![]() |
![]() |
|
Место для Вашей рекламы!
|
![]()
|
Обсуждение и комментарии |
![]() |
![]() | Anti-MS 25 Jun 2003 12:32 PM |
Да вот это рулезная архитектура. Давно говорили что у маков нет выбора кроме ibm 970 Конечно она на 64 битах уделает любой пень. | |
| |
![]() | Kosta 25 Jun 2003 1:31 PM |
Посмотрим, посмотрим... Стив каждый раз при выходе очередного Мака уверяет, что он быстрейший. Только, проходит несколько месяцев, и новые процы от Интела или АМД уходят вперед. Так, что примерный паритет остается. | |
| |
![]() | Tiga 25 Jun 2003 3:53 PM |
Очередное рекламное заявление. Интел и АМД все равно оторвутся. И деньги хотят приличные. | |
| |
![]() | prodigy_ - prodigy_![]() 25 Jun 2003 4:22 PM |
2 Anti-MS: Пень - *возможно* уделает. :-) Только у Intel кроме пней еще есть Итаниум, тоже типа как 64-битный. Так что, ямщик, не гони! :-)) 2 Kosta: На самом деле то, что заявляет Джобс вообще не имеет отношения к реальности, потому что вот уже лет тридцать, как всем прекрасно известно, что сравнение процов двух разных архитектур не имеет смысла в принципе. Даже если под них есть версии одного и того же приложения (теста). Все будет зависеть от того, под какой из них оптимизировано это приложение (или тест). | |
| |
![]() | prodigy_ - prodigy_![]() 25 Jun 2003 4:27 PM |
Вот конструктивные решения у яблочных - это да. Это я понимаю. Девять вентиляторов - это мечта... Прямо хоть бери их корпус и туда РС-шную начинку запихивай... | |
| |
![]() | nenin 25 Jun 2003 4:59 PM |
По производительности G5 где-то на уровне Слоника XP- на 2Г чуть делает 4 пня на 3Г. Т.е. архитектурка пожиже Opterona будет. [25 июня, 2003, 16:22 - prodigy_] Итаниумы супротив старших Power не сильно тянут. И вообще как-то не блестят. То ли стоят слишком дорого, то ли считают не очень быстро. А может и всё вместе ;) | |
| |
![]() | prodigy_ - prodigy_![]() 25 Jun 2003 5:08 PM |
2 nenin: > То ли стоят слишком дорого, то ли считают не очень быстро. А может и всё вместе ;) Видимо именно потому на Итаниумах далают все больше кластерных суперсистем. :-))) См. хотя бы новость ZDNet чуть ниже... :-) Типа факты не подтвеждают пустых измышлений яблочных и синегигантских о том, что тока они такие крутые... :-))) | |
| |
![]() | Михаил Елашкин - mike![]() 25 Jun 2003 5:12 PM |
nenin Ну-ну... если очень хочется верить, то у нас свободная страна... 2 prodigy_ nenin По повожу итаниума. В общем не место тут устраивать ликбез по итаниумам и EPIC. Если действительно интересно, то можно посмотреть здесь: http://www2.osp.ru/os/2001/09/008.htm http://www.osp.ru/os/1999/11-12/008.htm http://www.osp.ru/os/2003/03/010.htm Откуда становится понятно, что к десктопам, оптеронам и вопросам, которые вы тут обсуждаете он не имеет отношения. Скорее уж следует обсуждать вопросы сравнения регаты и суперкскалярности спарков :) А двухпроцессорного старшего эпла я бы купил, были бы деньги... видели бы вы как он с видео работает... | |
| |
![]() | prodigy_ - prodigy_![]() 25 Jun 2003 5:30 PM |
