 | vIv
21 Dec 2001 3:14 PM |
| ай-яй-яй... не получилось сделать "самую устойчивую"... что ж внедряли фанаты экспериментов на своей шкуре? чего добивались? что получили за свою работу бета-тестеров? |
|
| glassy
21 Dec 2001 3:52 PM |
| и сколько у них прог типа UpnP??? ;) |
|
| glassy
21 Dec 2001 3:53 PM |
| Я на месте любого админа под XP выбрал бы другую операционку, где бы поменьше отстойных сервисов с правами рута работало :) |
|
| Qrot
21 Dec 2001 4:06 PM |
| 2glassy: дык вроде нет XP в серверном варианте... только как workkstation. а вообще ХР - отстой. NT4(w2k) + WindowBlinds намного лучше. |
|
| Хрюн
21 Dec 2001 4:44 PM |
| Вот мы еще раз убедились что винда сосет ;) |
|
| Qrot
21 Dec 2001 5:14 PM |
| 2Хрюн: угу, может недавние дыры в юниксах пообсуждаем? |
|
| Chkaloff
21 Dec 2001 5:19 PM |
2 Хрюн:
Сосет, как известно, линух. Причем как и по уязвимостям, так и по кол-ву инсталяций. За 2001 год: Линух Linux 96 уязвимостей, WinNT/2K - 42.
А общественное мнение между собой вы можете какое угодно придумывать. |
|
| Xpюн
21 Dec 2001 5:28 PM |
2Chkaloff это где такую статистику печатают? Во вторых точно в линухе а не в opensource прогах? Linux это только Linux kernel. В третих сколько из них remote hole или remote dos?
2Qrot то что юникс гораздо безопасней винды и так ясно тут обсуждать нечего. Вот в OpenBSD уже 4 вообще нет не одной remote holes в дефолтовой инсталяции. |
|
| Qrot
21 Dec 2001 5:58 PM |
2Хрюн: securityfocus.com. ошибки в прогах/сервисах/ядре которые идут с дистром - абсолютно аналогично. и потом ты же вывод свой сделал основываясь на текущем баге - а до этого зднет целую кучу багов про юниксы печатала :)
короче: захотят сломать - сломают. и затраты будут соизмеримые. так что не звезди. а то эта извечная тема уже достает страшно... |
|
| Хрюн
21 Dec 2001 6:45 PM |
2Qrot:
Давай рассматривать факты, а не твои фантазии насчет кто что захочет и кто что сломает.
вот факт наличие (не первой) дырки в винде - факт. И отсутствие remote holes в OpenBSD - тоже факт.
Про другие дырки в других ОС мы обсуждали/будем обсуждать в форумах к другим статьям. А тут мы обсуждаем вообще несооизмеримую дырень в винде ;) |
|
| glassy
21 Dec 2001 7:30 PM |
| 2Хрюн: Не обижайся на них. И закрой рот :) |
|
| rGlory
21 Dec 2001 8:02 PM |
| Вообще сранные статьи - скачайте побыстрее, а то траляля. Выключите побыстрее этот сервис и вся недолга. |
|
| REMIK
21 Dec 2001 8:40 PM |
| Za Unixi poka prosto ne vzjalisj, a vozjmutsja malo ne pokazetsja, i te poletjat. Winda namnogo stabiljnee Kde i Gnome, a drugih obolochek ja ne priznaju! |
|
| Qrot
21 Dec 2001 9:54 PM |
2Хрюн: что ты мне про OpenBSD рассказываешь? в качестве эталона еще можешь взять сейф из титанового сплава. функциональность почти никакая, зато надежности выше крыши.
заодно еще напомни мне долю OpenBSD среди инсталляций на десктопе, а то я запяматовал что-то.
и если мы обсуждаем "несоизмеримую дырень в винде", то причем тут нахрен OpenBSD? |
|
| Shadow
21 Dec 2001 10:12 PM |
| Кстати, да... OpenBSD в очень специфических случаях как десктоп ставится... |
|
| Dmitry - aa b.com
21 Dec 2001 10:56 PM |
| Ne oshibaetsya tot, kto nichego ne delaet. A stavit' UNIX na desktop v sovremennom ofise - izdevatel'stvo nad userami. Tak chto variantov net, nado kachat' ;) |
|
| Хрюн
22 Dec 2001 9:07 AM |
2Qrot ты начал сравнивась с юниксами вот я привел пример OpenBSD.
" 21 декабря, 2001, 17:14 - Qrot 2Хрюн: угу, может недавние дыры в юниксах пообсуждаем?"
