 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | Black Bat 26 Nov 2003 7:50 PM |
| С каждым днём всё повышается благосостояние народа! Мы догоним и перегоним сами знаете кого! Ура, товарищи! :) | |
| | |
| D 26 Nov 2003 8:31 PM |
| Что за компания DB2? | |
| | |
| leen 27 Nov 2003 1:10 AM |
| "• Она быстрее реагирует на такие действия оператора, как нажатие кнопок мыши или команды клавиатуры. " Да ради этого стоило ждать нового ядра! | |
| | |
| Gryb - gryb57 yahoo.com27 Nov 2003 2:07 AM |
| To D: DB2 это база данных. Компания разработчик - IBM. | |
| | |
| Коляныч 27 Nov 2003 8:54 AM |
| «если только колеса капитально не слетят» если только колеса вообще будут если только трава не кончится если Линуса не посадят если ... >Она лучше работает в крупных многопроцессорных системах< еще лучше? после выхода 2.4 уверяли, что лучше некуда, теперь оказалось, что >синхронизация коммерческой и разрабатываемой версий «удалась нам не очень хорошо»< >Она лучше поддерживает «встроенные» вычислительные устройства, такие как сотовые телефоны, сетевые маршрутизаторы или видеомагнитофоны.< когда же она так же хорошо будет поддерживать обычные компьютеры, перифирию и их бедных юзеров? >В ней переработаны драйверы «блочных устройств», программные модули для связи с такими устройствами, как жесткие диски и CD-дисководы< настолько переработаны, что некоторые сдромы просто загибаются от счастья работать под этой ос | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Nov 2003 9:46 AM |
| 2Коляныч: "еще лучше? после выхода 2.4 уверяли, что лучше некуда" - тогда говорили просто про многопроцессорные сервера. Сейчас про крупные. "когда же она так же хорошо будет поддерживать обычные компьютеры, перифирию и их бедных юзеров?" - уже поддерживает. Откройте глаза. :) "настолько переработаны, что некоторые сдромы просто загибаются от счастья работать под этой ос" - какую модель привода компакт-дисков и на какаой версии ядра вы лично проверяли? | |
| | |
| SlvUn - slvunmail.ru 27 Nov 2003 10:08 AM |
| 2Skull: Видимо имеется в виду LG & Mandrake. Правда там выяснилось что приводы виноваты. | |
| | |
| Коляныч 27 Nov 2003 10:57 AM |
| >уже поддерживает. Откройте глаза. :) < сам Линус говорит, что линух не для десктопа пока, значит юзеров он поддерживает слабо. >какую модель привода компакт-дисков и на какаой версии ядра вы лично проверяли? < хм, проверять все лично - врядли у кого то есть такая возможность, мне достаточно сообщений авторитетных источников, никем не опровергаемых. >Правда там выяснилось что приводы виноваты. < однако же проблема с ними только под линухом. я согласен, что железки должны быть такими, чтобы их нельзя было сломать программно, и соответственно это по большей части проблема ЛГ. но взглянуть с другой стороны: этот случай наглядно иллюстрирует, что производители железа поддерживают линух слабо, что дрова для линуха тестятся слабо - пресловутая "свободная" модель разработки. свобода в том, что можешь тестить, можешь нетестить, отправь свои глюки Мортону, тот (я его понимаю, крыша едет, один за всем не уследишь, да еще постоянно на "колесах":)) - далее Линусу и пошло в тираж... новая тенденция: выпускать кривые халявные комплекты (федора, бесплатный сусе) в надежде поиметь что-то от разработчиков и более/менее стабильные версии за вполне сопоставимые с платным софтом бабки. очень похоже на попытку поддержать репутацию линуха как бесплатной ос, причем уверены, что пипл схавает. хотя возможно линуксоиды действительно схавают, ибо слишком они фанатичны... | |
| | |
| Ого! 27 Nov 2003 11:04 AM |
| "хм, проверять все лично - врядли у кого то есть такая возможность, мне достаточно сообщений авторитетных источников, никем не опровергаемых" А скажи-ка, сынку, кто же эти "никем не опровергаемые" источники? | |
| | |
| Коляныч 27 Nov 2003 11:19 AM |
| >А скажи-ка, сынку, кто же эти "никем не опровергаемые" источники? < тот же зднет, батя ... ссылку найти, или старые пердуны тоже гуглем пользоваться умеют? | |
| | |
| Коляныч 27 Nov 2003 11:23 AM |
| да вот к примеру на самой мандраке: http://www.mandrakelinux.com/en/lgerrata.php3 ой! " The firmware can only be applied by booting from a MS-DOS 6.0 boot floppy." ну творение БГ воистину бессмертно! фирмварь закачивать линух и в 2.6 версии еще не научился.. | |
| | |
| Шел мимо... 27 Nov 2003 1:58 PM |
| >ну творение БГ воистину бессмертно! фирмварь закачивать линух и в 2.6 версии еще не научился.. Боюсь что под другими творениями БГ загрузка фирмвари также невозможна, но помимо MS-DOS подошла бы и TR-DOS, а может быть даже Novell-DOS. Тут дело похоже в самой концепции DOS, а не кривизне многозадачных ОС. | |
| | |
| Нос 27 Nov 2003 2:39 PM |
| Коляныч конечно насчет cd немного гонит, но правильно подметил - шапка и сусе ищут кроликов и для них выпускают дистрибутивы для тестирования. Получается, для разработки совершенно казалось бы бесплатного софта, нужны совершенно реальные деньги. А для тестирования - еще больше. Посмотрим, что дальше будет. Имхо, линукс, будет существовать параллельно с виндой. Причем только они и будут - остальное уйдет в небытие. | |
| | |
| Нос 27 Nov 2003 3:36 PM |
| Причем, имхо, линукс займет место в кластерах для самописного ПО, а виндовос - сервера приложений, связанные с .net. Флуктуации возможны, но незначительно. На рынке клиентов врядли что-то изменится | |
| | |
| добрый 27 Nov 2003 3:43 PM |
| 2Нос: А есть ли еще какие-нибудь сервера приложений кроме .net?:) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Nov 2003 5:40 PM |
| 2Коляныч: "сам Линус говорит, что линух не для десктопа пока, значит юзеров он поддерживает слабо" - Линус не делает KDE или Mozilla! Он только их награждает как лучшие опенсоурсные проекты. "хм, проверять все лично - врядли у кого то есть такая возможность, мне достаточно сообщений авторитетных источников, никем не опровергаемых" - что-то я таких сообщений не видел. О том, на чём лично не спотыкался, не говорю. :) "хотя возможно линуксоиды действительно схавают, ибо слишком они фанатичны..." - люди имеют работающие сервера и десктопы под Debian/FreeBSD. И никто из них на RH/SuSe внимания не обращает. Не делайте обобщения по частностям. Да и тестовый открытый код иногда стабильнее некоторых изделий некоторых коммерческих программных фирм. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 27 Nov 2003 5:42 PM |
| 2Нос: "На рынке клиентов врядли что-то изменится" это будет очевидно к середине 2004 года, когда Linux превзойдёт Маки и упрётся в 90% Windows. :) | |
| | |
| Qrot 27 Nov 2003 5:51 PM |
| Skull: бугагага :)) не напомнишь, на какой год вы крах микрософта запланировали? :)) | |
| | |
| Alexander S. 27 Nov 2003 6:01 PM |
| Смотрел я на это ядро и скажу вам следующее- да, по моему личному, весьма субъективному, мнению ядро 2.6 получилось куда лучше 2.4. Много, много всякой дряни оттуда выкинуто, много кода переписано в лучшую сторону. Если отбросить рекламу и пропаганду, то 2.6 заметно улучшит производительность компьютера по сравнению с 2.4, если выполняется хотя бы одно из условий (а чем больше- тем лучше): 1. У вашего компьютера больше чем один процессор, и все они постоянно сильно загружены (10% average CPU load загруженностью не считается). 2. У вашего компьютера более чем один жёсткий диск, и компьютер активно занимается операциями чтения-записи на диск. 3. Ваш компьютер загружен большим количеством мелких задач (процессов), каждому из которых требутся выделить справедливую часть процессорного времени. Справедливую в том смысле, что ни один процесс не "спит" слишком долго, и ни один не занимает слишком долго собой процессор. 4. У вашего компьютера не много- а очень много- оперативной памяти. 5. Ваш компьютер подключён к сети через Гигабитный ethernet, и обслуживает большое количество сетевых пакетов (правда, основная оптимизация этого была сделана в 2.4, в 2.6 больше настройка и наладка). --- Ну а теперь решайте сами для кого и для чего сделаны эти, безусловно важные и полезные, улучшения. | |
| | |
| glassy 27 Nov 2003 6:18 PM |
| Правильно. Все и так отлично работает. | |
| | |
| Alexander S. 27 Nov 2003 6:58 PM |