> Откуда становится понятно, что к десктопам, оптеронам и вопросам, которые вы тут обсуждаете он не имеет отношения. Скорее уж следует обсуждать вопросы сравнения регаты и суперкскалярности спарков :) А при чем здесь десктопы? :-) С подачи Anti-MS речь пошла о том, у кого круче процы... Так какого ж черта ограничивать Intel только пнями? Если у яблочников нет ничего кроме паршивенького десктопного G5 - это еще ж не повод... :-)) Отсюда следует только, что они сосут - и все... :-) > А двухпроцессорного старшего эпла я бы купил, были бы деньги... видели бы вы как он с видео работает... Вот и покупай. Только учти, что Silicon Graphics все равно будет с ним еще лучше работать... :-) Просто специализированая система для обработки видео - это одно, а универсальный десктоп - совсем другое... Яблочники занимаю весьма средненькие позиции в обоих секторах... :-))) | |
| |
![]() | nenin 25 Jun 2003 9:40 PM |
Re: [ 25 июня, 2003, 17:12 - Михаил Елашкин]- 1. Вы б в моей пожили... 2. EPIC звучит гордо. "Intel Inside" тоже хорошо. Но я человек беспринципный, смотрю: http://www.top500.org/list/2003/06/ и делю себе Rmax на число камней в инсталляции... Re[25 июня, 2003, 17:30 - prodigy_ - Отсюда следует только, что они сосут - и все... :-) ]- ну не очень сильно сосут... Совсем чу-чуть... Кода-то 64 битного там пока не юзали... Вот когда заюзают, тогда окончательно и посмотрим. | |
| |
![]() | Бармаглот 25 Jun 2003 11:13 PM |
Боже! И тут тоже самое... Что вы все одно и тоже перемалываете ? Системы в Топ500... Маки... Оптероны... Вы их вживую видели ? В России ? Или опять - "не видел, но делю Рмакс на Же5 и получается что сосут"? | |
| |
![]() | Anti-MS 26 Jun 2003 12:08 AM |
/me даже Cray в окошке телнета видел ;) Считали считали на нем типо векторная архитектура и все такое. Оказалось что быстрее на новом пне посчитать было... | |
| |
![]() | nenin 26 Jun 2003 12:19 AM |
Re:[25 июня, 2003, 23:13 - Бармаглот] Кого? Маков? А что на них смотреть? Сало як сало... Оптерона- нет, пока не видел. Думаю, стоит ли покупать, как появится, или всё-ж таки подождать с годик- пока софт не отрастёт, а цены не сядут. А вообще-то тут именно такие чудики и кучкуются- кого Top500 беспокоит, а кого и ещё что похуже. | |
| |
![]() | Павел 26 Jun 2003 1:19 AM |
"Мак - это пяяяять..!" (с) анекдот А если серьезно, то Эпплы - штука очень, на мой взгляд, привлекательная, но по цене проигрывает "hands down". Хотел когда-то купить их "Кубик", и если бы его уценили хотя бы до $1000, наверное, купил бы. Смешно сказать, SPARC за тысячу купить можно, а эту "игрушку" - нельзя.. Что-то им надо делать с ценообразованием.. | |
| |
![]() | Bosch 26 Jun 2003 9:46 AM |
А почему ни одного обвинения в частом выпуске платных обновлений ОС? Винду с Гейтсом уже запинали бы "в корягу" за подобное... =) | |
| |
![]() | Skull - sibskull![]() 26 Jun 2003 10:38 AM |
/me удивлён, что никто пока не обратил внимание на выпуска Safari. Типа, победное шествие духа OSS вообще и KDE в частности по планете. :))) | |
| |
![]() | Qrot 26 Jun 2003 11:54 AM |
ну как всегда - пришел Skull и опять все опошлил... нафига этот мак нужен среднему потребителю? поод него все игры есть [которые мне нужны]? нет. офис под него есть [совместимый с МСовским]? щас есть, а дальше - неизветсность полная. красивый и дорогой предмет обставноки... с переходом десктопов на 64 бита у всех проблемы будут с приложениями - может быть здесь у Маков есть шанс что то отыграть, может быть тогда кол-во нужных приложений хотя бы сравняется.. а пока - просто фигня бесполезная имхо. | |
| |
![]() | glassy 26 Jun 2003 2:18 PM |
"красивый и дорогой предмет обстановки" А в чем проблема? :) | |
| |
![]() | Qrot 26 Jun 2003 2:39 PM |
glassy: в том, что бесполезный | |
| |
![]() | vas 26 Jun 2003 7:13 PM |