А причем тут доля OpenBSD на десктопах? Какая вообще связь с десктопами? OpenBSD эталон для секьюрных серверов.
2Remik ты не прав. На юниксах стоит много серьезных вещей кроме ваших десктопов. Поэтому безопасностью юниксов занимаются гораздо больше чем безопасностью винды.
2glassy голос разума не задушишь ;) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
22 Dec 2001 10:42 AM |
2Qrot: "а до этого зднет целую кучу багов про юниксы печатала :)". Что, кроме дыры в telnet на FreeBSD и CDE на коммерческих Юниксах? И сколько за последнее время было статей про дыры в Windows. :)
2REMIK: а ты посмотри на количество багов для Windows и KDE - в первом раза в 3 больше. Да и насчет стабильности я могу поспорить. KDE какая стоит? 2.2.2? |
|
| Qrot
22 Dec 2001 2:15 PM |
2Хрюн:
"А причем тут доля OpenBSD на десктопах? Какая вообще связь с десктопами? OpenBSD эталон для секьюрных серверов."
про эталон - см. ниже.
дело в том, что дырень в ХР - десктопная. нет такой службы на сервачках от MS, так что про OpenBSD забудь на время. |
|
| Qrot
22 Dec 2001 2:20 PM |
2Skull:
вот молодец, сам все нашел! ИМХО, вполне достаточно, что бы сказать "UNIX sucks!" :)
-
KDE vs Windows - хе-хе, с Linux vs Windows по багам тебя облажали, так теперь ты на уровень KDE поднялся! маладэц, билят!
PS: и эта... типа с ДР и все такое :) вроде сегодня? |
|
| Chkaloff
22 Dec 2001 2:51 PM |
2 Skull & Хрюн:
Ну не нравится вам общая статистика, ну давайте по дистрибутам пройдемся.
Top 10 Vulnerable Packages 2001
Packages # Vulns
MandrakeSoft Linux Mandrake 7.2 33
RedHat Linux 7.0 28
MandrakeSoft Linux Mandrake 7.1 27
Debian Linux 2.2 26
Sun Solaris 8.0 24
Sun Solaris 7.0 24
Microsoft Windows 2000 24
MandrakeSoft Linux Mandrake 7.0 22
SCO Open Server 5.0.6 21
RedHat Linux 6.2 i386 20
И между прочим, эти цифры абсолютны. А известно, что чем больше данный продукт используют, то тем больше дыр в нем находят. Так, что эти цифры нужно еще разделить на колличество установленных копий каждой ОС, чтобы определить ее отностительную стабильность. И здесь, как видно, результаты получаются совсем не в пользу Linux'а.
Так что, кто сосёт - это и так видно. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Dec 2001 6:47 AM |
| 2Qrot: ага, спасибо за поздравление! А вот по поводу "с Linux vs Windows по багам тебя облажали" можно подробнее? А то тогда мы так методу и не установили. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Dec 2001 6:59 AM |
2Chkaloff: ищем по ключевому слову: Windows - только за декабрь 6 дыр. По слову RedHat за весь 2001 год - 5 штук.
По слову Explorer(IE) (2001) - 18 дыр., по всему KDE - 4 дыры за 2001 год. Вообще сравнивать нереально. Можно только по конкретным продуктам, поскольку Windows все программы держит в одном экземпляре, а в дистрибутивах идет кроме ядра такая туча софта, что сравнение дистрибута Linux и подобной кучи софта для Windows говорило бы явно не в пользу последнего.
А на юзеров делить нереально. Поскольку совершенно искажает цифры. Если речь идет о количестве экземпляров (а не видах) относительно множества, то деление корректно. Что я и делал на примере вирусов. А сравнивать количество программ и установленную базу - это передергивание фактов. Вона, IIS намного больше дыр имеет, а установленную базу - намного меньше. |
|
| Qrot
24 Dec 2001 10:22 AM |
2Skull: да мы вроде как раз про методу и говорим.. а вообще ты помнится грозился как-то подсчитать кол-во багов и поделить как раз на кол-во инсталляций :) и где цифирь? зажал.
"А на юзеров делить нереально. Поскольку совершенно искажает цифры" - реально, реально. при увеличении числа независимых тестеров растет число найденных багов, это же вроде ясно должно быть.
а насчет поиска - что ты извращаешься? ну поищи дыры в том же wuftpd и в ftp для IIS и сравни :).
