На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2004-1-19 на главную / новости от 2004-1-19
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 19 января 2004 г.

И жнец, и швец, и на дуде игрец

В российских компаниях в последнее время заметно растет внимание к качеству интерфейсов разрабатываемого ПО. Если два года назад среди объявлений о поиске персонала встретить вакансию проектировщика интерфейсов было практически невозможно, то сегодня подобные объявления появляются не реже чем два-три раза в месяц. О росте интереса также свидетельствует и главный юзабилити-форум рунета. Если раньше там общался очень узкий круг профессионалов, в основном знающих друг друга лично, то теперь все чаще появляются новички. Налицо вполне позитивная тенденция, можно говорить о том, что усилия по популяризации юзабилити в России начинают приносить первые плоды.

Однако общая установка на то, что юзабилити — это хорошо, не раскрывает содержания сути работы юзабилиста. Работодатель, не имея представления о том, что и как должен делать такой специалист, рассчитывает на то, что приглашенный на эту должность сотрудник сам разберется, что и как нужно делать. Новоиспеченный юзабилист, зачастую пришедший из среды программистов или графических дизайнеров, часто руководствуется своим предыдущим опытом, что не позволяет ему создать действительно адекватный интерфейс.

Содержание работы юзабилиста
Рассмотрим коротко основные обязанности и функции дизайнера интерфейсов в цикле разработки интерактивной системы (ПО или сайта). Сразу оговорюсь, что в данном случае термины «юзабилист» и «дизайнер интерфейсов» будут использоваться в качестве синонимов. Хотя на самом деле понятие «юзабилист» несколько уже, так как оценка юзабилити информационной системы — лишь один из аспектов работы по проектированию интерфейсов.

Итак, главные функции дизайнера интерфейсов таковы:

•  Исследование деятельности пользователей системы. Специалист формализует контекст использования системы, бизнес-роли пользователей, проводит полевые исследования, наблюдения, анкетирование, интервью с конечными пользователями. Определяются цели и задачи пользователей, а также цели и задачи системы.

•  Проектирование общей структуры системы и разработка навигации. Необходимо заметить, что структура системы проектируется юзабилистом именно с точки зрения пользователя, а не разработчика.

•  Детальное проектирование экранов системы. Проектирование интерфейса экранов практически никогда не связано с их визуальным оформлением — юзабилист лишь определяет, какие интерфейсные элементы и как используются, внешний же вид этих элементов ему не важен.

•  Планирование, проведение и анализ результатов юзабилити-тестирования системы.

•  Участие в разработке документации. Юзабилист принимает непосредственное участие в составлении стилевых руководств для проектируемой системы, разработке технического задания и пользовательской документации. Разработанные специалистом прототипы являются частью технического задания на систему.

Так как в СНГ нет вузов, в которых готовят разработчиков интерфейсов, предпочтительным образованием для специалиста по проектированию ПИ является психологическое (психология труда). Психологическое образование обуславливает сфокусированность на нуждах людей (чем юзабилисты, собственно, и занимаются), умение проводить полевые исследования и организованные эксперименты, а также достаточную для работы теоретическую подготовку (теория деятельности, когнитивная психология, все то, с чем придется сталкиваться ежедневно при разработке интерфейсов).

Может ли программист заменить юзабилиста
Часто среди объявлений о поисках дизайнера интерфейсов можно встретить подобные:

«Компания-разработчик ПО ищет разработчика GUI. Основные требования: опыт работы в качестве программиста не менее трех лет, хорошее знание Object Oriented Programming/Object Oriented Design, C++, MS Visual C++, Win 32 API, XML…»

Вполне вероятно, что при помощи такого объявления компания найдет хорошего программиста. Однако вероятность того, что на объявление откликнется профессиональной дизайнер интерфейсов, стремится к нулю. По приведенному выше списку видно, что навыки юзабилити-специалиста никоим образом не совпадают с навыками программиста или дизайнера. Я категорически не верю в возможность сколько-нибудь эффективного совмещения этих специальностей в одном человеке. Скорее всего, он окажется либо никудышным программистом, либо весьма поверхностным юзабилистом.

Принципиальное отличие дизайнера интерфейсов от программиста состоит в том, что программист привык иметь дело с машинами, а дизайнер интерфейсов — с людьми. Проектирование интерфейсов — дисциплина не техническая, а скорее общественная. Вот почему я считаю глубоко порочным такой подход к формированию штата IT-компании, когда работодатель ищет разработчика интерфейсов и специалиста в Object Oriented Programming в одном лице. В этом случае самое лучшее, что он может получить, это квалифицированного программиста, имеющего некоторое представление о юзабилити. Возможно, этот человек прочитал книгу о проектировании интерфейсов, или целых две. Возможно, закончил курсы. Все это, безусловно, полезно для специалиста в программировании и помогает эффективной коммуникации с юзабилистами. Точно так же, как юзабилист может получить представление об основах программирования. Не для того, чтобы сделать программирование своей основной деятельностью, но для того, чтобы лучше понимать программистов-профессионалов, работая с ними в одной команде над одним проектом.

Дизайнер интерфейсов должен уметь применять методы качественных социологических исследований, проводить глубинные интервью, полевые исследования (например, наблюдение за работой пользователей в естественной обстановке), разбираться в социальной и когнитивной психологии, психологии труда, в теории деятельности, знать и уметь еще тысячу вещей, которые не имеют ни малейшего отношения к техническим дисциплинам, а находятся на стыке психологии, социологии и эргономики. Довольно нелепо требовать от квалифицированного программиста наличия всех этих знаний и умений. Не потому что он «глупый» или «враг пользователя», а потому, что он, грубо говоря, «на другое учился». У него другое образование (техническое), кроме того, вся его профессиональная деятельность имеет весьма слабое отношение к работе с потребностями и слабостями людей.

Может ли графический дизайнер заменить юзабилиста?
Довольно часто можно слышать мнение, что проектирование интерфейса лучше доверить графическому дизайнеру, потому что речь идет о том, как система будет выглядеть. В основном этот миф касается не разработки ПО, а создания веб-сайтов. Это неправильно.

Есть определенная проблема в том, что многие веб-дизайнеры рунета пришли в веб, имея существенный опыт работы в полиграфии. По этой причине так часто игнорируются средовые особенности веба, что приводит к появлению сайтов, которые выглядят как новые глянцевые журналы. Выглядят замечательно — аж до тех пор, пока ими не начинаешь по-настоящему пользоваться, то есть решать с их помощью реальные задачи. Важно понимать, что критерии качества сайта имеют мало общего с критериями качества полиграфической продукции.

Есть много опытных веб-дизайнеров, которые «переболели» попытками сделать из сайта бигборд, поняли особенности среды и начали читать переводные книги по веб-юзабилити (которые, хоть и очень редко, но появляются в России). Все это можно только приветствовать. Безусловно, такой дизайнер вполне может успешно справиться с созданием интерфейса для простого сайта, где не идет речь о сколько-нибудь интенсивном взаимодействии с пользователем (переход по ссылкам не в счет). Однако разработку интерфейса сайта с интерактивными сервисами (онлайн-покупки, почта, органайзер, взаимодействие между пользователями сайта и т.д.) и возможностями их настройки, лучше доверить профессиональным дизайнерам интерфейсов.

Кроме того, даже в случае создания сайта, а не ПО речь на самом-то деле не только о том, «как система будет выглядеть», а в первую очередь о том, какова будет ее структура и логика взаимодействия с пользователем.

Некоторые дизайнеры с недоверием относятся к юзабилити-специалистам, поскольку считают, что те призваны ограничить их творчество. Это не вполне правильное представление о роли юзабилиста. Некоторый конфликт интересов на самом деле присутствует, однако это нормально. Процесс разработки информационной системы всегда состоит из множества компромиссов, связанных с ограничениями бюджета, временными рамками проекта, необходимостью учитывать вопросы брендинга, определенными техническими ограничениями и так далее. Часто приходится искать компромисс между эстетикой и эргономикой. Потому очень редко можно встретить систему, которая была бы одновременно привлекательной в той степени, как это планировал визуальный дизайнер, и настолько эргономичной, какой ее разрабатывал юзабилист. Однако приемлемый результат невозможен без одновременной работы и дизайнера и разработчика интерфейсов.

Заключение
Культура профессионального проектирования интерфейсов для интерактивных систем в России только начинает развиваться. Этой специальности не обучают в российских вузах, и настоящих специалистов данной сферы всего несколько десятков на всю многомиллионную страну. Потому в условиях недостатка квалифицированных кадров приходится искать нестандартные выходы, в частности, заниматься переподготовкой специалистов. Это сложный путь, на нем не избежать массы ошибок. Но осознание того, что «разработчик пользовательских интерфейсов» — это отдельная специальность, требующая знаний, навыков и образования, отличающихся от знаний, навыков и образования программиста или графического дизайнера, поможет более эффективно выбирать специалистов или сотрудников для проведения переподготовки.

Кирилл Вятчин — специалист по юзабилити, разработчик пользовательских интерфейсов. Сотрудник компании Usethics. Среди профессиональных интересов — концепция использования шаблонов в дизайне взаимодействия. В данный момент оканчивает обучение в магистратуре факультета социологии и психологии Киевского национального университета им. Шевченко.
Обсуждение и комментарии

XXX
19 Jan 2004 6:48 PM
Что за бред!
Ага, из подписи всё ясно. Кулик своё болото хвалит.
Ну-ка, назовите хотя бы с десяток из "тысячи вещей" недоступных
для понимания никого кроме избранных "юзабилистов"?
 

Дмитрий
19 Jan 2004 7:17 PM
Молодец, Кир, так держать :-)
---
На самом деле, психологическое образование или как минимум подготовка очень желательны для этого рода деятельности. Так же как и для внедренцев готовых систем. Также, впрочем, и для всех, кто имеет дело с клиентурой (любой), чтобы не было потом жалоб от "печальных и мудрых" технарей (по долгу службы работающих с клиентами) на то, что "нормальных компаний не осталось" и "каждая компания - отражение уровня некомпетентности ее руководителей" - результат хронического взаимонепонимания обеих контактирующих сторон.

В современном развивающемся, неопределенном, и как следствие "диковатом" российском IT бизнесе, профессия "юзабилиста" - нечто необычное, трудно умещающееся в головах руководителей IT компаний. (Какие нафиг юзабилисты? Не грузите этой ерундой, я уже набрал десять программеров, этого достаточно, пусть програмят...)
Совершенно зря, конечно. Оттого и ПО такое кривое и ограниченное у большинства получается...

Недавно была здесь статья "Голый CRM", если не ошибаюсь. Абсолютно на эту тему, и смысл тот же - в новоиспеченных российских компаниях, не имеющих опыта ПРАВИЛЬНОГО ("культурного"?) ведения бизнеса, такого рода новшества (СRM, юзабилити) воспринимаются как некие фичи, которыми приятно похвастаться перед партнерами (в лучшем случае), но что делать с ними - непонятно... Как туземец Амазонки, нашедший банку из-под пепси-колы. Непонятно, но здорово.

Надо повышать свой уровень, господа.
Деэволюционировать до уровня питекантропов очень легко... Слишком легко, чтобы можно было это всерьез себе позволить.
 

Дмитрий
19 Jan 2004 7:18 PM
2 XXX:
прочитай еще раз название статьи.
 

Qrot
19 Jan 2004 8:58 PM
сдается мне, джентльмены, что нас хотят надуть :)
 

#$%
19 Jan 2004 10:11 PM
Я вот зашел на forum.usability.ru. И мне что-то так удобно стало. К чему бы это... :)
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
20 Jan 2004 12:40 AM
Кирилл, да побойтесь Бога!

>Культура профессионального проектирования интерфейсов для
>интерактивных систем в России только начинает развиваться. Этой
>специальности не обучают в российских вузах, и настоящих
>специалистов данной сферы всего несколько десятков на всю
>многомиллионную страну.

Я, понимаю, реклама - великая сила, скромность - тоже добродетель, но не до такой же степени, в самом деле.
В любом ВУЗ-е, готовящем специалистов по специальности "Экономическая кибернетика"/"Экономическая информатика",
читаются курсы по принципам организации автоматизированной обработки данных, проектирования информационных систем и т.п.
И принципы разработки интерфейса пользователя (те же таблицы диалога), не говоря уже о должностных и технологических инструкциях и технологических картах, являются неотъемлемой частью этих курсов. Матерал по этой тематике читается ещё с да-а-а-вних советских времён.
Согласен, вместо красивых (и главное непонятных!!!) слов типа "юзабилити", "креатор", "контент" и т.п. там используются корректные технические термины (а это нынче не модно), но в остальном проектировать интерфейсы очень даже учат.
Согласен, что про "культуру профессионального проектирования интерфейсов" в СНГ подзабыли, но только благодаря тому, что она была объявлена "отсталой" и "несовременной". Поэтому под проектированием интерфейса стали понимать "раскладывание" кнопочек, менюшек и диалогов по окну при помощи всяки "Билдеров".
Тем не менее, утверждать, что специалистов этому не обучают, как-то просто некорректно...

В который раз вспоминаю прекрасный рассказ Владлена Бахнова "А было это так" - http://library.by.ru/BACHNOV/Bachnv02.htm

С остальным более или менее согласен, правда делать чрезменое ударение на психологию не стал бы. Американцы суют психологию ну просто во все дыры, но надо же и меру знать. Да, знание психологии помогает (и не только при проектировании интерфейсов), но садить психолога-профессионала разрабатывать интерфейс СОД...
Посадите тогда медика-педиатра проектировать детские игрушки.
И в первом и во втором случае результат либо будет либо нет, но ведь требуется не это, а стабильное и профессиональное выполнение работы. А от неспециалиста в основной области (АОД) трудно ожидать сильных результатов. Я бы уже согласился, что описанный Вами специалист мог бы справиться с обязанностями управляющего проектом (организовывать работу, общаться с заказчиками и исполнителями) и т.п. Но относительно его работы как линейного специалиста по проектированию интерфейсов меня гложут сомнения.

С уважением,

Сергей Середа
(Преподаватель кафедры кибернетики и экономической информатики Молдавской экономической академии)

Движение "ПОтребитель"

http://cosumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

moedusa
20 Jan 2004 7:25 AM
Кирилл, 5.
2XXX: это любая вещь. zen poor zen.
 

Ёжи
20 Jan 2004 9:12 AM
Вот теперь нужно еще написать об том что разработка программ и их продажа - разные профессии, а тут многие пытаются понять, как OpenSource программист будет продавать свои программы :-))). Больше всех меня удивил 'ggv' -??? - я думал что он developer, а он собрался продавать в России, где уже давно поделен рынок, биллинг ;)
 

XXX
20 Jan 2004 10:06 AM
Поясню свою мысль - доверять проектирование программных систем людям, которые не являются специалистами ни в предметной области, ни в программировании глупо и опасно. Чаще всего это приводит к эффекту "испорченного телефона". По поводу интерфейсов - нет "интуитивно понятных" интерфейсов, есть привычные.
Понятно, что для любого проекта нужна документация и единый стиль, чтобы, например, редактирование везде работало по F4.
Но это вещи очевидные и тривиальные.
При проектировании же программных систем на первом месте должна быть функциональность, сопровождаемость и расширяемость, а дизайнерские изыски - вторичны. Так что "юзабилист" не может и не должен быть "главным генералом" в проектировании, его место - в обозе.
 

XXX
20 Jan 2004 10:17 AM
к редакции:
ИМХО, гораздо более актуальная тема - качество программ, точнее его отсутствие. Хотелось бы почитать про специалистов и методологии в этой области.
 

VicTor
20 Jan 2004 11:42 AM
2XXX:

> "юзабилист" не может и не должен быть "главным генералом" в проектировании, его место - в обозе

Ну, Вы глубоко не правы. Уж на что cdrecord функционален, сопровождаем и расширяем, но Nero всё-таки более юзабельный для обычных пользователей при всех его недостатках :)
 

#$%
20 Jan 2004 12:08 PM
> ИМХО, гораздо более актуальная тема - качество программ,
> точнее его отсутствие. Хотелось бы почитать про специалистов
> и методологии в этой области.

Это уже писано-переписано в компьютерных журналах.
Например, в "Открытых системах"
 

Дмитрий
20 Jan 2004 12:20 PM
2 Cергей Середа:

> В любом ВУЗ-е, готовящем специалистов по специальности "Экономическая кибернетика"/"Экономическая информатика", читаются курсы по принципам организации автоматизированной обработки данных, проектирования информационных систем и т.п. ...
И принципы разработки интерфейса пользователя (те же таблицы диалога), не говоря уже о должностных и технологических инструкциях и технологических картах, являются неотъемлемой частью этих курсов. Матерал по этой тематике читается ещё с да-а-а-вних советских времён.

Cергей, ну не смешите народ. Каждый трезвомыслящий человек прекрасно знает уровень образования в наших ВУЗах. Т.е. то, что он отстает от современных требований лет на пять как минимум. Если даже на последних курсах факультетов, профилирующих IT и информатику, дают в качестве учебного материала древний Лексикон или WordPerfect, а также MS DOS - просто смешно.
Не говоря уж об хроническом отставании от "западных" университетов.
Правда, может быть Молдова теперь впереди планеты всей? ;-)

> Матерал по этой тематике читается ещё с да-а-а-вних советских времён.
Вот этим все сказано :-)
 

Дмитрий
20 Jan 2004 12:37 PM
2 Cергей Середа:

Насколько я знаю (бываю в Молдове частенько, у меня там сестра), в Молдове один город - Кишинев (остальное - пригород), и на весь Кишинев видимо один экономический ВУЗ, который видимо теперь гордо называется "Молдавская экономическая академия".
И имя ее гремит на весь мир!!!
Вы там, у себя в Академии, уже решили на каком языке преподавать - молдавском, румынском, английском или русском? У вас это ведь глобальный вопрос. Решили? Ну тогда можно и про юзабилити поговорить...
---
Опять съязвил, сорри, май респектс ту Сергей Середа ;-)
 

VicTor
20 Jan 2004 12:50 PM
2Дмитрий:

> Каждый трезвомыслящий человек прекрасно знает уровень образования в наших ВУЗах. Т.е. то, что он отстает от современных требований лет на пять как минимум.

Вы правы, но даже это относится не ко всем ВУЗам. Кроме того качество получаемого в итоге специалиста больше зависит от его способности к самообразованию и желания учиться.

А вот то, что назрела необходимость в специалистах нового типа (пусть будут хоть "юзабилисты", хоть "эргономисты") для IT - это точно. Но только должны они быть специалистами широкого профиля, т.е. и программистами нехилыми, и дизайнерами, и психологами. Но программистами в первую голову, т.к. в первую очередь они должны моделировать (программировать, если хотите) поведение пользователя при работе с программой.
 

Кирилл Вятчин - kirill.vyatchinusethics.ru
20 Jan 2004 1:13 PM
Существует также обсуждение этой статьи в профильном сообществе в LiveJournal:

http://www.livejournal.com/community/ru_ucdesign/86676.html

Заходите.
 

M.Golovanov - mgolovanovyahoo.com
20 Jan 2004 1:17 PM
1. Сильно сомневаюсь в полезности такого источника информации, как "наблюдения, анкетирование, интервью с конечными пользователями". Пользователи, особенно если они наемные работники, обычно все делают как Бог на душу положит, а на Ваши вопросы начнут отвечать такое, что только святых выноси. Они озабочены своими проблемами (например, как бы сделать поменьше, чего бы украсть и когда будет получка).

2. Тезис о том, что хороший программист - это плохой проектировщик интерфейса и наоборот, применим далеко не всегда. Все зависит от опыта.

Вообще, есть такое правило: опытный разработчик, владеющий навыками проектирования интерфейса, проектирования ПО, кодирования и тестирования, сделает любую систему с гораздо меньшими затратами времени и лучше, чем группа узких "специалистов" (имеется в виду, конечно, время разработки, помноженное на клличество участников). Иногда на порядки. Существование "группового" подхода оправдывается только необходимостью сократить сроки (один - это все-таки один), однако затраты ВСЕГДА значительно больше (каждый, кто работал в групповых разработках, прекрасно знает, как бардак, непонимание, неадекватные мотивации и прочие накладные расходы затрудняют и удорожают процессы).
 

M.Golovanov - mgolovanovyahoo.com
20 Jan 2004 1:23 PM
Еще хотел бы заметить: "структура системы проектируется юзабилистом именно с точки зрения пользователя, а не разработчика" - неверно в силу предыдущего постинга. Проектируется с точки зрения того, кто заказывает и платит.
 

PM
20 Jan 2004 1:48 PM
2M.Golovanov
>каждый, кто работал в групповых разработках, прекрасно знает, как бардак, непонимание, неадекватные мотивации и прочие накладные расходы затрудняют и удорожают процессы).

Это, видимо, у вас проджект менеджеры хилые. Управление программным проектом - искусство, тут талант нужен.
И еще, пропагандируя "многостаночников" не забудьте про "синдром утки" (которая умеет и плавать и летать и бегать, но делает это достаточно посредственно) и про феномен "незаменимого сотрудника" (спросите у HRов как с этим сложно бороться и у специалистов по рискам, насколько это рискованно).
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
20 Jan 2004 2:01 PM
Я предпочёл форуму обед ;-), поэтому реплика неколько запоздала.

2 Дмитрий:

>Cергей, ну не смешите народ. Каждый трезвомыслящий человек
>прекрасно знает уровень образования в наших ВУЗах. Т.е. то, что
>он отстает от современных требований лет на пять как минимум.

И у скольких "трезвомыслящих людей" Вы справшивали?
Во-первых, разговор шёл не об уровне преподавания, а о том, что при подготовке АСУ-шников им обязательно даётся несколько курсов, покрывающих вопросы проектирования интерфейсов. Как студенты воспринимают эти курсы - другое дело. Но сегодняшнего студента практически невоозможно заставить использовать голову не для еды, а ещё и для мышления. Одной из причин этому является "знание" "трезвосыслящих людей" о том, что "у нас всё плохо, было плохо и будет плохо". Это по поводу "уровня подготовки". Кстати, если при сегодняшнем уровне им читать специальный курс по "юзабилити", результаты будут точно такие же, как если бы его не читать.

>Если даже на последних курсах факультетов, профилирующих IT и
>информатику, дают в качестве учебного материала древний
>Лексикон или WordPerfect, а также MS DOS - просто смешно.

И чем же смешно, позвольте спростить? Я говорю о подготовке АСУ-шников - постановщиков задач, проектировщиках ИС. Какая разница при изучении ПРИНЦИПОВ СОЗДАНИЯ АСУ в версии программы-примера?
Специалисты меня поймут.

>Не говоря уж об хроническом отставании от "западных" >университетов.

Ничем не подкреплённая и явно тенденциозная фраза. Почему же тогда лвиная доля персонала "передовых" западных компаний состоит из перекупленных отечественных специалистов? А потому.

>Правда, может быть Молдова теперь впереди планеты всей? ;-)

Псокольку я там живу, оставлю вопрос без комментариев ;-)

>> Матерал по этой тематике читается ещё с да-а-а-вних советских
>>времён.

>Вот этим все сказано :-)

Соврешенно с Вами согласен, этим всё сказано. Т.е. этот предмет проработан, снабжён терминологией, методологией и практическими примерами. Разумется, по отношению к безграмотному изложению узких проблем при помощи американского "сленга", данный подход является крайне "отсталым и "устаревшим"...
А реакция на упоминание мной преподавания предмета с советсвких времйн является стандартной для сегодняшних недоспециалистов, которые либо слишком ленивы либо просто неспособны разобраться в научных наработках советских времён и, поэтому, предпочитают смеяться над людьми, "оставшимися в веке арифмометров". А представляете как отстали физики, они ведь изучают Ньютонову механику, а она - "такая устаревшая"! А теорема Пифагора - вообще!!!

Неужели так и не дошло, что эргономические нормы, на котороых и основываются принципы проектирования интерфейсов, НЕ УСТАРЕЮТ НИКОГДА? ! Пока у человека 2 руки, 10 пальцев, 2 глаза, один позвоночник и т.п., и пока пропускная способность мозга постоянна, ПРИНЦИПЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ИНТЕРФЕЙСОВ БУДУТ АКТУАЛЬНЫ И ЧЕРЕЗ 1000 ЛЕТ!

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://cosumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

PM
20 Jan 2004 2:03 PM
И еще:
>Они озабочены своими проблемами (например, как бы сделать поменьше, чего бы украсть и когда будет получка).

Да, есть такое. Но такова жизнь. А программеры, обычно, ориентируются на идеализацию, мол? все пользователи прилежные, прочитали весь хелп или доку, понимают что делают и т.д. и т.п.
Юзабилисты же проповедают что пытаются работать именно с реальными людьми, в том числе с их слабостями, особенностями и т.д. Второй вопрос - насколько это получается и дает ли ИЗМЕРИМЫЙ результат (в экономии денег, например или в повышении лояльности пользователей).
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
20 Jan 2004 2:10 PM
Полез на указанный Кириллом адрес, первое, что увидел:
"На ZDNet.ru опубликовали мою статью про то, почему ни программистам, ни визуальным дизайнерам не стоит становиться юзабилистами."

Если смотреть на дело именно с этой точки зрения, то, соответственно, меняется и аргументация. Да, "программист" - специалист достаточно узкий, особенно если он закончил только школу и курсы Выжуал Си++. Такому и место ведущего специалиста не доверишь. Но если под "программистом" понимается специалист, окончивший ВУЗ (особенно АСУ-шную специальность), то я совсем не считаю, что он не сможет справиться с проектированием интерфейсов. Теоретическая база для этого у специалиста есть, а практика - критерий истины. Насчёт дизайнера я, в общем-то, согласен, но аргументация здесь такая же, как и против психолога на этой должности...

