 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:| 2006-10-23 | Gartner: на внесение антимонопольных изменений в Vista уйдут годы |
Обсуждение и комментарии |
 |
 | Linfan 15 Oct 2006 10:40 PM |
| Прям интересно стало, чем же тогда конечный продухт будет блистать :) То откусили, это убрали, третье - опционально... | |
| | |
| Ender 16 Oct 2006 7:23 AM |
| 2Linfan: "Прям интересно стало, чем же тогда конечный продухт будет блистать :) То откусили, это убрали, третье - опционально..." Если программа требует для своей работы произвести изменения в ОС, то место этой программы на помойке. Пожелаем этого тем самым "компаниям". Надо чтобы система была безопасной сама по себе, а не с помощью костылей. | |
| | |
| Колчак 16 Oct 2006 10:22 AM |
| "В пятницу комиссар Нелли Крус..." Когда я слышу слово "комиссар", моя рука тянется к маузеру. | |
| | |
| BigJ 16 Oct 2006 12:15 PM |
| 2Колчак I feel you dog :D | |
| | |
| Zzz... 16 Oct 2006 1:16 PM |
| Спокойно. Patchguard останется. МС предоставит API для Symantec, чтобы тот мог вкорячить свой огромный багливый софт вместо стройного и опрятного Windows Security Center. | |
| | |
| eXOR 16 Oct 2006 1:49 PM |
| А в комнатах наших. Сидят комисары. И девочек наших. Ведут в кабинет...! -- теперь винде капец. | |
| | |
| *nix 16 Oct 2006 1:55 PM |
| Венде конец Стройному.. опрятному.. рассмешил :) Как можно сравнить "напоминалку" с антивирусным решением ? | |
| | |
| Вот 16 Oct 2006 3:09 PM |
| Вечные могильщики, твою мать! | |
| | |
| прогнозист 16 Oct 2006 4:12 PM |
| кого когда антивирус спас от нового червя или вируса? | |
| | |
| Linfan 16 Oct 2006 4:23 PM |
| 2Ender: "Надо чтобы система была безопасной сама по себе, а не с помощью костылей." Золотые слова ;) А посему just use *nix. :)) | |
| | |
| Wintermute - dev nul.ru16 Oct 2006 4:54 PM |
| 2 Linfan: А ты читал The Unix haters handbook? Я рыдал от смеха. Так что no, thanks! | |
| | |
| Linfan 16 Oct 2006 6:56 PM |
| Wintermute: Это про то, как народ в локальных сетях виндузячие диски от корня расшаривает с full access? Та да... ;) | |
| | |
| йа забыл падписацца, асёл 16 Oct 2006 7:08 PM |
| ждём ебилдов! | |
| | |
| Linfan 16 Oct 2006 7:26 PM |
| 2Wintermute: За книженцию пасибки - поржали :)) наезд 10-летней давности на морально устаревшие к тому времени ОСы. | |
| | |
| Ender 16 Oct 2006 7:32 PM |
| 2Linfan: "Золотые слова ;) А посему just use *nix. :))" Только это не единственное требование, предьявляемое к системе, а одно из многих. | |
| | |
| Ender 16 Oct 2006 8:13 PM |
| 2Linfan: "наезд 10-летней давности на морально устаревшие к тому времени ОСы" А чо сейчас много поменялось? ls или rm чтоль переименовали? Или mandatory file locking появился? Или при невозможности стартовать приложение из KDE, кто-нить выдает хотя бы диагностику? По моему текст не устарел ничуть. | |
| | |
| Ender 16 Oct 2006 8:18 PM |
| "The kill command is very powerful; it lets you send all sorts of messages to processes. For example, one message you can send to a process tells it to kill itself. This message is -9. -9 is, of course, the largest single-digit message, which illustrates another important Unix design principle: • Choose simple names that reflect function." А еще мне нравятся программы которым надо послать сигнал через kill, чтобы они что-нить сделали... хы-хы-хы... квинтэссенция идиотизма - положить определенный файл в определенный каталог, программа видела там файл, понимала что ей нужно что-то сделать, делала и файл сносила. unix way, что ни говори. :-) | |
| | |
| Linfan 16 Oct 2006 9:22 PM |
| Ender: "кто-нить выдает хотя бы диагностику?" Когда консоль освоишь, двоешник? ;) Ведь вдумайся stderr куда-то вываливается? А? не в /dev/null же? "квинтэссенция идиотизма" - и исчо в добавок его и залочь как положено (характерное поведение в оффтопике :) ) а DCOP для вас непостижимое понятие? "А чо сейчас много поменялось?" К примеру - ХResources так и пользуют, как в книженции подразумевается? В десктопе много чего изменилось... | |
| | |
| Alexander S. Kharitonov 16 Oct 2006 11:36 PM |