если хочешь мак за штуку - купи iBook это конечно g3, а не g5, но удовольствия от работы и удобства тоже выше крыши или чуть-чуть добавив - iMac все лучше, чем как Qrot ставить в свой пенек новый кулер ;-) | |
| |
![]() | Qrot 27 Jun 2003 12:28 AM |
vas: у меня в пеньке отдельных кулеров вообще нет - и не будет. потом, я же объяснил - мне с Маком делать практически нечего, какое удовольствие, от чего? а 9 кулеров в корпусе - имхо, не от хорошей жизни. вспоминаются первые атлоны, требовавшие дополнительных кулеров и горевшие без оных. | |
| |
![]() | glassy 27 Jun 2003 7:30 AM |
2Qrot: а почему бесполезный? На нем можно в интернет выходить. :) | |
| |
![]() | Qrot 27 Jun 2003 10:07 AM |
glassy: вы, простите, идиот? или просто необразованный и читать не умеете? ниже смотри, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО! | |
| |
![]() | glassy 27 Jun 2003 10:38 AM |
2Qrot: Я не спорю, что SGI лучше :) Просто Маки -- единственный на сегодня способ поместить линуксовые приложения под одну крышу с MS Office, Photoshop, iMovie, и чего-там-еще. Имхо скорее уж маки поглотят линукс, чем наоборот | |
| |
![]() | CatPredator 27 Jun 2003 10:58 PM |
А я почему-то в последнее время все больше обращаю внимание на Маки (а я все чаше замечаю, что меня как будто кто-то подменил... - кот Матроскин). То бишь я имею в виду, что Маки мне все больше ндравятся. Чисто стратегически. Это не факты, а просто ощущение какое-то. Печенкой чувствую. Системы Intel+Microsoft конечно, мощнее, круче, и т.д., но начинают спекаться; загнивать изнутри или с головы, как рыба. Как-то уже не то. А Яблоки, хоть и отстают на шаг (полшага?), но держатся молодцом, догоняют, им приходится улучшать многие качественные стороны своих систем, свои ноу-хау и проч. Маки и Винды - как две разные цивилизации, и время Виндов, похоже, через пару десятков лет начнет уходить. ;) Хм. Кто все это написал ? | |
| |
![]() | CatPredator 27 Jun 2003 11:15 PM |
А может быть, и гораздо раньше, чем через пару десятков лет. | |
| |
![]() | prodigy_ - prodigy_![]() 28 Jun 2003 9:16 PM |
2 CatPredator: > То бишь я имею в виду, что Маки мне все больше ндравятся. Чисто стратегически. Это не факты, а просто ощущение какое-то. Печенкой чувствую. Системы Intel+Microsoft конечно, мощнее, круче, и т.д., но начинают спекаться; загнивать изнутри или с головы, как рыба. Вот пока ты говоришь про свои ощущения - все ок. Галлюцинировать никому типа не возбраняется... Но когда ты заявляешь, что WIntel "спекается" - будь добр иметь при себе аргументы. Я щас админю сеть в которой треть маков (ну любят их дизайнеры - ниче не поделаешь). И что-то пока я не вижу в них ничего привлекательного. Чтобы они были быстрее удобнее или надежнее x86 - и в помине нет такого. Из осей - только убогая "девятка" и страдающая несовместимостью (с жизнью? :-) "десятка"... Никому не нужный АppleTalk, но зато полная невозможность юзать NetBIOS. Кроме того никакой интеграции с доменами NT4/Win2k не предусмотрено, а собственная централизованная система аутентификации и управления отсутствует как класс... Да что там - ты просто перечитай дискуссию. :-) Только возгласы типа "я б G5 домой себе купил". И ни одного - "я бы на G5 сетку перевел". Потому что нужно быть психом, чтобы о таком хоть подумать... :-)) Итого вывод G5 - конкурент ну максимум XBox'а и домашних десктопов под XP MediaCenter. Ну еще в издательской деятельности, где Mac'и до сих пор сохраняют определенные позиции (кстати не потому что WIntel все еще хуже, а исключительно ввиду консерватизма и технической безграмотности большинства юзеров из числа креативщиков, дизайнеров и т.д.). | |