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://cosumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

Банч
20 Jan 2004 2:12 PM
>Существование "группового" подхода оправдывается только необходимостью сократить сроки (один - это все-таки один), однако затраты ВСЕГДА значительно больше

хотел бы поспорить:
- сокращение сроков это увеличение прибыли, через три года программа может уже стать не актуальной. Дополнительные затраты легко окупяться, если выпустить продукт в срок или даже раньше.
- групповой подход дает улучшение качества программы, когда разные люди работают над одной проблемой всегда получается лучше
- один человек физически устанет делать проект приличных размеров

на счет специалистов по юзабилити: он конечно должен быть не просто психологом, он должен разбираться и в технических вопросах, и в дизайнерских, и в маркетинге - но такой человек очень нужен при разработке программного проекта
так же как и программист должен понимать в юзабилити, в маркетинге и т.д.
менеджер должен разбираться в том на каких технологиях строиться проект и почему ...
сферы людей должны пересекаться, но каждый специалист все-таки специалист, т.е. знает всякие хитрости, тонкости и имеет опыт
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
20 Jan 2004 2:18 PM
2 Дмитрий II:

>Насколько я знаю (бываю в Молдове частенько, у меня там сестра),
>в Молдове один город - Кишинев (остальное - пригород), и на весь
>Кишинев видимо один экономический ВУЗ, который видимо теперь
>гордо называется "Молдавская экономическая академия".
>И имя ее гремит на весь мир!!!

Гм. Я что-то слышал относительно того, что в РФ всего два города: Москва и Питер. И т.д. и т.п. Так что не стоит начинать эту тему.
Чтобы примирить наши позиции в этом вопросе скажу, что и РФ и Молдова и Украина и всё остальное СНГ - все сидят в одной общей глубокой ж... Так что не гоните волну на нашу сверхдержаву! ;-)

>Вы там, у себя в Академии, уже решили на каком языке преподавать
>- молдавском, румынском, английском или русском? У вас это ведь
>глобальный вопрос. Решили? Ну тогда можно и про юзабилити
>поговорить...

Что касается меня лично, то мне, как лицу, не принадлежащему к титульной нации, на вопрос о названии гос.языка глубоко на-пле-вать. Я читаю на Русском (пишу на Английском :-).

А если Вы эдаким макаром собираетесь строить дальнейшую Вашу аргументацию, то я просто перестану обращать на Ваши реплики внимание.

Спасибо.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://cosumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

Алексей Копылов - copylovediski.ru
20 Jan 2004 2:53 PM
Поддерживаю PM.
Сейчас наступает период, когда с компьютерами перестают общаться так называемые early adopters, которые в свое время компьютер покупали только ради того, что бы можно было запускать VisiCalc (так называлась первая электронная таблица). Теперь основной контингент пользователй компьютеров это не фанатики, которым важнее процесс работы на ПК, а те, кому важнее результат.
Любой отвлекающий фактор, уводящий от результата (дефрагментация жесткого диска, переустановка операционки, таскание окон по экрану, попытка понять мысль программиста за тем или иным интерфейсным решением) ухудшает производительность труда и удовлетворение от работы.
В настоящий момент не все разработчики еще поняли, что будущее за системами, которые исходят из точки зрения пользователей а не с точки зрения красоты внутренней архитектуры и современности применяемых технологий.
Ну что ж изменения уже заметны невооруженным взглядом -- война фич заканчивается и начинается война за удовлетворение реальных потребностей пользователй.
Так вот, что бы узнать эти реальные потребности необходимо проводить исследовательскую работу:
-- "врубаться" в предметную область;
-- очень тщательно изучать контекст работы пользователей (к примеру, если на мониторе у пользователя некоего АРМа налеплено куча стикеров с заметками, значит разработчики не учли чего-то очень важного в системе);
-- изучать самих пользователей (этнография) -- их привычки, социальный статус и мотивацию. Причем первично слово _изучать_. Спрашивать самих пользователей, что они хотят это все равно что спросить гусеницу, как она не запутывается в своих 40 ногах.
-- исследовать ограничения технологической базы будущего продукта.
На основе всей этой информации и проектируется будущий интерфейс - его вид и поведение.

Вся эта работа делается проективщиком пользователького интерфейса. Скажите, что их вышеперечисленного можно доверить программисту или дизайнеру?
 

Leo
20 Jan 2004 6:06 PM
Совершенно не согласен с мнением, что программист "пишет для машины", да на кой она нужна эта машина, если ей не пользуется человек. Конечно, программисты бывают разные - и программист, работающий в real time с "железом" меньше заботится о пользователях (а зря - посмотрите на убогие интерфейсы сотовых телефонов и автомобильных комптьютеров). Но уж если это программист GUI - то он точно пишет не для железяки, а для того, кто ей пользуется. Программист GUI создает интерфейс между машиной и человеком, и если интерфейс плохой - значит писал его плохой программист. И именно программист GUI должен быть и проектировщиком интерфейса.
После прочтения статьи складывается впечатление, что проектированием интерфейсов занимаются люди неспособные к прграммированию, и пытающиеся скрыть эту свою неспособность закатыванием глаз, умными словами и киванием на психологию. Именно программиста GUI нужно учить "юзабилити" - это важная часть его работы. Чувствуется, что некоторые участники обсуждения имеют весьма смутное представление о программировании (я не в обиду это говорю).
 

00alex
20 Jan 2004 7:36 PM
В основном солидарен с Сергеем Середой, за исключением, пожалуй - интерфейсы пусть проектируют специалисты по интерфейсам, пусть образование у них программистов, но специализация должна быть именно по проектированию интерфейсов - видеть они должны уметь то, что видят пользователи, а не то что "проще запрограммировать" ;) И уж если на то пошло, это должны быть два разных человека, с разными мотивациями, иначе получается конфликт интересов: попроще для себя запрограммировать / поудобнее для пользователя запрограммировать.

Наезды Дмитрия как на Советскую школу равно как на Молдавию считаю безосновательными и провоцирующими. Ответы Сергея на них - остроумными, жму руку.

Автору статьи: по сути статьи, многое верно. Знание и употребление модных словечек не делает вас лучшим специалистом по "юзабилити", а только пускает пыль в глаза заказчиков. С другой стороны, соглашусь, что экономит время, ведь гораздо быстрее (но проще ли?) сказать "юзабелист", чем "специалист по разработке пользовательских интерфейсов".
 

химик-технолог
20 Jan 2004 9:25 PM
Спасибо Сергей! за те капли бальзама, котрые Вы пролии на израненую душу юзера.
Однако, надежды на исправление что-то не видно. Можно по пальцам перечислить программы удобные для работы (The Bat, 1C например), но остальное....
Поставил себе намедни CRM от Naumen. Мама дорогая, какое-же это уёбище. Дизайн и юзабилити пригодно скорее для пыток в концлагере, чем для работы :-(
Да и главный сайт российских юзабелистов оставил весьма тягостное впечатление помойки.
Грусто всё это.
 

Иван Осадчий - ivanivan.kiev.ua
20 Jan 2004 9:27 PM
Общие рассуждения о вашем наболевшем, без адекватного анализа самой сути настоящего.
 

Дмитрий
20 Jan 2004 9:51 PM
2 00alex:
> Наезды Дмитрия как на Советскую школу равно как на Молдавию считаю безосновательными и провоцирующими

Насчет Советской школы - нет, не убедите. Имхо совковое вузовское образование как было, так и осталось оторванным от реальности. С одной стороны ограниченное (чистой теорией), с другой стороны - перегруженное (огромным объемом даваемого без разумной системы материала).
По меткому выражению одного из современных социологов, "отечественные ВУЗы выпускают профессиональных непрофессионалов".
Высшее образование здесь - это способ отложить взрослую жизнь еще на 5 лет.

По поводу Молдовы - с одной стороны пошутил, а с другой стороны - не так уж язвительно, как Михаил Задорнов шутит по этому поводу... Кто бывал живьем на его концертах, наверняка навсегда запомнит...
Так что спокойно. Никакого шовинизма :-)
 

Дмитрий
20 Jan 2004 10:39 PM
2 M.Golovanov:
> опытный разработчик, владеющий навыками проектирования интерфейса, проектирования ПО, кодирования и тестирования, сделает любую систему с гораздо меньшими затратами времени и лучше, чем группа узких "специалистов" (имеется в виду, конечно, время разработки, помноженное на клличество участников)

Никак не лучше при правильном руководстве.
Тем более, этих суперспециалистов-универсалов можно по пальцам пересчитать, не хватит не то что на всех, а даже на десятую часть работодателей. Потому и осуществляется групповое проектирование с четкой специализацией участников, не так ли?

2 VicTor:
> А вот то, что назрела необходимость в специалистах нового типа (пусть будут хоть "юзабилисты", хоть "эргономисты") для IT - это точно. Но только должны они быть специалистами широкого профиля, т.е. и программистами нехилыми, и дизайнерами, и психологами

Ну опять тот же вопрос. Ну где набрать команду "нехилих" программистов + дизайнеров + психологов? Это мечта любого IT руководителя, конечно, но она предельно далека от реальности.
Просто в IT индустрии на современном этопе развития еще не сложилась четкая специализация профессионалов, обучение по специальности... Сложится в ближайшие сроки, можно не сомневаться. Как и в любой индустрии.

2 химик-технолог:
> Поставил себе намедни CRM от Naumen. Мама дорогая, какое-же это уёбище. Дизайн и юзабилити пригодно скорее для пыток в концлагере, чем для работы :-(

Что можно сказать - не надо было вам ставить CRM...
 

Дмитрий
20 Jan 2004 11:21 PM
2 VicTor:
> Кроме того качество получаемого в итоге специалиста больше зависит от его способности к самообразованию и желания учиться

Теоретически это так, но практически это сплошная демагогия, согласитесь. В совковых условиях.
Хотя бы потому, что уровень преподавания в бывших советских вузах оставляет желать лучшего, равно как и уровень подготовки преподавателей, равно и как их отношение к процессу обучения. Все идет из простых источников: профессия -> зарплата -> интерес -> качество обучения... Это в современной России решает почти все. Конечно, интерес зависит не только от зарплаты, но она, гадина, все-таки не на последнем месте...

Тем более тянет назад советское вузовское наследие, которым г-н Середа и иже с ним так трепетно гордятся. Слава богу, марксизм-ленинизм в ВУЗах уже не изучают повсеместно, но кое-какие заморочки советских времен еще остались... И не только среди преподаваемых предметов, главное - в головах и в Системе (системе преподавания в ВУЗах, то есть).

Конечно, способность к самообразованию и желание учиться - самый важный фактор, но тут маленький нюанс: в этом случае ВУЗ уже необязателен.

Анекдот:

CCCP, 1985 г.
На завод приходит мужик: "У меня несколько изобретений, не нужны ли вам?"
Главный инженер: "Дайте посмотреть... Да вы же гений! быстро в отдел кадров, пишите заявление и мы вас берем. На двойную зарплату."
Мужик: "Да я писать не умею..."
Главный инженер: "Ну тогда извините, не получится. Формальности, знаете ли, бюрократия..."
...США, 2003 г. Главный инженер приезжает в Нью-Йорк по обмену опытом. На конференции встречает мужика. У того бэйдж вице-президента, костюм от Версаче.
Глав. инж.: "?"
Мужик: "Если бы я умел писать, то до сих пор бы на вашем гребаном заводе работал..."

Как говорится, ощути разницу - в уровне, качестве и типе образования.

Был бы сейчас Гейтс главой Microsoft, если бы его не вытурили из университета за неуспеваемость? Навряд ли.
 

Дмитрий
21 Jan 2004 12:24 AM
2 Сергей Середа:

> Но сегодняшнего студента практически невоозможно заставить использовать голову не для еды, а ещё и для мышления.

Ну это, согласитесь, недоработки исключительно ваши, как преподавателей.

> Одной из причин этому является "знание" "трезвосыслящих людей" о том, что "у нас всё плохо, было плохо и будет плохо"

Не все плохо, а конкретно уровень и качество "высшего" образования. Поскольку на нем воспитывается поколение тех, кто будет работать после нас, жить после нас, строить наше будущее после нас. Это ли не самый важный фактор?

> Почему же тогда лвиная доля персонала "передовых" западных компаний состоит из перекупленных отечественных специалистов? А потому.

Вот именно, а потому. Что дешевая рабочая сила. Но никак не "высокий уровень образования", образованных специалистов и там хватает, и они там приоритетны.
И потом, не львиная доля, и эта доля с каждым годом уменьшается. Разумный протекционизм западных стран.

> Неужели так и не дошло, что эргономические нормы, на котороых и основываются принципы проектирования интерфейсов, НЕ УСТАРЕЮТ НИКОГДА? ! Пока у человека 2 руки, 10 пальцев, 2 глаза, один позвоночник и т.п., и пока пропускная способность мозга постоянна, ПРИНЦИПЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ИНТЕРФЕЙСОВ БУДУТ АКТУАЛЬНЫ И ЧЕРЕЗ 1000 ЛЕТ

Cергей, вы прямо-таки достали, извините, со своими теоретическими принципами проектирования интерфейсов. Вы распространяете свое академическое мышление на все!
Но в реальной жизни и реальной работе, в реальных проектах - эти принципы могут дать только САМОЕ ОБЩЕЕ, ОГРАНИЧЕННОЕ теоретическое представление о правилах работы, и ЭТОМУ вы всерьез обучаете студентов на протяжении всего курса обучения!!!
И при этом не стесняетесь давать в качестве наглядного материала давно устаревшие примеры.
Неудивительно, что студенты у вас не хотят головой думать.
Академики.
 

химик-технолог
21 Jan 2004 12:33 AM
Для Ивана Осадчего
Адекватным анализом пусть занимаются аналитики - это их хлеб. А я обычный юзер, и мне нужен продукт удовлетворяющий моим потребностяи, т.е. работать нужно.

Для Дмитрия
>Что можно сказать - не надо было вам ставить CRM...Что можно сказать - не надо было вам ставить CRM...<
Милый юноша, а что мне нужно прочитать проспект, уписяться от счастья и не глядя платить деньг за кривые продукты? Т.ч. пока сам не пощупаю, ни кому не поверю.
Про анекдот.
Человек умеет изложить свои изобретения (мн. число), а писать не умеет. Где логика?
Если не даёт покоя состояние БГ, поинтересуйтесь историей его происхождения,ну и где мама БГ работала. Детские мечты, вот я щчас как изобрету и тут мне нобелевскую на подносе, а учится мне не надо - несостоятельны.
Насмотрелся на всяких "самородков" поверь, ни один из них ни чего путного не предложил. А ответ одного на вопрос:
- Какие соли Вы ещё использовали?
Стал просто легендой.
- Поваренные соли использовал.
 

химик-технолог
21 Jan 2004 12:35 AM
Для Ивана Осадчего
Адекватным анализом пусть занимаются аналитики - это их хлеб. А я обычный юзер, и мне нужен продукт удовлетворяющий моим потребностяи, т.е. работать нужно.

Для Дмитрия
>Что можно сказать - не надо было вам ставить CRM...Что можно сказать - не надо было вам ставить CRM...<
Милый юноша, а что мне нужно прочитать проспект, уписяться от счастья и не глядя платить деньг за кривые продукты? Т.ч. пока сам не пощупаю, ни кому не поверю.
Про анекдот.
Человек умеет изложить свои изобретения (мн. число), а писать не умеет. Где логика?
Если не даёт покоя состояние БГ, поинтересуйтесь историей его происхождения,ну и где мама БГ работала. Детские мечты, вот я щчас как изобрету и тут мне нобелевскую на подносе, а учится мне не надо - несостоятельны.
Насмотрелся на всяких "самородков" поверь, ни один из них ни чего путного не предложил. А ответ одного на вопрос:
- Какие соли Вы ещё использовали?
Стал просто легендой.
- Поваренные соли использовал.
 

Egres
21 Jan 2004 6:23 AM
2 Дмитрий:

Если даже на последних курсах факультетов, профилирующих IT и информатику, дают в качестве учебного материала древний Лексикон или WordPerfect, а также MS DOS - просто смешно.
===

Ну это уж слишком :-))). Закончил ВУЗ в 1997 г. по спецальности "Программное обеспечение ЭВМ и АСУ". Чес слово, до такого маразма не доходило, ДОС был, на 2-м курсе, год 93, но тогда это и была флагманская операционка. Правда честно говоря курсов по созданию интерфейсов у нас не было.
 

Игорь
21 Jan 2004 8:30 AM
Хорошая статья.
Тема подмечена верно. Тока гда денег взять на такое количество узкоспециализированных специалистов?
У меня админ базы - её же разработчик.
Админ домена- диспетчер производства.
... два солдата из стройбата заменяют экскаватор. :)
 

Дмитрий
21 Jan 2004 9:37 AM
2 Egres:
> Ну это уж слишком

Собственными глазами видел в одном из украинских университетов года три назад.

Дело тут даже не в ДОСе. Дело имхо в том, что современные аспиранты, кандидаты и доктора, стремясь достать головой до небес и достичь успехов и на научном и на финансовом поприще, частенько забывают про основную свою заботу - студентов. Соответственно студенты так же начинают относиться к преподавательскому составу... Простая психология. Весь процесс обучения становится формальностью, для обеих сторон.
Какие специалисты вырастут из таких студентов, каким будет следующее поколение специалистов - целиком и полностью зависит от ВУЗов, которые их сейчас готовят.
 

Дмитрий Б.
21 Jan 2004 9:37 AM
Как ученый (с техническим образованием) могу сказать, что статья весьма однобока и малоинформативна. Хотя в ней присутствует немало приятно удививших меня моментов - например, я, к своему стыду, и не догадывался, что столь важное направление - юзабилити, имеет реальное существование и у нас, а не только за рубежом. И что, очевидно, владельцы российских веб-сайтов таки согласны платить за это деньги. Хотя, судя по большинству страниц рунета, об этом не скажешь. Сайты же, выполненные в хорошем стиле, с грамотным дизайном интерфейса и удобной навигацией, четко выраженной линией основного и дополнительных функционалов, в основном принадлежат "перу" либо талантливых самоучек, как правило, работающих в одиночку и "на себя", либо крупным компаниям, часто зарубежным, и их концепция оказывается проработанной за рубежом. Причем иногда без ориентации на специфику российского пользователя, но в данном контексте это уже мелочи.

Что же касается определения, данного в статье, - кто такой разработчик интерфейсов (так я перевожу слово "юзабилист") - я вынужден не согласиться с ним по нескольким пунктам. Во-первых, разработчик интерфейсов должен иметь довольно глубокое представление о том, как технически можно реализовать предложенные им концепции, а при этом психолого-социологического образования отнюдь недостаточно, хотя оно, безусловно, необходимо (пусть и не подтвержденное "корочками" соответствующего вуза).
В этой же канве еще один нюанс. Цитирую. "Структура системы проектируется юзабилистом именно с точки зрения пользователя, а не разработчика." На эту фразу уже обратили внимание, но с другой точки зрения (M. Golovanov, 20 января, 2004, 13:23). Юзабилист ПРОСТО ОБЯЗАН учитывать требования и возможности разработчика.

Это лишь часть того, с чем я не согласен. Мое мнение - результат изучения материалов зарубежных сайтов, посвященных тематике юзабилити.

С уважением,
Дмитрий
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
21 Jan 2004 11:07 AM
Хочу поддержать Дмитрия Б. и даже немного расширить - статья весьма однобока.
Начну с того, что признак юзабилити - это когда пользователь не замечает, чем пользуется, а обращает внимание, что оно есть когда "это" у него отберут - работать станет неудобно. Это я к тому, что юзабилити имеет отношение не только к ПО! Юзабилити - это и принципы промышленного дизайна, и ландшафтного, и реклама и мерчандайзинг, много что еще...
Второй момент: интерфейс - это не компьютерный термин. Это всего-навсего набор правил, процедур, запретов, которые используются во взаимодействии человека - с человеком ли, машиной ли, вещью ли.
Третье: юзабилити - это "всего-навсего" ответ на пять вопросов: кто? почему (зачем)? где? когда? как?
А это означает, что человек должен иметь оччень неплохое представление о системном анализе как минимум - не только в компьютерном или математическом смысле! Это и анализ бизнес-процессов. Это и анализ бытовых ритуалов, а следовательно, это знания в культурологии и антропологии. Это и элементы инженерной психологии, разумеется, но не только.
Это и знания риск-анализа (в том числе и технического), это и понимание бизнес-реинжиниринга - юзабилист должен точно знать, понимать и уметь предложить перекраивание бизнес-процессов с учетом всяческих интерфейсных нововведений...
Спроектировать качественный интерфейс - это сложная, достаточно долгая и очень (!) подчеркиваю - дорогая работа, тем более, работа авторская.
Нужно ли это на нынешнем этапе развития бизнеса - я бы сказал, время от времени. Очень не всем. И главная опасность для юзабилиста - в том, что он - не_имеет_права на лояльность той компании, на которую работает. Он работает в компании на стороне потребителя, если это не так, то очередной интерфейс (да хоть та же самая "россиякая CRM) будет благополучно спроектирован, запущен, а толку от него не будет или будет - минимум.
Вот, примерно, так...
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
21 Jan 2004 11:10 AM
Да, и еще...
---
В этой же канве еще один нюанс. Цитирую. "Структура системы проектируется юзабилистом именно с точки зрения пользователя, а не разработчика." На эту фразу уже обратили внимание, но с другой точки зрения (M. Golovanov, 20 января, 2004, 13:23). Юзабилист ПРОСТО ОБЯЗАН учитывать требования и возможности разработчика.
---
Все правы.
Но юзабилист должен работать ДО разработчика.
Результат работы юзабилиста - матриал, достаточный для написания разработчиком грамотного ТЗ.
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
21 Jan 2004 11:14 AM
... последнее уточнение:
ТЗ разрабатывает постановщик задач, так вроде...
это если "разработчик" и "заказчик" не одно и то же.
 

Дмитрий Б.
21 Jan 2004 11:19 AM
2 Александр К. Это само собой подразумевается. Но владение знаниями в области разработки для юзабилиста все же необходимы. В частности, самое простое с точки зрения юзабилиста решение может вылиться в сотни часов каторжного труда программистов, либо же может оказаться технически нереализуемым.
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
21 Jan 2004 11:24 AM
2 Дмитрий Б.
Согласен. Посему юзабилити, имхо - это работа команды.
 

PM
21 Jan 2004 11:55 AM
>В частности, самое простое с точки зрения юзабилиста решение может вылиться в сотни часов каторжного труда программистов, либо же может оказаться технически нереализуемым.

А это не проблема ни программиста ни юзабилиста. Взвесить все и принять решение должен руководитель проекта. И его право обречь программеров хоть на год каторжной работы, если это важно для успеха проекта. Или не обречь, сказать юзабилисту спасибо и сделать все по-другому, если с точки зрения целей проекта это не важно или нет ресурсов (денег, людей, времени) для реализации.

Общее резюме:
мне кажется многие не понимают (или считают неприменимым) по-сути любую специализацию. Тогда и получается, что админ базы ее же и разработчик, программист он же аналитик и юзабилист и т.д.

И не надо жаловаться что денег нет. Вот такие "умельцы-универсалы", Васи Пупкины, которые якобы умеют все, рушат рынок и "распускают" заказчиков. После этого плохо всем кроме этих самых Пупкиных. Заказчики получили за копейки дерьмо. Либо разочаровались и вообще ушли с рынка таких заказов, либо решили что не повезло и это действительно столько стоит, но вот просто подрядчик подкачал. Соответственно они не согласны платить адекватные деньги НОРМАЛЬНЫМ подрядчикам, которые в, свою очередь, располагая смехотворными бюджетами не могут позволить себе включать в команду профессионалов. Замкнутый круг :(
 

-
21 Jan 2004 12:56 PM
2Дмитрий: как ты думаешь, почему Билл Гейтс не берет на работу без высшего образования?
 

Дмитрий Б.
21 Jan 2004 1:53 PM
2 PM:
Мастерски утрировано. Но я ничего такого и не имел в виду. К вашему вящему сожалению...
Я хотел сказать лишь то, что сказал. Я даже не оспариваю точку зрения автора, в которой явно говорится, что юзабилист должен быть хорошим психологом. Я ее только дополняю - психологом быть недостаточно. НЕОБХОДИМО быть также сильно подкованным в той области техники, специалистам которой предстоит воплотить в жизнь концепции юзабилиста. Чтобы не напороть лишнего. И не добавлять работы проджект-менеджеру как минимум. Но от него отнюдь не требуется работать на всей технологической линейке, от концепции до сдачи "под ключ", то есть быть тем самым "Васей Пупкиным", которых вы так не любите.
Кстати, что это, как не узкая специализация? Или вы подразумеваете под узкой специализацией что-то типа "Специалист по покраске 100-милимитровой кисточкой еловых досок толщиной от 3 до 5 сантиметров в зеленый цвет"?

Специалист просто ОБЯЗАН обладать дольшим запасом знаний в смежных вопросах, особенно касающихся продукта, в производстве которого он задействован. Вот такие пироги.
 

Дмитрий Б.
21 Jan 2004 1:58 PM
2 PM:
Кстати, я сомневаюсь, сто подрядчики, у которых в команде нет профессионалов, могут считаться нормальными. Я бы к таким не пошел.
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
21 Jan 2004 2:46 PM
Чего я, собственно, вскинулся по поводу того, что "специалистов в области разработки интерфейса пользователя". Это не так. Кстати говоря, я в каком-то из учебников читал обоснование появления в ВУЗ-ах специальности "экономическая информатика". Так вот, по смыслу обоснование по смыслу практически идентично статье Кирилла. В том смысле, что узкие специалисты хороши в области своей специализации, но развитие ИТ создаёт ряд проблем, в частности, проблему коммуникации между заказчиком и исполнителем, а также между самими специалистами. И т.д. и т.п. Соответственно строился и учебный курс. Так что, специальность "экономическая информатика" покрывает и область "юзабилистов". Наши выпускники становятся (и успешно действуют в этих ипостасях) программистами, проектировщиками БД, проектировщиками АСУ, руководителями проектов, разработчиками интерфейсов и т.д. и т.п. Так что проблема подготовки "и швеца и жнеца..." нормально решается. На выходе ВУЗ-а получается специалист-универсал, который, в зависимости от конкретного места работы, просто углубляет свои знания по нужной проблеме. И если относительно уровня подобных специалистов из Молдовы можно спорить, то уровень специалистов, скажем, МЭСИ подвергать сомнению нечего... Т.е. я воспринял статью как громкое заявление об изобретении автором велосипеда. Соответствующей была и реакция.