| 2 Ender: > А еще мне нравятся программы которым надо послать сигнал через kill, чтобы они что-нить сделали... хы-хы-хы... квинтэссенция идиотизма - положить определенный файл в определенный каталог, программа видела там файл, понимала что ей нужно что-то сделать, делала и файл сносила. unix way, что ни говори. :-) В Linux и *NIX Не обязательно делать именно так, хотя это простое и надёжное решение. Представь такой случай: по почте приходят данные, которые нужно обрабатывать и отсылать результат. Данные обрабатываются в 1С, первоначально предполагалось, что с почтой будет работать соответствующая компонента 1С, но на практике выяснилось, что программу нужно постоянно перезапускать - получение почты почему-то прекращается. Что-то подвисает... А почему? Что делать? Ситуацию спас критикуемый тобой unix-way - почту получал скрипт на Perl, клал в новый каталог и создавал там флаг готовности, увидев который обработка из 1С импортировала данные, записывала новые данные в другой каталог, создавала там флаг готовности, после чего скрипт на Perl, запускаемый по cron'у, формировал письмо и отправлял его по почте. Просто? Да. Надёжно? Да. Быстро? Да. Что ещё нужно? | |
| | |
| Linfan 17 Oct 2006 1:26 AM |
| Alexander S. Kharitonov: вы неправильно понимаете товарисча виндолюбителя - ни тебе платных СОМ-компонентов, ни привычных глюков, на которые можно мнооого че списать (МС как универсальный козел отпущения ;) ) А так, чуть что - сразу будут тыкать носом "ниасилил скриптец набоянить! аяяй! а еще линуксоооид!" | |
| | |
| yo-yo 17 Oct 2006 2:03 AM |
| ну надо же, не знал что все компоненты COM платные и скрипты в виндах "не баянятся" (для кого, интересно, WSH сделали?) | |
| | |
| Ender 17 Oct 2006 6:13 AM |
| 2Linfan: "Когда консоль освоишь, двоешник? ;) Ведь вдумайся stderr куда-то вываливается? А? не в /dev/null же?" Теперь иди и объясни рядовому юзеру что такое stderr и консоль, а заодно объясни, почему это в случае проблем с запуском Windows в состоянии сообщить об этом пользователю, а *nix нет. Unix way? "и исчо в добавок его и залочь как положено (характерное поведение в оффтопике :) )" Кого залочь? "а DCOP для вас непостижимое понятие?" Я не разбирался с DCOP, но там есть какой-то механизм типа TLB? Т.е. чтобы "просканировать" библиотеку и она отдала бы все функции, интерфейсы, и прочие объявления... чтобы значит писать код в котором контроль типов данных посылаемых и принимаемых из библиотеки мог бы проверить компилятор? "К примеру - ХResources так и пользуют, как в книженции подразумевается? В десктопе много чего изменилось..." До XResources я ещё не дошел. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 17 Oct 2006 7:35 AM |
| 2Ender: > Надо чтобы система была безопасной сама по себе, > а не с помощью костылей. Твои бы слова да Гейтсу в уши! Только для этого "главный архитектор" должен быть не недоученным в гарварде бейсик-программистом. > Теперь иди и объясни рядовому юзеру что такое stderr и > консоль, а заодно объясни, почему это в случае проблем с > запуском Windows в состоянии сообщить об этом пользователю, а > *nix нет. Unix way? А теперь иди объясни рядовому юзеру, что такое com, dcom, activex, net, odbc и прочее, а заодно объясни на хрена ему вводить в винде невменяемого размера код, что бы просто начать работать, а в линукс нет. Windows way? | |
| | |
| Ender 17 Oct 2006 12:42 PM |
| 2tstone: "Твои бы слова да Гейтсу в уши!" Так они и делают её безопасной. С каждым шагом больше и больше. А симантеку не нравится что места для них не остается. "Только для этого "главный архитектор" должен быть не недоученным в гарварде бейсик-программистом." Глядя что т.н. "архитекторы" напридумывали в юниксах, поневоле задумываешься что лучше бы они учили бейсик в Гарварде. Авось польза была-бы обществу. "А теперь иди объясни рядовому юзеру, что такое com, dcom, activex, net, odbc и прочее," Не путай дебри ОС, про которые юзеру знать не нужно, с элементарным отсутствием диагностических сообщений. В нижеупомянутом документе "UHHB", доступно объяснили - большой знак вопроса на приборную панель, и чтобы просто узнать что-же произошло нужно понимать и знать что такое консоль и stderr. "а заодно объясни на хрена ему вводить в винде невменяемого размера код," Чтобы продолжить установку ОС. Это, кстати, написано на окошке которое этот код запрашивает. "что бы просто начать работать, а в линукс нет. Windows way?" Именно. Windows way предполагает что за чужой труд надо платить, а не паразитировать на нем. | |