| Если вы про "пятый пункт"- то там действительно всё отлично работает с версии 2.4. Это, кстати, одно из основных её достоинств по сравнению с 2.2: наконец-то появился нормальный TCP stack. Всё остальное, что я перечислил- работает в 2.4 так себе, особенно если с 2.6 сравнивать. Если же совершить экскурс в историю, то ядро где-то так 2.0 и вокруг рассчитано было на компьютер с: 1. Малым количеством физической памяти. 2. Одним процессором. 3. Одним жёстким диском. 4. Не слишком нагруженной сетевой картой. Так что можете прикинуть, куда движется ядро Линукс. Почему оно туда движется- тоже, надеюсь, понятно. Кто платит- тот и заказывает музыку. | |
| | |
| Э... ? 27 Nov 2003 11:28 PM |
| Народ, так линукс маздай или не маздай? Или маздай не линукс? Тогда кто тогда маздай? Вообще о маздаях речь? Ничего не понимаю. | |
| | |
| Anti-MS 28 Nov 2003 2:28 AM |
| 2Alexander S. Для меня актуальны все 5 ;) Это еще иногда сервером называют ;) Так что правильной дорогой идут товарищи! ;) | |
| | |
| Коляныч 28 Nov 2003 9:05 AM |
| гы-гы, читаем ниже >В версии 2.6 имеется целый ряд изменений: < только 1-е изменение относится к серверам... остальное метит на десктоп, так что какой дорогой идут Линус сотоварищи, антимс нихрена не въехал 2Skull а ссылку почитать? я же оговорился, что описанная проблема с приводами ЛГ - это проблема ЛГ, но проблема подчеркивает то, что линуксовые дистры весьма сырые из-за малого количества разработчиков и совсем никуда негодного процесса разработки, когда на 2-х человек повешана куча работы по всему ядру ... да они просто физически не в состоянии справиться с этим! | |
| | |
| rGlory 28 Nov 2003 9:47 AM |
| 2 Коляныч > но проблема подчеркивает то, что линуксовые дистры весьма сырые из-за малого количества разработчиков и совсем никуда негодного процесса разработки Ндяя, привод не соотвествовал стандарту и имел проблему в одном из дистрибутивов линукс. И это подчеркивает желание Коляныча кое-что поругать. Может выдать Вам список несовместимого с Windows XP оборудования? Или это уже проблема производителей оборудования, не так ли? Потому что, это не будет подчеркивать то, чего так хочется подчеркнуть Колянычу... | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 28 Nov 2003 9:48 AM |
| 2Qrot: "не напомнишь, на какой год вы крах микрософта запланировали? :)" - краха MS в ближайшее 10-летие точно не будет. Linux может отхватить до трети рынка, дальше ему и не надо. MS полностью сойдёт со сцены лет через 20-25. :))) | |
| | |
| Коляныч 28 Nov 2003 11:37 AM |
| >Она лучше поддерживает «встроенные» вычислительные устройства, такие как сотовые телефоны, сетевые маршрутизаторы или видеомагнитофоны.< ну и где обещанный линукс на пальмах и покетах? где телефоны с пингвином? увы-увы, дальше единичных экскриментов дело нее пошло... рынок поделен между винмобайл, симбиан и пальмом 2Skull вообще непонятно, что может помешать билли так же хорошо поддерживать чужие инициативы и доводить их до ума, как он это делал раньше. прошлый опыт показывает, что прощелкать новые веяния не страшно, мс много раз догонял и оказывался впереди. | |
| | |
| Ого! 28 Nov 2003 12:14 PM |
| Эх, Коляныч, Коляныч... Это ж какая ж альма-матер таких недалёких "самородков" выпускает? Тебе, должно быть, неизвестно, что Linux уже довольно давно используют, как встраиваемую ОС для различных периферийных устройств, в частности терминалов, используемых как консоли серверов? Например, такие решения уж лет 5 как практикует фирма Siemens. | |
| | |
| Коляныч 28 Nov 2003 1:01 PM |
| гы, ради прикола проверил батю на вшивость, оказалось - страдает... про сименс - гон, точнее байка 4-х летней давности, когда все объявляли продукты под линуха, но никто их так и не увидел. в данный момент на самом сименсе такой продукции нет ни в одной категории. опять же, хотя это не опровергает возможность создания такой продукции и даже единичные экземпляры, реально для встраивания более подходят уже упомянутые специализированные ос. тот же симбиан или винмобайл, хотя на них жалуются, что за них много денег хотят, но похоже деваться некуда - линух им не альтернатива. | |
| | |
| Qrot 28 Nov 2003 1:21 PM |
| Ого!: не знаю, как там в консолях, а в POS линукс полное говно. в приниципе, я бы предпочел в таких девайсах специализированную ос узкого назначения, а не универсальную. а уж линукс я там тем более, не хотел бы видеть.. но вижу, к сожалению, и мучаюсь :( | |
| | |
| Anti-MS 28 Nov 2003 3:01 PM |
| только коляныча мне не хватало чтобы рассказывать на что метит а на что не метит новое ядро, которое я уже во всю использую ;) | |
| | |
| Ого! 28 Nov 2003 4:17 PM |
| Глупышка Коляныч... Вся проблема в том, что я сам за такой консолью работал. Мастер-консоль эта поставлялась штатно с UNIX-серверами Siemens RM600. При включении кнопки питания из ППЗУ загружался Linux (какой - не помню), который выполнял роль ПО, осуществляющего связь с хостом и эмуляцию нужного вида терминала. Надеюсь, сынку, ты отличаешь устройство типа "терминал" от бездискового ПК? Хотя, судя по твоим репликам... Мальчик, прежде чем в очередной раз брякать очередную вымученную гипертрофированной самоуверенностью ахинею, получи больше информации. | |
| | |
| Alexander S. 28 Nov 2003 6:34 PM |
| 2 Anti-MS, Некоторые называли сервером ядро 2.2, а когда я указывал им на имеющиеся недостатки- визжали как резаные свиньи. Linux 2.6 продолжит вытеснять UNIX из серверных комнат. Надёжность и производительность наконец достигнут того, что предлагает UNIX, а спортировать прикладные программы нетрудно. Также 2.6 потеснит те Windows-сервера, на которых не бегут прикладные программы: в конце-концов любой толковый админ может настроить DNS/DHCP/WWW как на Windows Server так и на UNIX и Linux. Впрочем, таких Windows серверов немного- традиционно IT тратили бешеные деньги чтобы поставить UNIX обслуживать DHCP, аж по 100 запросов в час на большой сеточке.:) Линукс заменит и этих монстров. Что же касается Windows компьютеров с прикладными программами, то там переход на Линукс не ускорится. Стоимость переноса программ на абсолютно другую платфрму в странах где программистам платят по труду а не по понятиям- слишком высока. Есть ещё один рынок, который двигает разработку ПО: домашние пользователи. Но им новое ядро 2.6 не принесёт ничего того, чего не было в ядре 2.4. Да и производители ПО под Линукс рвутся снимать сливки с корпоративного пользователя, утомлённого UNIX, а не выжимать копеечку из пользователя домашнего, вполне жизнью довольного. | |
| | |
| Anti-MS 29 Nov 2003 1:22 AM |
| 2Alexander S. >Но им новое ядро 2.6 не принесёт ничего того, чего не было в ядре 2.4. Принесет. Во всяком случае соберет все хорошее что можно вклеить в 2.4 вручную в vanila 2.6. Я им пользуюсь на десктопе и скажу что стало гораздо приятнее. | |
| | |
| ntsm 29 Nov 2003 7:39 AM |
| Чё правда теперь при нажатии на кнопку вместо пары сек. одну сек. жмешь? Дык так скоро под люликом можно будет текст печатать со скоростью 60 знаков в минуту, прогресс однако:) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 29 Nov 2003 2:17 PM |
| 2Qrot: не "кирдык", а утрата монополии... Разные вещи. :) | |
| | |
| Qrot 29 Nov 2003 2:26 PM |
| Skull: не, именно "кирдык", вместе с баксом и всей остальной американской экономикой. но теперь значит через 10 лет только утрата монополии? т.е. на 20% (я плохо помню сколько там нужно) на десктопах будет невинда? какие радужные прогнозы :)) | |
| | |
| glassy 29 Nov 2003 8:54 PM |
| Anti-MS: и в чем это выражается? У меня работающие dnetc и updatedb никак себя не проявляют. Кстати говоря, интерактивити патч для 2.4 скорее разочаровал. | |
| | |
| Илья 29 Nov 2003 10:04 PM |
| >про сименс - гон, точнее байка 4-х летней давности Чайник ты, Коляныч. У меня коллега администрирует сименсовскую АТС (где-то 2000 номеров) на линуксе. Купили ее, кстати, пару лет назад. | |
| | |
| Anti-MS 30 Nov 2003 2:24 AM |
| 2glassy 2.6 на десктопе? Быстрее задачи переключаются, "мягче". Откликается тоже лучше. Но и вообще новые фишки, шифрования с криптоloopaми, алса наконец то в ядре чтобы модулей не разводить. Ну и так по мелочи. | |
| | |
| Murr 30 Nov 2003 9:32 PM |
| Alexander S: На однопроцессорном PIII 500E, 128 Mb RAM, 80 GB IDE винчестере 2.6 по крайней мере не медленее 2.4 визуально (судя по синтетическим тестам - немного быстрее). | |
| | |
| Murr 30 Nov 2003 9:51 PM |