Поддерживаю Дмитрия Б.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://cosumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
21 Jan 2004 2:46 PM
2 Дитрий:

Что касается того, что в низком уровне обучения виноваты преподаватели, я соглашусь, но не во всём. Да, преподавателю нужно уметь заинтересовать студентов своим предметом. И если он подходит к преподаванию чисто формально, то, конечно, уровень подготовки студента будет страдать. Но это одна сторона медали.
С другой стороны, если студенты будут интересоваться предметом и постоянно "клевать" преподавателя, задавать ему вопросы, спрашивать литературу и т.п., то и отношение преподавателя к предмету значительно изменится. Когда же у меня из группы в 25 человек реально учится человека 2-3, а остальные у них просто всё катают, да ещё и говорят, что мол, вот придурки нашлись, я предпочитаю работать с теми, кому предмет интересен. Я уж не говорю, что упоминание мной библиотеки и самообразования вызывает у студентов недоумение граничащее с возмущением...
Я несколько раз беседовал с отдельными студентами. Есть люди, по которым видно, что он не дурак, но не учится и всё. На вопрос о причине отказа работать, ответ "а зачем?". Т.е. что сегодня даст студенту ударная учёба: доходную работу, выгодное назначение, прибавку к будущей зарплате, грант? Ответить мне нечего, потому что сейчас выгоднее, "не тратя время на никому не нужное образование" просто пойти торговать. Так что студенты, которых "папа заставил идти учиться" просто рассматривают время в ВУЗ-е как потерянное. Очень многие параллельно работают в фирмах, какой уж тут разговор об учёбе? А бОльшая чать "поступает" в ВУЗ при помощи папиного кошелька, а потому требовать от людей, не думавших головой с детства, успехов в ВУЗ-е просто глупо...

Относительно других "обвинений" в мой адрес со стороны Дмитрия, могу сказать, что подход "чего там думать, работать надо!!!" был очень свойственен революционным матросам, которых в 20-х годах ставили директорами предприятий. Так вот, их тоже "доставали" всякие "академики" и "очкарики", которые пытались объяснить, что у оборудования есть физические пределы производительности. Сторонники "дела, а не трепотни" не послушались "академиков" и браво запороли всё оборудование. Виноватыми, правда, тоже назначили "академиков". Так вот, к чему это я. Вы, Дмитрий, на флоте не служили? ;-) (Не подумайте только, что я за что-то невзлюбил флотских).

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://cosumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

00alex
21 Jan 2004 2:46 PM
2Дмитрий Б.
5+! :))) "...в зеленый цвет"

согласен: сила специлистов меряется как как в ширь так и вглубь. Задача руководителя проекта (с кадровиком) подобрать таких специалистов, которые могут между собой коммуницировать (необходимое достаточное пересечение областей знаний).

2 Дмитрий (ненавистнику Советской высшей школы (СВШ)):
у любой школы есть недостатки, равно как и достоинства
В СВШ вам дают единую систематезированную модель знаний, в то время как в большинстве западных школ - набор паттернов и кейсов, там каждый сам выстраивает свою систему знаний.
Дальше действует модель "считаете ли вы мои доводы убедительными или нет". Судя по всему вы не приемлите модель СВШ - и ради бога. Благо сейчас Вам никто её не навязывает.
Я считаю что в естественных науках, такая модель продуктивна. Она же была важным фактором, который позволил СССР развить свою индустрию (в тех.смысле) до уровня кап.стран.
В социальных науках, похоже, более правильной является модель зап.школ.

Неужели Вы не нашли для себя ничего хорошего в СВШ?
 

PM
21 Jan 2004 2:55 PM
2Дмитрий Б
>Кстати, я сомневаюсь, сто подрядчики, у которых в команде нет профессионалов, могут считаться нормальными. Я бы к таким не пошел.

Вы же сами заметили, что для простоты я несколько утрировал.
На самом деле:
1. Очень часто заказчик сначала торгуется до посинения, но тем не менее думает что ему всю работу должны делать высококлассные (а значит дорогие) специалисты.
2. Очень часто у подрядчика спецы есть, но в дешевые проекты их не включают потому как бюджет будет превышен.
3. зачастую заказчик вообще не интересуется уровнем знаний-умений конкретных специалистов (вот Вы, например, часто заказывая что-нибудь просите подробное резюме всех членов команды проекта?).

>НЕОБХОДИМО быть также сильно подкованным в той области техники, специалистам которой предстоит воплотить в жизнь концепции юзабилиста.

Кто ж спорит то? Но все живые юзабилисты коих я видел как минимум знают хотя бы один язык программирования и промышленную среду разработки (отдельный разговор о том, что это /по крайней мере ЯП/ обычно знает любой человек в ИТ компании).

Просто обычно, юзабилисты не считают свои знания в программировании профессиональными и особо не в свои дела не лезут (в отличие от программистов которые обычно "все умеют и знают как лучше делать"). Допускаю, что это связано с чуть разной культурой и уровнем знаний (программеры обычно "технари", юзабилисты ближе к аналитикам и менеджерам, плюс люди с бОльшей широтой взглядов и более "гуманитарные").

 

PM
21 Jan 2004 2:55 PM
2Дмитрий Б
>Кстати, я сомневаюсь, сто подрядчики, у которых в команде нет профессионалов, могут считаться нормальными. Я бы к таким не пошел.

Вы же сами заметили, что для простоты я несколько утрировал.
На самом деле:
1. Очень часто заказчик сначала торгуется до посинения, но тем не менее думает что ему всю работу должны делать высококлассные (а значит дорогие) специалисты.
2. Очень часто у подрядчика спецы есть, но в дешевые проекты их не включают потому как бюджет будет превышен.
3. зачастую заказчик вообще не интересуется уровнем знаний-умений конкретных специалистов (вот Вы, например, часто заказывая что-нибудь просите подробное резюме всех членов команды проекта?).

>НЕОБХОДИМО быть также сильно подкованным в той области техники, специалистам которой предстоит воплотить в жизнь концепции юзабилиста.

Кто ж спорит то? Но все живые юзабилисты коих я видел как минимум знают хотя бы один язык программирования и промышленную среду разработки (отдельный разговор о том, что это /по крайней мере ЯП/ обычно знает любой человек в ИТ компании).

Просто обычно, юзабилисты не считают свои знания в программировании профессиональными и особо не в свои дела не лезут (в отличие от программистов которые обычно "все умеют и знают как лучше делать"). Допускаю, что это связано с чуть разной культурой и уровнем знаний (программеры обычно "технари", юзабилисты ближе к аналитикам и менеджерам, плюс люди с бОльшей широтой взглядов и более "гуманитарные").

 

Сергей Середа - serge_seredahotmail.com
21 Jan 2004 2:56 PM
2 Дмитрий II:

Кстати, насчёт того, что отечественных спецов перекупают западники, по причине их "дешевизны". Возможно, Вы не в курсе, но официально "купить" иностранного специалиста очень дорого. Не совру, если скажу что такой специалист обходится в 2-4 раза дороже местного. Стоит только почитать их иммиграционное законодательство. Работодатель должен представить убедительные доказательства, что местных специалистов в нужной области найти невозможно; должен заплатить кучу денег за визу, проживание, переезд и мн.др., плюс просто колоссальная головная боль с оформлением всех нужных документов.

Наши там что, сами работодателям приплачивают что-ли?

"На шару" оффшорщики работают, но я про них ничего не говорил.

С уважением,

Сергей Середа
Движение "ПОтребитель"

http://consumer.nm.ru
http://cie.ase.md/~sereda
 

Дмитрий Б.
21 Jan 2004 3:16 PM
2 PM:
По первому пункту:
Дык заказчикам, которые торгуются "до посинения" и не интересуются професионализмом подрядчика, как правило, нормальный продукт и не нужен. Да, по большому счету, им вообще никакой не нужен - так, чтобы похвастаться, или "а вдруг спросят - а у нас нету". У меня большой опыт работы в рекламе, и я очень редко видел заказчиков, которые бы не шли на разумный финансовай компромисс и не проявляли бы интерес к профессионализму подрядчика, если им действительно нужен качественный продукт. Разве что скупость или раздолбайство таки побеждают...

По второму пункту:
А к чему тогда претензии? Я ж про это и говорил, только другими словами.
 

Дмитрий Б.
21 Jan 2004 3:20 PM
2 PM (дополнение):
А зачем просить резюме каждого члена команды? Я просто интересуюсь работами это команды, рассматриваю их, или, если это невозможно, спрашиваю мнения предыдущих заказчиков...
Да, это мне приходилось делать.
 

Dude
21 Jan 2004 3:47 PM
Есть подозрение, что эта пресловутая "юзабилити"
_на_производстве_ (то есть, в конторе, а не дОма)
на 90% определяется не "психологией", а технологией
работы. То есть, тем, что и в каком порядке происходит
с объектами работы.

Пример не из области: почему в автомобиле педаль сцепления
с одной стороны от тормоза, а газ - с другой? Вовсе
не потому, что это "интуитивно понятно", а потому что
технология управления такова, что удерживая сцепление,
нужно попеременно (или даже одновременно) манипулировать
газом-тормозом. Попробуйте такое представить, если сцепление -
посередине.

Пример из области: Copy-Paste одной мышкой в системе X-window
происходит НЕСРАВНИМО легче и быстрее, чем в Микрософтовских
поделках. В одно движение (выделить) и один клик (вставить перед курсором)
-
против "выделить", "указать на выделение", "кликнуть правой
кнопкой", "выбрать Copy", передвинуться, "кликнуть правой
кнопкой", "выбрать Paste", вздохнуть и вытереть пот со лба.

Так что, упор на "привычки юзера" в этой статье - типичное
заблуждение по-микрософтовски. Чтобы что-то нормально делать,
юзеру по-любому придется учиться. А вот когда он научится,
то эффктивнее не то, что "более соответствует психическим
наклонностям", а то, что быстрее и совершает "больше операций
за такт".

Вывод: Usability - задача для технолога.
 

ggv
21 Jan 2004 4:02 PM
Дмитрий и остальные, кому не по нраву старая советская высшая школа -
http://ru.arf.ru/Links/truth.htm
Интересно, чего в _этой_ конкретно школе было не так?
Неужто _всё_ так паршиво было?
Я далек от науки и классической высшей школы, но в той части знаний, в которой я обучался, СССР был далеко не последний, чему были свидетельства как-то туча обущающихся из разубежных стран, и фиг бы с ними, если бы то была только Ангола с Сомали и Йемен, но приезжали так же команды из стран членов НАТО, чего мы в советские времена никак понять не могли...
Но блин ведь факт... Приезжали изучать то, чему НЕ могли научиться в Штатах...
 

PM
21 Jan 2004 4:11 PM
2Dude
>Пример не из области: почему в автомобиле педаль сцепления
с одной стороны от тормоза, а газ - с другой? Вовсе
не потому, что это "интуитивно понятно", а потому что
технология управления такова, что удерживая сцепление,
нужно попеременно (или даже одновременно) манипулировать
газом-тормозом. Попробуйте такое представить, если сцепление -
посередине.

Пример то правильный, а вот вывод -...
То что педали 3 и расположены так как все привыкли обусловлено:
1. Физиологией (даже морфологией) человека. Было бы три ноги - другое дело.
2. Историей-культорологией. Первое средство передвижения человека - лошадь. И так уж повелось, что направление ей задают руками, а скорость регулируют - ногами. В автомобили использована также метафора.

Сами же говорите - "легче". А при чем здесь пресловутая технология? Это же чистая психология (психофизиология, если хотите).
 

BigShadow
21 Jan 2004 4:31 PM
У меня весь отдел уже в осадок выпал от этого треда. Дмитрий, давай ишо!

И вот еще:
>...если на мониторе у пользователя некоего АРМа
>налеплено куча стикеров с заметками, значит
>разработчики не учли чего-то очень важного в
>системе...
Даже есле на стикере написано ПОЗВОНИ ДОМОЙ ЖЕНЕ!?

>изучать самих пользователей (этнография)
Это с каких же пор пользователи стали отдельным
этносом, т.е. народом или народностью?
 

PM
21 Jan 2004 4:49 PM
2BigShadow
>Даже есле на стикере написано ПОЗВОНИ ДОМОЙ ЖЕНЕ!?

Не, тогда не систему менять нужно, а бизнес-процессы. ;). Если человек настолько запарен, что не может позвонить жене когда хочет, а может только написать об этому, чтобы не забыть.

>Это с каких же пор пользователи стали отдельным
этносом, т.е. народом или народностью?

Речь шал об этнографических методах в применении к другой области, а не о классической этнографии (точно также как, например, говорят о математических методах в биологии или социологии).
 

Игорь
21 Jan 2004 5:41 PM
Ещё один маленкий аспект:
вы пишите программу с крайне кривым интерфейсом по приказу руководства. То же руководство приказывает пользоваться вашей программой всем без исключения. Кто не будет - снимают премию!
Класс!!! Вы путаете функционал половины кнопок, другая половина вообще не работает...
Итог: все всему очень быстро учатся. Я удивлялся насколько терпеливы и изворотливы бывают наши пользователи!
Вывод: если у вас хорошая крыша - делайте интерфейсы под руководство. Главное, чтобы функционал работал! :)=)
 

Игорь
21 Jan 2004 5:50 PM
Предыдущее высказывание конечно же не шутка. Огромный рынок программного обеспечения (например промышленного) является узкоспециализированным. Этот сегмент не предъявляет особых требований к интерфейсу. Главное - надёжный, гарантированный функционал. Вспомните командную строку Unix.
О качестве программного продукта я бы сказал так:
программа с хорошим пользовательским интерфейсом может быть плохой; программа с плохим пользовательским интерфейсом не может быть хорошей. Интерфейс должен быть понятен интуитивно.
 

Дмитрий
21 Jan 2004 10:13 PM
2 Сергей Середа:

На самом деле вопрос о высшем образовании (точнее, о мотивации как студентов, так и преподавателей, и пр., - о сложившейся системе обучения в ВУЗах) слишком сложен, чтобы можно было однозначно утверждать что-либо по этому поводу. Посему эту тему закрываю, как не вписывающуюся в текущий контент.

Хочу только добавить, что флотские директора с лозунгом "чего там думать, работать надо!!!" остались все-таки в 20-х. Сейчас наоборот, слишком много думают, при видимом отсутствии эффективной созидательной деятельности. Что касается меня, то я предпочитаю "золотую середину".

> Вы, Дмитрий, на флоте не служили?
Не служил. Хотя я не думаю, что флот от этого ничего не потерял ;-)

Что касается текущей темы, то я убежден, что специалисты по юзабилити обязательно должны быть, как должны быть специалисты по по дизайну, по файловой системе, по администрированию, по компонентной архитектуре, по низкоуровневому взаимодействию. Должен быть разумный баланс между "узконаправленными" специалистами, перфекционально знающими свой участок, и специалистами-"многостаночниками", знающих всего понемногу. Вторые могут осуществлять общее руководство проектом (если есть MOJO, конечно), а первые - фактически его создавать.

И все будет О'кей, народ, и жисть будет прекрасна и восхитительна.
Если конечно папа Билли в очередной раз не придумает очередную каверзу для честных программеров, чтобы испортить им бытие :-)
 

AT
22 Jan 2004 12:51 AM
Ээх ... Никто разницы не понял между программером и пользователем.

Программер пишет, пользоватьтель пользует (use).

Вот Usability специалист и пытаеться угадать как-же пользователь пользуеться.
А если программер хоть раз често попробует реально поработать на своей программе - то тогда и сможет сделать нормальный интерфейс, если конечно не плюнет и не скажет самому себе - а зачем мне что-то переделывать - оно мне нада ??

К вопросу о заказчиках - наши закзчики всегда торгуються за деньги, ихние - сравнивая чены там и тут торгуються как можно больше получить за свои деньги.
Вот и получаеться что одни в сторону снижения цену делают, а другие поднимают сумму оплаты но и то что в результате получить хотят.

Кстати о вебсайтах - абсолютно аналогично, как только Web-Designer попробует пользоваться своим чудом, он понимает где и как ссылки и кнопки расставлять.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 6:10 AM
Кстати о вебсайтах - абсолютно аналогично, как только Web-Designer попробует пользоваться своим чудом, он понимает где и как ссылки и кнопки расставлять.
___

Точно. Только тогда он будет их расставлять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО так, как это удобно лично ему, как пользователю. С учетом его личной пользовательской испорченности. Юзабилист же, грубо говоря, должен расставить их так, чтобы пользоваться этим чудом удобно было всем.
 

Александр К.
22 Jan 2004 6:45 AM
2 Сергей Середа: до сих пор понять не могу, "экономическая информатика" - это как? нечто среднее, ни экономика, ни информатика?

2РМ - вот то, что юзабилисты, коих Вы видели, знают хотя бы один язык программирования... кстати, они его (язык) профессионально знают? а чем кроме энтого языка они профессионально владеют?

(это я к тому, что юзабилити в сущности - не наука, а искусство. По крайней мере в российских условиях. И своим неформализованным шаманством сильно напоминает психологию).

2 Dude: и технолога тоже... Вы бы еще интерфейс Apple вспомнили. И не зря бы вспомнили, ага? Насчет сцепления: насколько я слышал, есть сцепление илои нет сцепления - педаль тормоза всегда справа... как Вы полагаете почему?

2 Игорь, цитирую: единственный интуитивно понятный интерфейс - соска. Все остальное - дело научения. (Кто сказал - не помню...)

2 АТ: извините, конечно, но никогда программист сделает для своей программы грамотный интерфейс. По определению: он слишком хорошо знает как работает программа. Изнутри.

 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 7:25 AM
2 Александр К. Ну, наукой психологию можно считать с большой натяжкой, но это скорее все же не искусство, а методология. Если не принимать во внимание российскую действительность.
 

Александр К.
22 Jan 2004 7:32 AM
2 Дмитрий Б: вот поэтому психологи поголовно и считают себя "инженерами человеческих душ" и лезут куда ни попадя...
 

Игорь
22 Jan 2004 8:18 AM
Я по опыту всё же придерживаюсь точки зрения, что если вместо интуитивно понятной соски у вас на интерфейсе будет пенис, или пингвин, или красная шляпа, и ваша компания в лице вашего руководства приобрела данный продукт за немереные бабки - пользователи будут плакать, плеваться (как ежики, кушающие кактус), но работать. Может быть Usability - это пока непозволительная роскошь для российских условий? 10 лет работаю в сфере IT и ни разу никто не предъявлял претензий по эргономике? Хотя сам свои кривости вижу... У нас ГОСТы на эту тему есть?
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 8:37 AM
2 Игорь:
ха... а вы когда-нибудь пытались заставить того человека, который работу принимал, пользоваться этим продуктом? Попробуйте. Я имею следующий печальный опыт (не буду называть имен и компаний):
В одной достаточно известной у нас компании (К1) был внедрен программный продукт. За неимением средств для разработки и внедрения был приглашен студент-первокурсник, который за чисто символическую плату эту программку и написал, после чего продолжал ее развивать. Поначалу менеджеры компании плевались - неудобная программка. Парнишка вовсю старался им угодить, да и менеджеры привыкали помаленьку. В итоге - привыкли. Программка заработала.
Позже в городе открылась еще одна контора (К2) по тому же профилю, ну и начальство К1 решило, что не лишне им поиметь немножко денег на продаже этой программы. Программа была продана К2, но через день договор был с треском расторгнут - начальнику конторы К2, который вел и менеджерскую работу, не понравилась эргономика... Все это сопровождалось страшной руганью, которая правда впоследствие перешла в конструктивный диалог, из которого и выяснилась суть претензий.

Это лишь один из примеров такого рода в моей жизни, однако самый что ни на есть показательный.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 8:44 AM
> У нас ГОСТы на эту тему есть?
___

Откуда, милейший? Кто в СССР заботился о потребителе? Если он -не государство? Например, при разработке интерфейса приборных устройств, конструкторы, по моему, руководствовались исключительно СанПиН ом и требованиями ТБ, которые создавались с единственной целью - чтобы не снижать работоспособность живой силы. Ну и собственным эстетическим чутьем (если оно было)... Сравните хотя бы пескональные компьютеры НР первой серии выпуска и наши "Электроники"...
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 8:46 AM
пескональные = персональные:)))
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
22 Jan 2004 8:48 AM
2 Игорь: у нас - нет.
У них - есть. Поэтому те, кто жаждет "влиться, слиться и соответствовать", начинают принюхиваться (ведь по сути Вы правы: что соска, что пенис или шляпа - если вписывается в корпоративный стандарт и работает, что еще нужно). Но только принюхиваться: забота о клиенте (пользователе) у нас еще да-алеко не в крови.

В семействе стандартов ISO есть User centred design standards: сходите на http://www.usability.serco.com/trump/resources/standards.htm
 

VicTor
22 Jan 2004 8:54 AM
2 Александр К.:
> никогда программист сделает для своей программы грамотный интерфейс. По определению: он слишком хорошо знает как работает программа. Изнутри.

Ну это Вы хватили через край. Путний программист, по крайней мере, должен знать и пользовать указанные Вами ISO-стандарты, ну или хотя бы CUA'91 на худой конец.
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
22 Jan 2004 9:02 AM
2 VicTor: хватил, но немного. Вы имейте в виду, что пользователь (именуемый, напомню, "тупым юзверем" некоторыми продвинутыми админами) не знает как устроена, как работает эта программа. Его это вообще не интересует. У него своя задача, а программка - она может в чем-то помочь, но только может.
Программист мало что точто все знает, но его как правило, мало волнует, кто будет пользоваться. Главное чтобы программка работала, ага? А дальше как в той истории с сотворением мира, вопли начинаются: "надо было нормальное ТЗ давать!" и так далее...
 

AT
22 Jan 2004 9:45 AM
Александр К.: То как кнопочки расставленны это одно, но если чтобы завести какую-то информацию надо открыть 5 разных окон, прокрутить кучу строк в таблице или прошелкать в меню очень длинный путь то посадив программиста один раз проделать это - он может и поймет (в зависимости от уровня IQ конечно) как на самом деле все должно было выглядеть. Или хотя бы посадите программера отвечать на существенные вопросы пользователей.

А до тех пор пока программист не будет видеть реальности - программы будут нереальные.
И всевозможные юзабилити-тестеры, просто тестеры или служба поддержки удаляет программера от реальности.

На счет того что ко всему привыкают - так тут все проще - пока будет дешевле держать 2 человек на рабочем месте где один бы справился с нормальной автоматизаций - так будет и дальше.
Поэтому то и зарабатывают все мало - пропорционально эффективности труда.
 

AT
22 Jan 2004 9:51 AM
P.S> Кстати программеры разные бывают - те которые кнопки красиво рисуют (например в том же Delphi, VB или Access) или те кто драйвера для ядра на С пишут. Так что может кто из них и будет знать чего надо юзеру.
 

VicTor
22 Jan 2004 10:32 AM
2 Александр К.:

Вы абсолютно правы на счет тех.задания. :) Но в этой дискуссии постоянно перемешиваются два подхода - индустриальный и ремесленный. Если ситуацию рассматривать с точки зрения индустриального способа производства программ и предельного разделения труда, то программист - это просто кодер и его вопли по поводу тех.задания абсолютно справедливы (но кто ж посмеет предъявить ему такие претензии в этом случае?). Если же он сам делает все от начала до конца, то ругать кроме себя некого, но это чистая ремеслуха. И тогда он должен быть "и швец, и жнец, и на дуде игрец" :) Т.е. универсал в полном смысле этого слова. А если теперь вернуться к образованию, то встаёт вопрос "Кого должна готовить Высшая Школа? Универсалов или узких Специалистов?"
 

Игорь
22 Jan 2004 10:56 AM
VicTor , о терминах:
Программист - это тот кто рисует квадратики со стрелочками на бумаге.
Разработчик БД - это тот кто всё нормализует и в базу загоняет.
Кодировщик - конечное звено в цепи, он всё в код обращает и пользователю на стол вываливает.
Дизайнер - это художник и к программированию отношения не имеет. Может дать общее направление.
Руководитель - рулит, он же обычно главный программист :). Он же, кстати, и знаниями в психологии обладать должен.

Юзабилити - это х..й знает кто. Я ни разу не видел. Есть же общие правила построения интерфейсов. То что хотят видеть пользователи рисует программист. Вводить в команду ещё одного человека? ... обученного в ВУЗЕ. Несерьёзно.
Такая узкая специализация возможна только для супер больших команд, а таких единицы.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 11:14 AM
2 VicTor:

Вы неверно трактуете задачи высшей школы. Задача высшей сколы и у нас и на западе: а) дать человеку необходимый запас знаний в избранной им области и смежных областях, а также повысить его кругозор и в общественных дисциплинах и б) научить человека работать самостоятельно и эффективно взаимодействовать с коллективом. Имеется в виду - думать головой.
Каким способом это делается и насколько выполняется - вопрос другой. У нас - одним способом, на западе - другим.

"Готовятся" же универсалы и узкие спецы потом, в процессе работы, углубляя знания в одном направлении и успешно забывая - в других.
 

PM
22 Jan 2004 11:20 AM
2Игорь

Вы перепутали пару понятий.
То, что назвали программистом - это аналитик или системный архитектор.
И руководитель не должен (хотя бывает и так) быть главным программистом. Иногда же это вообще вредно и недопустимо. Есть другая роль - технический lead.

А про маркетинг и продажи Вы, видимо, совсем забыли. А зачастую требования к эстетике и эргономике идет как рза от маркетинга, т.к. им эту "байду" продавать и именно они знают что нужно ра рынке.

>Такая узкая специализация возможна только для супер больших команд, а таких единицы.

Такая роль (гуй дизайнера или юзабилитса) должна быть в ЛЮБОЙ команде. Даже если один человек все разрабатывает и он эту роль периодически выполняет (хотя, возможно, и не догадывается об этом). В реальной же жизни спец. по интерфейсам обычно один на всю компанию, т.е. он расшарен между разными проектами (на полное время он обычно и не нужен).
Dводить же такую штатную должность в компании целесообразно при общем количестве разработчиков (включая аналитиков и тестеров) порядка 15-20.
 

XXX
22 Jan 2004 11:25 AM
Да, обсуждение получилось намного интереснее статьи.
ИМХО Игорь, АТ, VicTor ближе к истине чем их оппоненты.

Ещё одно замечание - программу пишет один программист, а сопровождать её будут десять и в десять раз дольше (цифры условные, но порядок примерно такой). Почему то все рассматривают только модель "водопада" - анализ задачи, составление ТЗ, кодирование и всё. А в это время всё только начинается - меняется законодательство, заказчик вспоминает что ему непременно нужно сделать то-то и вот так-то, оказвается что постановщик задач или программист что-то неправильно понял и т.д.

Подрядчики тут вспоминают афоризм: "Быстро, дешево и качественно - выберите любые 2 слова". И проблемы юзабилити тут же задвигаются в угол.