| | |
| Ender 17 Oct 2006 1:02 PM |
| 2Linfan: "вы неправильно понимаете товарисча виндолюбителя - ни тебе платных СОМ-компонентов," А ну да... обидно сознавать что из десятка разномастных библиотек пригодна к использованию только одна, да и та платная. А если использовать солянку из бесплатных, то выходит что по трудозатратам можно было бы платную да ещё пивом упиться до поросячьего визга. "ни привычных глюков, на которые можно мнооого че списать (МС как универсальный козел отпущения ;) )" Это как раз у криворуких линуксистов MS универсальный козел отпущения. Как че не получилось, сразу MS виноват. Я как-то было время довольно плотно общался с сотрудниками ИТ отдела одного завода, серверов - десятки, рабочих станций несколько тысяч, дык хучь раз бы кто на MS попенял. Зато от некоторых линуксистов слышно постоянно какой виндовс кривой, хотя сами ни там ни там ничего путнего набоянить не могут. "А так, чуть что - сразу будут тыкать носом "ниасилил скриптец набоянить! аяяй! а еще линуксоооид!" Действительно. У меня, например, провайдер - Связинформ, так вот у них есть скриптец который выдает статистику о оставшемся времени на карте, так вот они уже лет 10 не могут написать его так чтобы он не глючил (а глючит он с завидной регулярностью - не может опознать клиента, который с него статистику спрашивает) и клиенты не матюгались. Ниасилили скриптец набоянить, а еще юниксисты. :-) Хотя Microsoft Linux-у похоже решило подарить еще один шанс - читайте про драконовские меры активации висты. Сразу видно, БГ решил свалить и одной светлой головой в руководстве стало меньше. | |
| | |
| referatyrus - referatyrusmail.ru 17 Oct 2006 4:43 PM |
| = ДИПЛОМЫ НА ЗАКАЗ В МОСКВЕ = КУРСОВЫЕ НА ЗАКАЗ В МОСКВЕ = РЕФРАТЫ НА ЗАКАЗ В МОСКВЕ = ОПЛАТА ПОСЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ , ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА ТЕЛ В МОСКВЕ (495) 223-11-00 С 11 ДО 18 В РАБ ДНИ ПОДРОБНЕЕ НА САЙТЕ http://www.Reddiplom.Ru - Индивидуальный подход - Оптимальные цены - Профессиональное выполнение - Сжатые сроки и сверхсрочные работы (1-3 дня) - Гарантия и контроль качества всех работ - Отсутствие предоплаты - оплата после Вашей проверки - Оригинальность работ. Не интернет - Широкий доступ к литературным источникам. - Бесплатная доставка по исполнению заказа в центр Москвы Заказ и консультации: в Москве по телефону (495) 223-11-00 (многоканальный) с 11 до 18 часов Для регионов России: icq 7723499 и через форму заказа на http://www.Reddiplom.Ru --- <a href=http://www.reddiplom.ru>Дипломы на заказ</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Заказ диплома</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Дипломная работа на заказ</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Заказать дипломную работу</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Заказ Дипломной работы</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Курсовые на заказ</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Курсовые работы на заказ</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Заказ курсовой</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Курсовая работа на заказ</a> <a href=http://www.reddiplom.ru>Заказать Курсовую Работу</a> | |
| | |
| Linfan 17 Oct 2006 5:47 PM |
| 2Ender: На мой взляд, у тебя сильны виндовские стереотипы. Ну вывалится фрамуга "stdlibc++6.0.so Segmentation Fault" и шо? У обычного юзьверя волосы дыбом станут (и не только на голове). А толку - ABS(0). Опытный пользователь запустит туже аппликуху из консоли для сбора лога, если его надо отправить кому-то. А секретарша... уж лучше она просто скажет админу или кому там положено, что не стартует OO Writer, чем будет испугано верещать "демоны, вирусы, хакеры!!!" Тебе о многом говорит сообщение "Fatal error in mscpp...dll" когда его вываливает КорелДРАВ? "Так они и делают её безопасной." большое кол-во костылей и заплаток - часто просто видимость безопасности. А тебе приходилось наблюдать, что творится в крупной конторе, когда обнаруживают, шо неделю назад корпоративную виндовую сетку отхачили (легальный софт, все апдейты, антивири и все такое)? ;) "Глядя что т.