кстати, IE не является десктопной средой - тогда уж ищи по слову именно Explorer без Internet. |
|
| lukas
24 Dec 2001 11:34 AM |
Ага,енти nix-сы меняют версии ядра и программ (KDE какая версия - к-хе -хе),а чё менять то стабильную систему с версии на версию???.(И чем лучше чем патчить???)
Так шо разума кто с масдаем имеет дело (на серьехном уровне все -поболее - чемо болтовни-у ...).
Даже потому что уважают те же маздаи-чело, Linux,BSD и ниже с ними, так как понимают что все имеет свою нишу, а Windows-XX безусловно занимает значительное место. |
|
| Val - vkalenicukr.net
24 Dec 2001 1:50 PM |
2Skull. Лажаем, лажаем... Как распространенность рассматриваем, так Вы все линухи в одну корзинку складываете. А как дырочки считаем, так один вид берем и гордо представляем: "Вот он - главный непобедимый тушкан - гроза всех медведей и волков!"
|
|
| GN - gnhuonglycos.com
25 Dec 2001 3:29 AM |
Дыpok v LINUXe est' но мало
vse эаvisit ot krivosti <krivizna[y]> ruk
<nu gde v kitae naйti russkuю kлavu?>
|
|
| GN - gnhuonglycos.com
25 Dec 2001 3:40 AM |
Ваш вопрос, ответ, комментарий, мнение по поводу статьи?
stat'я хоpoшая...
y kogo ect' setka tot sam svoй U-pnp napisal i ne nuzhen
ni kakoй хp
a voobщe xp - otstoй... |
|
| GN - gnhuonglycos.com
25 Dec 2001 3:51 AM |
2skul:
govorяt tы piшeш' Red Scull 7.3?
|
|
| GN - gnhuonglycos.com
25 Dec 2001 3:55 AM |
| a Val po moemu devushka?..?... |
|
| Хрюн
25 Dec 2001 8:36 AM |
2Qrot "ну поищи дыры в том же wuftpd и в ftp для IIS и сравни :). "
С таким же успехом я могу найти какой-нибудь багливый ftp или smtp сервер под винду ( а таких немеряно которые вообще как решето ) и предложить сравнить с парой ftp и smtp серверов под юниксы, а есть такие в которых вообще нет дырок ни в какой версии. |
|
| Qrot
25 Dec 2001 9:42 AM |
2Хрюн: о том и речь что нефиг извращаться.
кстати, IIS поставляется с дистром как и wufptd, так что ищи такой же, что бы с дистров виндовым шел. успехов в поисках :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Dec 2001 10:46 AM |
2Qrot: "подсчитать кол-во багов и поделить как раз на кол-во инсталляций :) и где цифирь? зажал" - некогда мне искать кол-во инсталляций :)
"при увеличении числа независимых тестеров растет число найденных багов, это же вроде ясно должно быть." - пример Апача и IIS по объему инсталляций и количеству дыр привести?
"ну поищи дыры в том же wuftpd" - фи, гадость. В дистре есть куда более надежные FTP-сервера. Да и мне scp удобнее пользоваться.
"кстати, IE не является десктопной средой - тогда уж ищи по слову именно Explorer без Internet. " - прочитайте мою фразу: я искал именно по Explorer и не несу отвественности за то, что одна шарашка решила объеденить браузер и десктопной средой. За что и была бита. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Dec 2001 10:48 AM |
2Val: "Как распространенность рассматриваем, так Вы все линухи в одну корзинку складываете." - ничего подобного. Всегда говорил только за RedHat, занимающий 70% рынка Линуксов.
"А как дырочки считаем, так один вид берем и гордоп редставляем" - идеология дистрибуции Linux и Windows различна. Поэтому некорректно сравнивать их в общем. Более логично рассматривать похожие приложения и сервисы. |
|
| Qrot
25 Dec 2001 12:02 PM |
2Skull: дык это твой КДЕ объединил бровзер с десктопной средой. как я понимаю там интеграция еще теснее в виндах - конкверор и в роли бровзера и в роли гуевого шелла типа проводника. в виндах же это две разные вещи. так что ищи по explorer, ищи - может и найдешь чего :).
"wuftpd" - фи, гадость." - а мне по барабану. он входит во все дистры линуха, как и IIS, так что все приличия соблюдены.
пример по апачу и ИИСу - давай, только не забудь всяческих васей пупкиных которые держат у себя ИИС для своей домашней/рабочей странички или для того же фтп.