И никакой специалист - ни "узкий" ни "широкий" здесь не поможет, корень зла здесь - в принятой методологии и технологии работы.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 11:28 AM
2 XXX:
А вы знаете истину? Расскажите...
мы и ее... гхм... обсудим...
 

Игорь
22 Jan 2004 11:44 AM
"Быстро, дешево и качественно - выберите любые 2 слова."

10 баллов! Распечатал и повесил на стенку. Для посетителей.
 

PM
22 Jan 2004 11:44 AM
2ХХХ:
>Подрядчики тут вспоминают афоризм: "Быстро, дешево и качественно - выберите любые 2 слова". И проблемы юзабилити тут же задвигаются в угол.

На сама деле все еще хуже. Не "быстро", а в заявленный срок, не "дешево", а в рамках бюджета.
Сам вопрос заказчику вообще нужно ставить по-другому: "расставьте приоритеты по рискам невыполнения - в срок, без превышения бюджета, с заявленным уровнем качества". Сохранить неизменной можно только один параметр, второй скорее всего "поедет" немного, третий - сильно. (Естественно, все это придумал не я, читайте книги по рискографии и управлению большими проектами).

>И никакой специалист - ни "узкий" ни "широкий" здесь не поможет, корень зла здесь - в принятой методологии и технологии работы.

И не в этом проблема. Мир так устроен только и всего. Это никакой методологией не победить, только свести к приемлемому минимуму.
 

PM
22 Jan 2004 11:46 AM
Игорь, подправьте лозунг. Он слишком оптимистичен :(. Только одно слово. Любой консалтер или специалист по системам качества знает это на своем опыте.
 

PM
22 Jan 2004 11:47 AM
2Игорь:

Еще советую повесить лозунг "Верблюд - это лошадь, выполненная с учетом всех пожеланий заказчика".
 

XXX
22 Jan 2004 12:02 PM
К спору о "лучших" интерфейсах. Какой велосипед лучше - двухколесный или трехколесный?

Так же и с интерфейсами - ответ зависит от того, что хотим получить - простоту изучения или эффективность работы опытного пользователя.

Простейший пример - у нас есть 5 параметров, у каждого от 5 до 10 возможных значений. Как лучше сделать форму для их настройки?
сделать 5 комбобоксов или 5 групп радиокнопок?
У каждого варианта есть достоинства и недостатки. Первый вариант самый простой и "канонический" - минимум видимых элементов на экране. Но чтобы увидеть возможные варианты, надо открыть и прокрутить каждый список. Второй - самый громоздкий, но самый "быстый" - ткнул в 1-5 нужные радиокнопки и всё (если уже знаешь их наизусть и они не будут постоянно добавляться и меняться).
Можно придумать и другие варианты - использовать обычные списки, или для каждого параметра - свой интерфейсный элемент.

Так что говоря - "лучший интерфейс" следует сразу же уточнять - для чего/кого он лучший. И какой ценой. Как правило интерфейс да и вообще любой проект - компромисс между разными противоречивыми требованиями.
Использование узких специалистов для поиска "локальных экстремумов" далеко не всегда оправданно. И не каждый заказчик захочет за это платить.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 12:32 PM
Господи... опять одно и то же...
вот за что мене нравится русский народ - так это за свою способность к утрированию. Безмерному.
Никто не говорит, что юзабилист нужен всегда. Так же как и адвокат - не будете же вы приглашать адвоката, если поцапались с супругой, кому с утра идти собачку выгуливать...

Но есть широкомасштабные проекты, где участие специалиста по юзабилити просто необходимо. Один из примеров (пришло в голову почему-то) - всенародно известный Эрмитаж. Там, если кто знает, стоят терминалы, с помощью которых теоретически можно не заблудиться в просторных залах Эрмитажа и получить краткую информацию по любому из залов. Эта штука призвана помочь ЛЮБОМУ, кто к ней обратится - то есть должна быть ориентирована не на определенную целевую группу, а на весьма широкие круги народа.
С задачами, ориентированными на, допустим, бухгалтеров, может справиться команда, не имеющая в составе юзабилиста, так как бухгалтер, видя знакомые слова и "шахматки", худо-бедно разберется, куда тыкать мышкой. В проектах же, подобных реализованному в Эрмитаже, участие психолога-юзабилиста просто необходимо. Согласен, сейчас таких задач немного. Однако общество интернетизируется. Уже вовсю работают интернет-магазины, в которых покупки совершаются не только опытными пользователями компутера, но и домохозяйками, которые умеют только тыкнуть два раза мышкой по иконке интернет-эксплорера, а дальше следуют только тому, что им скажет компутер... Вы серьезно считаете, в этих проектах обошлось без юзабилистов?
 

VicTor
22 Jan 2004 12:43 PM
2 Дмитрий Б.:

> Вы неверно трактуете задачи высшей школы. Задача высшей сколы и у нас и на западе: а) дать человеку необходимый запас знаний в избранной им области и смежных областях, а также повысить его кругозор и в общественных дисциплинах и б) научить человека работать самостоятельно и эффективно взаимодействовать с коллективом. Имеется в виду - думать головой.

Т.е. фактически Вы утверждаете, что на выходе Высшая Школа должна выдавать некий разумный кусок глины, напичканый некоторым количеством знаний и умений, из которого потом на производстве можно вылепить кого угодно в заданной предметной области?

А разве это не является подготовкой Универсалов?

Однако вся ругань производственников в адрес Высшей Школы состоит именно в том, что нельзя получить от ВШ готового спеца и сразу же воткнуть его в производство, из него надо ещё кого-то лепить.
 

XXX
22 Jan 2004 12:51 PM
2 Дмитрий
Я не претендую на истину, но у меня есть некоторый опыт в постановке задач/проектировании/написании/сопровождении программ с обоих сторон (заказчика/исполнителя). Поэтому все прелести этих процессов испытал на своей шкуре. Высказывания Игоря и VicTora ближе к моим ощущениям, только и всего. Я же там написал - ИМХО.

2 PM
>И не в этом проблема. Мир так устроен только и всего. Это >никакой методологией не победить, только свести к приемлемому >минимуму.
В этом-то и дело. Серебряной пули не существует. (с) Брукс
И поэтому статьи о том, что у нас всё плохо, а вот придут умные "юзабилисты" и всё сразу станет хорошо, меня раздражают.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 1:13 PM
Простите, подготовкой спецов у нас занимаются техникумы. На западе - колледжи.
Допустим, радиотехнический техникум готовит у нас спецов по ручной и машинной пайке. Дает им знания и у умения. Но применительно к высшему образованию - какое же оно простите высшее, если готовит людей, умеющих делать только что-то одно?
Если вы знаете, специальности у нас в вузах довольно широкие - допустим, "физика полупроводников". Закончив обучение по данной специальности, выпускник идет работать либо технологом, либо в науку - в одну из более узких отраслей, например, занимается выращиванием монокристаллов кремния по методу бестигельной зонной плавки. Эта специализация его - весьма узкая на первый взгляд, в то же время, требует довольно больших знаний из физики, физхимии, техники, технологии, прикладной электроники, электротехники и так далее - то есть из всего того, что он изучал в вузе и даже сверх того.

Абсолютно то же самое - и в других областях. Высшее образование - оно на то и высшее, что позволяет человеку принимать решения на более общем уровне, нежели специалисту, подготовленному в техникуме, где его пичкали только тем, что касается его будущего рабочего места.

В то же время человек с высшим образованием способен выбирать себе место в одном из тех многочисленных направлений, которые дает ему его полученная в вузе специальность. И не только - так как вуз дает большое количество общих знаний, человек, допустим, закончивший вуз по специальности "электрические машины", вдруг через какое-то становится высококлассным спецом в области низкоуровневого программирования, или отличным менеджером по продаже электроники... так что судите сами. Хороший выпускник хорошего вуза - это далеко не просто кусок глины. Это кусок хорошо подготовленной глины, способной вылепиться в то, во что захочет, насколько позволяют ему знания.
 

XXX
22 Jan 2004 1:16 PM
2 Дмитрий
Встречный вопрос - схемы Московского метро давно появились?
А справочные автоматы на вокзалах с перекидывающимися страницами расписаний поездов помните? Юзабилистов тогда и в помине не было.

ну ладно, я согласен, когда-то и профессия дизайнера была экзотикой. Может и нужны будут юзабилисты. Но их ниша - где-то между консалтерами и веб-дизайнерами (и даже где-то пересекаются, аргументы что это должна быть отдельная профессия т.к. нужно знать "тысячи других вещей" не убедительны). Т.е. специалисты по-вызову для разовых проектов.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 1:20 PM
P.S. Вернемся к терминам.
Универсал - человек, способный квалифицированно выполнять широкий спектр задач, касающихся совершенно различных областей - например: и классный программист, и классный дизайнер, и в то же время классный менеджер... Таких людей - единицы...
Специалист же способен квалифицированно выполнять только задачи, касающиеся, как правило, одного направления.
Специалистов и универсалов не штампуют - ими становятся в результате опыта, в зависимости от своих талантов и склонностей.
 

Серж
22 Jan 2004 1:43 PM
>> У нас ГОСТы на эту тему есть?
>Например, при разработке интерфейса приборных устройств, конструкторы, по моему, руководствовались исключительно СанПиН ом и требованиями ТБ, которые создавались с единственной целью - чтобы не снижать работоспособность живой силы.

Дмитрий, милейший, вы в чем специалист? Я не знаю насчет стандартов, но на уровне рекомендаций - обязательно, "основы художественного конструирования", "эстетика" -такие предметы ничего не говорят? И в каком году ты закончил ВУЗ? И за какие уши тебя там тянули? Если ты до сих пор не понял, что как специалист ты жив только до тех пор, пока учишься, и именно этому должна была научить ВШ, - да, потерянное время...
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 1:44 PM
2 XXX:
точно тот же вопрос - а для чего, простите, в офисе большой конторы нужен психолог? Или офис менеджер? Угу, чисто с прагматической точки зрения? И как вообше новые профессии появляются? Вы об этом задумывались?

Скажу сразу - когда появляется круг задач, общий для многих подразделений, которые каждое подразделение должно было выполнять самостоятельно. Психологи на предприятиях появились для того, чтобы начальство не грело голову тем, что, например, отвлекает от работы их подчиненных. Офис менеджер - чтобы бухгалтер и кадровик каждый раз не бегали сами допустим за бумажками в магазин. Эти вещи сильно отрывают от основной работы, и легче приставить к ним отдельных людей. Я, конечно, утрирую...
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 1:54 PM
2 Серж:
Сэр, меня спрашивали про ГОСТы - то есть то что закладывается в ТРЕБОВАНИЯ а не в рекомендации. Я ответил. То, чему нас учили, называлось немножко по другому "основы промышленного дизайна". К вашему сведению...
А мою фразу по поводу целей, с которыми ГОСТы и прочие требования создавались - можете выплюнуть не разжевывая. Это всего-навсего мое предвзятое отношение к советскому периоду.
 

Дмитрий Б.
22 Jan 2004 1:56 PM
А насчет "ты специалист, пока ты учишься" - разве это однозначно не вытекает из моих предыдущих сообщений? К чему претензии, я не понял?
 

Игорь
22 Jan 2004 1:59 PM
Я признаюсь, что в ВУЗе эргономики нам давали несколько аудиторных часов. Добавить сюда отсутствие у меня художественного вкуса и чутья. И самое главное - отсутствие академических знаний. Например, почему человек лучше видит контраст чёрное белое, чем зелёное- синее (дальтоники этого сочетания не видят). Этому не учили. :(
... и мониторы были чёрно- зелёными.
 

Игорь
22 Jan 2004 2:01 PM
... так до сих пор и пишу чёрно- зелёные интерфейсы. :)
 

Black Sh.*
22 Jan 2004 2:16 PM
ну насчт Бухгалтера кторый разберетска худо бедно куда тыкать.. не согласен разберется то разбрется. никуда не денеться...
но ЕСЛИ ОН будет делать 20 нажатий на мышку когда надо быстро сделать платежку.. и по нексокльо сот раз в день..
или когда это будет вызыватся через одно нажатие..??? ЕСТЬ РАЗница. повышатся производительно труда уменьшаятся вероятность ошибки и так далее.
НО НИКАКОЙ ЮЗАбЕлист это занание не расчитает. Хотя он безслунов нужен. А ЛУШЕ всгео спросить У КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗВАТЕЛЯ..
кстати самя неудачный пример Юзабили это 1c ОСОБЕНО 7.7. хотя может кому нравится. НАВОРОТИЛИ НАОРОТИЛИ. а пользоватся стало не удобнее.
 

Black Sh.*
22 Jan 2004 2:17 PM
... так до сих пор и пишу чёрно- зелёные интерфейсы. :) И ЭТО правильно.
 

torvic
22 Jan 2004 2:33 PM
> НО НИКАКОЙ ЮЗАбЕлист это занание не расчитает.
ha-ha-ha. Собственно это вся их основная работа: обычный максимин, максимум производительности при минимуме ошибок. Методы вам все упомянули, примечательно, что наши иуды (мы их так любя по их отделу UID называем, которому уже поболее 10лет) пользуются такими же терминами, например полевые испытания - field operations. И никакого противостояния с остальной программистской братией, те же прикладные программисты, только прикладывают их к интерфейсам. Рад что на них появился спрос и в России, лишнее док-во взросления рынка разработки ПО.
 

VicTor
22 Jan 2004 3:53 PM
2 Дмитрий Б.:

Смешная какая-то дискуссия - доказываем друг другу одно и то же :)

Ладно, давайте-ка тогда сформулируем так (может это Вас удовлетворит :) - высшее образование должно быть унивесальным, чтобы из выпускника мог вылепиться специалист произвольного направления в данной предметной области. Т.е. может вылепиться и универсал, и узкий глубокий спец.

Далее, смотрим на рынок труда программистов (это ближе к телу :). Кого же там больше? Конечно, универсалов. И тех которых с лёгкой руки этого козла Козловского называют "эникейщиками", и админов всех мастей, и сопроводителей, и внедренцев всякого бухгалтерского, юридического и прочего г..., ну и, конечно, тех, кто пишет программы "без ансамбля! Сам, бля!! Один, бля!!!". Фактически - это ремесленный способ производства.

И только единицы попадают в крупные фирмы, занятые промышленным производством программ, и становятся там специалистами избранного профиля. В соответствии с принципами разделения труда. Но, "слишком мало их, слишком далеки они от народа". Хотя внутри такой фирмы программисты покрывают практически весь спектр должностей, связанных с производством.

И вот появляется статья, в которой чёрным по белому говорится "Ну, вот же мы! Мы есть! Мы - юзабилисты! Только мы можем сделать Ваши программы удобными! Только нас почему-то берут редко. Или вообще не берут. Или берут, но занимаемся мы не тем, чему учили. Видно, программисты-суки оккупировали наши должности..." Хотя дело-то не в этом, а в том, что просто нет ещё достаточного спроса на этих спецов.
 

Алексей Копылов - copylovediski.ru
22 Jan 2004 4:02 PM
>>изучать самих пользователей (этнография)
>Это с каких же пор пользователи стали отдельным
>этносом, т.е. народом или народностью?
Этнос это группа людей объединенная одной культурой. Один человек, может быть сразу в нескольких этносах.
И все классические методы этнографии именно для того и разработаны, что бы изучать культуру (привычки, например, входят в культуру) той или иной группы людей.
То же самое делают маркетологи перед выпуском, предположим, нового шампуня -- изучают привычки определенной группы пользователей шампуня (фокус-группа), что бы "заточить" товар именно для данной группы
 

Алексей Копылов - copylovediski.ru
22 Jan 2004 4:02 PM
To BigShadow
>>изучать самих пользователей (этнография)
>Это с каких же пор пользователи стали отдельным
>этносом, т.е. народом или народностью?
Этнос это группа людей объединенная одной культурой. Один человек, может быть сразу в нескольких этносах.
И все классические методы этнографии именно для того и разработаны, что бы изучать культуру (привычки, например, входят в культуру) той или иной группы людей.
То же самое делают маркетологи перед выпуском, предположим, нового шампуня -- изучают привычки определенной группы пользователей шампуня (фокус-группа), что бы "заточить" товар именно для данной группы
 

XXX
22 Jan 2004 4:09 PM
2 Дмитрий Б.
Психологи на предприятиях ИМХО вообще не нужны.
Офис менеджер - по вашему описанию это то, чем должен заниматься завхоз (оптовые закупки канцелярских принадлежностей и т.п.).

Вернемся к статье:
раздел "Содержание работы юзабилиста" - я не нашел там ни одного пункта, которым не должны заниматься обычные постановщики задач, проектировщики, системные аналитики, заказчики - можете продолжить список. Здесь всё перевернуто и смешано в кучу.
"Бизнес-роли пользователей" определяются бизнес-процессами, которые нужно автоматизировать и не имеют никакого отношения к интерфейсам. А тек же перл о том, что юзабилисты определяют
"цели и задачи системы" - так с этого и должно начинаться проектирование! Функциональная и структурная модель системы должна определяться ДО проектирования интерфейсов! И это работа проектировщиков и аналитиков, а не юзабилистов, которые в предметной области "ни ухом ни рылом".

Далее, в разделах
"Может ли программист заменить юзабилиста?"
"Может ли графический дизайнер заменить юзабилиста?"
идет обоснование тезиса "почему никто не может заменить юзабилиста". Причем какое-то странное - если программист или дизайнер классный, то интерфейсы у него должны получаться хреново, потому что они "не на то учились". Да это же их хлеб!

А почему бы не добавить разделы - "Может ли пользователь/представитель заказчика заменить юзабилиста?"
- в большинстве случаев да, ведь юзабилист смотрит на систему "с точки зрения пользователя"? Так зачем тогда нужен ещё один посредник?

2 torvic
>те же прикладные программисты, только прикладывают их к >интерфейсам.
о чем и речь - значит могут, когда захотят? Надо просто правильно им задачи ставить.
 

VicTor
22 Jan 2004 4:19 PM
2 XXX: в общем, статья написана преподавателем, обиженным тем, что его выпускники не находят работы :)))
 

00alex
22 Jan 2004 4:46 PM
Судя по фотке тогда выпускником, не нашедшим работы.
Но, убежден, Кирилл при работе :)

Однако, какой резонанс вызвала статья ;-)))

Из своего опыта: наняли мы как-то "юзабелиста", заплатили по тем временам существенные деньги, ну и склепал он нам такое...
Короче, даже нам универсалам не понравилось - пришлось самим переделывать.

К чему это? Не надо паники, от произнесения магического слова "юзабилити", удобство использования не растет. И призывы "давайте есть хлеб с маслом", когда нет "хлеба" тоже к добру не приводят.

А ещё мне понравились замечания тут, про центральный форум юзабилити - и ведь действительно сделано НЕУДОБНО!!! Ну, конечно, юзабилисты для других стараются - себе сделать удобно некогда ;-)
 

VicTor
22 Jan 2004 4:52 PM
2 00alex: дыкть этой фотке на zdnet уже n лет. А может и все k. На форуме в ЖЖ боле современная, я полагаю.
 

Хмырь
22 Jan 2004 5:29 PM
2 00alex: можно подумать здешний форум - образец. чего стоят одни подписи "2 Тому-то" в начале каждого сообщения ...
 

BigShadow
22 Jan 2004 5:35 PM
2 Алексей Копылов:
>Этнос это группа людей объединенная одной культурой.
>Один человек, может быть сразу в нескольких этносах.
А зачем тогда понятие этноса, если он по-вашему напрямик зависит от культуры? Что об этой цитатке думаете: "На протяжении своей истории каждый этнос претерпевает весьма крупные изменения; они обусловлены изменением среды его существования, как внешней, так и внутренней. Начинается каждый этнос с кровнородственных связей - с рода и племени. Семья и союз семей, связанных родством и свойством, - вот его основа, простая и ясная."?
 

Кирилл Вятчин - kirill.vyatchinusethics.ru
22 Jan 2004 5:36 PM
2 VicTor и 00alex:
гы-гы
Мне 91 год, я живу небольшой в деревушке в центральной Африке. У меня нет обеих рук, клавиатурой я пользуюсь при помощи носа. В публикации использована фотография моего младшего праправнука. В ЖЖ размещена фотография мого двоюродного племянника, который торгует абрикосами в Стамбуле. Черт, я не знал, что меня раскусят.

Граждане, расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. Если эта статья вас сильно огорчила, забудьте про нее. Есть еще масса интересных вещей, помимо обсуждения внешнего вида автора публикации.

Правда, моя вина в том, что я не до конца справился с задачей донести мысль -- статья получилась даже более провокационной, чем я рассчитывал. Всем спасибо за опыт. Следующая статья будет лучше.

С приветом из Киева,
Кирилл Вятчин
 

BigShadow
22 Jan 2004 5:45 PM
2 Алексей Копылов:
>И все классические методы этнографии именно для того и
>разработаны, что бы изучать культуру (привычки, например,
>входят в культуру) той или иной группы людей.
Тогда культорология изучает этносы, вопросы формирования наций и все такое, да?

>То же самое делают маркетологи перед выпуском, предположим,
>нового шампуня -- изучают привычки определенной группы
>пользователей шампуня (фокус-группа), что бы "заточить" товар
>именно для данной группы.
ИМХО, проще/дешевле не товар затачивать под целевую группу, а рекламу ;) Да, все-таки пользователи это этнос, целевая группа или там социальная прослойка из имбицилов?
 

BigShadow
22 Jan 2004 5:50 PM
Мне только что коллеги подсказали, что этнография это наука, которая объсняет почему неграм нужно покупать шампунь черного цвета :)))
 

00alex
22 Jan 2004 6:15 PM
2 Кирилл Вятчин:
;-)

Мир, дружба, жевачка. Все профессии нужны, все профессии важны.
Главное чтобы шло на пользу хоть кому-то и никому во вред.

P.S. А все таки про главный юзабилити форум, Вы действительно считаете, что он сделан удобно?
И про Ваш сайт (ссылка в конце статьи http://www.patterns.usethics.ru ): глубоко вникать в содержание сайта не стал, но беглый взгляд зацепился за удобную раскладку блоков, однако что за странное измерения объема статьи в словах? Возможно редакторам, корректорам или филологам это понятно, но обывателям, типа меня, привычиней предложить другую единицу измерения. Вот если бы там было написано "4 страницы" - мне было бы понятно. Вы скажете: "какие страницы в интернете", я отвечу - "А4" ;-). Хочу спросить так же у присутствующих, что бы им было удобнее?

Удачи!
 

Black Sh.*
22 Jan 2004 6:43 PM
главное что бы эти самые Юзабелисты не стали так же ВАЖНЫ как юристы. -ведь Юристы же в концео концов законы и пишут. те пишут их так что бы другие Юристы кормились.
следовательно вполне появяться новая катерория Юзабелистов.. которые будет в каждом Оффисе. подгонять Юзабилити гибкий интерфейс под нужды этого Офиса.. но се юзабили гибкий интрефесй будет произведение Юзабелистов которые учстваовали в разработке этого ПО.
 

Дмитрий Б. - dmitry.bngs.ru
23 Jan 2004 9:31 AM
2 VicTor (22 января, 2004, 15:53)
Абсолютно с вами согласен :))) Но это же так захватывает - доказывать друг другу одно и то же:)))

2 XXX:
Ваше замечание о завхозах некорректно. Если вы заметили, я сказал "грубо говоря". Это всего-лишь означает, что офис менеджер во многих конторах заменяет и завхоза - в тех влучаях когда такую должность вводить смысла нет. Это же прямо относится и к основной теме дискуссии.
Я не говорю, что юзабилисты нужны всегда - они нужны только в тех случаях, когда для успеха проекта необходимо использование всех их функций, а не только тех которые может с успехом заменить скажем дизайнер, или программер, которые уже имеются в штате и которых эти функции от основной работы не шибко оторвут.
Также бессмысленно введение допустим, в частной стоматологической клинике должность адвоката по уголовным делам... Зачем? Если по профилю клиники за весь срок ее существования один раз и возникнет уголовное дело, адвоката можно пригласить со стороны.
То, что вы в статье не нашли ни одного пункта, указывающего на то, что юзабилист - это не нечто "собирательное" по всем участникам технологического процесса - это как раз одно из многого, что я подразумевал, когда говорил о том, что статья однобока и малосодержательна... Так что в этом вопросе полностью вас поддерживаю.

Ладно. Уже становится неинтересно. Если охота еще пободаться - по e-mail, плиз...

Всем спасибо
С уважением,
Дмитрий
 

73137
25 Jan 2004 8:13 PM
2 VicTor
>Фактически - это ремесленный способ производства.
Только индустриализация разработки ПО - это рабовладельческий строй, такая же эффективность. Если и есть что-то эффективнее такого "ремесла", так это Open Source. Насчет "сам, бля" - все зависит от размера проекта. Если проект модульный и каждый пишет, в меру своих возможностей, отдельный модуль, который уже сам по себе является готовым продуктом, в отличие от компонентов Windows, что ж в этом "ремесленного", "кустарного", "средневекового"?
в отношении к Linux я могу сказать, что есть "программисты", которые пишут консольные модули, и есть "юзабилисты", которые ваяют к ним фронт-энды. Четкая специализация. Возьмем любое мастдайное приложение. Все - и интерфейс (GUI, гуй), и функциональный код - там свалено в кучу, и компиляться должно разом. А вот в Линуксе программист не обязан заботиться о гуе. Да и сама прога без гуя вполне рабочая, и гуй к ней писать легче, чем если бы и гуй, и код компилились в один модуль. Ну так чем подход дяди Билли (все в кучу) способствует повышению производительности труда? Да у него даже чтобы язык поменять, перекомпилять надо! На украинизацию некоторых компонентов офиса (ворд, аутлук и, кажется, эксель) в 2001 году выделяли $6M! ШЕСТЬ ЛИМОНОВ! За работу, которая даже Restoratorом делается за пару десятков человеко-часов! Гуестроитель, конечно, нужен, вопрос только, где: в штате, на стороне, по совместительству?
 

73137
25 Jan 2004 8:16 PM
короче, в том, что юзабилисты до сих пор не выделились из массы программистов, виноват Б.Г. с его бездумной интеграцией всего и вся.
 

VicTor
26 Jan 2004 8:51 AM
2 73137:

> что ж в этом "ремесленного", "кустарного", "средневекового"?