н. "архитекторы" напридумывали в юниксах" не путай длинное с теплым - линух это перманентный эксперимент. Сегодня одно - завтра другое, послезавтра - опять переделали. Ставь коммерческий дистер типа MDK - он все-таки более вылизан. А если нужен супрежесть вариант - ваш путь в Соляру. Злобный мотифф, убогий CDE, но зато все продуманно и никаких вариантов виляния. Плюс упреждающий саппорт. Стоит правда это все дорого. | |
| | |
| fi 17 Oct 2006 5:52 PM |
| > а заодно объясни, почему это в случае проблем с запуском Windows в состоянии сообщить об этом пользователю С этого места поподробней, plz.!!!! | |
| | |
| Linfan 18 Oct 2006 12:11 AM |
| "Windows way предполагает что за чужой труд надо платить, а не паразитировать на нем." Слишком однобокое понимание! Более точное - как бы сделать так, чтобы за твой труд платили и желательно как можно больше, а вот за чужой труд желательно как можно меньше (а лучше на шару). Так что про паразитизьм - это больше к оффтопику. Самые большие варезы - для Винды, самые большие любители фришных продуктов - виндузоиды. | |
| | |
| Ender 18 Oct 2006 7:20 AM |
| 2Linfan: "Слишком однобокое понимание!" С какого перепугу однобокое? Если человек работает, то за его труд надо платить. Может быть слишком общее, согласен, но в Linux community похоже труд делится на тот за который платить не надо и труд за который платить надо. Который не надо - это собственно создание софта, а который надо - это его поддержка. Вот это как раз и есть однобокое понимание. "Более точное - как бы сделать так, чтобы за твой труд платили и желательно как можно больше, а вот за чужой труд желательно как можно меньше (а лучше на шару)." Это относится вообще к любым людям. Работать меньше - получать больше. "Так что про паразитизьм - это больше к оффтопику. Самые большие варезы - для Винды, самые большие любители фришных продуктов - виндузоиды." Любовь к халяве - естественное свойство человека. Логично что все что относится к винде, распространенной примерно в 10 раз больше другие ОС вместе взятые, будет так-же в 10 раз больше в абсолютном измерении. Да и какой смысл пиратить лinuxячие продукты когда они итак никому не нужны толком, кроме узкой группы маргиналов. Linux в этом смысле ничуть не лучше - просто если в среде Windows паразитирование считается деянием нехорошим, и противозаконным, то в Linux паразитирование просто объявлено нормой. | |
| | |
| Ender 18 Oct 2006 8:21 AM |
| 2Linfan: "На мой взляд, у тебя сильны виндовские стереотипы. Ну вывалится фрамуга "stdlibc++6.0.so Segmentation Fault" и шо? У обычного юзьверя волосы дыбом станут (и не только на голове). А толку - ABS(0)." Ну во первых далеко не все программы не запускаются именно из-за подобных причин. На моей памяти как раз большую часть составляли программы которые не запускались из-за того что не могли найти какие-то свои библиотеки или файлы необходимые для работы, или, обнаруживая какую-то нестыковку в настройках, выводили сообщение об этом на stderr, что в случае запуска из графической среды типа KDE означало все равно никуда ничего не выводить. Казалось бы всего-то перехватить вывод с stderr и если чего вывести пользователю - ан нет, ходите в консоль и изучайте её содержимое. Во вторых - любое сообщение, это информация какая-никакая, которую уже можно сообщить поддержке. Тем более что в поддержке подобные случаи копятся, и вполне возможно что даже на segmentation fault в stdlibc будут получены вполне четкие и простые объяснения почему это происходит и как этого избежать. "Опытный пользователь запустит туже аппликуху из консоли для сбора лога, если его надо отправить кому-то." Осталось только чтобы за каждым компом сидел опытный пользователь или ещё лучше гик, но как-то не получается. Обычный юзер нередко даже не в состоянии прочитать что ему компьютер выводит, и начинает свой вопрос так: "Я тут запустил программу а она какое-то сообщение выводит", прочитать сообщение у