"идеология дистрибуции Linux и Windows различна" - а ее под линухом вообще нет. |
|
| Xpюн
25 Dec 2001 12:38 PM |
| 2Qrot это в виндовсе идиологии дистрибуции нет потому что MS делает один офис, один IIS и один IE и толкает их в свои OS. Не майкрософтовский продуктов в винде нету (отлицензированные кусочки чьего-то кода не считаются) поэтому винде и не нужна никакая дистрибуция ;) |
|
| Qrot
25 Dec 2001 2:25 PM |
| 2Хрюн: "это в виндовсе идиологии дистрибуции нет потому что MS делает один офис, один IIS и один IE и толкает их в свои OS" - а то что ты здесь привел идеологией не является, что ли? и надо быть совсем стукнутым, что бы продвигать со своей ОС чей-то чужой офис (браузер и т.д.) когда свой есть. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Dec 2001 2:59 PM |
2Qrot: Вам никто не мешает использовать только консоль или Gtk. Которые идут вместе в одном дистрибутиве. А теперь приведите пример такой же свободы под Windows. Для особо непонятливых - перечитайте мой предледений постинг в третий раз: велся поиск по слову "Explorer".
Про wuftpd - тык в дистр входит еще несколько ftp-серверов. Типа, винда по многообразию отсасывает однозначно?
"пример по апачу и ИИСу" - теперь буду знать, что IIS ставят исключительно Васи Пупкины. Серьезные дяди это не используют. С Ваших слов.
"идеология дистрибуции Linux и Windows различна" - а ее под линухом вообще нет.". Слово "дистрибутив" знакомо или Вам на пальцах показать, что это? |
|
| Qrot
25 Dec 2001 4:57 PM |
2Skull:
"Слово "дистрибутив" знакомо или Вам на пальцах показать, что это?" - ну сделай милость, буду очень признателен.
"Про wuftpd - тык в дистр входит еще несколько ftp-серверов." - а оно юзеру надо, такая куча серверов? ИМХО, выбросили бы эту дрянь, глядишь и вместо 4 сидюков только 2 нужно было бы на полный дистр.
" перечитайте мой предледений постинг в третий раз: велся поиск по слову "Explorer". " - ну и как, нашел что нибудь по этому слову? что бы без Internet рядом.
"Вам никто не мешает использовать только консоль или Gtk. Которые идут вместе в одном дистрибутиве. А теперь приведите пример такой же свободы под Windows" - дык, эта... пример малость некорректный, батенька Вы мой. то, что на линуксе гуй сделан вообще отдельно от ОС и через Иксы, ИМХО есть большой недостаток линукса, а не его преимущество перед виндой. |
|
| glassy
25 Dec 2001 7:01 PM |
2Skull: а думал, не справишься :) А ведь есть еще порох в пороховницах ;)
2Хрюн: Ты Р(ыбу)ТО спугнул.
2Qrot: "...что на линуксе гуй сделан вообще отдельно от ОС и через Иксы..." -- и этим ваши знания ограничиваются? :) Иксы в линуксе занимают особое место. |
|
| Qrot
25 Dec 2001 8:24 PM |
2glassy:
про Skull - дык что тока по ньяни не сделаешь...
ну давай, изложи нам про особое место иксов в линухе :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Dec 2001 5:33 AM |
2Qrot:
дистрибутив - набор ПО из одного источника, позволяющий в своей совокупности решать определенные поставленные задачи. В случае Linux мы имеем максимально полный сборник программ для работы. Преимущество избыточного количества приложений дает гибкость решения таких задач и моральное удовлетворение из-за ненавязывания какой-то одной программы.
"ИМХО, выбросили бы эту дрянь" - странно, я никогда больше 2 дисков и не записывал. Все остальное - это довесок.
"ну и как, нашел что нибудь по этому слову?" - я указал количество найденных вхождений. Это можно проверить на security-focus.com
"гуй...отдельно от ОС и через Иксы, ИМХО есть большой недостаток линукса" - гуй есть не только в X Window. И зачем гуй нужен, например, на сервере? |
|
| Qrot
26 Dec 2001 10:19 AM |
2Skull:
"решать определенные поставленные задачи." - вот именно, что определенные. в линухе же эти задачи не определены, есть только попытка охватить все, что можно. ИМХО, было бы проще всем если бы дистры имели четко выраженную ориентацию - на десктоп, на сервер, и т.д. И думается что так будет в скором будущем, но пока не видно.
"странно, я никогда больше 2 дисков и не записывал." ты, как я понял, сам диски с дстром писал, типа под себя? значит всякую дрянь типа wuftpd выбрасывал - вот они 2 сидюка и получились :)
кстати, слака помоему много больше 4 сидюков занимает...