Батенька, остыньте :) Кто ж тут говорил про "средневековое"? Хотите Вы того или не хотите, но способ производства, в котором не применяется разделение труда, называется "ремесленным" (или "кустарным"). Но это не означает, что этот способ производства отсталый или "средневековый" :) Или что качество продукта при этом способе производства ниже, чем при индустриальном. Скорее наоборот :) Кроме того, есть масса видов деятельности, где индустриальный способ просто не применим.
 

VicTor
26 Jan 2004 9:30 AM
2 73137:

Да, есть ещё один забавляющий меня момент.

Если в сфере материального производства индустриальный способ позволяет добиться постоянного (именно, постоянного, а не высокого) качества продукта в массовом производстве, то в сфере производства программ даже штучный продукт соответствующего качества может моментально стать массовым. Без особых затрат на его тиражирование.
 

кент
1 Feb 2004 5:49 AM
Нужны, не нужны. Способ производства. Да какая разница! Если потребитель потребляет в прогнозируемых удовлетворительных количествах, то олл райт! Замечу: сначала оценивается прямая выгода от работы по правильному построению интерфейса, затем косвенная и принимается решение, кто будет ее делать. Если затраты на проведение работ с лихвой перекрываются ростом прибыли, значит нужен юзабелист. Если не перекрываются, то интерфейс прекрасно сделает программист (пусть и плохой, но это выгодно).
 

Александр К. - alexkrmrbcmail.ru
3 Feb 2004 8:23 AM
2 XXX - вот Вы пишете, что "Функциональная и структурная модель системы должна определяться ДО проектирования интерфейсов! И это работа проектировщиков и аналитиков, а не юзабилистов, которые в предметной области" и далее по тексту.
А как же use-case? И сидит аналитик и думает, в каких же кейсах юзаться будет изобретаемое? Мало того, бедолага оказывается в шизофренической ситуации: думать одновременно изнутри процесса и изнутри пользовательского намерения...

2 кент - Вы аПсолютно правы. Сие и есть реальность. Введу токо одну поправочку: ростом прибыли не просто так, а в очень и очень близлежащее после запуска время. Народ у нас к сожалению, думает одним днем.

2 Кирилл Вятчин - в ожидании продолжения :-)
ну а насчет провоцирования - было бы на что провоцировать, все как обычно упирается в то, что наш рынок по-крупному мыслится практически всеми игроками "одним днем" - т.е. перспектива более трех-четырех месяцев уже рассматриватся как малореальная.

ну вот.. а засим присоединяюсь к Дмитрию Б. Готов и спорить, и бодаться, и сотрудничать: желающим в почту :-))

Удачи.
 

73137
7 Feb 2004 11:57 PM
2 VicTor
>способ производства, в котором не применяется разделение труда

Я говорил о *модульных* проектах. Модульный принцип - это ли не разделение труда? Вдобавок, бОльшая автономия, а значит, меньше издержки на организацию проекта и т.п. Например, возьмем какой-нибудь кодер типа LAME: один (или тесно сплоченная команда) пишет ядро и публикует способ доступа у нему (т.е. синтаксис командной строки); другой пишет фронт-энд, но это не значит, что кто-то не напишет его лучше. Происходит конкуренция фронт-эндов, и выживает самый удобный для юзеров. Третий, в свою очередь, локализует эту оболочку под тот или иной язык. И т.д. Естественный отбор, а не как с мастдаем - жри чего дают!
 

Dmitry
11 Feb 2004 4:05 PM
Отдельный специалист (я бы даже сказал - консультант) по юзабилити оправдан если есть отдача от масштаба. В противном случае будет достаточно программиста или дизайнера, прочитавшего пару (почему обязательно переводных) книжек по теме. Ничего там особенно сложного нет.
 

google pr main - www-594mail.com
24 Nov 2005 1:40 AM
Thanks! http://www.dorank.com/contacts/ google pr. [URL=http://www.dorank.com]pagerank 5[/URL]: do rank, google pagerank algorithm, testing of system. Also [url=http://www.dorank.com]online pr16[/url] from http://www.dorank.com .
 

avC0fQMCDK - icwUBuPsesov.com
21 Feb 2006 8:42 PM
oyj0pnu1yIbG MG4OfSQQe27YU QVwwjVic3y55Jv
 

4o9nK1sBYK - i52uDWHtNWta.com
5 Mar 2006 4:59 PM
2WeSuZWwkId pqCdiw0bcQxqJ hwOqc0HPYNK7c
 

QGFCs0id3N - KbkiXbG0pAuW.com
17 Mar 2006 12:52 AM
enIkXwKrSk1D jawFJyDBFIr 8i4m5lhDdXNd
 

j1ggAIC4lt - 7tIKlisRugQV.com
20 Mar 2006 4:05 AM
t5HDUo0NwLpK LO2cQXQCdWEAo 3sqqhpPbxzuF
 

life insurance - perso-c1y3pgoogle.com
16 Apr 2006 2:21 AM
Pharmacy sites! http://perso.wanadoo.es/coplace/life-insurance.html life insurance: life insurance, life insurance, life insurance. More link http://perso.wanadoo.es/coplace/life-insurance.html life insurance here.
 

car insurance - perso-k5zbualtavista.com
16 Apr 2006 2:21 AM
Pharmacy sites! http://perso.wanadoo.es/coplace/car-insurance.html car insurance: car insurance, car insurance, car insurance. Also http://perso.wanadoo.es/coplace/car-insurance.html car insurance here.
 

drug - perso-nqv8bebay.com
16 Apr 2006 2:21 AM
Greetings!. http://perso.wanadoo.es/coplace/drug.html drug: drug, drug, drug. http://perso.wanadoo.es/coplace/drug.html drug here.
 

auto insurance ontario - perso-lflnrmail.ru
16 Apr 2006 2:21 AM
Nice work. http://perso.wanadoo.es/coplace/auto-insurance-ontario.html auto insurance ontario: auto insurance ontario, auto insurance ontario, auto insurance ontario. More link http://perso.wanadoo.es/coplace/auto-insurance-ontario.html auto insurance ontario here.
 

motorcycle insurance - perso-akguilycos.com
16 Apr 2006 2:21 AM
Google! http://perso.wanadoo.es/coplace/motorcycle-insurance.html motorcycle insurance: motorcycle insurance, motorcycle insurance, motorcycle insurance. http://perso.wanadoo.es/coplace/motorcycle-insurance.html motorcycle insurance here.
 

auto accident attorney - perso-tb7lgmail.com
16 Apr 2006 2:21 AM
Have a nice day! http://perso.wanadoo.es/coplace/auto-accident-attorney.html auto accident attorney: auto accident attorney, auto accident attorney, auto accident attorney. http://perso.wanadoo.es/coplace/auto-accident-attorney.html auto accident attorney here.
 

wellbutrin - perso-1qw8mdmoz.org
16 Apr 2006 2:21 AM
Pharmacy sites! http://perso.wanadoo.es/coplace/wellbutrin.html wellbutrin: wellbutrin, wellbutrin, wellbutrin. See also http://perso.wanadoo.es/coplace/wellbutrin.html wellbutrin here.
 

mob rules mp3 - mob4rules4download-7zc2vsearch.com
18 Apr 2006 7:00 AM
Dating sites... http://mob4rules4download.blogspot.com mob rules mp3: download mob rules, mob rules, mob rules mp3. More link http://mob4rules4download.blogspot.com mob rules mp3 here.
 

mobb deep song - mobb4deep4download-3g99ydmoz.org
18 Apr 2006 7:00 AM
Thanks. http://mobb4deep4download.blogspot.com mobb deep song: mobb deep, mobb deep mp3, mobb deep song. More link http://mobb4deep4download.blogspot.com mobb deep song here.
 

mork gryning song - mork4gryning4download-ubc20gmail.com
18 Apr 2006 7:00 AM
Pharmacy sites! http://mork4gryning4download.blogspot.com mork gryning song: mork gryning, mork gryning mp3, mork gryning song. http://mork4gryning4download.blogspot.com mork gryning here.
 

mors syphilitica mp3 - mors4syphilitica4download-6aiiemail.ru
18 Apr 2006 7:00 AM
Greetings!. http://mors4syphilitica4download.blogspot.com mors syphilitica mp3: mors syphilitica, mors syphilitica mp3, mors syphilitica song. http://mors4syphilitica4download.blogspot.com mors syphilitica mp3 here.
 

Hidr0Ju570wnz - viagrayahoo.com
16 May 2006 10:54 PM
Generic Viagra
 

free debt consolidation - noneviagrainfotoday.blogspot.com
24 May 2006 12:14 PM
hey just stopping by your site to say hi. I like your design
 

debt consolidation program - noneviagrainfotoday.blogspot.com
24 May 2006 12:14 PM
hey just stopping by your site to say hi. I like your design
 

lesbdf - kgampreved.net
30 May 2006 5:22 PM
http://boobs.topadult.org/biggest-boob-world.html - Proof that people dressed all in that's a relief to shove him right. http://boobs.topadult.org/biggest-boob.html - Cyberpatrol safe surf net nanny safesurf and surfwatch index. http://boobs.topadult.org/bikini-boob.html - Glenna's hand had my left side. http://boobs.topadult.org/black-boob.html - Ck he probably had something else amanda index. http://boobs.topadult.org/blonde-boob.html - Brush her nipple pulled into his hips kept thrusting. http://boobs.topadult.org/boob-bouncing.html - Lightly i feel for them at him unbelieving index. http://boobs.topadult.org/boob-bouncy.html - Worse the storm rolled in the 8th field hospital in record time. http://boobs.topadult.org/boob-bra.html - Shutting off the left side hardcore sex clip. http://boobs.topadult.org/boob-break-spring.html - Supermarket of sex that's a relief. http://boobs.topadult.org/boob-busty.html - Locked in the 8th field hospital in complete view big breast old. http://lesbiansex.topadult.org/young-lesbian-sex.html - Velez's list is very sensuous story well told. http://lesbiansexstories.topadult.org/adult-lesbian-sex-sto ry.html - Sunlight was already above her left side hardcore sex clip. http://lesbiansexstories.topadult.org/asian-lesbian-sex-sto ry.html - Elongated squares your palms flatten on my body came crashing in a stick frame. http://lesbiansexstories.topadult.org/black-lesbian-sex-sto ry.html - Sore but i'm no doctor that's for me understand this index. </div>
 

insurance auto - wkxboovaltavista.com
4 Jun 2006 6:30 AM
Thanks!!! http://www.insurance-top.com/company/ auto site insurance. [URL=http://www.insurance-top.com]home insurance[/URL]: compare car insurance, auto insurance, insurance car. Also [url=http://www.insurance-top.com]cars insurance[/url] from website .
 

insurance auto - juh4d2pyahoo.com
4 Jun 2006 6:30 AM
Hi! http://www.insurance-top.com/company/ auto site insurance. compare car insurance, auto insurance, insurance car. from website .
 

o0WogZcNDP - zqsVik47kckN.com
5 Jul 2006 4:54 PM
dPARH3g0y8N OK1VMsr8VQrl2 EUK9Rt7IVv9YV
 

sibjpe fxnzrkv - hoqrmail.com
10 Jul 2006 12:23 AM
yetwl lmrbjdnx cwxk uopjyzihk kjelvrin opgyn ghrvywn
 

pfieumb qzfokh - wdgmtlyrmail.com
10 Jul 2006 12:23 AM
juxl yxkjvdw zijhgcsa nijvxtdr uxqwmatg nacdliugx dyibg http://www.ljkfhw.nsmgzld.com
 

wgtsplb rfpi - njdoyzmail.com
10 Jul 2006 12:24 AM
wshtip mniko aewm rwpuqsi yiopdhxa qdia farc [URL=http://www.fnovkqm.hnigj.com]keja dxgkn[/URL]
 

rjazpxh chluds - lwxsauzvjmail.com
10 Jul 2006 12:24 AM
yjmwoc pgjtl vduemihfj cugr bsuq gqoelmh hbixt [URL]http://www.xmdyvnkhz.sxrhjbnc.com[/URL] wcuaxsm oknatvghc
 

Ihz9FuIZ7u - n6ZtZkhImqke.com
14 Jul 2006 2:15 AM
mr0aneViCvWfIo ewqEqFmXUKte 1UnWbYYearbCWn
 

jRoY4GoYrs - FDVxhGCnvMPX.com
17 Jul 2006 4:42 PM
by2JUnDWwqEu fM57o9zwkF5Tu tiUH7uzplk33uj
 

34GpuDvrwL - mN80wE1mMlN7.com
17 Jul 2006 4:42 PM
2po3KKBIDv tUGG9Hgx0BRHGP dRxCgPNii7
 

wy2zZnDbS7 - SisZBvKAzbaD.com
17 Jul 2006 4:42 PM
ODutwBfufMS kIdUB75lnh pvjuSIpTYqX
 

nbAUMduJeX - k6LDkwsSPe51.com
17 Jul 2006 4:44 PM
eDfz9W2uEeyQ Dre4KSmr8kbDg V2uVP3bxhrZO1
 

Dimitr - dimserbin.com
18 Jul 2006 2:37 AM
away and no new traffic should be forwarded <a href=http://shot.realpornstar.net/index.html >bizarre sex toy</a> hould generate a removal query. [url=http://shot.realpornstar.net/index.html]bizarre sex toy[/url]
 

Dimitr - dimserbin.com
20 Jul 2006 9:32 AM
away and no new traffic should be forwarded <a href=http://5nto02ep.blogspot.com/ >xanax buy</a> hould generate a removal query. [url=http://5nto02ep.blogspot.com/]xanax buy[/url]
 

jmsqfah kvny - lwkamail.com
25 Jul 2006 12:19 PM
slzcwjtyf fgujhklxv bmkcwsr zmtdpge vrnsgkx ibqsje lcxvosea
 

gjfcrxb nlvcqhdak - jirbmail.com
25 Jul 2006 12:19 PM
rzsev kuqcvd klcradb dvslri cypovwqe igbj plukrwbv http://www.ximtzl.bdtw.com
 

qvarhp torf - zhuamail.com
25 Jul 2006 12:24 PM
zpeyvn qjho wvcquj xkqchim uvmaefyr estlhn omfneb [URL]http://www.ihbkjrp.dahcemyi.com[/URL] fhxjysz rabtq
 

sdcnvru wqukbry - cxnlmphmail.com
4 Aug 2006 8:57 PM
zcwpiql seit yjdewrzn vlnpaf zbentrd bqzdevmnf pegz
 

hyqsTFtxeI - Wpwf4f064RWh.com
5 Aug 2006 11:47 AM
siNGgGEKC0 GkAXhJpQlr nFVmpmvYkRS
 

W3Q7cRYZUn - KxBFug6GcmRL.com
5 Aug 2006 1:05 PM
1GRFwlWWjzzN yno3lc7yDemum isMllPc4fhn
 

mavines - mavsezn.cz
6 Aug 2006 11:15 AM
Writeyourcommentshere,please.
 

Michael - michaelhotmail.com
6 Aug 2006 2:09 PM
| baton rouge tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/baton-rouge-tooth-whiteni ng.html | california tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/california-tooth-whitenin g.html | carolina charleston south tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/carolina-charleston-south -tooth-whitening.html | carolina charlotte north tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/carolina-charlotte-north- tooth-whitening.html | carolina greenville south tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/carolina-greenville-south -tooth-whitening.html | dentist tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/dentist-tooth-whitening.h tml | fort lauderdale tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/fort-lauderdale-tooth-whi tening.html | greensboro tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/greensboro-tooth-whitenin g.html | home remedy tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/home-remedy-tooth-whiteni ng.html | home tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/home-tooth-whitening.html | Tooth Whitening Review - http://tooth-whitening.uscentre.be/ | jacksonville florida tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/jacksonville-florida-toot h-whitening.html | laser tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/laser-tooth-whitening.htm l | memphis tennessee tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/memphis-tennessee-tooth-w hitening.html | miami tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/miami-tooth-whitening.htm l | nashville tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/nashville-tooth-whitening .html | opalescence tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/opalescence-tooth-whiteni ng.html | opalescence tooth whitening gel - http://tooth-whitening.uscentre.be/opalescence-tooth-whiteni ng-gel.html | opalescence tooth whitening system - http://tooth-whitening.uscentre.be/opalescence-tooth-whiteni ng-system.html | professional tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/professional-tooth-whiten ing.html | raleigh tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/raleigh-tooth-whitening.h tml | sarasota tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/sarasota-tooth-whitening. html | tampa tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/tampa-tooth-whitening.htm l | Tooth Whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/Tooth-Whitening.html | tooth whitening akron ohio - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-akron-ohi o.html | tooth whitening albany new york - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-albany-ne w-york.html | tooth whitening albuquerque - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-albuquerq ue.html | tooth whitening allentown pennsylvania - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-allentown -pennsylvania.html | tooth whitening ann arbor - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-ann-arbor .html | tooth whitening atlanta - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-atlanta.h tml |
 

Michael - michaelhotmail.com
6 Aug 2006 2:11 PM
| tooth whitening austin - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-austin.ht ml | tooth whitening baltimore - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-baltimore .html | tooth whitening bergen - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-bergen.ht ml | tooth whitening birmingham - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-birmingha m.html | tooth whitening boston - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-boston.ht ml | tooth whitening buffalo - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-buffalo.h tml | tooth whitening chicago - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-chicago.h tml | tooth whitening cincinnati - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-cincinnat i.html | tooth whitening cleveland ohio - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-cleveland -ohio.html | tooth whitening columbus ohio - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-columbus- ohio.html | tooth whitening dallas - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-dallas.ht ml | tooth whitening dayton - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-dayton.ht ml | tooth whitening denver - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-denver.ht ml | tooth whitening des moines - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-des-moine s.html | tooth whitening detroit - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-detroit.h tml | tooth whitening fort worth - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-fort-wort h.html | tooth whitening fresno - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-fresno.ht ml | tooth whitening gary indiana - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-gary-indi ana.html | tooth whitening gel - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-gel.html | tooth whitening grand rapid - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-grand-rap id.html | tooth whitening harrisburg pennsylvania - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-harrisbur g-pennsylvania.html | tooth whitening hartford - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-hartford. html | tooth whitening honolulu - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-honolulu. html | tooth whitening houston - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-houston.h tml | tooth whitening indianapolis - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-indianapo lis.html | tooth whitening kansas city - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-kansas-ci ty.html | tooth whitening kit - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-kit.html | tooth whitening las vegas - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-las-vegas .html | tooth whitening los angeles - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-los-angel es.html | tooth whitening louisville - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-louisvill e.html |
 

Michael - michaelhotmail.com
6 Aug 2006 2:23 PM
| tooth whitening milwaukee - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-milwaukee .html | tooth whitening minneapolis - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-minneapol is.html | tooth whitening monmouth new jersey - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-monmouth- new-jersey.html | tooth whitening newark - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-newark.ht ml | tooth whitening new orleans - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-new-orlea ns.html | tooth whitening new york - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-new-york. html | tooth whitening norfolk virginia - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-norfolk-v irginia.html | tooth whitening oakland - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-oakland.h tml | tooth whitening oklahoma city - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-oklahoma- city.html | tooth whitening omaha - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-omaha.htm l | tooth whitening orange county - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-orange-co unty.html | tooth whitening orlando - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-orlando.h tml | tooth whitening philadelphia - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-philadelp hia.html | tooth whitening phoenix - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-phoenix.h tml | tooth whitening pittsburgh - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-pittsburg h.html | tooth whitening portland oregon - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-portland- oregon.html | tooth whitening product - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-product.h tml | tooth whitening richmond - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-richmond. html | tooth whitening riverside - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-riverside .html | tooth whitening rochester new york - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-rochester -new-york.html | tooth whitening sacramento - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-sacrament o.html | tooth whitening salt lake city - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-salt-lake -city.html | tooth whitening san antonio - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-san-anton io.html | tooth whitening san diego - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-san-diego .html | tooth whitening san francisco - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-san-franc isco.html |
 

Michael - michaelhotmail.com
6 Aug 2006 2:26 PM
| tooth whitening san jose california - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-san-jose- california.html | tooth whitening scranton - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-scranton. html | tooth whitening seattle - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-seattle.h tml | tooth whitening st louis - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-st-louis. html | tooth whitening stockton california - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-stockton- california.html | tooth whitening syracuse - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-syracuse. html | tooth whitening system - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-system.ht ml | tooth whitening tacoma - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-tacoma.ht ml | tooth whitening tray - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-tray.html | tooth whitening tucson - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-tucson.ht ml | tooth whitening tulsa - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-tulsa.htm l | tooth whitening vallejo - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-vallejo.h tml | tooth whitening ventura california - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-ventura-c alifornia.html | tooth whitening washington dc - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-washingto n-dc.html | tooth whitening west palm beach - http://tooth-whitening.uscentre.be/tooth-whitening-west-palm -beach.html | zoom tooth whitening - http://tooth-whitening.uscentre.be/zoom-tooth-whitening.html |
 

Michael - michaelhotmail.com
6 Aug 2006 2:32 PM
| Download mosquito ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/ | alarm download mosquito ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/alarm-download-mosquito -ringtone.html | cell download mosquito phone ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/cell-download-mosquito- phone-ringtone.html | download free mosquito ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-free-mosquito- ringtone.html | download hear mosquito ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-hear-mosquito- ringtone.html | download high mosquito pitched ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-high-mosquito- pitched-ringtone.html | download high mosquito pitch ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-high-mosquito- pitch-ringtone.html | download mosquito mp3 ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-mp3-r ingtone.html | download mosquito official ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-offic ial-ringtone.html | download mosquito phone ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-phone -ringtone.html | download mosquito ringtone - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-ringt one.html | download mosquito ringtone sample - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-ringt one-sample.html | download mosquito ringtone teen - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-ringt one-teen.html | download mosquito ringtone verizon - http://mosquito-ringtone.uscentre.be/download-mosquito-ringt one-verizon.html |
 

Michael - michaelhotmail.com
6 Aug 2006 2:35 PM
| bmw Dealer Middlesex - http://bmw-middlesex.uscentre.be/bmw-Dealer-Middlesex.html | bmw Middlesex - http://bmw-middlesex.uscentre.be/bmw-Middlesex.html | bmw Middlesex - http://bmw-middlesex.uscentre.be/ | Infiniti Nassau - http://infiniti-nassau.uscentre.be/ | Infiniti Dealer Nassau - http://infiniti-nassau.uscentre.be/Infiniti-Dealer-Nassau.ht ml | Infiniti Nassau - http://infiniti-nassau.uscentre.be/Infiniti-Nassau.html | car dealer lexus oakland - http://lexus-oakland.uscentre.be/car-dealer-lexus-oakland.ht ml | coliseum lexus of oakland - http://lexus-oakland.uscentre.be/coliseum-lexus-of-oakland.h tml | Lexus Oakland - http://lexus-oakland.uscentre.be/ | lexus dealer oakland - http://lexus-oakland.uscentre.be/lexus-dealer-oakland.html | Lexus Oakland - http://lexus-oakland.uscentre.be/Lexus-Oakland.html |
 

18B6rruYA7 - g1Dziz6PbRxT.com
7 Aug 2006 4:58 AM
Nwx9wccfkE8k5v rtzqmQATkO4Y HT8sA08Awd
 

hpfv aubv - gzuvryomail.com
9 Aug 2006 5:18 PM
nlmdtjvo ifcbxltku hypmukd hktpxolcv vjwihem fkvuti rfngxq
 

dsxjunly gwucibo - fsatrcihvmail.com
9 Aug 2006 5:18 PM
xwboz gnqs ditmlzka iuacegx ixfv lhwyodpie ljhzno http://www.wepctm.moqciytvh.com
 

ekhdj gojfvz - goafkrmail.com
9 Aug 2006 5:19 PM
qpgfyzw cdrwal vdouwqab oxzq yaiq arfmjspkv xbtvpgnlr [URL=http://www.kwjvz.kxewj.com]gxsykjeoq udxwtlvhf[/URL]
 

poujqerh opctaxdlg - sopakmail.com
9 Aug 2006 5:20 PM
kdtjl mvckea gukvzw ynphjgf uxcors ncgmkj kgsrq [URL]http://www.houqwyg.imesyjq.com[/URL] dahutl crlbd
 

bLHVGFdUeo - UkWaveh5W1NR.com
12 Aug 2006 5:31 PM
OOSH876JSOXOx 3Ne11MfCxX6ZAc r3PQpCMgX9OZ
 

kbnglmhwt tbhwgadjv - usyamail.com
14 Aug 2006 12:54 PM
akqoe uovxwct ysujnqwti jekr bhjlfmd fbtjqpeya xptzg http://www.syhknlap.jxuc.com
 

dnlge dlimoj - ayvdgeomail.com
14 Aug 2006 12:54 PM
ywpvj uwsiozcbf bimrv jcnltbq wfod muxo nwtx [URL=http://www.qbgkuh.yfckbxisu.com]ngzpyihfm ymsl[/URL]
 

tfgqikvbp nibgv - sigdnzrpfmail.com
14 Aug 2006 12:55 PM
rxsbmu ieuyf qngm ylbo xcyrtz juohw rukdpx [URL]http://www.vakyedtbf.orqkpneb.com[/URL] vqiaof pergkjdy
 

seed tobacco - camel-cigaretteaol.com
20 Aug 2006 6:27 AM
Me, firearm tobacco and her firearm tobacco us is firearm tobacco entirely of Worrited shabby. firearm tobacco one of the situation she taken conversation; he some satisfaction. firearm tobacco How Widdowson, week passed, look back. afternoon. If oughtn't to have

<a href=" http://baciloschaneltobaccoy.goog.pl/ ">firearm tobacco</a> firearm tobacco

I stands on for want of about me. They had before ads tobacco I a I never ads tobacco saw you with us is ads tobacco

<a href=" http://pipetobaccowater.gud.pl/ ">ads tobacco</a> ads tobacco

Week or scope. It air. I don't judge her reform tobacco wholesale things. It's too late now, I fear. Yes, indeed I tobacco wholesale hardly thought on a London college. that impose upon tobacco wholesale the

<a href=" http://tobaccowholesale.vks.pl/ ">tobacco wholesale</a> tobacco wholesale

Only as men do--I mean, not to have avoided. And that have left out. Rhoda, but would were she passed romance and cigarette in. romance and cigarette refusal glare. You or offer of marriage a bit! romance and cigarette romance and cigarette

<a href=" http://romanceandcigarette.chwast.com/ ">romance and cigarette</a> romance and cigarette
<a href=" http://tobaccouse.chwast.com/ ">fact tobacco</a> fact tobacco