него мозгов не хватает. Приходится упрашивать его: "Ну родимый, ты же в школе русский язык проходил, ну прочти чего там написано". Прикинь насколько сложнее объяснять ему как нужно открыть консоль, что там нужно набирать чтобы запустить программу, и что вычитывать из выданной, нередко, на пару экранов портянки. "А секретарша... уж лучше она просто скажет админу или кому там положено, что не стартует OO Writer, чем будет испугано верещать "демоны, вирусы, хакеры!!!" Я так понял что вы категорически против вывода диагностических сообщений пользователю? Что наилучший выход при столкновении программы с нештатной ситуацией - молча закрыться оставляя пользователь догадываться что-же такого произошло? Или просто вывести сообщение "Ошибка", какая к черту разница что за ошибка, пользователь все равно тупой? "Тебе о многом говорит сообщение "Fatal error in mscpp...dll" когда его вываливает КорелДРАВ?" О многом. 1. mscpp.dll - был кем-то переписан, возможно имеет смысл переставить горелые дрова 2. Поискать в web или на сайте производителя подобную проблему, может её уже давно решили. 3. Поднять телефонную трубку и позвонить в саппорт сообщив о возникшей ошибке, быть может ты у них далеко не первый с таким сообщением. 4. Общение с саппортом как минимум на один roundtrip почты будет короче. Как раз недавно общался с саппортом, сидящим за 2000 км от меня, по аналогичной проблеме, только сообщение было "Access violation at ... in ...". И надо-ж, помогло. | |
| | |
| Ender 18 Oct 2006 8:27 AM |
| 2Linfan: "большое кол-во костылей и заплаток - часто просто видимость безопасности. А тебе приходилось наблюдать, что творится в крупной конторе, когда обнаруживают, шо неделю назад корпоративную виндовую сетку отхачили (легальный софт, все апдейты, антивири и все такое)? ;)" Приходилось. Админы получают 3.14здюли. И было это в конторе которая сплошь работала под Linux. Народ был страшно удивлен, он видимо свято верил в мифическую безопасность линукса. Так-же приходилось видеть это-же самое в конторе которая работала под Windows. На фоне потрясающей безалаберности и отсутствия хоть какой-нибудь полититки безопасности (даже при наличии легального ПО, антивирусов и апдейтов) вопрос отхачивания сетки был только вопросом времени. Меня, честно говоря, удивило другое - почему не так быстро. "не путай длинное с теплым - линух это перманентный эксперимент. Сегодня одно - завтра другое, послезавтра - опять переделали." Именно это и плохо. Именно это указывает на отсутствие мозгов у "архитекторов", т.к. придумать что-то толковое, достаточно гибкое и при этом функциональное чтобы его не пришлось переделывать завтра, это понимаешь-ли требует мозгов с которым у "архитекторов" похоже проблемы. | |
| | |
| Ender 18 Oct 2006 9:21 AM |
| 2fi: "С этого места поподробней, plz.!!!!" Удали, например, библиотеку нужную какой-то программе а потом запусти её. По крайней мере будет выдано сообщение о ее нехватке. | |
| | |
| Linfan 18 Oct 2006 9:29 PM |
| Ender: "Именно это указывает на отсутствие мозгов у "архитекторов" Неверное решение - нет и архитекторов как таковых. Все в лучших украинских традициях: "Анархия - мать порядка" :)) | |
| | |
| Ender 19 Oct 2006 7:29 AM |
| 2Linfan: "Неверное решение - нет и архитекторов как таковых." Так ты разве не заметил что я слово "архитектор" брал в кавычки? ;-) | |
| | |
| fi 19 Oct 2006 10:10 AM |
| > Удали, например, библиотеку нужную какой-то программе а потом запусти её. По крайней мере будет выдано сообщение о ее нехватке. И что, в linux не будет сообщения??? А вот когда windows грузится через раз, зависая на пустом синем экране, вот это информативно. | |
| | |
| Ender 19 Oct 2006 12:10 PM |
| 2fi: "И что, в linux не будет сообщения???" Ну попробуй такую программу запусти из GUI KDE. "А вот когда windows грузится через раз, зависая на пустом синем экране, вот это информативно." Наверное нет. Наверное с ситемой стряслось что-то такое что система даже не в состоянии выдать чего-нить. Зависнуть может любая программа. Когда linux виснет, он тоже ничего не выдает на экран, странно да? | |
| | |
| Linfan 19 Oct 2006 3:21 PM |