| Коляныч: >тот же симбиан или винмобайл, хотя на них жалуются, что за них много денег хотят, но похоже деваться некуда - линух им не альтернатива. Уж сколько пользую Familiar Linux + Opie на своем iPaq - все никак не могу нарадоваться что покинул глюкодром под названием WinCE (для которого, btw, мало-мальски полезного бесплатного ПО не существует, всё либо платное либо shareware; кроме того - кому нужно переизобретенное колесо в виде порезанного по функциональности ПО с новым интерфейсом за которое к тому же нужно еще разок заплатить? Я уж лучше буду пользоваться на Pocket тем же, чем и на PC). Кстати, AMD поставляла свои reference машинки на Alchemy именно с Familiar. И куда то ли Макбрайд то ли Зонтаг летал в Япопонию, когда вся эта каша вокруг IBM заварилась (http://asia.cnet.com/newstech/applications/0,39001094,39139 992,00.htm)? Наверное, просто так... Короче, Вы для начала разберитесь что же на самом деле, а не травите байки бабы Маши. | |
| | |
| Murr 30 Nov 2003 9:53 PM |
| Если пойти по перекрестной ссылке не придет в голову - могу дать прямую ссылку-ответ на вопрос: http://asia.cnet.com/newstech/systems/0,39001153,39138829,00 .htm | |
| | |
| Murr 30 Nov 2003 10:04 PM |
| Вот ссылка на AMD: http://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolutions/ProductInform ation/0,,50_2330_6625_6012^8407,00.html Впрочем, ссылок можно много привести... все равно без толку... послушать некоторых - так окажется, что мы живем в мире, подчиненном MS... и ОС у нее самые дружественные и безглючные и СУБД самые быстрые... и .Net не имеет никакого отношения к Java :))) | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 10:16 AM |
| для полноты картины победного шествия пингвина на мобильных устройствах не хватает ссылки на номепаге Васи Пупкина, который тоже сумел таки установить линух на какой-нибудь дивайс. смешно, ей богу. где я это могу купить? впрочем, слово "купить" вам категорически не нравится ("WinCE для которого, btw, мало-мальски полезного бесплатного ПО не существует") ... и вот тут то собака порылась, вот тут то все заверения, что "свободная" ос не означает бесплатная делают пшик. а может там самому что-то легко написать? там васик есть, адо, даже сиквел и дотнет? увы и ах, колбасить нужно долго и упорно на плюсах ... кстати, как вы думаете, почему пальм так сдал на корпоративном рынке? - вот-вот, средства разработки на нем убогие, кодварриор и практически больше говорить не о чем... И почему винмобай симбиану уступает на мобилах? вот-вот, тама жаба традиционно присутствует, а мс с ней хочет тихонько попрощаться... так что линуху, при всех его достоинствах, не хватает инфраструктуры, а без нее он будет долго еще в заднице, боюсь, что вопреки предсказаниям Scull - более 10 лет | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 10:36 AM |
| Murr: так WinCE та же универсальная винда, только доработанная напильником. что Linux - Familiar Linux, что Windows - WinCE, никакой разницы не вижу.. и то и то на помойку :) правда есть такое ощущение что все эти специальные линуксы под КПК с оригинальным линуксом имеют весьма мало общего, иначе я не понимаю как это вообще все работает. | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 10:43 AM |
| Коляныч: а откуда у вас данные, что палм сдал на корпоративном рынке? я читал несколько обратное - микрософт собирается в будущем отказаться от поддержки КПК в своих осях и сконцентрироваться на таблетах. это как раз говорит о том, что конкуренцую на рынке КПК, они не выдерживают, а кункурент то у них один - Palm. доля которого на рынке возросла за последний год, кстати. | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 11:02 AM |
| 2Qrot я читал данные за 2002 год по европе, там продажи покетов обошли продажи пальмов в денежном (но не количественном) выражении, причем указывалось, что за счет корпоративного сектора. про штаты и прочии регионы сведений не было. хотя соглашусь, что они идут с переменных успехом, и возможно, пальм, который щас начал пристойные модели на АРМах делать, отыгрался. >я читал несколько обратное - микрософт собирается в будущем отказаться от поддержки КПК в своих осях и сконцентрироваться на таблетах.< ???!!! не припомнишь, где это проскакивало? что-то для меня это большая новость. да, мс делает ребрендинг, винСЕ нет, есть винмобайл - я так понимаю, в таблетках они тоже ее так же со временем обзавут, несмотря на то, что ядро там ХРшное, а не СЕшное... и к тому же винмобайл в мобилы и прочих гаджеты мс продвигает ... вобщем новость сомнительная | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 11:04 AM |
| кстати, интересную тему подняли про таблетки: линух то собирается на них обживаться или там архитектура железяки под винду заточена? или обзовут это в очередной раз тупиковой веткой, а потом рысью вдогонки? старт кстати у них довольно бодрый получился, в разы бодрее, чем у печально знаменитых "сетевых" компьютеров (аминь!), и гораздо лучше, чем у хбокса, хотя , я так понял, мс на большее расчитывала... | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 11:26 AM |
| 2Qrot вот кстати, нашел кое что, но там весь мир и штаты, европы отдельно нет, 3-й кв. 03: http://www.gartner.com/5_about/press_releases/asset_53947_1 1.js хэндспринг похоже сдох? значит пальмы - это собственно пальм и сони, остальные - покеты. обрати внимание на соотношение например пальм/хп в штатах и в мире, если в штатах это 2:1, то в мире это 1,5:1, и вообще если тут покеты пальм и не обошли (данные в юнитах), то по деньгам то точно уже обошли, ибо покеты в целом гораздо дороже ы? там же на гартнере можно найти данные и за предыдущие годы, и соотношение изменяется в пользу покетпц | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 11:56 AM |
| Коляныч: сейчас времени нет, попозже поищу | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 12:37 PM |
| Коляныч: на гартнере ничего не нашел, но видимо имелось ввиду нечто вроде этого - http://palminfocenter.com/view_story.asp?ID=6201 только я не понял, как из этого следует, что палм "сдает" на корпоративном рынке. я вот вижу, что машинки на палм ос по прежнему занимают большую часть рынка. | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 1:08 PM |
| мою ссылку смотрел? там только пробел в урле лишний, дурацкий зднет добавил сам (кстати! уважаемая редакция, когда это безобразие прекратится?) да,б кстати, по втоей ссылке те же данные, что и на гартнере, но без штатов в отдельности... ищи гуглум, запрос: Preliminary Worldwide PDA Vendor Shipment Estimates for 3Q03 >машинки на палм ос по прежнему занимают большую часть рынка< ой! пальм+сони=1100000, всего(читай - покет)=2500000, где же большую? а еще посмотри в динамике, т.е. сравни с прошлыми годами... | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 1:20 PM |
| Коляныч: я в курсе про пробелы, но гартнер все равно говорит что таокго урла не знает. но фиг с ним. что считаем то? данные есть только по числу машинок, у палма (палм +сони) это 44.3%, у покетов (ХП +Делл +Тошиба) 31.6%. вот и большая. а во "все" входят разные местные производители - настолько малые по отдельности что были отнесены в Others, и они могут делать как палм, так и покет, а может вобще что то свое. | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 1:24 PM |
| насколько я знаю, покет делают 3 шарашки: пальм, сони, нэндспринг ... или я не прав, поправьте плиз? да, разумеется, в "остальных" кроме покета есть еще разные зверьки, наукой мало изученные - но это крохи да пофиг, поищи гуглем по приведенному запросу, глянь в гартнере динамику... | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 1:44 PM |
| Коляныч: ну а что динамика то? ХП растет за счет грамотной линейки, как и Палм, Тошиба сдает потому что не делает нифига, Sony сильно сдает, потому что вконец оборзели с ценами.. я их последние новинки даже не смотрю уже. пальм, сони и хандспринг делают не-покет :) так же не-покет делает Research In Motion (BlackBerry, это и не палм кстати), Garmin (iQue - palm+GPS) - это самые известные. еще линуксовые КПК - Sharp Zaurus, к примеру. | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 1:50 PM |