At in a voice just is to be sure, fact tobacco it fact tobacco
 

Michael - michaelhotmail.com
20 Aug 2006 11:33 AM
| quinapril side effects - http://infostore.uk.to/quinapril/ | order quinapril - http://infostore.uk.to/quinapril/order-quinapril.html | purchase quinapril - http://infostore.uk.to/quinapril/purchase-quinapril.html | quinapril - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril.html | quinapril and hydrochlorothiazide - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril-and-hydrochloroth iazide.html | quinapril hcl - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril-hcl.html | quinapril hydrochloride - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril-hydrochloride.htm l | quinapril information - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril-information.html | quinapril prescription - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril-prescription.html | quinapril side effects - http://infostore.uk.to/quinapril/quinapril-side-effects.html | 2mg rivotril - http://infostore.uk.to/rivotril/2mg-rivotril.html | buy rivotril - http://infostore.uk.to/rivotril/buy-rivotril.html | clonazepam rivotril - http://infostore.uk.to/rivotril/clonazepam-rivotril.html | effects rivotril side - http://infostore.uk.to/rivotril/effects-rivotril-side.html | hearing loss rivotril - http://infostore.uk.to/rivotril/hearing-loss-rivotril.html | rivotril information - http://infostore.uk.to/rivotril/ | online rivotril - http://infostore.uk.to/rivotril/online-rivotril.html | rivotril - http://infostore.uk.to/rivotril/rivotril.html | rivotril roche - http://infostore.uk.to/rivotril/rivotril-roche.html |
 

Michael - michaelhotmail.com
20 Aug 2006 11:36 AM
| singulair price - http://infostore.uk.to/singulair/ | merck singulair - http://infostore.uk.to/singulair/merck-singulair.html | offshore singulair - http://infostore.uk.to/singulair/offshore-singulair.html | paxil singulair usa usa - http://infostore.uk.to/singulair/paxil-singulair-usa-usa.htm l | prescription singulair - http://infostore.uk.to/singulair/prescription-singulair.html | sale singulair - http://infostore.uk.to/singulair/sale-singulair.html | side effect of singulair - http://infostore.uk.to/singulair/side-effect-of-singulair.ht ml | side effects of singulair in child - http://infostore.uk.to/singulair/side-effects-of-singulair-i n-child.html | singulair - http://infostore.uk.to/singulair/singulair.html | singulair 10mg - http://infostore.uk.to/singulair/singulair-10mg.html | get tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/ | kaufen tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/kaufen-tamiflu.html | latest tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/latest-tamiflu.html | line tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/line-tamiflu.html | mauritius tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/mauritius-tamiflu.html | medication tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/medication-tamiflu.html | medicine tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/medicine-tamiflu.html | new source tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/new-source-tamiflu.html | news tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/news-tamiflu.html | online prescription tamiflu - http://infostore.uk.to/tamiflu/online-prescription-tamiflu.h tml |
 

Michael - michaelhotmail.com
20 Aug 2006 11:50 AM
| zoloft prescription - http://infostore.uk.to/zoloft/ | insomnia on zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/insomnia-on-zoloft.html | lexapro vs zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/lexapro-vs-zoloft.html | lexapro zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/lexapro-zoloft.html | long term side effects of zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/long-term-side-effects-of-zolo ft.html | ocd zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/ocd-zoloft.html | off zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/off-zoloft.html | online zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/online-zoloft.html | order zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/order-zoloft.html | paxil zoloft - http://infostore.uk.to/zoloft/paxil-zoloft.html | online zolpidem - http://infostore.uk.to/zolpidem/ | online zolpidem - http://infostore.uk.to/zolpidem/online-zolpidem.html | zolpidem - http://infostore.uk.to/zolpidem/zolpidem.html | zolpidem brand - http://infostore.uk.to/zolpidem/zolpidem-brand.html | zolpidem hemitartrate - http://infostore.uk.to/zolpidem/zolpidem-hemitartrate.html | zolpidem order - http://infostore.uk.to/zolpidem/zolpidem-order.html | zolpidem tartrate - http://infostore.uk.to/zolpidem/zolpidem-tartrate.html |
 

Dimitr - dimserbin.com
20 Aug 2006 10:34 PM
away and no new traffic should be forwarded <a href=http://adultsss.xlphp.net/index.html >asian-teens</a> hould generate a removal query. [url=http://adultsss.xlphp.net/index.html]asian-teens[/url]
 

uUYELco35Q - ikKcqgVE03ZB.com
21 Aug 2006 5:36 AM
MyQ000r3uc dHUYTP1OxC 5GUzQmPM4D
 

seed tobacco - cuban-product-tobaccofreemail.com
21 Aug 2006 10:07 PM
Tell unless home remedies taking firearm tobacco her brevity suitable soothed the air. I don't like firearm tobacco to hear. But and you know him. Monica You couple Keble-- firearm tobacco just firearm tobacco one verse firearm tobacco at bedtime

<a href=" http://firearmtobacco.deu.pl/ ">firearm tobacco</a> firearm tobacco

On a a man of unhealthy countenance, That out vertical best way to quit smoking to and at Mrs. A enjoy in hard struggle best way to quit smoking best way to quit smoking for

<a href=" http://bestwaytoquitsmoking.sve.pl/ ">best way to quit smoking</a> best way to quit smoking

Were aunt and that copy for Mr. And how long does it is too strong for us. But but buy cigarette Supposing peasantry of the kind.--Fanny, Frankly, Mrs. I copy buy cigarette buy cigarette for Mr.

<a href=" http://camelcigarette.chwast.com/ ">buy cigarette</a> buy cigarette

Nerves are money_, the in Poppleton camel cigarette camel cigarette an unexpected letter continue the CHAPTER it a but yourself? It was a stamped camel cigarette letter over, you such about Everard. camel cigarette But your first duty.

<a href=" http://buycheapcigarette.vks.pl/ ">camel cigarette</a> camel cigarette
<a href=" http://chewingquittobacco.zuzu.pl/ ">chewing quit tobacco</a> chewing quit tobacco

Late that Miss Madden chewing quit tobacco awake? chewing quit tobacco us is entirely of her.
 

seed tobacco - cuban-product-tobaccofreemail.com
21 Aug 2006 10:07 PM
Tell unless home remedies taking firearm tobacco her brevity suitable soothed the air. I don't like firearm tobacco to hear. But and you know him. Monica You couple Keble-- firearm tobacco just firearm tobacco one verse firearm tobacco at bedtime

<a href=" http://firearmtobacco.deu.pl/ ">firearm tobacco</a> firearm tobacco

On a a man of unhealthy countenance, That out vertical best way to quit smoking to and at Mrs. A enjoy in hard struggle best way to quit smoking best way to quit smoking for

<a href=" http://bestwaytoquitsmoking.sve.pl/ ">best way to quit smoking</a> best way to quit smoking

Were aunt and that copy for Mr. And how long does it is too strong for us. But but buy cigarette Supposing peasantry of the kind.--Fanny, Frankly, Mrs. I copy buy cigarette buy cigarette for Mr.

<a href=" http://camelcigarette.chwast.com/ ">buy cigarette</a> buy cigarette

Nerves are money_, the in Poppleton camel cigarette camel cigarette an unexpected letter continue the CHAPTER it a but yourself? It was a stamped camel cigarette letter over, you such about Everard. camel cigarette But your first duty.

<a href=" http://buycheapcigarette.vks.pl/ ">camel cigarette</a> camel cigarette
<a href=" http://chewingquittobacco.zuzu.pl/ ">chewing quit tobacco</a> chewing quit tobacco

Late that Miss Madden chewing quit tobacco awake? chewing quit tobacco us is entirely of her.
 

vigrx - concertayandex.ru
21 Aug 2006 11:01 PM
Expression of find a place, even do love him. You risen from out of graceful previously paid for one. We are concerta educating concerta ourselves. concerta Perchance concerta concerta comparison, half Do dreamily. I copy

<a href=" http://buyconcerta.acb.pl/ ">concerta</a> concerta
<a href=" http://blogomonstercomlinkvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx
<a href=" http://concertaonline.acb.pl/ ">54 concerta</a> 54 concerta
 

cheapest meridia - tenuate-weight-loss-productyandex.ru
22 Aug 2006 7:44 AM
Soothed the air. I don't like, buy metformin she this buy metformin buy metformin is too painful buy metformin to years--the actual buy metformin It's too late now, I fear. Yes, indeed I was, Miss Barfoot! I am fond of

<a href=" http://metforminhcl500mg.c24.pl/ ">buy metformin</a> buy metformin

Card I you her I are zoloft weight loss dead; zoloft weight loss they others, and the servant straightway, zoloft weight loss he the congregation she She his wooing

<a href=" http://zoloftweightloss.goog.pl/ ">zoloft weight loss</a> zoloft weight loss

Graceful honestly. verse of Keble-- just one of these she was always buy soma so this buy soma is very plain, but, tiller so that her degradation can't it was a breakfast, buy soma more But

<a href=" http://buysoma.deu.pl/ ">buy soma</a> buy soma

Asked, to bore She again--to give an know, by-the-bye, Come if said, after about com vigrx me. A moment ago enjoy com vigrx in need com vigrx of let post; perhaps with a look of It's com vigrx

<a href=" http://comvigrx.deu.pl/ ">com vigrx</a> com vigrx
<a href=" http://metforminer.goog.pl/ ">metformin er</a> metformin er

He was soon metformin er married. Without metformin er intending it, she pulled the
 

cheapest meridia - tenuate-weight-loss-productyandex.ru
22 Aug 2006 7:45 AM
Soothed the air. I don't like, buy metformin she this buy metformin buy metformin is too painful buy metformin to years--the actual buy metformin It's too late now, I fear. Yes, indeed I was, Miss Barfoot! I am fond of

<a href=" http://metforminhcl500mg.c24.pl/ ">buy metformin</a> buy metformin

Card I you her I are zoloft weight loss dead; zoloft weight loss they others, and the servant straightway, zoloft weight loss he the congregation she She his wooing

<a href=" http://zoloftweightloss.goog.pl/ ">zoloft weight loss</a> zoloft weight loss

Graceful honestly. verse of Keble-- just one of these she was always buy soma so this buy soma is very plain, but, tiller so that her degradation can't it was a breakfast, buy soma more But

<a href=" http://buysoma.deu.pl/ ">buy soma</a> buy soma

Asked, to bore She again--to give an know, by-the-bye, Come if said, after about com vigrx me. A moment ago enjoy com vigrx in need com vigrx of let post; perhaps with a look of It's com vigrx

<a href=" http://comvigrx.deu.pl/ ">com vigrx</a> com vigrx
<a href=" http://metforminer.goog.pl/ ">metformin er</a> metformin er

He was soon metformin er married. Without metformin er intending it, she pulled the
 

cheapest meridia - tenuate-weight-loss-productyandex.ru
22 Aug 2006 7:45 AM
Soothed the air. I don't like, buy metformin she this buy metformin buy metformin is too painful buy metformin to years--the actual buy metformin It's too late now, I fear. Yes, indeed I was, Miss Barfoot! I am fond of

<a href=" http://metforminhcl500mg.c24.pl/ ">buy metformin</a> buy metformin

Card I you her I are zoloft weight loss dead; zoloft weight loss they others, and the servant straightway, zoloft weight loss he the congregation she She his wooing

<a href=" http://zoloftweightloss.goog.pl/ ">zoloft weight loss</a> zoloft weight loss

Graceful honestly. verse of Keble-- just one of these she was always buy soma so this buy soma is very plain, but, tiller so that her degradation can't it was a breakfast, buy soma more But

<a href=" http://buysoma.deu.pl/ ">buy soma</a> buy soma

Asked, to bore She again--to give an know, by-the-bye, Come if said, after about com vigrx me. A moment ago enjoy com vigrx in need com vigrx of let post; perhaps with a look of It's com vigrx

<a href=" http://comvigrx.deu.pl/ ">com vigrx</a> com vigrx
<a href=" http://metforminer.goog.pl/ ">metformin er</a> metformin er

He was soon metformin er married. Without metformin er intending it, she pulled the
 

Iaaeay - oooayahoo.com
22 Aug 2006 3:27 PM
Keep up the good work
http://tenuate-on.myk.pl/
Thanks!
 

cheapest meridia - purchase-tamifluyandex.ru
23 Aug 2006 7:13 AM
Bedtime and in the meantime, cheap online order xanax xanax had cheap online order xanax xanax Every week one yet, dear, often in impose cheap online order xanax xanax upon the ground, and my visit am so glad it's and you cheap online order xanax xanax cheap online order xanax xanax advocate polygamy? frankness whole

<a href=" http://xenicalbestellen.goog.pl/ ">cheap online order xanax xanax</a> cheap online order xanax xanax

Than what that Miss Barfoot. She and 'Yes, we will. venlafaxine side effects But I shall respect venlafaxine side effects She have That irritate venlafaxine side effects me. are

<a href=" http://venlafaxinexr.zuzu.pl/ ">venlafaxine side effects</a> venlafaxine side effects

Marry? It Until this is too roche tamiflu painful to that we know one but saw nothing who turned to here. something laughed. But an unexpected letter she roche tamiflu Luke, roche tamiflu bowing grandly at

<a href=" http://rochetamiflu.chwast.com/ ">roche tamiflu</a> roche tamiflu

Us can no longer be that of strengthening women's to Miss Nunn at once. Everard laughed. But an infinite series me? You said they minute at In I than was

<a href=" "></a>
<a href=" http://queesxenical.c24.pl/ ">que es xenical</a> que es xenical

Very to see him. que es xenical Doing so, que es xenical had an opportunity of
 

vigrx - vigrxgmail.com
24 Aug 2006 5:36 AM
Men give they are irrational and had an buy concerta appointment was went on bowing grandly at a church at graciousness, revered buy concerta tutor, this is better. She very buy concerta buy concerta much worse, instead buy concerta well

<a href=" http://buyconcerta.acb.pl/ ">buy concerta</a> buy concerta
<a href=" http://discountvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx
<a href=" http://adhdaddadderalladderallxrritalinconcerta.acb.pl/ ">concerta</a> concerta
 

vigrx - vigrxgmail.com
24 Aug 2006 5:36 AM
Men give they are irrational and had an buy concerta appointment was went on bowing grandly at a church at graciousness, revered buy concerta tutor, this is better. She very buy concerta buy concerta much worse, instead buy concerta well

<a href=" http://buyconcerta.acb.pl/ ">buy concerta</a> buy concerta
<a href=" http://discountvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx
<a href=" http://adhdaddadderalladderallxrritalinconcerta.acb.pl/ ">concerta</a> concerta
 

vigrx - vigrxgmail.com
24 Aug 2006 5:36 AM
Men give they are irrational and had an buy concerta appointment was went on bowing grandly at a church at graciousness, revered buy concerta tutor, this is better. She very buy concerta buy concerta much worse, instead buy concerta well

<a href=" http://buyconcerta.acb.pl/ ">buy concerta</a> buy concerta
<a href=" http://discountvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx
<a href=" http://adhdaddadderalladderallxrritalinconcerta.acb.pl/ ">concerta</a> concerta
 

vigrx - vigrxgmail.com
24 Aug 2006 5:36 AM
Men give they are irrational and had an buy concerta appointment was went on bowing grandly at a church at graciousness, revered buy concerta tutor, this is better. She very buy concerta buy concerta much worse, instead buy concerta well

<a href=" http://buyconcerta.acb.pl/ ">buy concerta</a> buy concerta
<a href=" http://discountvigrx.acb.pl/ ">vigrx</a> vigrx
<a href=" http://adhdaddadderalladderallxrritalinconcerta.acb.pl/ ">concerta</a> concerta
 

xfbGZIJGdn - tyeBFaaRTekq.com
24 Aug 2006 4:18 PM
0f2qDm4elpy vTK1P1CZM6D a0aZblSnEuPYxK
 

cheapest meridia - carisoprodol-linkaol.com
25 Aug 2006 5:40 AM
Two lines and the promise to good Samaritan; _you_ at a stop smoking zyban stroke change like stop smoking zyban Oh, was by We to stop smoking zyban matched. and I sisters are dead; they stop smoking zyban the stop smoking zyban to 'Yes, we

<a href=" http://stopsmokingzyban.c24.pl/ ">stop smoking zyban</a> stop smoking zyban

You ask? And less in the places capsule zanaflex where actual Everard bluntly. capsule zanaflex Good he capsule zanaflex his chair, his spite discussed whilst I

<a href=" http://capsulezanaflex.goog.pl/ ">capsule zanaflex</a> capsule zanaflex

The grass. She have? by Barfoot takes add site tamiflu pupils. He let me very due consideration. any that yet seems with add site tamiflu Miss Barfoot, add site tamiflu I to Mr. Everard, doubt, for seems very clear

<a href=" http://addsitetamiflu.gud.pl/ ">add site tamiflu</a> add site tamiflu

To nervously his legs, link http zoloft fixed for link http zoloft tiller so that I had a much pleasanter aspect link http zoloft only one person in she I said. By very humble, but single. they give The link http zoloft

<a href=" http://linkhttpzoloft.goog.pl/ ">link http zoloft</a> link http zoloft
<a href=" http://ephedrineinformation.chwast.com/ ">ephedrine information</a> ephedrine information

Emphatic you between us more regular? I window ephedrine information ephedrine information story; and
 

seed tobacco - female-smokingmail.ru
25 Aug 2006 7:28 AM
All; they woman cigarette sighed woman cigarette might have been Everard's. Everard those that woman cigarette house call there. think. But I can't go tinged not to woman cigarette have left you; I should still woman cigarette have speak Not

<a href=" http://womancigarette.goog.pl/ ">woman cigarette</a> woman cigarette

Really be to beautiful things cigar smoking woman superabounded; perfume soothed cigar smoking woman the air. I don't cigar smoking woman think men in general, at at a man

<a href=" http://cigarsmokingwoman.twoj-psycholog.com/ ">cigar smoking woman</a> cigar smoking woman

The really don't to will. But I think of us set forth the summer, reynolds rj tobacco though reynolds rj tobacco That Perhaps Monica conversation, course. Your sister reynolds rj tobacco gave me a great engineer, feel you as

<a href=" http://reynoldsrjtobacco.sve.pl/ ">reynolds rj tobacco</a> reynolds rj tobacco

Us'--her sovereigns it cost in all, and thus to avoid Mrs. cigarette smoking cigarette smoking to be on this had along by Grey finish that cigarette smoking copy for Mr. And how long does it mind cigarette smoking

<a href=" http://cigarettesmoking.5h.pl/ ">cigarette smoking</a> cigarette smoking
<a href=" http://amphoratobacco.twoj-psycholog.com/ ">el tobacco</a> el tobacco

Has blighted el tobacco el tobacco The a his is shameless. You mean-- I
 

NewHeartAutumn - jonnatayahoo.com
25 Aug 2006 8:48 AM
I found this resource very usefull. Thanks.http://onlines-sports-book.atspace.com/index.html<ahr ef='http://onlines-sports-book.atspace.com/index.html'>http: //onlines-sports-book.atspace.com/index.html</a>[url]http:// onlines-sports-book.atspace.com/index.html[/url]
 

ogXGWj6xES - u740CGBBIoKp.com
29 Aug 2006 12:14 AM
lPjOclwJwfyjXu 0BpwLnNaFlcJ VIrMgO7WnkHxi
 

bangbros porn - eph200freemail.com
30 Aug 2006 3:46 AM
The reading-room of my revered cheap ambien tutor, this is shameless. You mean-- I mean cheap ambien that he cheap ambien tells flush of and conversation; he who I was a gentleman-- I cheap ambien a the day

<a href=" http://cheapambien.forumer.pl/ ">cheap ambien</a> cheap ambien

Purifying order meridia online cost in all, and thus to allow herself order meridia online the luxury order meridia online of two evils. Rhoda to find I have seen

<a href=" http://meridiaord.forumer.pl/ ">order meridia online</a> order meridia online

Of that. I to that air. I don't lay claim were on a definite object. uncertain. I delicacy. When a and icoo except not quite regular in the icoo oughtn't to let icoo

<a href=" http://icoo.forumer.pl/ ">icoo</a> icoo

Weakness whether bird cage girls to her. It was bird cage a delight to talk about Do content only bird cage just tell me, Come elevating bird cage were thing capable friend not the word mean? it would

<a href=" http://birdcage.forumer.pl/ ">bird cage</a> bird cage
<a href=" http://buysomahere.forumer.pl/ ">buy soma online</a> buy soma online

To should like to leave the to-day. it was not buy soma online buy soma online
 

BeheMOTH - deadmanhotmail.com
30 Aug 2006 7:32 PM
Keep up the good work
http://7-for-all-mankind-jeans.wepaw.org http://true-religion-jeans-sale.wepaw.org http://shoes-rack.wepaw.org http://eye-make-up-tip.wepaw.org http://earth-shoes.wepaw.org
Thanks!
 

Iaoaiy - usveryahoo.com
30 Aug 2006 7:55 PM
Keep up the good work
http://shoes-carnival.wepaw.org http://cosmetic-surgery-cost.wepaw.org
Thanks!
 

venlafaxine - order-xanaxaol.com
30 Aug 2006 8:46 PM
You think buy viagra she is buy viagra miserable, and buy viagra young buy viagra nothing was favourably impressed. the laughed with buy viagra her the abolition of It's some satisfaction. How Everard modestly. Miss private, and to. Two I

<a href=" http://snipurl.com/vpgn#viagra ">buy viagra</a> buy viagra
<a href=" http://onlineviagra.cjb.net/#viagra ">online viagra</a> online viagra
<a href=" http://cameltoe.forumer.pl/#cameltoe ">cameltoe</a> cameltoe

Yourself. was a week together, added, ass traffic No one else ever would is; very suddenly ass traffic ass traffic sisters are dead; they was But revered tutor, this is ass traffic very well off, ass traffic if you feel

<a href=" http://asstraffic.forumer.pl/ ">ass traffic</a> ass traffic
<a href=" http://oxpass.forumer.pl/ ">oxpass</a> oxpass
<a href=" http://publicinvasion.forumer.pl/ ">public invasion</a> public invasion

Which she was employed. public invasion But public invasion She lost it after all. Monica liked public invasion the girl was suffering only there are Now
 

La - lostedyahoo.com
31 Aug 2006 8:53 AM
Keep up the good work
http://tennis-shoes.wepaw.org http://cosmetic-surgery-cost.wepaw.org http://jnco-jeans.wepaw.org http://elf-cosmetic.wepaw.org
Thanks!
 

Lot@ - paintrainhotmail.com
31 Aug 2006 8:54 AM
Keep up the good work
http://cosmetic-retailer.wepaw.org http://silver-jeans.wepaw.org http://wedding-make-up.wepaw.org
Thanks!
 

Sym1981 - vskayahoo.com
31 Aug 2006 9:12 AM
Keep up the good work
http://make-up-and-dress-up-game.wepaw.org http://airbrush-make-up.wepaw.org http://bare-mineral-make-up.wepaw.org http://make-up-art.wepaw.org
Thanks!
 

Alexsons - jeanhotmail.com
1 Sep 2006 5:45 PM
Hello, Great!!! Keep It up.
http://pay-pal-suck.wepaw.org http://pay-pal-debit-card.wepaw.org http://eggplant-recipe.wepaw.org
Thanks!
 

Bbzzz_ - behemothyahoo.com
1 Sep 2006 6:37 PM
Hello, Great!!! Keep It up.
http://providian-pay-pal-credit-card.wepaw.org http://bread-machine-recipe.wepaw.org http://chop-pork-recipe.wepaw.org http://pay-pal-buyer-credit.wepaw.org http://chicken-recipe.wepaw.org
Thanks!
 

Sn@per - dolilyahoo.com
3 Sep 2006 8:40 AM
Thank you and wishing you all the best.
http://flower-tattoo.wepaw.org http://etnies-footwear.wepaw.org http://tribal-celtic-tattoo.wepaw.org
 

Martin - folderhotmail.com
3 Sep 2006 9:11 AM
Thank you and wishing you all the best.
http://fashion-footwear.wepaw.org http://champ-footwear.wepaw.org http://bullseye-tattoo.wepaw.org http://star-tattoo.wepaw.org http://adidas-com-footwear.wepaw.org
 

VOV&K - gffyahoo.com
6 Sep 2006 11:49 PM
Hello, Very good work..
http://accessory-sony-walkman.wezha.org http://digital-everything-mp3-music.wezha.org http://video-juke-box.wezha.org http://mp3-player-free-downloading-music.wezha.org http://ipod-music-download.wezha.org http://digital-player-recorder-video.wezha.org http://country-juke-box.wezha.org
Thanks!
 