"И зачем гуй нужен, например, на сервере?" - для работы самого сервера нафиг не нужен. однако я имел ввиду десктоп. ИМХО, архитектура X Window не подходит для десктопа - это же маразм, держать икс-виндовые сервер и клиент на одной машине и перегонять между ними обращение в серваку в виде текста!
"гуй есть не только в X Window" - я весь внимание. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Dec 2001 12:40 PM |
2Qrot: "в линухе же эти задачи не определены" - определены! Для этого есть выбор конфигурации.
"ты, как я понял, сам диски с дстром писал" - просто 2 первых диска RedHat. Без редактирования.
"это же маразм, держать икс-виндовые сервер и клиент на одной машине" - но это совместимость для гибких решений типа win4lin или vnc. Кстати, уже есть альтернативные проекты.
"гуй есть не только в X Window" - я весь внимание." - http://freshmeat.net/browse/880/, svgalib, DirectFB |
|
| CHOP
26 Dec 2001 1:00 PM |
Хочу сказать про баги и заступиться за Linux.
1) у Linux кол-во инсталляций совсем не равно числу пользователей! как, например, оценить число пользователей DNS? поэтому, не надо говорить, что я вот тут сижу, топчу кнопки в своём експлорере, а юникса знать не знаю, юзать не юзаю. Это в высшей степени неграотное заявление.
2) Linux и UNIX подвергается гораздо более агрессивным нападениям хакеров. И чтобы поломать UNIX надо быть действительно специалистом, а в винде достачно знания VB.
Так-что, не надо обижать UNIX. |
|
| Qrot
26 Dec 2001 1:20 PM |
2Skull:
выбор конфигурации сосет по сравнению с тематическим дистром.
совсместимость совместимостью, но на десктопе это как правило не требется.
2CHOP: так ты за юникс заступился или за линукс? :) |
|
| CHOP
26 Dec 2001 1:31 PM |
| 2Qrot: вопрос в точку :-) Честно говоря, наверно за UNIX больше, чем за Linux, но и за него тоже. |
|
| glassy
26 Dec 2001 7:24 PM |
2Qrot: это не попытка охватить все, это просто открытый исходный код. Все изобретенные модификации велосипедов, если хочешь. На СД -- просто избранное, в инете на пару порядков больше софта. Я не понимаю, чего это ты на дистры окрысился. То, что ты имеешь в виду -- это просто некоторое упрощение процесса установки, типа исходники не надо компилить, последние ядра не надо скачивать.
2СНОР: а мне моя рубашка с 2.2.17 ближе к телу ;) |
|
| glassy
26 Dec 2001 7:41 PM |
Ну да, про особое место -- /usr/X11 вместо "общественных" /usr/bin и /usr/lib.
Все настройки линукса обязаны с этим считаться.
Не стоит забывать про shared memory и поддержку opengl. Но ты ведь про это знаешь? |
|
| glassy
26 Dec 2001 7:41 PM |
| 2Хрюн: а рыбу ты все-таки спугнул. |
|
| glassy
26 Dec 2001 7:42 PM |
Ваш вопрос, ответ, комментарий, мнение по поводу статьи, РТО, просим, просим!
:) |
|
| Qrot
26 Dec 2001 7:54 PM |
| 2glassy: это не я окрысился, я только защищаюсь :) на раз уж на CD ибранное, как туда попадает и wuftpd и что_там_есть_из_нормальных_фтп? хрено избрано, значит. |
|
| Юрий
26 Dec 2001 8:11 PM |
| Народ, объясните в чем кайф, объединения GUI и ядра ОС. Только не надо про производительность, PIII и так больщую чать времени х..и пинает. В школе учили: хорошо когда мухи отдельно, компот отдельно, нафига все вместе смешали? |
|
| Qrot
26 Dec 2001 9:20 PM |
2glassy:
re: [26 декабря, 2001, 19:41 - glassy]
знаю про opengl. мне вот интересно - при работе opengl, все вызовы тоже идут по иксовому протоколу? или все таки есть какая то байда в иксах которая позволяет клиенту напрямую работать с видяхой, минуя сервер? (либо серверу обходиться без клиента). |
|
| Xpюн
26 Dec 2001 10:46 PM |
2Qrot есть там много всего хорошего типо DRI (Direct Rendering Interface), DGA (direct graphic extension или как-то так), framebuffer devices и еще много чего. В общем X вполне на передовых позициях ;)
2Юрий. А ни в чем ;) бред архитектуры ОС от MS. Больше я не знаю где бы еще до такого догадались ;) Хотя для системы в которой ядро не перекомпилируется сойдет. Но поэтому она и винда ;) |
|
| Xpюн
26 Dec 2001 10:53 PM |
| 2Qrot а что значит клиент в минуя сервер? Это по типу как в DOSе чтоли? ;) Минуя драйвер Х сервера? А зачем тогда вообще X нужен? Вот порт DOOMа у меня запускается как под X-ом так и без икса напрямую работает с картой. А в винде можно запустить прогу чтоб в обход видео драйвера работала? ;) |
|
| Qrot
27 Dec 2001 12:01 AM |
2Хрюн: драйвер должен присутствовать ессно. минуя сервер именно это и означает - клиент работает сразу с драйвером, как в виндах.