| тьфу, конечно я пальм имел в виду! там еще сименса/фужитсы нету, они наверно в прочих, так вот они- покеты делают ладно, число контор, которые пальмы клепают ограничено , да еще и хэндспринг выпал (или его пальм купил), число тех, кто покеты делает - растет, щас практически все писишники их делают, асус тот же начал, к примеру... тенденция однако, они то отчеты с гартнера и проч. явно покупают, чтобы такие решения принимать, а мы тут рассуждаем на основе крох информации | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 4:12 PM |
| Коляныч: ну вот например - http://handy.ru/news/news1720.html какой то никому не известный Legend взял и выпустил свой палм. и не известно на самом деле сколько таких легендов и что они производят - палмы, покеты или еще что. действительно, у нас слишком мало данных, что бы судить о тенденциях :) на мой взгляд у палма действительно были проблемы, когда казалось, что они изволят почивать на лаврах, но похоже что пинок от МСа их здорово встряхнул и сейчас ситуация потихоньку выправилась. ЗЫ: ссылку на будущее ВыньЦЕ я ищу.. упорно :) но не могу найти.. уже такое ощущения что мне это приснилось :( ссылку про будущее WinCE упорно | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 5:37 PM |
| вот кстаи ньюс в тему: http://zdnet.com.com/2100-1104_2-5111932.html про автопц ... тоже как бы СЕ | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 5:45 PM |
| и еще одна: http://compulenta.ru/2003/12/1/43693/ тоже про СЕ, точнее винмобайл ок, тут уж совсем офтопичные темы пошли, про линух 2.6 никто из ораторов высказаться больше не желает, похоже либо линуксоиды выдохлись и устали от своей игрушки, либо поиграться пока не с чем на самом деле, тема пц и ос стала какой-то скучной и нудной, ничего интересного уже года 3 не происходит, похоже революции кончились (иль новые биллы и линусы не родились?), все потихоньку развивается ... только слишком уж теперь потихоньку | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 5:48 PM |
| Коляныч: нашел :) http://hpc.ru/news/nw/89/8949.shtml http://www.brighthand.com/article/Is_Microsoft_Still_Commit ted_to_Pocket_PC | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 1 Dec 2003 6:19 PM |
| 2Коляныч: а чего высказываться о невышедшей ещё версии? Из стороны в сторону нас не кидает (это вам не MS!). Особо и обсуждать нечего... :) | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 6:28 PM |
| Qrot: >так WinCE та же универсальная винда, только доработанная напильником. что Linux - Familiar Linux, что Windows - WinCE, никакой разницы не вижу.. и то и то на помойку :) правда есть такое ощущение что все эти специальные линуксы под КПК с оригинальным линуксом имеют весьма мало общего, иначе я не понимаю как это вообще все работает. WinCE имеет больше общего с Win3.1, чем с NT. Что касается Familiar, то он не имеет никакого отношения к "специальным линуксам". Это абсолютно обычный дистрибутив с абсолютно обычным ПО, разве что исходно собранный для StrongARM (и не только). Непонимание того, как "все это работает", как я понимаю, навеяно позицией MS в этом вопросе - исключительно дерьмовой переносимостью и модульностью продуктов MS, поэтому вместо того, чтобы приспособить mainstream ОС для мобильных устройств они в десятый раз изобретают колесо (причем, судя по исходникам WinCE - исключительно дерьмовое) и дают куче программистских контор тоже поизобретать колесо (очередное поколение тетрисов, калькуляторов и прочего говна, которое было бы немыслимо при разумном развитии основной платформы). | |
| | |
| nenin 1 Dec 2003 6:33 PM |
| Re:[1 декабря, 2003, 16:12 - Qrot] Ну, это Вам, уважаемый, Legend Group не известна. Контора довольно обширная. Материнки QDI делает, в часности. В Китае что-то типа как в СССР "Электроника" была- если Вы понимаете, о чём я... | |
| | |
| nenin 1 Dec 2003 6:42 PM |
| Перечитал ещё раз, и вот, тока чесно: Коляныч & Qrot, Вы сколько часов в день КПК юзаете? | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 6:47 PM |
| Коляныч: про Windows-compatible BMW я читал уже естественно. про смартфон - ну это то к чему? у палма Treo 600 есть. кстати, евойный автор не считает эту моторолу конкурентом :() | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 6:48 PM |
| Коляныч: >для полноты картины победного шествия пингвина на мобильных устройствах не хватает ссылки на номепаге Васи Пупкина, который тоже сумел таки установить линух на какой-нибудь дивайс. Мдя... На Васю Пупкина больше смахиваешь ты со своими "винмобайл", "диваис", "номепаге", "линух"... Русский язык пока изучать не начал или хронически не приемлешь, как и каждый "kewl hax0r"? Да и что в моих ссылках тебе напоминает страницы Васи Пупкина? >смешно, ей богу. где я это могу купить? Где можно купить Sharp Zaurus или AMD Alchemy или еще с десяток HPC/PPC, которые исходно поставляются с Familiar или фирменными Linux? Могу посоветовать в магазин обратиться ;) Обзоров на tuxmobile достаточно. >впрочем, слово "купить" вам категорически не нравится ("WinCE для которого, btw, мало-мальски полезного бесплатного ПО не существует") ... и вот тут то собака порылась, вот тут то все заверения, что "свободная" ос не означает бесплатная делают пшик. WinCE - несвободная ОС. >а может там самому что-то легко написать? там васик есть, адо, даже сиквел и дотнет? "хуётнет", "адо" и другого перечисленного говна нет. Есть стандартные: perl, python, tcl. Естественно, портировать библиотеки доступа к данным тоже не представляет проблемы (будь то встраиваемые вроде BDB или SQL), как и многие привычные средства. >увы и ах, колбасить нужно долго и упорно на плюсах ... Долгость и упорство зависит от Ваших личных талантов, кроме того можно взять много готового. > кстати, как вы думаете, почему пальм так сдал на корпоративном рынке? - вот-вот, средства разработки на нем убогие, кодварриор и практически больше говорить не о чем... И почему винмобай симбиану уступает на мобилах? вот-вот, тама жаба традиционно присутствует, а мс с ней хочет тихонько попрощаться... так что линуху, при всех его достоинствах, не хватает инфраструктуры Инфраструктуры чего? Разработки? И как (если бы это даже было так) это связано с туманными рассуждениями о Symbian и о сотовых телефонах? >а без нее он будет долго еще в заднице, боюсь, что вопреки предсказаниям Scull - более 10 лет Ну если что-то коренным образом изменится, то может и будет, а пока особых альтернатив не видно. | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 6:52 PM |
| Коляныч: >кстати, интересную тему подняли про таблетки: линух то собирается на них обживаться или там архитектура железяки под винду заточена? Давно уж там живет, эксперт Вы наш драгоценный. | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 6:58 PM |
| Про неспешное развитие ОС на PC - это тоже перл. Что же Вы, родимый, всё по винде меряете? Да, та отшагала свой путь от NT4 до XP без коренных изменений в архитектуре. Благо, исходная архитектура, слизанная с BSD/Mach, была изначально неплохой (в отличие от Linux, который приличный вид обрел только к 2.4). | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 6:59 PM |
| Это же не означает, что у всех так... | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 7:04 PM |
| Murr: нет, непонимание того, как это работает навеяно исключительно общением с линуксовым девайсом. т.е. как оно работает я понимаю, но криво все как то.. (и винда не причем здесь, у нас в конторе нет устройств с винце внутри) самая большая проблема - отсутствие событий на изменение в состоянии железа, типа появились новые данные, данные ушли и т.п. как я могу гарантировать отклик в 3 секунды, если опрос железки может затянуться на 5 секунд или вообще до бесконечности? приходится самому писать те части которые должны быть в системе и это крайне неудобно. при этом форк похоже не работает или работает не как всегда, а потоков нет :( | |
| | |
| Qrot 1 Dec 2003 7:06 PM |
| nenin: ну, когда как, в олсновном часа 2 в день, но иногда по 3-4 бывает. вот обновлю машинку будем больше :) | |
| | |
| nenin 1 Dec 2003 7:22 PM |
| Re: [1 декабря, 2003, 19:06 - Qrot] я тоже, как минимум. Отсутвие Винды в кармане не только не мешает, но даже как-то расслабляет нервую систему. Повисла зверушка за год 1 раз, когда битый архив открыть пытался. Коялныч, ты сколько часов в день КПК юзаешь? | |
| | |
| Коляныч 1 Dec 2003 8:57 PM |