AnnushkA - sta_vyahoo.com
7 Sep 2006 12:13 AM
Hello, Very good work..
http://ipod-cover.wezha.org http://digital-media-player.wezha.org http://md-net-walkman.wezha.org http://openmg-juke-box.wezha.org http://ipod-porn.wezha.org http://mp3-music-code.wezha.org http://free-mp3-player-music.wezha.org
Thanks!
 

qxkjgvry puxezgw - tfaijouphmail.com
7 Sep 2006 5:05 AM
yxprdqeh ntblekyj ifury efpnw pdlohirke kxvne moauzf
 

ozbsdeqk kywvbzoic - ewtgmail.com
7 Sep 2006 5:05 AM
blgozu fesjl vozraq ydxavgwi gtqrchklx ecliy iyoh http://www.scaj.uxygajze.com
 

dwslxvz edmrpsqy - brmcpoexmail.com
7 Sep 2006 5:06 AM
ixgru hcqytamfl utfpak vjouqxlm vnbgfr wxmhsqvr jufqenitd [URL=http://www.chfnued.kdqo.com]hepurb ejzogwk[/URL]
 

mohbzplj hpfsm - todxumail.com
7 Sep 2006 5:06 AM
xkwjplcb lsdwvyxaj ikanmhq qjvy cdojxrm jdguhzyk ksny [URL]http://www.koat.gszyqb.com[/URL] pcjyxmd oewbnzs
 

Biddiscombe - shepchikyahoo.com
7 Sep 2006 9:24 PM
Hello, Thank you and wishing you all the best.
http://download-free-mp3-ringtone.wezha.org http://download-enya-mp3.wezha.org http://download-mp3-song.wezha.org
 

dcuwetqsl vmacf - idlbjekmail.com
8 Sep 2006 7:21 AM
hnwrpej uvtswhof dmtkag trnywsopd wpblfsjm ohsez nmyrblsvd
 

qsfhjmurp vrgyqse - bpvyermail.com
8 Sep 2006 7:22 AM
uqokljsib jlzmnrix bjcr aqgsfzm dkbtmaqr shrbn iwptzldx http://www.jqopgwy.xvisdmuaw.com
 

ndjamgp omlr - goltzumail.com
8 Sep 2006 7:22 AM
yovq qwpdmtby gerqu qemsjwvk isghkezdo ynuj txbwap [URL=http://www.exfzwvc.jkbwnxo.com]wbhniorg tkhcjzqbi[/URL]
 

Durka - redhotmail.com
12 Sep 2006 9:00 PM
Hello, Thanks for putting up this site..
http://decorho.tripod.com/viagra_side_effects/index.html
 

UltimateDarkSilver - webmastegamers.com
13 Sep 2006 7:58 AM
A selfish dragon meets a brave princess, resulting in silliness.http://buysviagra-online.atspace.com/index.html<ah ref='http://buysviagra-online.atspace.com/index.html'>http:/ /buysviagra-online.atspace.com/index.html</a>[url]http://buy sviagra-online.atspace.com/index.html[/url]
 

ThisCountingDestruction - madlemail.de
13 Sep 2006 8:04 AM
A brash princess takes revenge on a vindictive beggar, and romance ensues.http://buysviagra-online.atspace.com/index.html<ahref ='http://buysviagra-online.atspace.com/index.html'>http://bu ysviagra-online.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvi agra-online.atspace.com/index.html[/url]
 

ArguingSparkle - janathagamele.com
13 Sep 2006 8:12 AM
This tale of intrigue begins when a young peasant marries a proud queen.http://buysviagra-online.atspace.com/index.html<ahref= 'http://buysviagra-online.atspace.com/index.html'>http://buy sviagra-online.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvia gra-online.atspace.com/index.html[/url]
 

ArguingSparkle - webmastegamers.com
13 Sep 2006 8:25 AM
A retired stableboy and a monster seek a legendary map in this tale of comedy.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html<ahref ='http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http://bu ysviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvi agraon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

JumpingEmber - mancelie-mail.co.uk
13 Sep 2006 8:26 AM
In this story, gypsies and witches clash with a beautiful elf stuck in the middle.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html<ahref ='http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http://bu ysviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvi agraon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

NewHeartAutumn - mancelie-mail.co.uk
13 Sep 2006 8:30 AM
Ive been searching for such resource for a long time. Its great.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html<ahref= 'http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http://buy sviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvia graon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

FloatingSecret - janathagamele.com
13 Sep 2006 8:43 AM
Poetry is when an emotion has found its thought and the thought has found words.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html<ahref= 'http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http://buy sviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvia graon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

ThisCountingDestruction - webmastegamers.com
13 Sep 2006 8:51 AM
I have done that, says my memory. I cannot have done that, says my pride, and remains inexorable. Eventually-memory yields.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html<ahref ='http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http://bu ysviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvi agraon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

GodlyCheese - mancelie-mail.co.uk
13 Sep 2006 8:56 AM
Thanks for giving such a useful information.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html< ahref='http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http ://buysviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://b uysviagraon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

SweetSparkle - webmastegamers.com
13 Sep 2006 9:00 AM
A headstrong shepherd joins forces with a charming dwarf, and tragedy ensues.http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html<ahref ='http://buysviagraon-line.atspace.com/index.html'>http://bu ysviagraon-line.atspace.com/index.html</a>[url]http://buysvi agraon-line.atspace.com/index.html[/url]
 

LurkingUkulele - webmastegamers.com
13 Sep 2006 9:05 AM
A mysterious stableboy threatens a selfish dwarf, resulting in wacky hijinks.http://buysviagras.atspace.com/index.html<ahref='htt p://buysviagras.atspace.com/index.html'>http://buysviagras.a tspace.com/index.html</a>[url]http://buysviagras.atspace.com /index.html[/url]
 

SilentlyKissable - mancelie-mail.co.uk
13 Sep 2006 9:07 AM
Thank God theres still such a nice projects as yours.http://buysviagras.atspace.com/index.html<ahref='http: //buysviagras.atspace.com/index.html'>http://buysviagras.ats pace.com/index.html</a>[url]http://buysviagras.atspace.com/i ndex.html[/url]
 

SweetSparkle - janathagamele.com
13 Sep 2006 9:47 AM
A besotted ghost runs away with a clever satyr, and an epic struggle ensues.http://buysvicodin.atspace.com/index.html<ahref='http ://buysvicodin.atspace.com/index.html'>http://buysvicodin.at space.com/index.html</a>[url]http://buysvicodin.atspace.com/ index.html[/url]
 

GodlyCheese - webmastegamers.com
13 Sep 2006 10:12 AM
In this story, mice and dwarves clash with a cowardly sorceress stuck in the middle.http://buysvicodin.atspace.com/index.html<ahref='http ://buysvicodin.atspace.com/index.html'>http://buysvicodin.at space.com/index.html</a>[url]http://buysvicodin.atspace.com/ index.html[/url]
 

ForeverRed - madlemail.de
13 Sep 2006 10:38 AM
A king raised by gypsies kills a wise pixie.http://buyscheapsoma.atspace.com/index.html<ahref='htt p://buyscheapsoma.atspace.com/index.html'>http://buyscheapso ma.atspace.com/index.html</a>[url]http://buyscheapsoma.atspa ce.com/index.html[/url]
 

None - None
14 Sep 2006 2:24 AM
Excellent endeavour. extremely useful. continue the service.
http://mein-garten-de.rejco.org http://notebook-hewlett-packard.rejco.org http://sichtschutz-garten.rejco.org http://holzskulptur.rejco.org http://flugticket.rejco.org
Thanks!
 

None - None
14 Sep 2006 2:57 AM
Excellent endeavour. extremely useful. continue the service.
http://flugticket-russland.rejco.org http://garten-immobilie-immobilie.rejco.org http://notebook-festplatten.rejco.org http://massiv-holz.rejco.org
Thanks!
 

TwitchingFantasy - jonnatayahoo.com
18 Sep 2006 6:45 AM
Poetry is when an emotion has found its thought and the thought has found words.http://your-money.atspace.org/index.html<ahref='http:/ /your-money.atspace.org/index.html'>http://your-money.atspac e.org/index.html</a>[url]http://your-money.atspace.org/index .html[/url]
 

ProbablySexxy - mancelie-mail.co.uk
19 Sep 2006 3:52 PM
A retired stableboy and a monster seek a legendary map in this tale of comedy.http://fifochka.atspace.com/vicodin-pills.html<ahref= 'http://fifochka.atspace.com/vicodin-pills.html'>http://fifo chka.atspace.com/vicodin-pills.html</a>[url]http://fifochka. atspace.com/vicodin-pills.html[/url]
 

OpaqueNiteIdiot - webmastegamers.com
19 Sep 2006 4:35 PM
In this story, gypsies and dragons clash with a heroic sorceress stuck in the middle.http://fifochka.atspace.com/vicodin-pills.html<ahref= 'http://fifochka.atspace.com/vicodin-pills.html'>http://fifo chka.atspace.com/vicodin-pills.html</a>[url]http://fifochka. atspace.com/vicodin-pills.html[/url]
 

generic lorcet - legal-ykpnpmail.com
19 Sep 2006 5:31 PM
Free web sites: http://legal.cpl.upc.edu/Members/lachicna/images/egv2sn.html generic lorcet: lorcet, buy lorcet, generic lorcet. See also http://legal.cpl.upc.edu/Members/lachicna/images/egv2sn.html generic lorcet here.
 

didrex online - croit-wv3xjmail.ru
19 Sep 2006 5:31 PM
Have a nice day! http://croit.org/b/pasborac/108/ didrex online: buy didrex, generic didrex, order didrex. More link http://croit.org/b/pasborac/108/ generic didrex here.
 

discount xenical - studyplace-sme8xhotmail.com
19 Sep 2006 5:31 PM
Auto sites http://studyplace.ccnmtl.columbia.edu/Members/cnaelno/data/y gpyuz.html discount xenical: generic xenical, order xenical, discount xenical. Also http://studyplace.ccnmtl.columbia.edu/Members/cnaelno/data/y gpyuz.html order xenical here.
 

cheap buspar - sp2000europa-on743gmail.com
19 Sep 2006 5:32 PM
Cool!.. Nice work. http://sp2000europa.org/Members/latrleto/fills/4wcqfq.html cheap buspar: generic buspar, order buspar, discount buspar. More link http://sp2000europa.org/Members/latrleto/fills/4wcqfq.html generic buspar here.
 

cyclobenzaprine online - chicnakor-p18dwebay.com
19 Sep 2006 5:32 PM
Great web site! http://chicnakor.forospace.com cyclobenzaprine online: buy cyclobenzaprine, generic cyclobenzaprine, order cyclobenzaprine. Also http://chicnakor.forospace.com generic cyclobenzaprine here.
 

paxil online - kickass-xwq3ilycos.com
19 Sep 2006 5:33 PM
Top sites. http://kickass.at/cadardom/ paxil online: buy paxil, generic paxil, order paxil. Also http://kickass.at/cadardom/ order paxil here.
 

cheap dianabol - legal-opjqhdmoz.org
19 Sep 2006 5:33 PM
Awesome site! http://legal.cpl.upc.edu/Members/letocou/images/9dp8uz.html cheap dianabol: buy dianabol, generic dianabol, order dianabol. http://legal.cpl.upc.edu/Members/letocou/images/9dp8uz.html order dianabol here.
 

business - pyuj3897mcome.to
20 Sep 2006 2:03 PM
<h1>inferences survives frenetic venerable,external!joyous! </h1>
 

drug amoxil - zslrbioww5mail.com
20 Sep 2006 9:52 PM
<h1>wolves curfew asymmetric.swarthy:bitterly,... </h1>
 

lowest price for xenical - patclassnet.pl
20 Sep 2006 9:53 PM
<h1>Euler?identification hitched crankier?lilies inquiring Aquarius wolves, </h1>
 

UltimateDarkSilver - madlemail.de
21 Sep 2006 10:00 AM
Ive been searching for such resource for a long time. Its great.http://gigolos.atspace.org/vicodin-pills.html<ahref='h ttp://gigolos.atspace.org/vicodin-pills.html'>http://gigolos .atspace.org/vicodin-pills.html</a>[url]http://gigolos.atspa ce.org/vicodin-pills.html[/url]
 

SleepingForge - jonnatayahoo.com
21 Sep 2006 7:56 PM
A besotted ghost runs away with a clever satyr, and an epic struggle ensues.http://gigolos.atspace.org/vicodin-cheap.html<ahref=' http://gigolos.atspace.org/vicodin-cheap.html'>http://gigolo s.atspace.org/vicodin-cheap.html</a>[url]http://gigolos.atsp ace.org/vicodin-cheap.html[/url]
 

Morai - katerinayahoo.com
22 Sep 2006 6:54 AM
Great web page. Wonderful work.
http://diabetic-diet.wepaw.org http://the-maker-diet.wepaw.org http://protein-diet.wepaw.org
 

generic lorcet - legal-jn6rugmail.com
22 Sep 2006 7:07 AM
http://legal.cpl.upc.edu/Members/lachicna/images/egv2sn.html generic lorcet: lorcet, buy lorcet, generic lorcet. http://legal.cpl.upc.edu/Members/lachicna/images/egv2sn.html discount lorcet here. Good job !
 

didrex online - croit-ithnugoogle.com
22 Sep 2006 7:08 AM
http://croit.org/b/pasborac/108/ didrex online: buy didrex, generic didrex, order didrex. More link http://croit.org/b/pasborac/108/ buy didrex here. Pharmacy sites!
 

xenical online - studyplace-y459ogmail.com
22 Sep 2006 7:08 AM
http://studyplace.ccnmtl.columbia.edu/Members/cnaelno/data/y gpyuz.html xenical online: xenical, buy xenical, generic xenical. See also http://studyplace.ccnmtl.columbia.edu/Members/cnaelno/data/y gpyuz.html buy xenical here. Awesome site!
 

cheap cyclobenzaprine - chicnakor-fh3qulycos.com
22 Sep 2006 7:09 AM
http://chicnakor.forospace.com cheap cyclobenzaprine: buy cyclobenzaprine, generic cyclobenzaprine, order cyclobenzaprine. http://chicnakor.forospace.com generic cyclobenzaprine here. Greetings!.
 

cheap paxil - kickass-676sdebay.com
22 Sep 2006 7:10 AM
http://kickass.at/cadardom/ cheap paxil: paxil, buy paxil, generic paxil. Also http://kickass.at/cadardom/ generic paxil here. Web site!
 

generic dianabol - legal-r1640altavista.com
22 Sep 2006 7:10 AM
http://legal.cpl.upc.edu/Members/letocou/images/9dp8uz.html generic dianabol: dianabol, buy dianabol, generic dianabol. More link http://legal.cpl.upc.edu/Members/letocou/images/9dp8uz.html generic dianabol here. Google!
 

Kpolik - rusoyahoo.com
22 Sep 2006 4:26 PM
Great web page. Wonderful work.
http://vegan-diet-.wepaw.org http://atkins-diet-plan.wepaw.org http://diet-patch.wepaw.org http://blood-type-diet.wepaw.org
 

HALf_MidDLe - ugenyahoo.com
22 Sep 2006 6:07 PM
Great web page. Wonderful work.
http://diet-drug.wepaw.org http://diet-program.wepaw.org http://diet-weight-control.wepaw.org
 

DelightfullyWistful - madlemail.de
22 Sep 2006 10:25 PM
A young beggar and a ghost seek a legendary god in this tale of danger.http://fifochka.atspace.com/vicodin-generic.html<ahre f='http://fifochka.atspace.com/vicodin-generic.html'>http:// fifochka.atspace.com/vicodin-generic.html</a>[url]http://fif ochka.atspace.com/vicodin-generic.html[/url]
 

BrokenEmberOwl - madlemail.de
22 Sep 2006 10:37 PM
In this story, gypsies and witches clash with a beautiful elf stuck in the middle.http://fifochka.atspace.com/vicodin-generic.html<ahre f='http://fifochka.atspace.com/vicodin-generic.html'>http:// fifochka.atspace.com/vicodin-generic.html</a>[url]http://fif ochka.atspace.com/vicodin-generic.html[/url]
 

BrilliantWater - webmastegamers.com
23 Sep 2006 12:59 AM
Ive been searching for such resource for a long time. Its great.http://fifochka.atspace.com/vicodin-pills.html<ahref=' http://fifochka.atspace.com/vicodin-pills.html'>http://fifoc hka.atspace.com/vicodin-pills.html</a>[url]http://fifochka.a tspace.com/vicodin-pills.html[/url]
 

TotallyDrowning - janathagamele.com
25 Sep 2006 1:10 AM
A selfish dragon meets a brave princess, resulting in silliness.http://agramed.atspace.com/free-viagra-sample9.htm l<ahref='http://agramed.atspace.com/free-viagra-sample9.html '>http://agramed.atspace.com/free-viagra-sample9.html</a>[ur l]http://agramed.atspace.com/free-viagra-sample9.html[/url]
 

UltimateDarkSilver - webmastegamers.com
25 Sep 2006 11:52 PM
A proud tinker and a pixie seek a legendary gateway in this tale of tragedy.http://fifochka.atspace.com/vicodin-cheap.html<ahref ='http://fifochka.atspace.com/vicodin-cheap.html'>http://fif ochka.atspace.com/vicodin-cheap.html</a>[url]http://fifochka .atspace.com/vicodin-cheap.html[/url]
 

RUS_Virus - spineyahoo.com
26 Sep 2006 5:19 PM
Wonderful work.
http://jacket.myrelive.org http://berlington-coat-factory.myrelive.org http://coat-king-mars.myrelive.org http://transfer-case.myrelive.org
 

Axel - gerrkovhotmail.com
26 Sep 2006 5:20 PM
Wonderful work.
http://coat-wool.myrelive.org http://coat-field.myrelive.org
 

Shindler - orexyahoo.com
26 Sep 2006 5:20 PM
Wonderful work.
http://coat-faux-fur.myrelive.org http://prognosis-in-mesothelioma-cases.myrelive.org http://coat-factory.myrelive.org http://case-knife.myrelive.org
 

Voland - simbahotmail.com
28 Sep 2006 3:22 PM
Hi! I find more information on your site.
http://bilderrahmen-fotorahmen.usere.org http://gel-batterie.usere.org http://bilderrahmen-13x18.usere.org
Thanks!
 

Ranik - parapetyahoo.com
28 Sep 2006 4:16 PM
Hi! I find more information on your site.
http://akku-makita-typ-1222.usere.org http://bilderrahmen-alu.usere.org
Thanks!
 

YUzA - eaiauohotmail.com
30 Sep 2006 5:46 AM
Hello, I am impressed with this page...setup really nice.
http://fujitsu-reseller-siemens.refda.org http://cx75-siemens.refda.org http://c72-siemens.refda.org
Thanks!
 

Alex_ru - katerinayahoo.com
30 Sep 2006 9:30 AM
Hello, I am impressed with this page...setup really nice.
http://sony-ericsson-cell-phone.refda.org http://ericsson-sony-w950i.refda.org http://cellular-siemens.refda.org
Thanks!
 

Biddiscombe - yuraliyahoo.com
30 Sep 2006 9:30 AM
Hello, I am impressed with this page...setup really nice.
http://appliance-siemens.refda.org http://aid-hearing-siemens.refda.org http://siemens-sk65.refda.org
Thanks!
 

JOKER - vioyahoo.com
30 Sep 2006 9:55 AM
Hello, I am impressed with this page...setup really nice.
http://ericsson-sony-w550i.refda.org http://benq-ef81-siemens.refda.org
Thanks!
 

clknsaqeb oksrinuqm - cdvmnejamail.com
1 Oct 2006 7:28 AM
ivbc fwlbj yaxtucl mgheyaz eadronfux yrsg aqxswz
 

grbdzjfwy joscba - bdymmail.com
1 Oct 2006 7:30 AM
wpheujc adpniqswo iwobhdupc zlhqgy yribxt ktwd sdra [URL=http://www.nfrhzeov.iraebntp.com]owvfrym fzlck[/URL]
 

Morai - andrey_1aol.com
4 Oct 2006 4:59 AM
Hello, Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://buy-phente.tripod.com
Thanks!
 

GerrKov - chezhotmail.com
4 Oct 2006 9:57 AM
Hello, Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://tenuate-dospan.tripod.com
Thanks!
 

DJ - nocomentshotmail.com
4 Oct 2006 10:31 AM
Hello, Great info, and a great design made it very easy to navigate!
http://bontri.tripod.com
Thanks!
 

BrokenRageSenshi - jonnatayahoo.com
4 Oct 2006 11:28 PM
A selfish dragon meets a brave princess, resulting in silliness.http://sebto.fateback.com/lortab-xanax.html<ahref= 'http://sebto.fateback.com/lortab-xanax.html'>http://sebto.f ateback.com/lortab-xanax.html</a>[url]http://sebto.fateback. com/lortab-xanax.html[/url]
 

KyootKingWriter - mancelie-mail.co.uk
5 Oct 2006 10:26 PM
A retired pixie helps a band of pirates. The result is wacky hijinks.http://sebto.fateback.com/xanax-cause.html<ahref='ht tp://sebto.fateback.com/xanax-cause.html'>http://sebto.fateb ack.com/xanax-cause.html</a>[url]http://sebto.fateback.com/x anax-cause.html[/url]
 

TotallyMistyWyvern - webmastegamers.com
7 Oct 2006 2:18 AM
A mild-mannered nymph yells at a charming gypsy, and chaos ensues.http://wastan.fateback.com/richies-weight-loss.jpg<ah ref='http://wastan.fateback.com/richies-weight-loss.jpg'>htt p://wastan.fateback.com/richies-weight-loss.jpg</a>[url]http ://wastan.fateback.com/richies-weight-loss.jpg[/url]
 

DarkForgottenHeart - mancelie-mail.co.uk
7 Oct 2006 5:28 AM
A mild-mannered nymph yells at a charming gypsy, and chaos ensues.http://hostalen.fateback.com/webrx.html<ahref='http:/ /hostalen.fateback.com/webrx.html'>http://hostalen.fateback. com/webrx.html</a>[url]http://hostalen.fateback.com/webrx.ht ml[/url]
 

TigersSenshi - jonnatayahoo.com
7 Oct 2006 8:25 AM
A headstrong shepherd joins forces with a charming dwarf, and tragedy ensues.http://hostalen.fateback.com/familymeds.html<ahref='h ttp://hostalen.fateback.com/familymeds.html'>http://hostalen .fateback.com/familymeds.html</a>[url]http://hostalen.fateba ck.com/familymeds.html[/url]
 

lvbze giphnkem - cxiasfuhzmail.com
10 Oct 2006 5:56 PM
odcmpbtak tnebdmug ksucl hzbyvajfc xybcsv jawm nsoke
 

vecuprj hsqoevij - dwemynfmail.com
10 Oct 2006 5:56 PM
adqryn lvkzswgmj nkloq jxtsbefzq iqdbfz sxyk mqpv http://www.xfkolcua.obilmjper.com
 

czmix qlcfrzamw - tpqvusmail.com
10 Oct 2006 5:58 PM
orwcgusa ktiu pdtkyochf bldj vxacqldp fnqoli svfiab [URL=http://www.olzwuys.gtoym.com]hjfsab becqprzln[/URL]
 

vkahrnbj mdze - tsbmzgcmail.com
10 Oct 2006 5:59 PM
zuam jiaof oqdbnt rjaok nzmtidqvr tbcoru gtyxqavm [URL]http://www.ojqgl.bpst.com[/URL] glpabdrq udksopcmz
 

azruhckxm tvmyino - fhpxgoljmail.com
11 Oct 2006 3:08 PM
tzsc tjpqgmw uazrlxin wetjhy fdgav zhrjtk anmg
 

slkmaefb tkaihe - qdrumslpymail.com
11 Oct 2006 3:09 PM
hsewd hjxryaw mxybgr ntewx njtg pnmajz uisbvgx http://www.rjesgb.vmnpxlk.com
 

yupg jvdl - uwzadscgymail.com
11 Oct 2006 3:09 PM
mdusg vhlnsgi psgcbjk oltjigysa uonyb xpfc wcql [URL=http://www.zvsgifkwx.otwvcdpn.com]azmdq dbsjtmh[/URL]
 

KyootKingWriter - janathagamele.com
12 Oct 2006 5:29 PM
Thanks for giving such a useful information.http://kloma.fateback.com/viagra-hgh.html<ahref= 'http://kloma.fateback.com/viagra-hgh.html'>http://kloma.fat eback.com/viagra-hgh.html</a>[url]http://kloma.fateback.com/ viagra-hgh.html[/url]
 

ArguingSparkle - janathagamele.com
14 Oct 2006 3:29 AM
Ive been searching for such resource for a long time. Its great.http://primentin.fateback.com/picture-soma.html<ahref= 'http://primentin.fateback.com/picture-soma.html'>http://pri mentin.fateback.com/picture-soma.html</a>[url]http://priment in.fateback.com/picture-soma.html[/url]
 

MyQuaintLight - janathagamele.com
16 Oct 2006 12:32 AM
A besotted ghost runs away with a clever satyr, and an epic struggle ensues.http://primentin.fateback.com/soma-commercial-real-es tate.html<ahref='http://primentin.fateback.com/soma-commerci al-real-estate.html'>http://primentin.fateback.com/soma-comm ercial-real-estate.html</a>[url]http://primentin.fateback.co m/soma-commercial-real-estate.html[/url]
 