"в обход видео драйвера работала" - в 98 :) типа ДОС и все такое. как раз уровень линукса :) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Dec 2001 12:23 PM |
| 2 glassy: чего, без моих комментариев не уснешь? |
|
| vkc - v-kovalevichmail.ru
27 Dec 2001 1:16 PM |
http://dri.sourceforge.net/
Это по вопросу DRI, если кому интересно |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Dec 2001 1:30 PM |
| 2 vkc: кайф, чтоб это сделать нужно править ядро... и эти люди ругают меня за ковыряние пальцем в носу... |
|
| Qrot
27 Dec 2001 2:19 PM |
2vkc: угу. только я имел ввиду не 3Д, а 2Д - самый обычный гуй. я никак не могу понять почему в Х клиент и сервер работают по Х протоколу даже если они на одной машине. Т.е. понятно, что общая концепция и все такое, но это же чушь - слать запросы в текстовом виде, когда клиент и сервер на одном компе находятся. Хоть бы Xlib заточили под такой случай, что ли...
Вообще, Skull тут говорил про DirectFB, эта вещь оказывается с Gtk+ работает, а GNOME вроде как через него же и сделан. Должно работать вроде бы безо всяких X как я понимаю. Эх, придется видимо мне на каникулах линукс ставить, что бы посмотреть... |
|
| Xpюн
27 Dec 2001 5:40 PM |
2Qrot да работает оно и не только X протоколу. Есть там много разных extensions типа DGA. Я же говорил.
2PTO ничего там править не обязательно. Оно само развивается и входит в новые версии по мере развития. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Dec 2001 6:07 PM |
2 Хрюн: ну ни я же это выдумал с их сайта:
What is DRI?
The direct rendering infrastructure, also known as the DRI, is a framework for allowing direct access to graphics hardware in a safe and efficient manner. It includes changes to the X server, to several client libraries, and to the _kernel_.
Я сам обалдел когда это прочел...
|
|
| Xpюн
28 Dec 2001 2:43 AM |
| 2PTO ну все правильно драйвера dri вшиваются в ядро. Но этим занимаются сам проект DRI и разработчики ядра. Самому править ядро там не надо максимум пересобрать. Это как видео драйвера которые вшиваются в ядро. В последних версиях linux kernel для многих карт уже есть DRI поддержка. Что тут особенного? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
28 Dec 2001 11:40 AM |
| 2 Хрюн: да нет, особенного ничего нет... жалко только, что когда МС переводит GDI в нулевое кольцо (даже не в ядро - оно у него микроядерное) из третьего все начинаю визжать - ой ламо, кто так делает и все - смерть виндам... когда сообщество линуксоидов _вшивает_ в _ядро_ _драйвер_ _видео_ все говорят - клева, так и надо... правильной дорогой идете товарищи... |
|
| Xpюн
28 Dec 2001 11:59 AM |
| 2PTO неее DRI это драйвер видео карты под каждую карту. И даже не драйвер сам, а только поддержка для него в ядре. И можно собирать ее не жестко в ядре а модулем например. Так же как и драйверы других девайсов. А кто такой GDI? DRI это не GUI. В винде в ядро впаян сам GUI а драйверы видео тоже ставятся любые взависимости от карты. |
|
| Xpюн
28 Dec 2001 12:11 PM |
2PTO А в юниксах в ядро вкомпайливаются все драйверы для всех железок. А в стандартные ядра типо *BSD generic вкомпайлены большинство девайсов чтоб это ядро могло нормально встать на большинство машин и начать работать. А потом ядро пересобирается и оставляется толкьо то что надо, убирается лишнее и добавляется недостоющее.