| бррр, нифига не понимаю, что за работа такая, что 3 часа покет юзают?!! >Коялныч, ты сколько часов в день КПК юзаешь? < я так думаю, что в среднем не более получаса. когда-то я его (покет)программил и это "юзанье" составляло часов 8-10 ежедневно. > Повисла зверушка за год 1 раз, когда битый архив открыть пытался.< хм, я вообще таких случаев на покете не припомню, на пальме видел давно, но последнее время эпизодически юзал танстэн на АРМе под 5.х - он тоже не разу не повесился >Что же Вы, родимый, всё по винде меряете?< я родимый по результатам меряю. в 80-х пц стали 32битными, появились нетварь, винда и настольный юних, а в 90х так 64битными не стали, за последние годы ни одной новой ос не появилось (ща опять найдут какойнибудь экзот китайские и начнут тыкать - ненадо!), как и процв, фс и т.д. ну только если на линух смотреть, то может быть конечно, но я не фанат, интересуюсь в меру, как там дела идут, чтобы не пропустить, если что, чтото важное, но пока там скука и даже более того - отстой - следование за виндой и нольповдоль новых идей >WinCE - несвободная ОС.< ой! а линух свободная? - да: от новаций, возможности сделать на ней бизнес, а теперь еще и небесплатной вовсю становится кстати,в чем прикол "свободной" ос? в исходниках - большинству народа пофиг, они и слова такого не знают ... в дебильной лицензии, по которой твоя работа отчуждается "сообщетву"? - эт не свобода, дружоок, это рабство,или как минимум крепостное право >WinCE имеет больше общего с Win3.1, чем с NT. < абсолютно некомпетентный бред. по многозадачным фичам она ближе к нт, по ядру - мообще уникальна среди мсных осей - из него легко выносится все ненужное для конкретной железки... т.е. вроде как линух так же спроектирован, но что-то мало их на других железках, кроме х86 >"хуётнет", "адо" и другого перечисленного говна нет.< батенька, да у вас нервишки сдают, полегче, сюда и интеллегентные люди заходят, например я:)) >Инфраструктуры чего? Разработки? И как (если бы это даже было так) это связано с туманными рассуждениями о Symbian и о сотовых телефонах? < именно. и только поэтому пальм будет и дальше уступать СЕ, а симбиан на смартфонах прижился, ибо они раньше этим занялись. >Отсутвие Винды в кармане не только не мешает, но даже как-то расслабляет нервую систему< тут я ссылку кидал, билли собирается в ближайшее время большую часть рынка автоэлектроники оттяпать, а его слова через раз ссбываюся:))), так что лучше не зарекайся, или ты поклонник жигулей, которым такое точно не грозит? | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 9:26 PM |
| Qrot: Момент. Что за устройство? Что за ядро? Где там какой fork не работает? Не мог бы чуть поподробнее? Буду очень благодарен ... Надеюсь речь идет о vanilla ядре ... | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 10:00 PM |
| Коляныч: >я родимый по результатам меряю. >в 80-х пц стали 32битными Раньше. Хотя если делать акцент на PC, то - да, в 80-х. >появились нетварь, винда и настольный юних, а в 90х так 64битными не стали Alpha? PowerPC? UltraSparc? Кроме того, битность - это далеко не самая важная характеристика архитектуры. Тогда уж: конвееризация, суперскалярность, VLIW и новомодные методы разделения и дублирования функциональных блоков для самого кристалла (а-ля thread level parallelism). >за последние годы ни одной новой ос не появилось (ща опять найдут какойнибудь экзот китайские и начнут тыкать - ненадо!), как и процв, фс и т.д. А зачем новые ОС? Это у MS они появляются ;) Вот взять тот же WinCE. Все нормальные люди пишут так, чтобы можно было использовать code reusal. По поводу FS и процессоров - мимо кассы. >ну только если на линух смотреть, то может быть конечно, но я не фанат, интересуюсь в меру, как там дела идут, чтобы не пропустить, если что, чтото важное, но пока там скука и даже более того - отстой - следование за виндой и нольповдоль новых идей Мдя... Можете назвать какие шаги от 2.4 к 2.6 были сделаны по направлению к Win? Следование за виндой и ноль новых идей? То есть: 1) Win работает на таком же или большем числе платформ, как и Linux, начиная с embedded, заканчивая машинками класса Altix 3000 (до 512 процессоров) 2) также надо полагать, что нити+синхронизация на NT дадут производительность того же порядка, что и Linux NPTL (пусть даже 2.4.20/RH9). А может даже NPTL украли из Win :))) 3) Также надо полагать, что в Win есть файловые системы производительности хотя бы ReiserFS (родная файловая система Linux). 4) Надо полагать, что винда поддерживает хотя бы какие-нибудь приличные модели безопасности... вроде того списочка, который предлагается патчем RSBAC. Ну и конечно же поддерживает некую целостную расширяемую концепцию вроде security modules... 5) также отродясь поддерживает виртуализацию ядра | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 10:00 PM |
| etc >ой! а линух свободная? - да: от новаций, возможности сделать на ней бизнес, а теперь еще и небесплатной вовсю становится "Становится"? То есть есть некий продукт, который был бесплатным и вдруг так резко стал платным? Не перечислите парочку? >кстати,в чем прикол "свободной" ос? в исходниках - большинству народа пофиг, они и слова такого не знают ... в дебильной лицензии, по которой твоя работа отчуждается "сообщетву"? - эт не свобода, дружоок, это рабство,или как минимум крепостное право Ну вот ... еще смысл GPL надо объяснять. Смысл в том, что никто как ты не скажет, что что-то было свободным, а теперь нужно платить деньги. Для нужного open-source продукта всегда найдутся желающие сделать свой open-source branch, если его и перестанет поддерживать команда. >абсолютно некомпетентный бред. по многозадачным фичам она ближе к нт, по ядру - мообще уникальна среди мсных осей - из него легко выносится все ненужное для конкретной железки... Куцая очень изнутри. Вся переносимость основана на полной нефункциональности ядра. Если хотите - сравнивайте не с 3.1, а с 95. Смысл то прежний. >т.е. вроде как линух так же спроектирован, но что-то мало их на других железках, кроме х86 Ну пока Linux - самая переносимая ОС, не MS судить о переносимости, даже имея свой хреновенько переносимый аналог Win95. >батенька, да у вас нервишки сдают, полегче, сюда и интеллегентные люди заходят, например я:)) Нервишки? Увольте... Абсолютно спокоен... Хотя и раздражаюсь от пионерского новояза. Я же при разговоре с Вами использую русский язык, а Вы со мной - язык шпаны. >именно. и только поэтому пальм будет и дальше уступать СЕ, а симбиан на смартфонах прижился, ибо они раньше этим занялись. Дык и в чем тут проблема/нефункциональность Linux? Для разработки для PPC я использую тот же gcc/make/emacs, могу Anjuta, KDevelop и еже с ними, хотя они напоминают корявую поделку от MS, коя является IDE к MSVS. | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 10:07 PM |
| Простите уж деревенщину за неинтеллЕгентность. | |
| | |
| Murr 1 Dec 2003 10:10 PM |
| Я не считаю, что Linux (или другой фрюникс) и open-source когда-нибудь смогут вытеснить всё остальное. Это было бы глупо. Другое дело, что это вполне реально для "массового ПО" (коммуникации, мультимедиа, офисные задачи, etc). | |
| | |
| nenin 1 Dec 2003 10:53 PM |
| Re:[ 1 декабря, 2003, 20:57 - Коляныч] Ну так скажи мне плз, нафига там Винда вообще нужна? | |
| | |
| nenin 1 Dec 2003 10:54 PM |
| Re: [ 1 декабря, 2003, 20:57 - Коляныч] Я на работе его не юзаю. Он мне там вовсе ненужен. | |
| | |
| Qrot 2 Dec 2003 11:53 AM |
| Murr: я от него только-только отвязался... ядро из РХ 7.1, вроде бы 2.4.6-aa +патчи производителя, памяти флэш 16М , сдрам 16М. fork работает, я неточно выразился, но с некоторого момента начинает возвращать EAGAIN и все, хоть ты тресни.. почему - даже не стали разбираться, сорсов все равно не было, времени не было, производителя дергать это вообще грустная пестня в данном случае... для сравнения, есть девайс на 68K с кастомной ОС - многозадачная, 32битная, всяких таймеров и евентов до бениной мамы, все это работает в 1М flash/1М RAM. по ощущениям просто небо и земля.. и все исключительно из-за специализации ОС. вот почему я и говорю, что ембеддед линукс должен сильно отличаться от оригинального - ядро должно быть узкоспециализированным для девайса, пропатчено под реалтайм, иначе получается какая то лажа. | |
