгодно,
раз родившись, информация должна принадлежать всем, это просто выгоднее для экономики. Думаю что решение такое - ниформация должна быть бесплатной, а платить за нее (софт, фильмы и др)
должно государство, так как информация - это такое
же общественное(общее) благо (public goods), как милиция, железные дороги, наука и др.

Что касется Open Source - это программы, написанные программистами для программистов. Они не расчитаны на простого чайника, поэтому он от них плюется.
 

Irsi - irsiextranet.ru
24 Apr 2000 1:15 PM
Всем кто выступают "за легальное ПО" надо подумать за что же они реально выступают. Реализация нынешних законов о защите авторских прав _НЕВОЗМОЖНА_ без применение таких методов, как тотальная слежка за гражданами, поголовное стукачество и прочие тоталитарные штучки. Как Вы узнаете что дома у меня стоит нелегальная копия виндов? То-то... Американцы идут по тоталитарному пути и флаг им в руки, стукачество у них давно почетное дело... Вы хотите чтоб и у нас вернулось время всеобщего стука? Я - нет!
 

Serge
24 Apr 2000 2:30 PM
1) Весь мировой бизнес движется от сферы первичного производства в сферу услуг. Вот за сервис в ближайшее время и будут платиться деньги. Хочешь сам разбираться - трать время (те же деньги).
Рынок и без суда над MS утрясет это дело.

2) To vlad_vul: Ради Бога, изживайте в себе социализм! А то у Вас чиновник еще и с софтом будет решать - что хорошее, сколько платить... Свят-свят-свят.

P.S. Нет ничего пошлее - бравировать незнанием родного языка.
 

Dmitry - indyquake.ru
24 Apr 2000 5:33 PM
Я сейчас как раз работаю программистом в Италии (Милан). Тут принято делать копии всех лиц. дисков на матрицы.
Тем не менее, число компьютеров с виндюками много больше числа виндюковых лицензий ;)

... на самом деле тут софт продают по американским ценам, а они для местного рынка очень высоки. Поэтому пиратство здесь есть. Правда диски продают китайские, с иероглифами. Прикольно: понять что там на диске лежит можно только по английским названиям продуктов. :-)
 

Dmitry - dgzhchat.ru
24 Apr 2000 9:27 PM
Я, как программист, более того, как человек, работающий в компании, которая зарабатывает деньги на продаже ПО, более того, у нас действительно есть такое понятие, как "лицензия", "рабочее место" и т.п., вам скажу: есть понятие о лицензионном соглашении. Во многих этих соглашениях сказано о том, сколько пользователь может делать копий, как и когда он может использовать программу. Все, что противоречит лицензионному соглашению, will be prosecuted to the maximum extent possible under the law а также may result in severe civil and criminal penalties (взято из IE5, бесплатного, кстати :). Большинство людей в ExUSSR слепо нажимает кнопочку Accept, даже не читая их ... А вы почитайте ... Вам смешно, а я на этом деньги зарабатываю :(
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
24 Apr 2000 10:33 PM
2 Таранченко Олег: ну положим, мое имя - Александр (хотя никто ко мне так не обращается, знакомые зовут меня prodigy), и что оно тебе обо мне говорит? :-)

2 Дмитрий Федотов: предлагать можешь че угодно (см. мой ответ Inkognito), а я в свою очередь предлагаю тебе запастись губозакатывающей машинкой. И кто тебе сказал, что все должны следовать логике? С чего это вдруг? :-)))

Всем поклонникам слов "должен", "обязан", "запрещено" etc: сколько бы вы себя не убеждали в могуществе этих слов, они ровным счетом ничего не значат. Ни в случае с пиратскими копиями, ни в любых других случаях. Поймите, это же всё не аргументы. Ну с чего я вдруг буду подчиняться законам если это мне не выгодно? А если будет закон запрещающий дышать - мне че помереть что ль предложите?

Кому нравится жить по правилам, пресмыкаться перед властью, подчиняться вшивым бумажонкам с печатями, вообще носить намордник и радоваться - еще раз повторяю - на здоровье. Кто вам мешает? Но с чего вы вдруг решили что то же самое нравится всем?

Извините ребята, не дождетесь. :-)
 

Иван - ivanok.ru
25 Apr 2000 2:23 AM
Мужики , я Вас с трудом понимаю ...
Вы где живете ? В США с 80000$ в год ? Это Россия, здесь парень считает счастьем получать 200$ в месяц и причем на эти деньги он чаще всего кормит своих родителей, которых загубила "совковая система" ...
Заставить всех платить за софт столько сколько просят за него разработчики - нереально ! Отказаться - невозможно - есть же в конце концов монополии на стандарты , от которых никуда не убежиш.
А если, предположим, у нас в стране пропадет пиратсво - сколько таллантливых ребят и фирм лешаться возможности реализовать свой потенциал: разве реально платить по 1500$ за копию 3ds ? Или Photoshop за 600$ ?
Благодаря пиратству мы имеем целое поколение самоучек, котрые делают такие вещи , что у буржуев глаза на лоб лезут ... Спасибо вам "пираты" за то, что у нас есть возможность , за 70 рублей на Горбушке, получить свой шанс ...