| Ender: Положа руку на седце - часто ты видел kernel panic? (ну если конечно сам ядро не ковырял). Тем паче на мандряке? | |
| | |
| Ender 19 Oct 2006 4:37 PM |
| 2Linfan: "Положа руку на седце - часто ты видел kernel panic? (ну если конечно сам ядро не ковырял). Тем паче на мандряке?" Пару раз было. Но дело тут не в kernel panic, а дело в неработоспособности ОС. Ситуация 1 - безо всяких особых причин гаснут иксы вместе со всем с чем в данный момент работал. Ну жива осталась консоль, ну и шо? Ситуация 2 - при старте определенной программы, KDE (или Х-ы, или весь линукс, короче хрен его знает кто) просто виснет, так что даже курсор не двигается. С сетки можно зайти на машину и даже прибить этк самые иксы по kill -9. Ситуация 3 - при работе в консоли система начинает вести себя неадекватно. На мышь не реагирует, на нажатие любой клавиши или их комбинаций просто выдает порцию мусора на экран. Выход один - Reset. Ситуация 4 - когда я еще не шибко хорошо знал Qt и детали X-ов, и вытворял всякое с pixmap-ами. Pixmap-ы попадались большие. Х-ы вставали колом, так что машина прекращала реагировать на действия пользователя на время достаточное чтобы он пришел к выводу что она зависла. Указанные события происходили в разных комбинациях на MDK 7.2, MDK 9.2, ALT Linux Master 2.x, RedHat (какой-то версии тех времен). Некоторые даже воспроизводились на ура, например для зависания X-ов достаточно было запустить Kylix на ALT Linux Master-е, под любым wm-ом кроме fvwm2 с определенной глубиной цвета (какой конкретно, сейчас уже не помню). Вот побей меня гром, но не вижу я во всех трех случаях какой-то существенной разницы с зависаниями и BSOD-ами виндов. Одна малина - сбой и данные ушли. В течение года даже вел у себя файлик в котором заботливо отмечал когда выходил из строя Windows XP, когда Linux. Шли ноздря в ноздрю, линукс даже опережал винды на два отказа. Windows, я разумеется холил и лелеял - т.е. не ставил гору всякого говна из инета, не работал под админом, не апдейтил каждый месяц драйвера и т.п, но и с линуксом тоже ничего подобного не делал, и бесчеловечных опытов не ставил. А BSOD на виндах... давно еще начал вчитываться в то что в нем написано. В 90% случаев - медным тазом накрывался драйвер видеокарты и винда сообщала что пора передохнуть. | |
| | |
| Linfan 20 Oct 2006 3:03 AM |
| Ender: Батенька, вы не тестером работаете случаем? ;) Есть у нас такие экземпляры - показываешь, как ставить Линух, у меня все ОК. Садится тестер - на голом месте такие фортеля начинает отчебучивать, что просто фантазии поражаешся. Хорошо, хоть в виртуалке... Но у них и винда таких же коников выкидывает :)) На одной из домашних машин стоит MDK9.1 - ни разу не переставлял с 2003-го. Подвесить можно -десяток OO Writer запустить - но так вот, чтобы Иксы класть обычной работой... Ну не замечал, хотя дома постоянно из-под Линуха тружусь, а на работе - половину времени тоже в иксах. Кстати, XP у меня тоже крайне редко буксует - если уж быть честным до конца. В вашем случае причина скорее всего небезопасный для системы кодинг. | |
| | |
| Ender 20 Oct 2006 8:52 AM |
| 2Linfan: "Батенька, вы не тестером работаете случаем? ;) Есть у нас такие экземпляры - показываешь, как ставить Линух, у меня все ОК. Садится тестер - на голом месте такие фортеля начинает отчебучивать, что просто фантазии поражаешся. Хорошо, хоть в виртуалке... Но у них и винда таких же коников выкидывает :))" Я как бы знаком с понятием "хороший тестер". Но нет. Я не тестер. Для тестера у меня недостаточно кривые и волосатые руки в которых все ломается и сыплется. :-) "Ну не замечал, хотя дома постоянно из-под Линуха тружусь, а на работе - половину времени тоже в иксах. Кстати, XP у меня тоже крайне редко буксует - если уж быть честным до конца." Ну я про что и говорю. Со времени W'XP стабильность работы у Windows и Linux примерно одинаковая. "В вашем случае причина скорее всего небезопасный для системы кодинг." Ну я не знаю, если переключение с десктопа на десктоп в KDE (это именно тогда вышибало иксы) - небезопасный кодинг... Вполне возможно что сейчас с этим делом получше, но оценить не могу, уже как третий год не пользую линукс, хотя вот скорее всего придется снова, Microsoft-то не дремлет, отталкивает юзеров от себя. Куда побегут? Пральна, на линукс. | |