| | |
| Qrot 2 Dec 2003 11:57 AM |
| Коляныч: работа здесь непричем.. отдыхаю я с палмом по 3-4 часа, а не работаю - книжки читаю, заметки для себя пишу, в шахматы играю.. телевизором иногда рулю :) смс послать, в инете чтонибудь срочно посмотреть.. много применений вобщем :) | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 12:06 PM |
| >Ну так скажи мне плз, нафига там Винда вообще нужна? < в авто? да не винда собственно, а вообще центральный компьютер, не связанный с основными системами автомобиля, т.е. для навигации, управления всякими другими устройсвами и т.д. а то, что там винда прочно окопалась, то это проблема не винды, а сами знаете кого: ну допустим я Генри Форрд, хочу автопц в свою новую тачку, с кем мне дело иметь, если я вдруг захотел линуха туда? с Линусом? - ему не до меня , его такие приземленные вещи не интересуют, остальные - мелкие шавки, размытые в абстракцию под названием "сообщество опенсорса" ... поэтому идем к билли и он делает. все. тут даже технические достоинства не особо при чем, тут довеерие к поставщику, а какое может ббыть доверие к поставщику линуха, если такого поставщика просто нет в природе. далее: ну допустим ктото слабал автопц под линух, я подрихтовал дистр под эту железяку, так что, мне по этой кривой лицензии результатами со всеми делиться? а как же конкуренция и т.д. т.е. Генри однозначно линуксоидов пошлет при прочих равных, а до равных пингвиненку еще расти и расти... | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 12:12 PM |
| >"Становится"? То есть есть некий продукт, который был бесплатным и вдруг так резко стал платным? Не перечислите парочку? < из опенсорса? - хм, да уже почти все линухи - редхэт, сюске, и т.д. что щас новел отмочит - даже страшно представить линуксоидам, уж он то на халяву точно ниче не отдаст да тот же майскуль, совершенно коварно сменил лицензию и теперь наезжает на веб-сайты под майскулем, требует бабки, и не мало дешевле мсный сиквел купить или вообще бесплатную мсде+вин2003 вебедишн | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 12:23 PM |
| >Куцая очень изнутри. Вся переносимость основана на полной нефункциональности ядра. Если хотите - сравнивайте не с 3.1, а с 95. Смысл то прежний.< это была цитати типа "специалиста" про ядро СЕ ... а про то, что это то же самое вин32апи, он пока не знает | |
| | |
| Qrot 2 Dec 2003 12:48 PM |
| Коляныч: ты ссылочку про будущее ЦЕ прочитал? :) про то что у топманагера мобильного направления BlackBerry, а не выньмобайл :) откомментируй хоть как-нибудь.. | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 1:01 PM |
| 2Qrot ага, вот щас прочитал... охотно верю, такие устройства удобнее покета. будущее вообще за комбинированными гаджетами, иначе мы обвесимся ими, как новогодние елки: на поясе - мобила, в левом кармане - кпк, в правом - камера, на шее - плэйер, на руках - часы с тюнером и т.д. и мс уже унюхала это направление и усиленно дизайнит для смартфонов. но что билли имеет в виду под тем процессом, о котором я чуть ли не в первой мессаге треда писал, т.е. ребрендинг СЕ? - а то, что название уже стало винмобайл, т.е. СЕ - нет де юро, а де факто - это та же СЕ, дополненная дотнетом и прочими последними причиндалами. таким образом, мы просто говорим об одном и том же разными словами, вот и все. я думаю, простые (некомбинированные) кпк под винмобайл и пальмой тоже не исчезнут, они эволюционное звено, но не вымрут , как мамонты, ибо нужны для частных применений: например мобильные продажи. | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 1:05 PM |
| про блэкберри: "Java™ development platform based on open standards " - а вот это скорее всего загнется, как все пионеры. т.е. пда эпл изобрела, пальм поддержал, а щас их мс придавила, и тут та же хрень - идея хорошая, но средства и исполнители как всегда провальные, слова жаба и успех никак не коррелируют | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 1:07 PM |
| текст по ссылке: >В заключении хочется сказать, что у КПК, как мне кажется, всё-таки есть будущее. Смартфоны, конечно, миниатюрнее и универсальнее, но и дисплеи у них меньше, да и памяти, как правило, тоже, ну, и процессоры слабее. Для многих из нас, пользующихся современными наладонниками, переход на смартфон означает откат на несколько лет назад. Тем более, что в будущем году на прилавках магазинов появятся КПК с VGA разрешением и очень мощными процессорами. И лично мне точно не захочется переходить на какую-нибудь "умную трубку" с её 176 x 220-пиксельным экранчиком и "тормозным" камнем, даже если в придачу к этому я получу постоянное подключение к интернету.< абсолютно согласен с автором, респект | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 2:08 PM |
| Коляныч: >из опенсорса? - хм, да уже почти все линухи - редхэт Все дистрибутивы уже выпущенные под GPL остались под GPL. Ничего не изменилось. RH сейчас делает свой узкоспециализированный продукт, разработку основного дистрибутива ведет совместно с Fedora Project. >сюске Ничего не изменилось. >щас новел отмочит - даже страшно представить линуксоидам Во-первых, я не просил предсказаний, а просил факты. А фактов - 0. >уж он то на халяву точно ниче не отдаст >да тот же майскуль, совершенно коварно сменил лицензию и теперь наезжает на веб-сайты под майскулем Пурген какой-то. MySQL издавно распространялся под dual license (GPL это позволяет). >требует бабки С тех, кто не нарушает лицензионные соглашения - ничего не требует. >дешевле мсный сиквел купить Бред. | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 2:11 PM |
| Коляныч: >это была цитати типа "специалиста" про ядро СЕ ... а про то, что это то же самое вин32апи, он пока не знает Ты бредишь. Ядро - это ядро. Библиотеки окружения - это другое. Не знаю, что ты подразумеваешь под "Win32 API", но если взять документированный в MSDN API, то дай боже его десятая часть реализована в WinCE (принципиальный кусок остального не может быть реализован из-за ограничений убогой архитектуре). | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 2:14 PM |
| Покупать MSSQL там, где можно использовать MySQL - это вообще из разряда фантастики. Платить за закрытое ПО, которое еще к тому же тормознее, онанизму подобно. | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 2:18 PM |
| Коляныч: >остальные - мелкие шавки, размытые в абстракцию под названием "сообщество опенсорса" ... поэтому идем к билли и он делает. все. тут даже технические достоинства не особо при чем, тут довеерие к поставщику, а какое может ббыть доверие к поставщику линуха, если такого поставщика просто нет в природе. Предлагаю на секунду задумываться перед отправлением сообщения... Смешно читать, ей богу ... | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 2:25 PM |
| >Покупать MSSQL там, где можно использовать MySQL - это вообще из разряда фантастики. < на коммерческих веб-сайтах вы обязаны использовать платный майскул, см первую страницу mysql.com, а там: Standard Entry-level Support, $1500 а теперь смотри сюда: www.microsoft.com/sql и ищи: >Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine (MSDE 2000) is a free, redistributable version of SQL Server that can now be downloaded directly from this website. < именно безо всяких ограничений. >Платить за закрытое ПО, которое еще к тому же тормознее, онанизму подобно. < ой! тормозное?!!! это не тот ли мссиквел2000, которые все рекорды побил на тпц (сейчас правда оракл10г его обошел, но посмотрим на очередную версию сиквела от билли), а в категории именно веба никто и рядом не стоял? и еще - у майскул очень ограниченное применение ввиду его ограниченных возможностей. как простейшее хранилище для порносайта или номепаги еще потянет, а там, где нужно целостность базы поддерживать, репликацию и многомерный анализ - только мс, дб2 или оракл, больше пока нет субд | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 2:35 PM |