p.s. да да , с русским у меня проблема ...
p.s.s. я сам далеко не беден , но ненавижу лицемерить
 

Бабаясин - butrosmail.ru
25 Apr 2000 4:20 AM
Дмитрию: вы, как программист, можете зарабатывать деньги исключительно на ваших мозгах. Если вы действительно считаете, что вы делаете это на абракадабре "will be prosecuted to the maximum extent possible under the law", вы либо пребываете в грезах, либо заняты не своим делом. Ибо (и это вы совершенно правильно сказали), я, как и 99.9 в периоде % пользователей, никогда не читаю текстов соглашений, и, конечно, никоим образом не считаю себя обязанным кому-то. Все они напоминают мне знаменитое армейское "я, салага, бритый гусь, перед Родиной клянусь..." И цена им та же. Если вы написали хорошую прогу - будьте уверены, что ее украдут. А если не украли - то не потому, что EULA прочитали - просто прога "не канает". Можно сколько угодно преклоняться перед адвокатской казуистикой, но реально выбор прост: либо вы гоните сверхприбыль и благодаря ей нормально переносите некий процент краж (как майкрософт), либо вы вообще выходите из ситуации купли-продажи-воровства. Как? Миллионы путей, и опять-таки это не ваше программистское дело, пусть ваш менеджмент об этом думает. И примеры тоже есть. Только я собрал сотню евро на покупку Blender (есть такой голландский пакет 3D), как они объявили, что следующая версия будет полностью бесплатная. Думаете, у них со следующей версии детям кушать будет нечего?
Мир - это не базар. Точнее, базар, но очень хитрый. И менять бутылку водки на пять червонцев - это только ОДИН способ продавать, причем самый беспонтовый.
 

Irsi - irsiextranet.ru
25 Apr 2000 12:06 PM
2Dmitry: Програмирование - это творчество. Либо ты не можешь не писать код, вне зависимости от того платят тебе за него или нет, либо нехрен вообще его пИсать..:)
Я это к чему - настоящие програмисты никуда не денутся, если вдруг вся нынешняя система "защиты" авторских прав (от авторов, в пользу издателей) исчезнет. Что-то ни Столлман, ни все остальные десяки тысячь программистов, пишушиших гнутый софт или просто freeware, по помойкам не бродят и объедки гамбургеров дяди Билла не собирают...:)
 

Мурат - iamzrushotmail.com
25 Apr 2000 2:04 PM
По поводу всего обсуждения хочется сказать только одно (привожу смягченный вариант): "Говорить - не мешки ворочать!"
 

Дмитрий Федотов - fedotodbp.com
25 Apr 2000 3:33 PM
To Irsi: Не надо смешивать понятия, уважаемый! Помимо тотальной слежки есть еще и общечеловеческие понятия. Кто-то считает возможным для себя пользоваться программой, за которую платит другой, кто-то разбивает в чужой машине стекла для того, чтобы магнитолу вытащить. Лично для меня они оба - на одном уровне. А то, какими словами каждый свою совесть успокаивает (или бессовестность выгораживает), - сути дела не меняет.

To prodigy: см. выше. Тем, кто магнитолы тырит, это (тырить) тоже выгодно. У тебя не тырили никогда?
 

Аркадий - a_gordonchat.ru
25 Apr 2000 3:36 PM
1. Господа/товарищи, вы это серьезно обсуждаете: можно ли ВОРОВАТЬ/сколько/у кого и насколько это "этично" и "способствует прогрессу человечества"???
Вас хотя бы история СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и СССР ничему не научила (или вы в школе до нее еще/уже не дошли: класс 9-й, прекрасный возраст)?
2. ВОРОВАЛИ, ВОРУЮТ И БУДУТ ВОРОВАТЬ - пока это безнаказано!
И без всяких проповедей - появится риск для фирмы/человека "залететь" на деньги/конфискацию железа/15-30 дней за решетку (время-жизнь ресурс-то универсальный ;)) - тогда что-то изменится, а так - пустая говорильня!
3. Фирмы, поверьте, платить ох как могут: работал в ряде крупных издательств, они книги выпускают тиражами 200-300 тыс. экз (и с переизданиями!). Так и на поездку руководства на Франкфуртскую книжную ярмарку, на презентации/фуршеты, на секретарш с ногами до ушей, на джипы и т.п. - деньги находились. А вот купить 5 копий Photoshop, CorelDraw, FrameMaker - ДЕНЕГ НЕТ - рефлекс выработался: да НА ФИГА, если можно и так! (И уж на книжечке-то СВОЙ копирайт стоит - МОЕ ПОПРОБУЙ ТРОНЬ!!!).
P.S. По поводу русского языка: ну как вам объяснить, чтобы поняли?
Ну прочтите: десковвод, винтчестер, энтернэт - ведь понятно, о чем пишу, чего придираться то ...
Вот, а другим людям неприятно читать "па этаму".
 