| |
![]() | Qrot 28 Jun 2003 10:58 PM |
prodigy_: да вроде бы самба и LDAP должны на 10-ке работать - типа UNIX-like и все такое. не так разве? | |
| |
![]() | Михаил Елашкин - mike![]() 29 Jun 2003 1:00 PM |
2 nenin "Но я человек беспринципный, смотрю: http://www.top500.org/list/2003/06/ и делю себе Rmax на число камней в инсталляции..." Это сильно, это душевно. Мне нужен карьерный самосвал. Я смотрю результаты формулы 1 и обнаруживаю, что лучшие карьерные самосвалы делает феррари :) Я просто плачу. Ну, и сколько у нас в стране задач под счет? Погода, университет, геологи и ядерные центры. При чем задачи полностью распаралеливаемые и полностью влезающие в ноду в кластере - обмена между нодами практически нет. И какое отношение они имеют к производительности процессоров? Только для совершенно особых задач. А сколько у нас OLTP задач? Ну так смотрите www.tpc.org, www.sap.com/benchmark делите на число процессоров или чего хотите. Если уж речь зашла о сравнении процессоров. Что само по себе задача невыполнимая. Нельзя метры с тоннами сравнивать. У каждого процессора есть своя область применения. Я могу еще принять аргументы по декстоп тестам, но "счетная задача" - ни имеет никакого отношения к делу. Просто нужно посмотреть что измеряют и в каких условиях. PS Это не наезд, хотя по форме так и выглядит. Ничего личного. Я просто удивляюсь, насколько живучи мифы в области производительности. Нужно же смотреть, что измеряется, в каких условиях, что реально дает тест, как это связано с реальными задачами. А числовые молотилки... если бы я не ушел из науки и продолжал свои "квантовомеханические расчеты", то я бы смотрел эти тесты, но для бизнеса они полностью бесполезны. | |
| |
![]() | Михаил Елашкин - mike![]() 29 Jun 2003 1:07 PM |
По поводу системы для дома. Ну что тут можно сказать. По аналогии с машинами. Есть любители жигулей, утверждающих, что с ними можно все делать, можно разогнать, так что будет гонять. (На самом деле можно, но...) Но я выберу машину, которая не требует доводки напильником. Разница заключается в том, что Маки реально удобнее в работе дизайнеров, монтажеров и обычных пользователей. Ну удобнее. А что делать? А админ, может материться сколько угодно, но его задача обеспечивать работу тех, кто приносит компании деньги. А силикон? Да умерли они. Взяли и умерли, с тех пор как ушли с MIPS на интел и винды. Просто еще одна нишевая фирмочка. Главная беда маков в России, это цена, которая у нас является первым и решительным аргументом. Но вот наберу денег и куплю себе. | |
| |
![]() | nenin 30 Jun 2003 2:13 AM |
Re[ 29 июня, 2003, 13:00 - Михаил Елашкин]: а я собственно, именно за то и волнуюсь :). Мне эти www.sap.com/benchmark до... Пока банкомат банкоматит, интернет коннектится, а мобила мобилит, что мне до www.tpc.org? А вот на счет феррари- уже передергиваете. Я про сервера ничего не говорил. Только про процессоры. Кстати, если внимательно посмотреть, то и там Итаниум не такой уж и плохой ;)- у него очень маленький разрыв между пиковой и средней производительностью. А у меня нет никаких на этот счет иллюзий- мне как-то предлагали