| >Ничего не изменилось. RH сейчас делает свой узкоспециализированный продукт, разработку основного дистрибутива ведет совместно с Fedora Project. < идем на редхэт: "The Fedora Project was introduced in late 2003. Built for and with the help of the open source community, the Fedora Project is for developers and early high-tech enthusiasts using Linux in non-critical computing environments." оно нам надо non-critical computing environments? проще говоря, экскриментальная коллекция глюков, не применимая даже у торгашей, не гворя уж о серьезных системах. >>сюске Ничего не изменилось< http://www.cnews.ru/newsline/index.shtml?2003/10/20/150258 цены - 3500-4350 ... хр дешевле будет | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 2:47 PM |
| >Предлагаю на секунду задумываться перед отправлением сообщения... Смешно читать, ей богу ... < а какие есть поставщики линуха для автопц? в каких машинах есль компьютеры под линухом? | |
| | |
| Qrot 2 Dec 2003 3:15 PM |
| Коляныч: > а щас их мс придавила где придавила? плз ссылку на данные по смартфонам, что мс кого то придавила | |
| | |
| nenin 2 Dec 2003 3:33 PM |
| Re:[2 декабря, 2003, 12:06 - Коляныч] Не Генри, и Билли. Билли Форд. У меня сильно большие сомнения, что он с МС на эту тему разговаривать станет. А топ-менеджер GM (знаешь такую фирмочку?) прямо при свидетелях сказал, что если б GM делала такие авто, как MS- софт, то капремонт двигателя нужен был бы через каждые 100 миль (за 100% точность цитаты не ручаюсь, но смыл такой). | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 9:07 PM |
| 2Qrot да придавила не по смартфонам, а по пда, ну т.е. покетам и разумеется имелось в виду динамика, а не нынешние абсолюнтые цифры ... собственно мы про это уже давно поговорили смартфоны - это новая для мс тема, но подход гораздо более серьезней, чем у других: нацеленный брэнд - винмобайл, причем эта ос специализированная для мелких устройств, в отличии от того же линуха + альянс с одним из основных вендоров (мотороллером) + ресурсы мс (с ними тягаться вообще мало кому по плечу, они могут годами в ноль или минус работать на перспективу - пример - хбох) + тупой подход некоторых конкурентов (ну кто же щас на жабу будет ставить?!! - разве что для прототипов...) все факторы в сумме могут дать отрыв билли в этом бизнесе а с покетами - там они застолбили половину рынка, да плюс поддержка 2х десятков производителей кпк (в отличии от 3-4 - пальма), т.е. суть в том, что винмобайл на покетах уже не только мс двигает, как двигали мс дос в свое время не только ибм, но и компак, а далее делл, гейтвэй и несть им числа... >если б GM делала такие авто, как MS- софт, то капремонт двигателя нужен был бы через каждые 100 миль < а если бы генмоторз делала такие авто, как линух, то кроме капремонта через 101 км покупатели бы сначала получали 3 фуры металлолома, сами из него клепали и точили бы кузов, движок, а то, что выточили - по праву могло бы пренадлежать любому .. гы-гы... если бы выточили, конечно,бо уметь надо, а это не всем интересно. форд прославился тем, что сделал авто массовым, билли - тем что сделал комп массовым. иначе все бы мы ездили на паровозах с терминальной скоростью 4800 бот и только типа алигархи имели бы свой паровоз, который потреблял бы угля, как электростанция, сильно дымил, часто ломался, и для обслуживания требовал бригаду из 5 челов. ну конечно, если вы были бригадиром, то я понимаю вашу неприязнь к авто | |
| | |
| Коляныч 2 Dec 2003 9:25 PM |
| во, кто-то меня спрашивал пример того, как линух за виндой следует - он тут, его сегодня зднет опубликовал. ссылка: http://zdnet.ru/?ID=310394 , цитата: "Оно работает на процессоре Antaur 1 ГГц компании Via Technologies, содержит 30-Гбайт жесткий диск и использует специальную версию операционной системы Linux, разработанную компанией Lycoris, которая специализируется на добавлении к Linux пользовательского интерфейса как у Microsoft Windows. " и вообще возможная поддержка линухом таблеток есть наилучший пример следования за идеями, предложенными микрософт | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 11:28 PM |
| Коляныч: >на коммерческих веб-сайтах вы обязаны использовать платный майскул, см первую страницу mysql.com, а там Это неверно. GPL лицензия, под которой распространяется MySQL, позволяет бесплатно использовать GPL на тех же GPL условиях. Для внутренних продуктов (коими являются специализированные сайты) вообще нет понятия коммерциализации (оно попросту не имеет смысла). Для ряда коммерческих продуктов действительно нужно сопряжение с MySQL, для этого и существует вторая лицензия (фактически, всегда можно договориться с автором продукта, чтобы он предоставил продукт под эксклюзивной лицензией - GPL этого не запрещает). | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 11:43 PM |
| >именно безо всяких ограничений. Ну и чего? PostgreSQL распространяется вообще под BSD лицензией... и костям со стола MS до нее скорее всего как до луны ;) >ой! тормозное?!!! это не тот ли мссиквел2000, которые все рекорды побил на тпц (сейчас правда оракл10г его обошел, но посмотрим на очередную версию сиквела от билли), а в категории именно веба никто и рядом не стоял? Какие там рекорды? Просто коммерческие производители заинтересованы платить за эдакую рекламу своего продукта. Фактически для этого и существует TPC. :) Про то, как на простых задачах на среднестатистическом (или чуть лучше) PC тот же mysql отымеет мелкомягкого, я даже боюсь представить (те, кто этим серьезно занимаются, говорят, что очень прилично). >и еще - у майскул очень ограниченное применение ввиду его ограниченных возможностей. как простейшее хранилище для порносайта или номепаги еще потянет, а там, где нужно целостность базы поддерживать, репликацию и многомерный анализ - только мс, дб2 или оракл, больше пока нет субд Не знаю что такое "многомерный анализ", а журналирование и репликации MySQL уже давно поддерживает. | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 11:50 PM |
| >оно нам надо non-critical computing environments? проще говоря, экскриментальная коллекция глюков, не применимая даже у торгашей, не гворя уж о серьезных системах. Очень оригинальная интерпретация рекламы RHES. >http://www.cnews.ru/newsline/index.shtml?2003/10/20/150258 цены - 3500-4350 ... хр дешевле будет Так мы коробки оцениваем или что? Я как-то больше про дистрибутив говорил, который можно выкачать бесплатно. Но пусть даже про коробки... Сколько стоит коробочная версия WinXP Pro? (про уродца Home Edition и не заикайтесь... кому такое говно нужно - без подключения к домену, без удаленного доступа к рабочему столу, с порезанным интерфейсом - как то без security табов и прочего?) | |
| | |
| Murr 2 Dec 2003 11:52 PM |
| >а какие есть поставщики линуха для автопц? в каких машинах есль компьютеры под линухом? Вообще-то, сформулировано было несколько общо насчет "дистрибьюторов Linux". | |
| | |
| Qrot 3 Dec 2003 10:52 AM |
| Коляныч: да какие 3-4 производителя у пальма? почитай новостные сайты по пальмам, там переодически проходят новости "компания Х приобрела лицензию у Palm" или "компания такая-то выпускает КПК на основе Palm". | |
| | |
| Qrot 3 Dec 2003 11:11 AM |
| Коляныч: http://www.theinquirer.net/?article=12959, данные по Европе, тут палм даже хп сделал в 2 раза. это даже не подвинули... это просто поимели :) | |
| | |
| Коляныч 3 Dec 2003 11:36 AM |
| 2Qrot открой прайс компутерной фирмы и посмотри, какие брэнды продаются. а в новостях мало ли что скажут, им помимо приобретения еще нужно научиться делать их, и вообще они могли это приобрести для встраивания в какуюнибудь свою установку, выпускаемую тиражом 10 шт/год, а поскольку главный программер умеет пальм програмить, а не СЕ, то на нем и остановились по ссылке: чето я там не нашел про хп, хотя по контексту понятно, кто может быть ближе всего к пальму. но это аргумент - уход от вопроса, речь идет не о конторе пальм и конторе хп, а о пальм как машинке и покетпц как машинке. таких данных там нет. вот будет время, найду данные в деньгах, а не в юнитах, ибо про юниты я и не спорил. | |
| | |
| Коляныч 3 Dec 2003 11:57 AM |
| 2Qrot читай вот это хотя бы, но я видел данные и с абсолютными цифрами: http://www.infosyncworld.com/news/n/1358.html | |
| | |
| Коляныч 3 Dec 2003 12:01 PM |
| и вот это http://www.info-edge.com/samples/EM-2058sam.pdf сравнение 2000 с 2001 г. | |
| | |
| Qrot 3 Dec 2003 1:19 PM |
| Коляныч: какой смысл приводить ссылки на то что было - 2000, 2001, 2002, если сегодня ситуация уже другая? я же еще раньше сказал - у палма были проблемы, но они с эти справились. и продажы в европе - прямое тому свидетельство. | |