| | |
| Волонтер 20 Oct 2006 11:36 AM |
| 2 Ender: > Со времени W'XP стабильность работы у Windows и Linux примерно одинаковая. Все верно. Но у наших многих клиентов еще Windows 95 встречается, если я им скажу: "Покупайте XP и новые компьютеры", мне укажут на дверь. Вот и приходится в приложениях поддерживать весь этот зоопарк. А про Win9x кроме мата сказать нечего. | |
| | |
| Ender 20 Oct 2006 12:03 PM |
| 2Волонтер: Не дело конечно считать деньги в чужом кармане, но... Странные, однако, клиенты. Не могут позволить себе уже 6 лет апгрейд, в то время как современные системные блоки, которые могут исполнять W'XP и прикладной софт под ней стоят вместе с OEM виндой порядка USD $380. Опять-же Linux в графике требует не меньше ресурсов, а то и больше. | |
| | |
| Волонтер 20 Oct 2006 3:21 PM |
| 2 Ender: >Странные, однако, клиенты. Не могут позволить себе уже 6 лет апгрейд Советую иногда выезжать за пределы Садового кольца :) | |
| | |
| Linfan 20 Oct 2006 3:35 PM |
| Ender: "если переключение с десктопа на десктоп в KDE" Похоже, шо вы жостко сэкономили на видеокарте ;) Или же на установке нормальных дров. Что-что а десктопы всю жисть нормально переключались. Относительно старых тазиков - есть категория руководителей, которые замену железа воспринимают как "непредвиденные расходы" и будут держатся за старье до тех пор, пока его можно будет включить. "Опять-же Linux в графике требует не меньше ресурсов" Смотря какой менеджер. Никогда не приходилось видеть фрайерфокс под мотиф собранный? см. www.damnsmalllinux.org - для первых пеньков с 32М моска. | |
| | |
| Ender 20 Oct 2006 5:01 PM |
| 2Волонтер: "Советую иногда выезжать за пределы Садового кольца :)" Не знал что Садовое кольцо проходит по Уральским горам. :-) | |
| | |
| Ender 20 Oct 2006 5:04 PM |
| 2Linfan: "Похоже, шо вы жостко сэкономили на видеокарте ;) Или же на установке нормальных дров." На то время nVidia Riva TNT2 Ultra или как там её. Дрова из тех что шли в дистрибутиве. "Что-что а десктопы всю жисть нормально переключались." Я собсна тоже так думал пока оно не погасло. :-) "Относительно старых тазиков - есть категория руководителей, которые замену железа воспринимают как "непредвиденные расходы" и будут держатся за старье до тех пор, пока его можно будет включить." В свое время, волевым усилием, я перестал работать с такими клиентами, ибо проблем от них чаще всего было существенно больше чем прибыли. "Смотря какой менеджер. Никогда не приходилось видеть фрайерфокс под мотиф собранный? см. www.damnsmalllinux.org - для первых пеньков с 32М моска." Да и воще lynx рулит. :-) | |
| | |
| straus 20 Oct 2006 5:10 PM |
| 2Ender >>Странные, однако, клиенты. Не могут позволить себе уже 6 лет апгрейд, в то время как современные системные блоки, которые могут исполнять W'XP и прикладной софт под ней стоят вместе с OEM виндой порядка USD $380. а зачем тратить $380 если win98se на 300MHz слотовом целероне в AT корпусе + геморой админа (которому и так деньги плотют) прекрасно справляется | |
| | |
| Linfan 22 Oct 2006 10:12 PM |
| 2Ender: "Да и воще lynx рулит." Любишь извращаться на 486х? ;) | |
| | |
| Ender 23 Oct 2006 11:10 AM |
| 2straus: "а зачем тратить $380 если win98se на 300MHz слотовом целероне в AT корпусе + геморой админа (которому и так деньги плотют) прекрасно справляется" Затем что с каждым годом этого гемора все больше и больше, а в некоторых случаях его становится очень много. Ведь дело обычно не ограничивается старым ПК - обычно это сопровождает старая периферия и комплектующие, которые ломаются часто и невовремя. Кроме того для того чтобы на этом целероне хотя-бы W'2K работала бы без проблем, достаточно лишь довести его память мегабайт до 64-ех. | |
| | |
| tstone - saldomail.ru 23 Oct 2006 11:28 AM |
| 2Ender: "Дяденька, выдохните" (С) Если тут народ начнет писать о "ситуациях", когда винда раком встает - читать устанешь. | |
| | |
| Ender 23 Oct 2006 2:40 PM |