под S400 пописать, писать правда не пришлось, но документацию почитал- камушки там не богатые были, а вот по эффективности продукт весьма почтенный. А на счет силиконов, помнится мне, их убили в 2 удара: Интел: производительность PPro и IBM/Motorolla/Apple: тесты, в которых PowerМак со 128М sdram (по тем временам штуки за 3)уделал упитанную рабочую станцию SG (штук за 18) (Для Qrot- ссылок искать не буду. Это было очень давно.). Началась истерика, дребезг нейронов... И сдулся силикон. А вообще в Штатах зажиточная интеллигенция PC не очень признает. Хотя- мыша с 1 кнопкой? | |
| |
![]() | glassy 30 Jun 2003 7:38 AM |
2Елашкин: про машины. А почему бы нет? Взять какую-нибудь хонду, или фордик, поставить спортивную резину, укрепить корпус, поставить движок лошадок так на девятьсот... Обить салон мехом... Для решения определенных задач будет в самый раз ;) | |
| |
![]() | Qrot 30 Jun 2003 12:08 PM |
nenin: да не надо мне ссылок, мне не принципиально кто и как убил силиконы. а вот "зажиточная интеллигенция" - это сильно! возьму на вооружение :) | |
| |
![]() | Отец 30 Jun 2003 4:05 PM |
Кроме того никакой интеграции с доменами NT4/Win2k не предусмотрено, а собственная централизованная система аутентификации и управления отсутствует как класс... Врешь, просто не знаешь OSX. | |
| |
![]() | Dr_Zuzumbo 30 Jun 2003 7:57 PM |
Товарищи письюшники: только без злобных постов!!! :) http://www.99mac.com/forum/showthread.php?threadid=25423 | |
| |
![]() | Qrot 30 Jun 2003 8:35 PM |
Dr_Zuzumbo: ну че ты прислал, нифига не понятно. не вот это, часом - http://www.utro.ru/articles/2003/06/27/209398.shtml :) | |
| |
![]() | Dr_Zuzumbo 1 Jul 2003 6:56 PM |
Qrot , Не смеши дорогой ссылкой :) А здесь на более понятном - http://www.mactime.ru/8-(8632)-405097/WebObjects/mactime.woa /wa/Mactimes?textid=3101 | |
| |
![]() | Qrot 2 Jul 2003 3:07 PM |
Dr_Zuzumbo: у людей вопросы имеюцца.. http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1136018,00.asp вообще интересно форумы почитать - такие битвы идут за гипертрединг :) одни верят что Джобс типа проверил и то и то и выбрал отключение этой фичи, т.к. интел с ней тормозил.. другие кричат что дайте нам результаты и такие и такие. и вобщем они правы :) а по ссылке говорится, что по интелевым тестам в SPECint и SPECfp другие рещзультаты были получены.. и они очень отличаются от эппловских :) | |
| |
![]() | soundtrack 2 Jul 2003 5:05 PM |
>нафига этот мак нужен среднему потребителю? Ну вот например, я купил себе плоский iMac, купившись на дизайн (которому до сих пор рад - и экран классный и очень удобно). Так вот - на Маке мне удобнее и комфортнее делять все вещи что я делал дома раньше на PC - цифровое фото, цифровое видео и инет. Ну еще музыку слушать. Я правда не особый геймер, но вольфа и воркрафта мне хватило. Сижу под Mac OS X, но за UNIX ничего не скажу - терминал не запускал ни разу. В качестве офисной или бухгалтерской машинки, согласен - Мак проигрывает (программ нет русских, дороже и т.п.) Но для дома рулит. | |
| |
![]() | glassy 3 Jul 2003 7:35 AM |
вот такие как soundtrack и выроют могилу линуксу :) | |
| |
![]() | Dude 21 Jul 2004 2:34 AM |
Резюме такое если хотите быть "зажиточной интеллигенцией" используйте мак для работы а если прыщавым геймером или админом тока писюк :-) | |
|
← май 2003 | 19 20 22 23 24 25 26 27 30 | июль 2003 → |
Место для Вашей рекламы!