| | |
| Qrot 3 Dec 2003 1:21 PM |
| Коляныч: я не спорю, что МС себе отвоевала место под солнцем. но прижали палм - это слишком сильно сказано. | |
| | |
| Пётр 3 Dec 2003 3:40 PM |
| ой братцы, тут в Ландоне был, там так активно начали продвигать новую Мотороллу, которую на прошлой неделе в Москве презентовали!! Так что это точно МС взялась за дело, осталось вот только появления в магазинах мотороллера этого дождаться. Буду с Exchange 2003 синхронизировать календарь свой. Пишу сообщение, и случайно так глянул в тему статьи :) ничего общего с обсуждением :) | |
| | |
| Qrot 3 Dec 2003 4:02 PM |
| Пётр: а я вот толи на handy.ru то ли на hpc.ru читал исследование о том что "умные трубки" слишком сложны для большинства британцев :) и используются в основном только для mms, до остального у них то ли руки толи голова не доходит :) вот и ответьте мне на вопрос - на кой черт нужны эти "умные трубки" если покупатель все равно не испольщзует все их возможности? | |
| | |
| nenin 3 Dec 2003 5:04 PM |
| Re:[ 2 декабря, 2003, 21:07 - Коляныч] >если б GM делала такие авто, как MS- софт, то капремонт двигателя нужен был бы через каждые 100 миль < а если бы генмоторз делала такие авто, как линух, то кроме капремонта через 101 км покупатели бы сначала получали 3 фуры металлолома, сами из него клепали и точили бы кузов, движок, а то, что выточили - по праву могло бы пренадлежать любому .. гы-гы... если бы выточили, конечно,бо уметь надо, а это не всем интересно. форд прославился тем, что сделал авто массовым, билли - тем что сделал комп массовым. иначе все бы мы ездили на паровозах с терминальной скоростью 4800 бот и только типа алигархи имели бы свой паровоз, который потреблял бы угля, как электростанция, сильно дымил, часто ломался, и для обслуживания требовал бригаду из 5 челов.... Э... как Вас пропрюжило-то... Прям по кочкам понеслоооо.... Это кто ж Вам и из какого органа напел, что БГ сделал комп массовым? Может, он ещё и манипулятор "мышь" придумал? Оконный интерфейс? Интернет? Бейсик? Мужичек из GM ничего про Линуха не говорил. Он про Windows говорил. Такое вот сказал... | |
| | |
| nenin 3 Dec 2003 5:09 PM |
| Re:[3 декабря, 2003, 11:11 - Qrot] Делал, и делать будет. В UK в спец. магазинах только пальм (не считая сонек) в ассортименте столько же, сколько всех PPC. А супротив сонек и тунгстенов PPC смотрятся ну очень вяло. | |
| | |
| Пётр 3 Dec 2003 5:51 PM |
| 2 Murr, про производительность МуСКЛ и МССКЛ - можно почитать сравнение? очень надо. | |
| | |
| Пётр 3 Dec 2003 5:53 PM |
| 2 Qrot. Народ есть разный. Кому-то Мотора м3188 хватает, а кому-то mpx200 подавай. | |
| | |
| Qrot 4 Dec 2003 10:48 AM |
| Пётр: я вам объясняю русским языком - исследование проводилось среди уже купивших смартфоны. им их уже "подали", но они используют в лучшем случае 30% от возможностей. | |
| | |
| Ёжи 4 Dec 2003 12:00 PM |
| "Microsot подтвердила, что в будущем году добавит в Windows Mobile поддержку VGA разрешения и ландшафтный режим. Разработки ведутся ударными темпами, и скоро мы увидим результат." Что-там насчет новаторства М$??? Новый велек, вот и всё новаторство. Для примера, сравнить с новым Sharp. | |
| | |
| Коляныч 4 Dec 2003 1:22 PM |
| >Это кто ж Вам и из какого органа напел, что БГ сделал комп массовым? Может, он ещё и манипулятор "мышь" придумал? Оконный интерфейс? Интернет? Бейсик? < ну это же утрированно - форд тоже не сам автомобили собирал. кто-то до мс делал ос для массового рынка? кто-то провозглашал приоритет потребительских свойств софта вс технических? >Мужичек из GM ничего про Линуха не говорил. Он про Windows говорил. Такое вот сказал... < а это не он говорил - это я сказал. в чем аналогия неверна? >Что-там насчет новаторства М$??? Новый велек, вот и всё новаторство. Для примера, сравнить с новым Sharp. < разница в том, что этот велик как правило едет, продается, и становится общедоступным... а о альтернативных великах мы только слышим, что они гораздо раньше изобретены | |
| | |
| glassy 4 Dec 2003 7:06 PM |
| В Ландоне, говоришь? ПО моим сведениям он Лундоном зовется, и не басы по нему ездят, а бусы. Но это так, к слову о произношениях. А по топику -- ой что-то меня всё как-то не радует... уже два раза шоппинг делал, но депресняк на почве прощания с алкоголем так и не прошел. Красивый глюк от M$: Аутлук, создаем письмо. Присобачиваем аттачмент. Нажимаем "сохранить". Удаляем аттачмент. Занавес. И ведь не стыдно им. | |
| | |
| Пётр 4 Dec 2003 7:14 PM |
| 2 glassy. про Лундон - первый раз вижу. По аглицки-то Ландэн, по-русски - Лондон. Попробовал - не понял что должно было произойти, удалил присоединение и всё - пустое стало письмо (без присоединения). Правда я на аглицком 2003 работаю. | |
| | |
| Murr 5 Dec 2003 11:44 AM |
| Пётр: простой тест на выборку из тех что есть в сети: http://php.weblogs.com/adodb_benchmarks | |
| | |
| Murr 5 Dec 2003 11:45 AM |
| P.S. А я всегда думал, что Лундун и что ездють там троллеыбусы. | |
| | |
| Пётр 5 Dec 2003 2:03 PM |
| 2 Murr, ну и о чём этот тест говорит? А если тестировать MS SQL 6.5, думаю разрыв между MySQL и MS SQL был бы ещё больше. | |
| | |
| Дима 5 Dec 2003 5:45 PM |
| 2 glassy: поудалял тут вложения... что я делаю не так? | |
| | |
| Дима 5 Dec 2003 5:48 PM |
| 2 Murr: "Here is a simple benchmark using one SELECT statement SELECT * FROM ADOXYZ accessing 50 rows." ... это я даже не пойму, что он сравнивал. Производительность драйверов, что-ли? | |
| | |
| Anti-MS 5 Dec 2003 7:05 PM |
| бусы и мунчестер это такое произношение в этом самом мунчестере у них все на у | |
| | |
| glassy 6 Dec 2003 8:22 AM |
| 2Пётр: а я на 2000-м работаю, СР1, как и тысячи наших пользователей. Ну да хер с ним, workaround сделал, бага этого не замечаю, но вылезла другая шняга. Уже в ХП-ном оффисе. Если ворд есть редактор дефолтный, то MailItem->GetInspector()->Close(); вызывает его преждевременную смерть и последующий диалог реинкарнации. Смерть -- это нормально в данной ситуации, а вот диалог реинкарнации как раз нет. Это не говоря о том, что сам Аутлук стал противнее Касперского. Вапорваре, одним словом. | |
| | |
| nenin 6 Dec 2003 10:17 PM |
| Re:[ 4 декабря, 2003, 13:22 - Коляныч] >Это кто ж Вам и из какого органа напел, что БГ сделал комп массовым? Может, он ещё и манипулятор "мышь" придумал? Оконный интерфейс? Интернет? Бейсик? < ну это же утрированно - форд тоже не сам автомобили собирал. кто-то до мс делал ос для массового рынка? кто-то провозглашал приоритет потребительских свойств софта вс технических? ^^^ Не могу не ответить на совершено я бы сказал... Я даже не могу сказать какое... Ну в общем очень неадекватное заявление г.Колянычa. В порядке чисто ликбеза, не в целях лично унизить или ещё чего такого. Персональный компьютер как феномен был впервые предложен фирмой Apple. ОС, соостветсвенно, массово пошла тоже от Apple. Приоретет потребительских свойств провозглашал опять же Apple. В основу MS-DOS изначально были заложены вещи (типа, пресловутых 640К), которые в принципе отрицают желание MS двигаться в сторону "приоритета потребительских свойств софта вс технических". С самого начала был спланирован и сознательно порожден уродец. В то время, как юзера IBM-PC ковырялись в Досе, и имели за счастье Нортона, уже на Applе2 стояла графическая среда (с которой Винду, мягко говоря, и того... взяли за основу). Всё развитие бизнеса MS было направлено на захват рынка путем тотального маркетинга и использование преимуществ, созданных доступом к коду собственных же операционных систем. Я не разу не сталкивалася с тем, что бы MS вытеснял какой-либо продукт с рынка потому, что потребительские свойства продукта от MS были лучше (разве что VC vs. Borland, да и то есть вопросики). >Мужичек из GM ничего про Линуха не говорил. Он про Windows говорил. Такое вот сказал... < а это не он говорил - это я сказал. в чем аналогия неверна? ^^^ Да во всём. Даже обсуждать нечего. | |
| | |
| MOHTEP 9 Dec 2003 9:18 PM |
| glassy как всегда обосрался с предствлением одной проблемы, но ничтоже сумнящася тащит другую. | |
| | |
| glassy 10 Dec 2003 5:49 PM |
| Мозги не компосируй | |
| | |
| ← октябрь 2003 | 21 22 23 24 25 26 27 28 29 | декабрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!