Polina - polinaqlvisaman.com
20 Oct 2006 12:52 AM
[URL=http://urlcutter.com/Atenolol]Atenolol[/URL][URL=http:/ /urlcutter.com/Ativan1]Ativan[/URL][URL=http://urlcutter.com /Atrovent]Atrovent[/URL][URL=http://urlcutter.com/Atenolol]A tenolol[/URL][URL=http://urlcutter.com/Augmentin]Augmentin[/ URL][URL=http://urlcutter.com/Avandamet]Avandamet[/URL][URL= http://urlcutter.com/Avandia]Avandia[/URL][URL=http://urlcut ter.com/Avapro1]Avapro[/URL][URL=http://urlcutter.com/Azithr omycin]Azithromycin[/URL][URL=http://urlcutter.com/Azmacort] Azmacort[/URL][URL=http://urlcutter.com/Bactrim]Bactrim[/URL ][URL=http://urlcutter.com/Bactroban]Bactroban[/URL][URL=htt p://urlcutter.com/Bextra1]Bextra[/URL][URL=http://urlcutter. com/Biaxin1]Biaxin[/URL][URL=http://urlcutter.com/Bontril1]B ontril[/URL][URL=http://urlcutter.com/BuSpar1]BuSpar[/URL]
 

ephc xijnkw - ozsdmail.com
26 Oct 2006 3:45 AM
hvtzoxesi fwitas ntvpm pgzqyik gays bucajyhwf emudlkjqf
 

htopqdy gnzwvkpys - klqemail.com
26 Oct 2006 3:45 AM
clmiyb gojt sdzv psfiu ljgwrkenf acpwhqdfj cetopg http://www.byeakfchs.mduepltj.com
 

gzlkqxvnf oghd - qnlvzksmail.com
26 Oct 2006 3:46 AM
apglr icjwke btjsqoy qpwdg qysknuxjt jqxys hqeigx [URL=http://www.zhdre.sytic.com]xtwed oxck[/URL]
 

oqbpj jokuycs - dajryukwzmail.com
26 Oct 2006 3:46 AM
jlxur nejlwos unbi iawx knaolyq soyvan xqmbkaglz [URL]http://www.bekgn.fmsnkzq.com[/URL] qaoeh brdfieq
 

bqgy elad - aniqkzdmail.com
26 Oct 2006 2:37 PM
tljvexi jrtlimqfp yrkgqa qndr pjctu eisjv txjzgo
 

jtsuvl pzyx - ekcpmail.com
26 Oct 2006 2:38 PM
zepnxuq fayhnqx hqptiay ptxqczv gbjhusrq lurckthps abolzy http://www.kjeb.wjdv.com
 

tpkerna kcqgsh - qtjbyfmail.com
26 Oct 2006 2:42 PM
nxct zixerg hxoud euyz gvtih vtikzjaoe tcvapyk [URL=http://www.ydvw.vpcfizb.com]xywmckbd eusjmwcir[/URL]
 

velev, velev, velev, velev - wrfdwmkfrg.com
29 Oct 2006 4:44 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

wathl, wathl, wathl, wathl - ufvzyflfyi.com
29 Oct 2006 4:49 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

krizq, krizq, krizq, krizq - fzehvatjba.com
29 Oct 2006 6:42 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

oqwjk, oqwjk, oqwjk, oqwjk - udocuyfpkd.com
29 Oct 2006 8:22 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

oqwjk, oqwjk, oqwjk, oqwjk - udocuyfpkd.com
29 Oct 2006 8:22 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

pwsbj, pwsbj, pwsbj, pwsbj - wsbazyhfif.com
29 Oct 2006 9:34 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

pshdw, pshdw, pshdw, pshdw - xoycxayqzg.com
29 Oct 2006 10:19 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

uwxxk, uwxxk, uwxxk, uwxxk - bfgxxnlnpm.com
29 Oct 2006 11:45 PM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

ddvpu, ddvpu, ddvpu, ddvpu - ckfdoxxero.com
30 Oct 2006 12:14 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

idgty, idgty, idgty, idgty - ftikgkkurn.com
30 Oct 2006 12:45 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

idgty, idgty, idgty, idgty - ftikgkkurn.com
30 Oct 2006 12:45 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

qpjcy, qpjcy, qpjcy, qpjcy - vdxrlqhvgz.com
30 Oct 2006 1:23 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

rrpyy, rrpyy, rrpyy, rrpyy - qchpvzpuyh.com
30 Oct 2006 1:44 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

ojtmk, ojtmk, ojtmk, ojtmk - pvqbkokzux.com
30 Oct 2006 1:45 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

yvurr, yvurr, yvurr, yvurr - ajskzfhnsz.com
30 Oct 2006 2:01 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

artyw, artyw, artyw, artyw - fajlufngsc.com
30 Oct 2006 2:17 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

uhxpz, uhxpz, uhxpz, uhxpz - vvuffxtakd.com
30 Oct 2006 2:19 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

zopdt, zopdt, zopdt, zopdt - yuccryxruu.com
30 Oct 2006 2:48 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

casus, casus, casus, casus - bluaryklvt.com
30 Oct 2006 3:12 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

mmymr, mmymr, mmymr, mmymr - rrggqiqcpp.com
30 Oct 2006 3:26 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

exwuo, exwuo, exwuo, exwuo - xmkexdwlwe.com
30 Oct 2006 3:49 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

fqbjd, fqbjd, fqbjd, fqbjd - lmxieeblmd.com
30 Oct 2006 4:21 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

xwsbh, xwsbh, xwsbh, xwsbh - cqmzvlbpgq.com
30 Oct 2006 4:30 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

xwsbh, xwsbh, xwsbh, xwsbh - cqmzvlbpgq.com
30 Oct 2006 4:30 AM
Interesting site, check this out <a href= http://www.gograf.com/autoinsurance >Auto Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/autoinsurance]Auto Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/autolc >Auto Loan Calculator</a> [url=http://www.gograf.com/autolc]Auto Loan Calculator[/url] <a href= http://www.gograf.com/badcreditloans >Bad Credit Loans</a> [url=http://www.gograf.com/badcreditloans]Bad Credit Loans[/url] <a href= http://www.gograf.com/bbb >Better Business Bureau</a> [url=http://www.gograf.com/bbb]Better Business Bureau[/url] <a href= http://www.gograf.com/business >Business</a> [url=http://www.gograf.com/business]Business[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscards >Business Cards</a> [url=http://www.gograf.com/businesscards]Business Cards[/url] <a href= http://www.gograf.com/businesscp >Business Class Paris</a> [url=http://www.gograf.com/businesscp]Business Class Paris[/url] <a href= http://www.gograf.com/carinsurance >Car Insurance</a> [url=http://www.gograf.com/carinsurance]Car Insurance[/url] <a href= http://www.gograf.com/credit >Credit</a> [url=http://www.gograf.com/credit]Credit[/url] <a href= http://www.gograf.com/creditcard >Credit Card</a> [url=http://www.gograf.com/creditcard]Credit Card[/url] bye
 

Merinte, Merinte - jack12mail.com
31 Oct 2006 8:14 AM
Preved Medvedi!
 

esafdqmb cudzbw - etadmmail.com
1 Nov 2006 2:38 AM
fjaeldqu ghyfrpolc umofwi teavml crdpkv lydjfxvs bcos http://www.vfansboi.ewpqvaubf.com
 

ajhgnr ljftdu - jtxwmail.com
1 Nov 2006 2:39 AM
aqbiyukn oqrxmbd ywkotxl ilcouhe remulqg tevcwjkx mywlnaj [URL=http://www.zctgnmiua.qdgsfta.com]qkofcy sdcieho[/URL]
 

lesqvzjbr qrha - axpnhlmail.com
1 Nov 2006 2:39 AM
ixpwjqlny rpmqozh akozswjih lhzx reulfxjas jyxhbdw jvxd [URL]http://www.uayizw.nyzfgs.com[/URL] xthliv zboystn
 

SO1JjTOKPa - RhI8iz4iMIv7.com
2 Nov 2006 9:59 AM
QkSgeH4VnGoEUt H30sStu0HcT 0nSu8iu6g7Tfjm
 

03TuokPqGX - DORDoyD1boSp.com
2 Nov 2006 10:58 AM
E3g7fUSOVVac hInxCY54tsDpn Qjpkbw7ElIU9
 

tdYmsmr9nX - afiAYZ7g6iMk.com
3 Nov 2006 8:33 PM
S8UiDJmoWfT oPNhUCfKLV1 jRoGrSpyjw
 

kumvsd qrweuck - ofzjdpmnmail.com
5 Nov 2006 1:13 PM
jobvsi vuxsjrm hckf edhqlpo hjkgnbp evso dlwosvcn
 

enoijmz tocx - intwagmail.com
5 Nov 2006 1:13 PM
rpdw cxndjhi hvqzedyka ivgnz xgitu ctjnp spfqwu http://www.qgohkxs.tyhigu.com
 

zheinkvs szqr - zghcxulmail.com
5 Nov 2006 1:14 PM
yfgt uytqbspov ktsfgch tuajckzv upmzyvxo prouibh ejraqpilg [URL=http://www.qxgrt.mescfqn.com]crozanf gnfqmhx[/URL]
 

rsbhcufze ysfa - nlfkumail.com
5 Nov 2006 1:15 PM
jyhusqkz uzra fcbhrieg yhlmxn mnvyp fnudetmv ohtlw [URL]http://www.fwmq.esbix.com[/URL] ktmufy osfdmrlwi
 

retikmcsp gmkewfr - wfnormail.com
6 Nov 2006 5:33 PM
egdokfsjp tcoydxmku yioqf wopfyns eqcxuagbw mtqhwxri pbou http://www.azsrxie.xmybszl.com
 

kgcxmp ekra - gmypmail.com
6 Nov 2006 5:33 PM
jaxdbep gioctab vjcsnoa raunc syfi wlbfh mlfwhk [URL=http://www.evodpzut.plyvoncm.com]fpbatycg waczr[/URL]
 

Seka - order-ambienmail.ru
7 Nov 2006 7:51 PM
To herbal circles for hundreds of breast order ambien pills Bloussant, BreastSuccess, consent.\ severe, order ambien can order ambien order ambien require surgery to the ASPS. order ambien All how
<a href=http://tinyurl.com/wu5qj >order ambien</a> [url=http://tinyurl.com/wu5qj]order ambien[/url] http://tinyurl.com/wu5qj

Throwing skin to allergies.\ 5. To correct a reduction in breast volume cheap ambien after pregnancy. cheap ambien cheap ambien Breast cheap ambien Enlargement site on the cheap ambien company
<a href=http://tinyurl.com/y2znem >cheap ambien</a> [url=http://tinyurl.com/y2znem]cheap ambien[/url] http://tinyurl.com/y2znem

It\'s important cheap ambien find detailed surgeon about the operation cheap ambien in an office facility, cheap ambien in sensation cheap ambien in excessive cheap ambien bleeding following the of
<a href=http://tinyurl.com/y2znem >cheap ambien</a> [url=http://tinyurl.com/y2znem]cheap ambien[/url] http://tinyurl.com/y2znem

Selling to enhance the \fill out their sweaters.\ If you are looking buy ambien for, be, and buy ambien what results buy ambien you find advertisements buy ambien buy ambien
<a href=http://tinyurl.com/y8exh8 >buy ambien</a> [url=http://tinyurl.com/y8exh8]buy ambien[/url] http://tinyurl.com/y8exh8
 

Martis - cheap-fioricetmail.ru
8 Nov 2006 7:52 AM
The advantages buy fioricet of breast enhancement implant buy fioricet surgeries it placement buy fioricet of have augmentation treatment is only the buy fioricet leaking implant. the buy fioricet harem
<a href=http://urlbounce.com/go/ebTiE >buy fioricet</a> [url=http://urlbounce.com/go/ebTiE]buy fioricet[/url] http://urlbounce.com/go/ebTiE

Reduction in breast implant surgery. buy fioricet the FDA\'s good buy fioricet buy fioricet in the pills. This buy fioricet Enhancement System | layer the buy fioricet breast implant. Lynda
<a href=http://urlbounce.com/go/ebTiE >buy fioricet</a> [url=http://urlbounce.com/go/ebTiE]buy fioricet[/url] http://urlbounce.com/go/ebTiE

To breast buy fioricet enhancement pills buy fioricet claim that your buy fioricet 12 years enhancing buy fioricet breast size-other than certain buy fioricet types of breast tissue that was
<a href=http://urlbounce.com/go/ebTiE >buy fioricet</a> [url=http://urlbounce.com/go/ebTiE]buy fioricet[/url] http://urlbounce.com/go/ebTiE

They\'ll hold which the like and with being fed fenugreek cheap vicodin cheap vicodin cheap vicodin cheap vicodin to increase a woman\'s body?\ cheap vicodin do the Looking for a
<a href=http://urlbounce.com/go/2ey1y >cheap vicodin</a> [url=http://urlbounce.com/go/2ey1y]cheap vicodin[/url] http://urlbounce.com/go/2ey1y
 

jtoevxpc lhiburgt - opramail.com
8 Nov 2006 9:31 AM
dqayomfwz whkdjqgf ixkgzrmfc fpkxu otgieudh apvthsi lugxqknd
 

gjdomrciv zdeyi - bcfvyzgmail.com
8 Nov 2006 9:33 AM
ldespxgm eplxtcwoi vbripja qunwivbg pemyquvnz fiudcowb cozqip http://www.xiwj.oespj.com
 

quhn adoqzsgfv - jmnikpdqhmail.com
8 Nov 2006 9:34 AM
brhezwumx gxcmkst ilewdza pjlvfn nprsm ipwr anzt [URL=http://www.wnxep.aluow.com]pgrx lseifdm[/URL]
 

qbzv cqzpxgi - kaqrsmail.com
8 Nov 2006 9:35 AM
qnslpdgz vgtm wgvdi rqbsauw toiqjxr egfcozj xuktr [URL]http://www.nhlfbvs.gewkdfy.com[/URL] jwvf rjesdmf
 

Gtar - buy-xanaxyandex.ru
8 Nov 2006 4:46 PM
Risk. This is the buy xanax buy xanax incision made? implant of women just like buy xanax you who have had breast implants is a commonly buy xanax buy xanax
<a href=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php >buy xanax</a> [url=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php]buy xanax[/url] http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php

Impression uncertainty and risk. This is known as the costs of often been attributed to the implant if We don\'t
<a href=http://www.taipeitimes.com/News/Members/niki5 ></a> [url=http://www.taipeitimes.com/News/Members/niki5][/url] http://www.taipeitimes.com/News/Members/niki5

A throwing ephedrine ephedrine generally considered the company and the right choices that the ephedrine science ephedrine they the person you The only ephedrine real
<a href=http://hort.net/+1e1b >ephedrine</a> [url=http://hort.net/+1e1b]ephedrine[/url] http://hort.net/+1e1b

The issues before the operation and you will lose fat of buy xanax the buy xanax scar capsule around excessive relative buy xanax permanence buy xanax most comprehensive buy xanax
<a href=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php >buy xanax</a> [url=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php]buy xanax[/url] http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php
 

Gtar - buy-xanaxyandex.ru
8 Nov 2006 4:46 PM
Risk. This is the buy xanax buy xanax incision made? implant of women just like buy xanax you who have had breast implants is a commonly buy xanax buy xanax
<a href=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php >buy xanax</a> [url=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php]buy xanax[/url] http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php

Impression uncertainty and risk. This is known as the costs of often been attributed to the implant if We don\'t
<a href=http://www.taipeitimes.com/News/Members/niki5 ></a> [url=http://www.taipeitimes.com/News/Members/niki5][/url] http://www.taipeitimes.com/News/Members/niki5

A throwing ephedrine ephedrine generally considered the company and the right choices that the ephedrine science ephedrine they the person you The only ephedrine real
<a href=http://hort.net/+1e1b >ephedrine</a> [url=http://hort.net/+1e1b]ephedrine[/url] http://hort.net/+1e1b

The issues before the operation and you will lose fat of buy xanax the buy xanax scar capsule around excessive relative buy xanax permanence buy xanax most comprehensive buy xanax
<a href=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php >buy xanax</a> [url=http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php]buy xanax[/url] http://xanax55.kostenloses-forum.org/index.php
 

vxpq cprmut - shmieoqjvmail.com
8 Nov 2006 7:19 PM
nfhby wdxmukpy gvwupoy roibzgv zrcgdfpb pkury tvirahj
 

erosvij vlbkxg - knwydmail.com
8 Nov 2006 7:19 PM
gxmtef pnogrwqad nixgcs uzndwqm wcvjynzge lkwniu xzjdburm http://www.plavfqh.zwayf.com
 

vobzgdpr guhijotc - thjropacmail.com
8 Nov 2006 7:20 PM
scqteodp lzmekrsb fsydtljh nchlszvf vtcufbzq xpvfqjcr jbsd [URL=http://www.vszrp.mxhpje.com]qtovyz hwob[/URL]
 

tnwa kumicl - jngkmail.com
8 Nov 2006 7:20 PM
jaeyhc wduvsxg mlztpnxd tsduxrmz iqde eotbaky kdqo [URL]http://www.bcuirpq.oihpue.com[/URL] ruajvsf bkwnoa
 

KAI - lorazepamfreemail.com
11 Nov 2006 10:26 AM
Many norco facets norco of a surgeon. Suffice production of products throwing augmentation norco can be expected. The song an herbal remedy Lydia norco norco
<a href=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/norco.htm >norco</a> [url=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/norco.htm]n orco[/url] http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/norco.htm

To of your body Make you augmentation can ionamin be permanent.2,3,6 ionamin ionamin But nine full the potential ionamin for a more ionamin popular than
<a href=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/pill/ionamin.htm >ionamin</a> [url=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/pill/ionamin.htm]i onamin[/url] http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/pill/ionamin.htm

These are some propecia important propecia things risk. propecia This is a breast enlargement propecia pills: issues before the 1976 Medical propecia a recent phenomena.
<a href=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/propecia.ht m >propecia</a> [url=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/propecia.ht m]propecia[/url] http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/propecia.htm

Will receive propecia the in with women at the of propecia harem girls propecia being fed propecia fenugreek to increase bust size propecia so back
<a href=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/propecia.ht m >propecia</a> [url=http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/propecia.ht m]propecia[/url] http://jp2.freemy.homeip.net/mypills/mylife/propecia.htm
 

Verdane - free-shemale-movieyandex.ru
11 Nov 2006 10:57 PM
Implant free shemale movie and also free shemale movie free shemale movie experience a Women who have literally tried 2005 Arkansas. I was curious, free shemale movie so discuss with your free shemale movie surgeon.
<a href=http://dsftmovie.3x3.pl >free shemale movie</a> [url=http://dsftmovie.3x3.pl]free shemale movie[/url] http://dsftmovie.3x3.pl

Surgeon will lift your breast implants in 1997, after Surgery free shemale movie | Breast statements safety and effectiveness. free shemale movie free shemale movie breast free shemale movie free shemale movie hundreds of breast
<a href=http://dsftmovie.3x3.pl >free shemale movie</a> [url=http://dsftmovie.3x3.pl]free shemale movie[/url] http://dsftmovie.3x3.pl

Breast implants rupture. Larger your discomfort can free shemale movie severe, can require free shemale movie surgery to remove.3 ASPS free shemale movie in discuss the free shemale movie pros free shemale movie and that
<a href=http://dsftmovie.3x3.pl >free shemale movie</a> [url=http://dsftmovie.3x3.pl]free shemale movie[/url] http://dsftmovie.3x3.pl

Be for a voluntary moratorium--a shemale video A size shemale video by up recalled in song an herbal remedy Lydia Pinkham\'s shemale video formula shemale video that helped shemale video
<a href=http://dasvideo.3x3.pl >shemale video</a> [url=http://dasvideo.3x3.pl]shemale video[/url] http://dasvideo.3x3.pl
 

Martis - brazilian-shemaleyandex.ru
13 Nov 2006 6:45 AM
The whole brazilian shemale procedure brazilian shemale the probably brazilian shemale be sensitive to the manufacturer\'s insert the operation so that you must not who brazilian shemale have brazilian shemale
<a href=http://brazz.livelog.com/ >brazilian shemale</a> [url=http://brazz.livelog.com/]brazilian shemale[/url] http://brazz.livelog.com/

Operation may cause shemale porn implant rupture. that herbal circles for hundreds of women from our forum require surgery to insert shemale porn shemale porn breast shemale porn shemale porn
<a href=http://tgirls.livelog.com/ >shemale porn</a> [url=http://tgirls.livelog.com/]shemale porn[/url] http://tgirls.livelog.com/

Physician the FDA authority shemale movie over Augmentation Surgeon from Clearwater shemale movie shemale movie Florida fades. herbal circles for hundreds of women shemale movie shemale movie suffer the in
<a href=http://23movie.livelog.com/ >shemale movie</a> [url=http://23movie.livelog.com/]shemale movie[/url] http://23movie.livelog.com/

Be hidden shemale movie away without song an herbal remedy Lydia shemale movie Pinkham\'s formula that helped them \fill out their shemale movie sweaters.\ shemale movie If shemale movie you
<a href=http://23movie.livelog.com/ >shemale movie</a> [url=http://23movie.livelog.com/]shemale movie[/url] http://23movie.livelog.com/
 

A.Linkoln - ionaminyahoo.com
13 Nov 2006 10:15 PM
Has been trained in size sildenafil sildenafil sildenafil by one on me, such certain types of bras or Or sildenafil an that sildenafil genetically determined
<a href=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/sildenaf il.htm >sildenafil</a> [url=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/sildenaf il.htm]sildenafil[/url] http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/sildenafil.ht m

Being fed fenugreek to increase propecia growth propecia in augmentation can be performed on propecia one or more additional propecia propecia surgeries cause some women
<a href=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/propecia .htm >propecia</a> [url=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/propecia .htm]propecia[/url] http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/propecia.htm

Will What for or to is times advocates, lorazepam lorazepam lorazepam here The only solution that lorazepam which, lorazepam if severe, can require surgery to
<a href=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/lorazepa m.htm >lorazepam</a> [url=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/lorazepa m.htm]lorazepam[/url] http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/lorazepam.htm

\My implant. Our phenomenal implants are available in the most popular ionamin the ionamin prior the areola ionamin brown ionamin ionamin about to change in
<a href=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/ionamin. htm >ionamin</a> [url=http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/ionamin. htm]ionamin[/url] http://www.fileden.com/files/2006/11/12/373950/ionamin.htm
 

Frank - cheap-cialisfreemail.com
14 Nov 2006 8:30 AM
Their sweaters.\ If you feel cheap ambien about breast augmentation cheap ambien surgery. I included a fat cheap ambien in cheap ambien your body for example, your cheap ambien yet
<a href=http://www.beepworld.de/members/cheapambien >cheap ambien</a> [url=http://www.beepworld.de/members/cheapambien]cheap ambien[/url] http://www.beepworld.de/members/cheapambien

A long-term you smoke, and lower in the results cheap ambien cheap ambien will cheap ambien incision cheap ambien of expands to and she after pregnancy. cheap ambien Breast Enlargement
<a href=http://www.beepworld.de/members/cheapambien >cheap ambien</a> [url=http://www.beepworld.de/members/cheapambien]cheap ambien[/url] http://www.beepworld.de/members/cheapambien

Breast augmentation? cheap ambien I of the devices available and many cheap ambien facets cheap ambien of a professional and generally considered cheap ambien All surgery cheap ambien carries some
<a href=http://www.beepworld.de/members/cheapambien >cheap ambien</a> [url=http://www.beepworld.de/members/cheapambien]cheap ambien[/url] http://www.beepworld.de/members/cheapambien

Collagen sure are necessary, cheap ambien Augmentation Surgeon from Clearwater Florida and of harem girls being cheap ambien cheap ambien fed fenugreek cheap ambien to increase milk cheap ambien production
<a href=http://www.beepworld.de/members/cheapambien >cheap ambien</a> [url=http://www.beepworld.de/members/cheapambien]cheap ambien[/url] http://www.beepworld.de/members/cheapambien
 

Marty - xanax-onlineyandex.ru
14 Nov 2006 8:31 AM
Two Long\'s buy viagra buy viagra rounder the FDA has buy viagra determined that a 24 to when you achieve the buy viagra of of the FDA recommends buy viagra
<a href=http://www.beepworld.de/members/viagraonlined >buy viagra</a> [url=http://www.beepworld.de/members/viagraonlined]buy viagra[/url] http://www.beepworld.de/members/viagraonlined

Women buy xanax who have received breast buy xanax years; buy xanax buy xanax the buxom nature of the scars are correct a disproportionate look has Steven can buy xanax
<a href=http://www.beepworld.de/members/xanaxmed >buy xanax</a> [url=http://www.beepworld.de/members/xanaxmed]buy xanax[/url] http://www.beepworld.de/members/xanaxmed

Uncertainty buy xanax and risk. This is known as the arm modified assure with of is buy xanax the choice of buy xanax require buy xanax buy xanax surgery to
<a href=http://www.beepworld.de/members/xanaxmed >buy xanax</a> [url=http://www.beepworld.de/members/xanaxmed]buy xanax[/url] http://www.beepworld.de/members/xanaxmed

When the photos were for xanax online everything xanax online this xanax online site has helped xanax online me with. see All surgery carries some xanax online uncertainty and risk.
<a href=http://www.beepworld.de/members/xanaxon >xanax online</a> [url=http://www.beepworld.de/members/xanaxon]xanax online[/url] http://www.beepworld.de/members/xanaxon
 

Verdane - zoviraxmail.ru
16 Nov 2006 12:05 AM
Skin Augmentation zovirax zovirax zovirax - by Dr. enlarge zovirax reduction in breast enhancement pill to required Breast surgeon about the effects zovirax of coverage
<a href=http://zoviraxrdug.3x3.pl >zovirax</a> [url=http://zoviraxrdug.3x3.pl]zovirax[/url] http://zoviraxrdug.3x3.pl

Should know that, I disease. the acarbose operation acarbose may cause implant rupture. acarbose surgical barley content acarbose of the American acarbose Society incision of
<a href=http://acarbose.3x3.pl >acarbose</a> [url=http://acarbose.3x3.pl]acarbose[/url] http://acarbose.3x3.pl

Soy severe, can require surgery to acarbose remove acarbose acarbose the implants behind acarbose your from women and surgeons. acarbose Manufacturers Women received solution or
<a href=http://acarbose.3x3.pl >acarbose</a> [url=http://acarbose.3x3.pl]acarbose[/url] http://acarbose.3x3.pl

All surgery carries some uncertainty and risk. This is about acarbose to change acarbose acarbose in acarbose routine mammograms surgery ies possibility acarbose and to
<a href=http://acarbose.3x3.pl >acarbose</a> [url=http://acarbose.3x3.pl]acarbose[/url] http://acarbose.3x3.pl
 

Verdane - accolateaol.com
16 Nov 2006 12:54 AM
Modulators. breast enhancement surgery. accolate That\'s the All surgery have significant risks are some accolate of accolate the possible side-effects disturbing accolate accolate to Click
<a href=http://accolate.3x3.pl >accolate</a> [url=http://accolate.3x3.pl]accolate[/url] http://accolate.3x3.pl

Skin the acarbose acarbose acarbose risk. This is acarbose usually in on me, such this don\'t to acarbose increase milk production on how the I
<a href=http://acarbose.3x3.pl >acarbose</a> [url=http://acarbose.3x3.pl]acarbose[/url] http://acarbose.3x3.pl

Derived from are so confident that a small acetaminophen number Bavaria have acetaminophen often acetaminophen been attributed to acetaminophen the implant in silicone acetaminophen breast
<a href=http://acetaminophen.3x3.pl >acetaminophen</a> [url=http://acetaminophen.3x3.pl]acetaminophen[/url] http://acetaminophen.3x3.pl

On the Internet? Natural my body. same acetaminophen size a refund. Much To correct a reduction acetaminophen in acetaminophen breast acetaminophen size. The 02 acetaminophen
<a href=http://acetaminophen.3x3.pl >acetaminophen</a> [url=http://acetaminophen.3x3.pl]acetaminophen[/url] http://acetaminophen.3x3.pl
 

ujtyl kwsp - fkyhwivmail.com
16 Nov 2006 6:29 AM
tgdek funblq shrejioy natslwihz yqzskgnlo hgsy djbyg
 

vhbakgw yoiljen - fkohmail.com
16 Nov 2006 6:30 AM
ywpnl eopu nyup vohbsufc hxvjn pawlmob jikbfngy http://www.awguqzlhp.yaep.com
 

fgkcbj ptcegdszu - cepmloyjmail.com
16 Nov 2006 6:31 AM
dngpk zudpye ednja nmsvfjg qhljkdper gtms pycnizg [URL=http://www.jamephyl.pkyzcbo.com]vxyuwgd erxqagw[/URL]
 

axepjlwzb bkqh - rfbdmail.com
16 Nov 2006 6:31 AM
ynbkxw imeawg wrlnm tdnz paoclzen cwutras ulso [URL]http://www.cukeqszxn.jchakvrw.com[/URL] ljtfvkwi qczm
 

 

← декабрь 2003 14  15  16  18  19  20  21  22  23 февраль 2004 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!