А вообще ты хорошо излагаешь ;) весело ;) |
|
| Xpюн
28 Dec 2001 12:36 PM |
2PTO А вообще я вовсе не говорю что смерть винде. Наоборот пусть на десктопах процветает ;)
Хотя я за то чтобы стандарты документов оффиса были открыты. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
28 Dec 2001 1:45 PM |
2 Хрюн: я просто как бы это сказать... любитель ОС с микроядром (Mach 3, HURD, ...) и не люблю ОС с монолитными ядрами... мне кажется это не совсем правильным... люблю многослойные ОС... где передача данныъ идет строго по определенной иерархии и где любой модуль на любом уровне легко меняется.
У некоторых Юниксов так и сделана и я их очень уважаю за это, у некоторых все наоборот... и называть их "современными" ОС и "рулезом" я не могу... то как это сделано в Линуксе вызывает отторжение... хотя может и не практическое, скорее теоритическое, т.е. голова понимает, что с такой архитектурой оно убого, но работает иногда, да и рюшечками уже обвесили со всех сторон.
И эта... форматы документов Офиса открыты... они не в свободном доступе, но есть механизм их получения для использования в своем ПО. |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
29 Dec 2001 5:49 AM |
2 PTO
тогда встает философский вопрос - что есть микроядро?
вот в Линуксе драйвера, файловые системы, сетевые протоколы, etc могут выносится в динамически подгружаемые/выгружаемые модули? разве это можно назвать чисто монолитным ядром?
а вот WinNT, в котором некий код выполняющийся в кольце 0 назван микроядром, а другой такой же код микроядром, но "физического" барьера между ними нет. разве это чистое микроядро?
кстати, не напомните широкораспространеные Юниксы с микроядром? получается монолитное ядро не мешает Solaris или FreeBSD "делать" "микроядерную" NT :)
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
29 Dec 2001 5:52 AM |
| упс, в нижележащей мессаге пропустил "не" перед "микроядром, но ...". |
|
| Xpюн
29 Dec 2001 11:25 AM |
2PTO Да Антон про модули в ядре Linux правильно сказал :)
А HURD это конечно круто, я так думаю это система будующего. Но время покажет. Но сейчас альтернативы линуху я не вижу, ну еще BSD тоже хороший юникс.
Будет свободный хард диск попробую эту HURD в деле ;) |
|
| Xpюн
29 Dec 2001 11:30 AM |
| 2PTO Насчет ядра NT я много не знаю, но вообще идея микроядра это не в том, чтоб раздробить ядро на несколько кусков, а в том чтоб можно было подгружать и выгражать части ядра. В NT что из ядра выгружается а что подгружается? Вот например хочу я работать с UFS файловой системой, могу я подгрузить что-нибудь в ядро NT чтоб получить поддержку UFS? |
|
| Xpюн
29 Dec 2001 11:33 AM |
| 2PTO я имею ввиду в общем не обязательно именно UFS. Или скажем я хорошо знаю UFS и могу быстро перенести код поддержки UFS скажем с линуха. Могу я потом подгрузить поддержку UFS? Или выгрузить что-нибудь? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
29 Dec 2001 12:30 PM |
2 Антон Блинков: я там ссылочку кидал... там есть размышления по-поводу что такое микроядро и прочее... вам перевести с английского?
2 Хрюн: можно. есть FSSDK, туда можно любую другую файловую систему подцепить... можно и сетевую подцепить... можно и другую систему подцепить - Interix делает "юникс"-среду в НТ, как сама МС сделала ОС/2 и прочее. |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
30 Dec 2001 4:56 AM |
2 PTO
дык, в той же статье сами микросы называют архитектуру NT "модифицированным микроядром" и даже "макроядром".
так все-таки можно ли динамически выгружать/подгружать части ядра в NT? |
|
| RoN - rodionrndex.ru
30 Dec 2001 12:34 PM |
2 Антон Блинков :
"Хотя некоторые объявляют её таковой, Windows 2000 не является операционной системой на основе микроядра в классическом понимании этого термина"
"Windows 2000, как и большинство UNIX-систем, является монолитной операционной системой - в том смысле, что большая часть её кода и драйверов использует одно и то же пространство защищённой памяти режима ядра."