Irsi - irsiextranet.ru
25 Apr 2000 5:18 PM
All software must be free! А кто так не считает, тот занимается вымогательством и пытается ограничить мои права! Если я скопировал чью-ту программу, то ее автор ничего не потерял - он не получил того что хотел, а это РАЗНЫЕ вещи. Кто считает что одинаковые - вперед, докажите это налоговикам сначала, а не мне! Когда докажите, т.е. стоимость каждой пиратской копии будет вычитаться из Вашей суммы доходов, облагаемой налогами, тогда и поверю что это так... А пока все сравнения пиратства и воровства некорректны и неэтични как и любые другие ложь и клевета.
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
26 Apr 2000 2:05 AM
2 Дмитрий Федотов: а я разве говорил, что воровать невыгодно? Не припомню такого. :-)

Ну, тырят магнитолы (и не только), это не новость. И будут тырить. Воры у меня - магнитолу, я у программеров - софт, программеры - еще у кого-ньть... В итоге круг замкнется и - в расчете. :-)

"Совесть", "бессовестность" - всего лишь пустые слова. Глупо использовать в качестве аргумента понятия не имеющие определения. Так можно доказывать что угодно ни на чем не основываясь.

2 Аркадий: раз уж ты по пунктам...

1. Воровать разумеется можно. Не согласен? Попробуй *доказать* обратное.

Кстати - все могут попробовать. Только учтите, я имею в виду ***доказать***. Ссылки на законы, теорию общественного соглашения, опыт предыдущих поколений - можете оставить при себе. Сильно этичные и поклонники прогресса - тоже сразу свободны. :-)

2. Ты я вижу фанат пенитенциарной системы. Спорим, окажись ты сам "за решеткой - живо бы изменил свое мнение на 180 градусов. Причем любви к труженникам ключа и дубинки у тебя убавилось бы *независимо* от того был бы ты виноват или нет.

Но это не главный аргумент. Следуя линии твоих рассуждений - убийств в мире не происходит. Ну разве допустимо рисковать своей свободой и не на 10 дней, и даже не на пару месяцев?

Факты однако неумолимо свидетельствуют об обратном. Каждый день люди крадут, убивают и совешают прочие действия указанные в УК разных стран. И так уже тысячи лет невзирая на любые возможные наказания. С чего бы вдруг?

Две причины:
а) Никогда розыскная и судебная системы не были безупречны. Всегда есть хааааррроший такой шанс натянуть всех этих ищеек.
б) Не все боятся. Если ты можешь наделать в штанишки при мысли о поимке, то из этого еще не следует что все остальные - такие же пугливые. :-)))
 

Аркадий - a_gordonchat.ru
26 Apr 2000 11:06 AM
2 prodigy:
1. Об этом и писал - последовательная защита "пиратства" и приводит к позиции: а вы "докажите" мне что воровать "нельзя".
Могу Вас обрадовать - нет такого доказательства: нельзя "доказать" что воровать, грабить, насиловать, убивать - "НЕЛЬЗЯ". Это либо человек в семье, от папы с мамой усвоил, либо ... см. п.2 о дяденьке милиционере - ну защищается общество от тех, кому неясно, почему говяжью печенку кушать можно, а человеческую - нет (правда, ведь - типичная недоказуемая условность).
2. "Каждый день люди крадут, убивают и совешают прочие действия" - ну ,кстати, и самоубийства совершают тоже, и довольно часто. Но Вы-то вроде живой ;))... Значит выбираете, чему следовать, а чему нет? Поэтому не надо на мир, вселенную и т. п. все валить. В мире мно-о-о-го чего существует и человек характеризуется именно тем, что он САМ выбирает. А если тебя ПРИЯТНО у кого-то украсть - ну о чем здесь можно говорить?
 

Irsi - irsiextranet.ru
26 Apr 2000 6:38 PM
Эх ребятя, еще раз - пиратство и воровство это две разные вещи! И сравнивать их некорректно! :)
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
27 Apr 2000 12:09 AM
2 Аркадий:
1. Ну прям обрадовал, тоже мне новость, что нет доказательства. :-)
Насчет "общество защищается" - поправочка. *Пытается защищаться* будет куда ближе к истине.

А если - *безуспешно пытается* - так прямо в точку. :-)
Ничего, со временем тебя покинут детские надежды на дяденьку милиционера. :-))) Все эти дяденьки закуплены на корню и работают вовсе не в интересах соблюдения закона. Не приходилось видеть как двое столь нежно любимых тобой дяденек берут взятку прямо при большом скоплении народа? И они знают что ниче им за это не будет.

2. Я ни на кого ничего не валил. Я констатировал факт наличия в мире преступников и ты его покамест не опроверг. И разумеется человек сам делает выбор. Тут я согласен на 1000%.

А красть дествительно прикольно. Попробуй, - тебе понравится. :-)
 

 

← март 2000 17  18  19  20  21  24  25  26  27 май 2000 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!