| 2tstone: "Если тут народ начнет писать о "ситуациях", когда винда раком встает - читать устанешь." То что винда очень быстро ставится раком при засирании её кривым софтом, это и не оспаривается, учитывая то что большинство пользователей WIndows набивают её всяким говном из интернета и с перацких сидюков. Линукс-же становится раком "из коробки", т.е. без установки всякого дополнительного ПО, а только на том что идет в дистрибутиве. | |
| | |
| straus 23 Oct 2006 2:41 PM |
| 2Ender субъективно, win9x ломается чаще, чем эти "старые ПК", да наверное, новые ломаются даже чаще, периферия к ним обычно не подключается (чаще всего это место какого нибудь оператора), из комплектующих в подобной машине сетевая карта, которая даже у самого известного производителя в мире (NoName) обладает просто выдающейся надёжностью и аналогичная видео карта. >>Кроме того для того чтобы на этом целероне хотя-бы W'2K работала бы без проблем, достаточно лишь довести его память мегабайт до 64-ех. нет, не достаточно, нужно ещё и купить эту W2K. И как бы меня не убеждали, ну не будет w2k работать нормально на такой машине с 64 МБ памяти (да даже с 128) в отличии от win9x | |
| | |
| straus 23 Oct 2006 2:44 PM |
| 2Ender >>Линукс-же становится раком "из коробки", т.е. без установки всякого дополнительного ПО, а только на том что идет в дистрибутиве. собственно, это только Ваш личный опыт, я могу сказать обратное и мы с вами ни когда не сойдёмся во мнениях | |
| | |
| Ender 23 Oct 2006 8:03 PM |
| 2straus: "собственно, это только Ваш личный опыт, я могу сказать обратное и мы с вами ни когда не сойдёмся во мнениях" Ваш личный опыт говорит что Windows XP падает без конца, а Linux не падает никогда? "субъективно, win9x ломается чаще," И чтобы Win9x не ломался чаще, ставят W'NT/2K/XP - короче что-то из линейки NT. "чем эти "старые ПК", да наверное, новые ломаются даже чаще" Да. Как это ни печально. У меня на компьютере которому скоро будет два года, уже стоит третий блок питания. Два предыдущих накрылись. "периферия к ним обычно не подключается (чаще всего это место какого нибудь оператора), из комплектующих в подобной машине сетевая карта, которая даже у самого известного производителя в мире (NoName) обладает просто выдающейся надёжностью и аналогичная видео карта." Т.е. даже без монитора, клавиатуры и мышки? ;-) >>Кроме того для того чтобы на этом целероне хотя-бы W'2K работала бы без проблем, достаточно лишь довести его память мегабайт до 64-ех. "нет, не достаточно, нужно ещё и купить эту W2K." Я думаю что люди которые не могут купить новый ПК за пресловутые USD $380, вряд-ли вообще волнует вопрос покупки ПО которое можно нелицензионно скопировать. "И как бы меня не убеждали, ну не будет w2k работать нормально на такой машине с 64 МБ памяти (да даже с 128) в отличии от win9x" Смотря что считать "нормально". Я работал наверное целый год на Pentium ~230MHz, 64Mb ОЗУ, W'2K. Мне это не казалось нормальным, но этого хватало на то чтобы работать в Delphi 5 или MSVS, запускать кучу всяких утилит, музыку, IE (это все вместе с Delphi). Не могу сказать что я испытывал какие-то затруднения в плане производительности. Получалось даже рубиться в Unreal Tournament, Half Life или Homeworld. | |
| | |
| straus 24 Oct 2006 5:09 AM |
| 2Ender >>Ваш личный опыт говорит что Windows XP падает без конца, а Linux не падает никогда? а что у Вас ни разу не падала windows? (это я на тему "без конца", "никогда") linux вис лишь однажды за всё время с 1999(!)(и то xwindow), если не считать осознанные эксперименты с ядром, причём последнее время (года 3) использую gentoo | |
| | |
| Ender 24 Oct 2006 2:27 PM |
| 2straus: "а что у Вас ни разу не падала windows?" Конечно падала, но не настолько часто чтобы считать что разница с linux существенная. "linux вис лишь однажды за всё время с 1999(!)" Радуйтесь, вам повезло. Видимо мне повезло меньше. "(и то xwindow)" В чем разница с зависанием всего ПК (разве только что в GUI вы изредка наведываетесь)? | |
| | |
| straus 24 Oct 2006 3:08 PM |
| >>В чем разница с зависанием всего ПК (разве только что в GUI вы изредка наведываетесь)? Вобщем-то, разницы нет, разве, что вместо перезагрузки ctrl+alt+bks ->startx, ведь даже консоль и та X | |
| | |
| ← сентябрь 2006 | 10 11 12 13 15 16 17 18 19 | ноябрь 2006 → |
Место для Вашей рекламы!