(с) D.Solomon, M.Russinovich. , 2000
(с) Перевод на русский язык. Microsoft Corporation, 2001
(c) Windows 2000 Magazine, 1997-2000
|
|
| Qrot
30 Dec 2001 6:03 PM |
| 2Антон Блинков: можно. если ты имеешь ввиду, что "часть ядра" должна работать в 0-м кольце, то это драйвера (хотя бы для FS). для 3-го кольца хороший пример POISX и OS/2 подсистемы. |
|
| Qrot
30 Dec 2001 6:08 PM |
| 2RoN: те же Русинович и Соломон на той же странице пишут, что "commercial implementations of the Mach microkernel operating system typically run at least all file system, networking, and memory management code in kernel mode". |
|
| Qrot
30 Dec 2001 6:25 PM |
| вообще, я как то не слышал, что бы чисто микрокернеловская ось была коммерчески успешной. тот же Mach ИМХО не более чем игрушка для студентов. не знаю что там внутри ядра у Darwin, которая вроде как отнаследована от Mach, но судя по докам на их сайтам, примерно та же комбинация что и в НТ. |
|
| Xpюн
30 Dec 2001 7:44 PM |
| 2Qrot Darwin вообще то на FreeBSD kernel сделано. |
|
| Qrot
30 Dec 2001 7:51 PM |
| 2Хрюн: вообще то нет :) |
|
| Qrot
31 Dec 2001 6:16 PM |
2Хрюн: дядя малость обшибся :) вот ссылочки для девелоперов:
http://developer.apple.com/darwin/index.html
http://developer.apple.com/techpubs/macosx/Essentials/Syste mOverview/SystemArchitecture/index.html
похоже на то, что Mach лег в основу ядра, а BSD реализовано как один из серверов (типа как OS/2 и POSIX в NT)
С Новым Годом! :) |
|
| Xpюн
31 Dec 2001 8:05 PM |
2Qrot не я бы так не сказал. March 3.0 IMHO не вполне годится для реальной работы. Я так понял что они взяли структуру и технологии ядра из March а чего там не хватало дополнили из BSD. В общем мутант подозрительный получился. Что-то мне не кажется что у Darwin и MacOS X есть будующее где-то кроме макинтошей.
А вот как HURD будет в рабочем состаянии то надо будет поставить ;)
Всех с Новым Годом и мигрировать на свободные OS ;) |
|
| Qrot
1 Jan 2002 3:13 AM |
2Хрюн: ну вот, я вполне в кондиции, что бы пообщаться :)
я про то же и говорю, что Mach не вполне пригоден, как и любая чисто мультикерноловская ось. хурд мне тоже интересен, вот думаю, а не скачать ли мне его родимого... |
|
| Xpюн
1 Jan 2002 11:12 AM |
| 2Qrot ну я еще чуток подожду пока он более-менне рабочий станет начнет поддерживать железок побольше. А вообще что теоретически прогрессивно там модули, микрокернел, то для админа плохо ибо сильно понижает безопасность. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
4 Jan 2002 11:22 PM |
2 Хрюн: ядро Мах есть исследовательская разработка по современной архитектуре ОС... типа полигон для испытаний... архитектуру ядра НТ и его ХАЛ делал тот же мужик, что вел проект Мах...
ХУРД ждем-с... пока не понятно что там... еще проект Инферно из Белл Лабс интересно посмотреть будет когда они его доведут до более-менее нормального состояния. |
|
| glassy
12 Jan 2002 12:59 PM |
Что есть литературное произведение? Литературное произведение есть объект авторского права.
Куча народа здесь таким макаром изъясняется ;) |
|
| Shadow - Ceyramail.ru
3 Feb 2003 1:44 PM |
Windows SUXX
Windows will day |
|
| артём - aptem2rambler.ru
7 Mar 2004 6:37 AM |
| скажите где можно найти драйвера на видео карту Rodeon 9100? |
|
| Sho'gal - krasylshchykovkmu.gov.ua
9 Jul 2004 6:05 PM |
Sro4no nadobno drova na Ati9100!!!
Kto znaet gde naiti skinte adresok plz!!! |
|
| ya - farfaraway.ru
24 Dec 2004 9:00 PM |
| polnoe gavno a voob6e linux forever uzayte linux i budte 6aslivi |
|
| CraZy
13 Feb 2006 10:03 PM |
Linux SUXX
Windows will be Fucked Linux |
|
| Костик - zarathustra2005rambler.ru
22 Feb 2006 8:59 PM |
| Линукс против Винды говорите? Сейчас сижу в Винде. Да на днях купил видюху Chaintech 6600LE, а у меня её мой SuSE 10.0 x86-64 не определяет.Да и вообще в Линуксе гораздо сложнее,чем в Винде. Люди добрые, подскажите: где взять видео-дрова под Линукс? И как их установить затем? |
|
В четверг корпорация Microsoft выпустила заплатку для дыры в защите Windows ХР, оставляющей системы некоторых пользователей беззащитными перед происками злоумышленников.
Предыдущие публикации: