На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2003-6-25 на главную / новости от 2003-6-25
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 25 июня 2003 г.

Джобс: «Компьютеры Power Mac превзойдут Windows-системы»

В понедельник глава Apple Computer Стив Джобс представил новое семейство компьютеров Power Mac, которые, по его словам, способны превзойти любой Windows-ПК.

Выступив на ежегодной конференции разработчиков в Сан-Франциско, Джобс объявил, что компьютеры Power Mac будут оснащаться новым процессором IBM PowerPC 970 и выпускаться в трех конфигурациях: модель 1,6 ГГц, модель 1,8 ГГц и двухпроцессорная модель 2 ГГц. Машины поступят в продажу в августе по цене соответственно 1999 $, 2399 $ и 2999 $.

Кроме нового чипа, получившего название G5, в Power Mac будут и другие архитектурные изменения, включая 1-ГГц системную шину, порты USB 2.0 и serial ATA.

Новые значения тактовой частоты и другие изменения означают, что Apple предложит «самый быстродействующий персональный компьютер в мире», сказал Джобс. Он проиллюстрировал на benchmark-тестах и тестах Photoshop, что Power Mac 2 ГГц превосходит по производительности двухпроцессорную машину Xeon 3 ГГц.

Спецификации новых машин совпадают с теми, которые были случайно опубликованы в четверг на сайте онлайнового магазина Apple. «Я должен сказать вам, что (постинг) был ошибкой — и в то же время правдой», — доложил Джобс более чем 3000 разработчиков, собравшихся в Moscone West Convention Center.

Младшая модель семейства PowerMac G5 будет оснащена 256 Мбайт памяти, 80-Гбайт жестким диском и графической платой Nvidia GeForce FX5200; средняя — 512 Мбайт памяти, 160-Гбайт жестким диском и графической платой GeForce FX5200; старшая — 512 Мбайт памяти, 160-Гбайт жестким диском и графической платой ATI Radeon 9600. Все три машины будут упакованы в новый алюминиевый корпус и снабжены дисководом SuperDrive, который позволяет считывать и записывать как DVD, так и CD.

Во всех машинах используется чип контроллера Apple, поддерживающий технологию шины HyperTransport. По словам Джобса, скоро эти системы станут еще быстрее: «в ближайшие 12 месяцев мы приблизимся к отметке 3 ГГц. Верьте мне, эта архитектура далеко пойдет».

Главный редактор Microprocessor Report Питер Глазковски считает, что, судя по тестам Apple, новые машины опережают продукцию производителей ПК. «К августу ни одна из РС-платформ не будет работать быстрее», — сказал он, добавив, что его особенно впечатлили тесты на производительность операций с плавающей запятой.

Борьба ожесточается
Однако производители ПК скоро тоже обновят свои модели. В августе Advanced Micro Devices выпустит Athlon64, настольную версию процессора Opteron. Hewlett-Packard уже объявила о своем намерении использовать этот чип. Intel во втором полугодии планирует выпустить Prescott, усовершенствованный вариант Pentium 4 с новыми мультимедийными командами. Обычно Intel представляет важные новинки в октябре-ноябре.

Новые машины Apple смогут выполнять как 32-битное, так и 64-битное ПО. Adobe уже заявила о намерении к моменту появления новых «Маков» перевести свое ПО на 64-разрядную архитектуру. Пока не ясно, когда аналогичную задачу решит сама Apple.

Для охлаждения аппаратуры в новых машинах Apple применяются девять вентиляторов, но Джобс говорит, что они управляются индивидуально и размещены точно в нужных местах, поэтому системы работают вдвое тише, чем Power Mac G4.

Как и было обещано, Джобс продемонстрировал Panther, следующую версию операционной системы Mac OS X, которая, по его словам, поступит в продажу ближе к концу года по цене 129 $. Джобс сказал, что новая операционная система содержит свыше ста новых функций, включая усовершенствованный механизм поиска и новый способ управления множеством открытых окон.

Одной из наиболее поразительных особенностей новой версии Mac OS стал механизм iChat, позволяющий проводить аудио- и видеоконференции. Эта программа, которая будет работать и на системах с Jaguar, использует любую FireWire-камеру для передачи видео и любой USB-микрофон для передачи аудио на аналогично оборудованный Мас. Бета-версия этой программы вышла в понедельник. Apple введет ее в комплект Panther и будет продавать пользователям Jaguar, не желающим модернизировать ОС. Apple продает также видеокамеру iSight за 149 $.

Дополнительную важность конференции разработчиков, неизменно популярному событию в кругах энтузиастов Мас, придал тот факт, что июльская выставка Macworld Expo в этом году будет заменена менее представительным мероприятием без выступления Джобса.

Джобс объявил, что с понедельника версия 1.0 браузера Apple Safari доступна для бесплатной загрузки. Apple предлагает и комплект разработчика, позволяющий программистам добавлять отдельные функции Safari в собственные программы. Джобс сообщил также, что за первые восемь недель работы iTunes Music Store через онлайновый магазин продано свыше 5 млн песен. В понедельник же должен был быть продан миллионный iPod. 

 Предыдущие публикации:
2003-03-23   Apple откладывает конференцию разработчиков ради «Пантеры»
2003-06-22   В Сети появились сообщения о системах Apple G5
 В продолжение темы:
2003-07-07   Adobe свертывает поддержку Мас
2003-09-03   Apple метит в производители суперкомпьютеров
2003-10-17   Apple выпустила iTunes для Windows
2003-10-27   «Пантера» Apple — на арене
2004-06-07   Apple готовит новые модели Power Mac?
Обсуждение и комментарии
Anti-MS
25 Jun 2003 12:32 PM
Да вот это рулезная архитектура. Давно говорили что у маков нет выбора кроме ibm 970
Конечно она на 64 битах уделает любой пень.
 

Kosta
25 Jun 2003 1:31 PM
Посмотрим, посмотрим... Стив каждый раз при выходе очередного Мака уверяет, что он быстрейший. Только, проходит несколько месяцев, и новые процы от Интела или АМД уходят вперед. Так, что примерный паритет остается.
 

Tiga
25 Jun 2003 3:53 PM
Очередное рекламное заявление. Интел и АМД все равно оторвутся.
И деньги хотят приличные.
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
25 Jun 2003 4:22 PM
2 Anti-MS:

Пень - *возможно* уделает. :-) Только у Intel кроме пней еще есть Итаниум, тоже типа как 64-битный. Так что, ямщик, не гони! :-))

2 Kosta:

На самом деле то, что заявляет Джобс вообще не имеет отношения к реальности, потому что вот уже лет тридцать, как всем прекрасно известно, что сравнение процов двух разных архитектур не имеет смысла в принципе. Даже если под них есть версии одного и того же приложения (теста). Все будет зависеть от того, под какой из них оптимизировано это приложение (или тест).
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
25 Jun 2003 4:27 PM
Вот конструктивные решения у яблочных - это да. Это я понимаю. Девять вентиляторов - это мечта... Прямо хоть бери их корпус и туда РС-шную начинку запихивай...
 

nenin
25 Jun 2003 4:59 PM
По производительности G5 где-то на уровне Слоника XP- на 2Г чуть делает 4 пня на 3Г. Т.е. архитектурка пожиже Opterona будет.

[25 июня, 2003, 16:22 - prodigy_] Итаниумы супротив старших Power не сильно тянут. И вообще как-то не блестят. То ли стоят слишком дорого, то ли считают не очень быстро. А может и всё вместе ;)
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
25 Jun 2003 5:08 PM
2 nenin:

> То ли стоят слишком дорого, то ли считают не очень быстро. А может и всё вместе ;)

Видимо именно потому на Итаниумах далают все больше кластерных суперсистем. :-))) См. хотя бы новость ZDNet чуть ниже... :-) Типа факты не подтвеждают пустых измышлений яблочных и синегигантских о том, что тока они такие крутые... :-)))

 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
25 Jun 2003 5:12 PM
nenin
Ну-ну... если очень хочется верить, то у нас свободная страна...

2 prodigy_ nenin
По повожу итаниума. В общем не место тут устраивать ликбез по итаниумам и EPIC. Если действительно интересно, то можно посмотреть здесь:

http://www2.osp.ru/os/2001/09/008.htm
http://www.osp.ru/os/1999/11-12/008.htm
http://www.osp.ru/os/2003/03/010.htm

Откуда становится понятно, что к десктопам, оптеронам и вопросам, которые вы тут обсуждаете он не имеет отношения. Скорее уж следует обсуждать вопросы сравнения регаты и суперкскалярности спарков :)

А двухпроцессорного старшего эпла я бы купил, были бы деньги... видели бы вы как он с видео работает...
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
25 Jun 2003 5:30 PM
> Откуда становится понятно, что к десктопам, оптеронам и вопросам, которые вы тут обсуждаете он не имеет отношения. Скорее уж следует обсуждать вопросы сравнения регаты и суперкскалярности спарков :)

А при чем здесь десктопы? :-) С подачи Anti-MS речь пошла о том, у кого круче процы... Так какого ж черта ограничивать Intel только пнями? Если у яблочников нет ничего кроме паршивенького десктопного G5 - это еще ж не повод... :-)) Отсюда следует только, что они сосут - и все... :-)

> А двухпроцессорного старшего эпла я бы купил, были бы деньги... видели бы вы как он с видео работает...

Вот и покупай. Только учти, что Silicon Graphics все равно будет с ним еще лучше работать... :-) Просто специализированая система для обработки видео - это одно, а универсальный десктоп - совсем другое... Яблочники занимаю весьма средненькие позиции в обоих секторах... :-)))
 

nenin
25 Jun 2003 9:40 PM
Re: [ 25 июня, 2003, 17:12 - Михаил Елашкин]-
1. Вы б в моей пожили...
2. EPIC звучит гордо. "Intel Inside" тоже хорошо. Но я человек беспринципный, смотрю: http://www.top500.org/list/2003/06/
и делю себе Rmax на число камней в инсталляции...
Re[25 июня, 2003, 17:30 - prodigy_ - Отсюда следует только, что они сосут - и все... :-) ]- ну не очень сильно сосут... Совсем чу-чуть... Кода-то 64 битного там пока не юзали... Вот когда заюзают, тогда окончательно и посмотрим.
 

Бармаглот
25 Jun 2003 11:13 PM
Боже! И тут тоже самое... Что вы все одно и тоже перемалываете ? Системы в Топ500... Маки... Оптероны... Вы их вживую видели ? В России ? Или опять - "не видел, но делю Рмакс на Же5 и получается что сосут"?
 

Anti-MS
26 Jun 2003 12:08 AM
/me даже Cray в окошке телнета видел ;)
Считали считали на нем типо векторная архитектура и все такое. Оказалось что быстрее на новом пне посчитать было...
 

nenin
26 Jun 2003 12:19 AM
Re:[25 июня, 2003, 23:13 - Бармаглот] Кого? Маков? А что на них смотреть? Сало як сало... Оптерона- нет, пока не видел. Думаю, стоит ли покупать, как появится, или всё-ж таки подождать с годик- пока софт не отрастёт, а цены не сядут.
А вообще-то тут именно такие чудики и кучкуются- кого Top500 беспокоит, а кого и ещё что похуже.
 

Павел
26 Jun 2003 1:19 AM
"Мак - это пяяяять..!" (с) анекдот
А если серьезно, то Эпплы - штука
очень, на мой взгляд, привлекательная,
но по цене проигрывает "hands down".
Хотел когда-то купить их "Кубик", и
если бы его уценили хотя бы до $1000,
наверное, купил бы.

Смешно сказать, SPARC за тысячу купить можно,
а эту "игрушку" - нельзя..
Что-то им надо делать с ценообразованием..
 

Bosch
26 Jun 2003 9:46 AM
А почему ни одного обвинения в частом выпуске платных обновлений ОС? Винду с Гейтсом уже запинали бы "в корягу" за подобное... =)
 

Skull - sibskullmail.ru
26 Jun 2003 10:38 AM
/me удивлён, что никто пока не обратил внимание на выпуска Safari. Типа, победное шествие духа OSS вообще и KDE в частности по планете. :)))
 

Qrot
26 Jun 2003 11:54 AM
ну как всегда - пришел Skull и опять все опошлил...

нафига этот мак нужен среднему потребителю? поод него все игры есть [которые мне нужны]? нет. офис под него есть [совместимый с МСовским]? щас есть, а дальше - неизветсность полная. красивый и дорогой предмет обставноки...
с переходом десктопов на 64 бита у всех проблемы будут с приложениями - может быть здесь у Маков есть шанс что то отыграть, может быть тогда кол-во нужных приложений хотя бы сравняется.. а пока - просто фигня бесполезная имхо.
 

glassy
26 Jun 2003 2:18 PM
"красивый и дорогой предмет обстановки"
А в чем проблема? :)
 

Qrot
26 Jun 2003 2:39 PM
glassy: в том, что бесполезный
 

vas
26 Jun 2003 7:13 PM
если хочешь мак за штуку - купи iBook
это конечно g3, а не g5, но удовольствия от работы и удобства тоже выше крыши
или чуть-чуть добавив - iMac
все лучше, чем как Qrot ставить в свой пенек новый кулер ;-)
 

Qrot
27 Jun 2003 12:28 AM
vas: у меня в пеньке отдельных кулеров вообще нет - и не будет. потом, я же объяснил - мне с Маком делать практически нечего, какое удовольствие, от чего?

а 9 кулеров в корпусе - имхо, не от хорошей жизни. вспоминаются первые атлоны, требовавшие дополнительных кулеров и горевшие без оных.
 

glassy
27 Jun 2003 7:30 AM
2Qrot: а почему бесполезный? На нем можно в интернет выходить. :)
 

Qrot
27 Jun 2003 10:07 AM
glassy: вы, простите, идиот? или просто необразованный и читать не умеете? ниже смотри, ТАМ ВСЕ НАПИСАНО!
 

glassy
27 Jun 2003 10:38 AM
2Qrot: Я не спорю, что SGI лучше :) Просто Маки -- единственный на сегодня способ поместить линуксовые приложения под одну крышу с MS Office, Photoshop, iMovie, и чего-там-еще.
Имхо скорее уж маки поглотят линукс, чем наоборот
 

CatPredator
27 Jun 2003 10:58 PM
А я почему-то в последнее время все больше обращаю внимание на Маки (а я все чаше замечаю, что меня как будто кто-то подменил... - кот Матроскин). То бишь я имею в виду, что Маки мне все больше ндравятся. Чисто стратегически. Это не факты, а просто ощущение какое-то. Печенкой чувствую. Системы Intel+Microsoft конечно, мощнее, круче, и т.д., но начинают спекаться; загнивать изнутри или с головы, как рыба. Как-то уже не то. А Яблоки, хоть и отстают на шаг (полшага?), но держатся молодцом, догоняют, им приходится улучшать многие качественные стороны своих систем, свои ноу-хау и проч. Маки и Винды - как две разные цивилизации, и время Виндов, похоже, через пару десятков лет начнет уходить.

;) Хм. Кто все это написал ?
 

CatPredator
27 Jun 2003 11:15 PM
А может быть, и гораздо раньше, чем через пару десятков лет.
 

prodigy_ - prodigy_mail.ru
28 Jun 2003 9:16 PM
2 CatPredator:

> То бишь я имею в виду, что Маки мне все больше ндравятся. Чисто стратегически. Это не факты, а просто ощущение какое-то. Печенкой чувствую. Системы Intel+Microsoft конечно, мощнее, круче, и т.д., но начинают спекаться; загнивать изнутри или с головы, как рыба.

Вот пока ты говоришь про свои ощущения - все ок. Галлюцинировать никому типа не возбраняется... Но когда ты заявляешь, что WIntel "спекается" - будь добр иметь при себе аргументы.

Я щас админю сеть в которой треть маков (ну любят их дизайнеры - ниче не поделаешь). И что-то пока я не вижу в них ничего привлекательного. Чтобы они были быстрее удобнее или надежнее x86 - и в помине нет такого. Из осей - только убогая "девятка" и страдающая несовместимостью (с жизнью? :-) "десятка"... Никому не нужный АppleTalk, но зато полная невозможность юзать NetBIOS. Кроме того никакой интеграции с доменами NT4/Win2k не предусмотрено, а собственная централизованная система аутентификации и управления отсутствует как класс...

Да что там - ты просто перечитай дискуссию. :-) Только возгласы типа "я б G5 домой себе купил". И ни одного - "я бы на G5 сетку перевел". Потому что нужно быть психом, чтобы о таком хоть подумать... :-))

Итого вывод G5 - конкурент ну максимум XBox'а и домашних десктопов под XP MediaCenter. Ну еще в издательской деятельности, где Mac'и до сих пор сохраняют определенные позиции (кстати не потому что WIntel все еще хуже, а исключительно ввиду консерватизма и технической безграмотности большинства юзеров из числа креативщиков, дизайнеров и т.д.).
 

Qrot
28 Jun 2003 10:58 PM
prodigy_: да вроде бы самба и LDAP должны на 10-ке работать - типа UNIX-like и все такое. не так разве?
 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
29 Jun 2003 1:00 PM
2 nenin
"Но я человек беспринципный, смотрю: http://www.top500.org/list/2003/06/ и делю себе Rmax на число камней в инсталляции..."
Это сильно, это душевно. Мне нужен карьерный самосвал. Я смотрю результаты формулы 1 и обнаруживаю, что лучшие карьерные самосвалы делает феррари :)
Я просто плачу. Ну, и сколько у нас в стране задач под счет? Погода, университет, геологи и ядерные центры. При чем задачи полностью распаралеливаемые и полностью влезающие в ноду в кластере - обмена между нодами практически нет. И какое отношение они имеют к производительности процессоров? Только для совершенно особых задач.
А сколько у нас OLTP задач? Ну так смотрите www.tpc.org, www.sap.com/benchmark делите на число процессоров или чего хотите. Если уж речь зашла о сравнении процессоров. Что само по себе задача невыполнимая. Нельзя метры с тоннами сравнивать. У каждого процессора есть своя область применения. Я могу еще принять аргументы по декстоп тестам, но "счетная задача" - ни имеет никакого отношения к делу. Просто нужно посмотреть что измеряют и в каких условиях.

PS Это не наезд, хотя по форме так и выглядит. Ничего личного. Я просто удивляюсь, насколько живучи мифы в области производительности. Нужно же смотреть, что измеряется, в каких условиях, что реально дает тест, как это связано с реальными задачами.
А числовые молотилки... если бы я не ушел из науки и продолжал свои "квантовомеханические расчеты", то я бы смотрел эти тесты, но для бизнеса они полностью бесполезны.
 

Михаил Елашкин - mikeelashkin.com
29 Jun 2003 1:07 PM
По поводу системы для дома. Ну что тут можно сказать. По аналогии с машинами. Есть любители жигулей, утверждающих, что с ними можно все делать, можно разогнать, так что будет гонять. (На самом деле можно, но...) Но я выберу машину, которая не требует доводки напильником.
Разница заключается в том, что Маки реально удобнее в работе дизайнеров, монтажеров и обычных пользователей. Ну удобнее. А что делать? А админ, может материться сколько угодно, но его задача обеспечивать работу тех, кто приносит компании деньги.
А силикон? Да умерли они. Взяли и умерли, с тех пор как ушли с MIPS на интел и винды. Просто еще одна нишевая фирмочка.
Главная беда маков в России, это цена, которая у нас является первым и решительным аргументом. Но вот наберу денег и куплю себе.
 

nenin
30 Jun 2003 2:13 AM
Re[ 29 июня, 2003, 13:00 - Михаил Елашкин]: а я собственно, именно за то и волнуюсь :). Мне эти www.sap.com/benchmark до... Пока банкомат банкоматит, интернет коннектится, а мобила мобилит, что мне до www.tpc.org? А вот на счет феррари- уже передергиваете. Я про сервера ничего не говорил. Только про процессоры. Кстати, если внимательно посмотреть, то и там Итаниум не такой уж и плохой ;)- у него очень маленький разрыв между пиковой и средней производительностью.
А у меня нет никаких на этот счет иллюзий- мне как-то предлагали под S400 пописать, писать правда не пришлось, но документацию почитал- камушки там не богатые были, а вот по эффективности продукт весьма почтенный.

А на счет силиконов, помнится мне, их убили в 2 удара:
Интел: производительность PPro
и IBM/Motorolla/Apple: тесты, в которых PowerМак со 128М sdram (по тем временам штуки за 3)уделал упитанную рабочую станцию SG (штук за 18) (Для Qrot- ссылок искать не буду. Это было очень давно.). Началась истерика, дребезг нейронов... И сдулся силикон.

А вообще в Штатах зажиточная интеллигенция PC не очень признает. Хотя- мыша с 1 кнопкой?
 

glassy
30 Jun 2003 7:38 AM
2Елашкин: про машины. А почему бы нет? Взять какую-нибудь хонду, или фордик, поставить спортивную резину, укрепить корпус, поставить движок лошадок так на девятьсот... Обить салон мехом... Для решения определенных задач будет в самый раз ;)
 

Qrot
30 Jun 2003 12:08 PM
nenin: да не надо мне ссылок, мне не принципиально кто и как убил силиконы.
а вот "зажиточная интеллигенция" - это сильно! возьму на вооружение :)
 

Отец
30 Jun 2003 4:05 PM
Кроме того никакой интеграции с доменами NT4/Win2k не предусмотрено, а собственная централизованная система аутентификации и управления отсутствует как класс...

Врешь, просто не знаешь OSX.
 

Dr_Zuzumbo
30 Jun 2003 7:57 PM
Товарищи письюшники: только без злобных постов!!! :)
http://www.99mac.com/forum/showthread.php?threadid=25423
 

Qrot
30 Jun 2003 8:35 PM
Dr_Zuzumbo: ну че ты прислал, нифига не понятно. не вот это, часом - http://www.utro.ru/articles/2003/06/27/209398.shtml :)
 

Dr_Zuzumbo
1 Jul 2003 6:56 PM
Qrot ,
Не смеши дорогой ссылкой :)
А здесь на более понятном - http://www.mactime.ru/8-(8632)-405097/WebObjects/mactime.woa /wa/Mactimes?textid=3101
 

Qrot
2 Jul 2003 3:07 PM
Dr_Zuzumbo: у людей вопросы имеюцца..
http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1136018,00.asp
вообще интересно форумы почитать - такие битвы идут за гипертрединг :) одни верят что Джобс типа проверил и то и то и выбрал отключение этой фичи, т.к. интел с ней тормозил.. другие кричат что дайте нам результаты и такие и такие. и вобщем они правы :)
а по ссылке говорится, что по интелевым тестам в SPECint и SPECfp другие рещзультаты были получены.. и они очень отличаются от эппловских :)
 

soundtrack
2 Jul 2003 5:05 PM
>нафига этот мак нужен среднему потребителю?
Ну вот например, я купил себе плоский iMac, купившись на дизайн (которому до сих пор рад - и экран классный и очень удобно). Так вот - на Маке мне удобнее и комфортнее делять все вещи что я делал дома раньше на PC - цифровое фото, цифровое видео и инет. Ну еще музыку слушать. Я правда не особый геймер, но вольфа и воркрафта мне хватило. Сижу под Mac OS X, но за UNIX ничего не скажу - терминал не запускал ни разу.
В качестве офисной или бухгалтерской машинки, согласен - Мак проигрывает (программ нет русских, дороже и т.п.)
Но для дома рулит.
 

glassy
3 Jul 2003 7:35 AM
вот такие как soundtrack и выроют могилу линуксу :)
 

Dude
21 Jul 2004 2:34 AM
Резюме такое если хотите быть "зажиточной интеллигенцией" используйте мак для работы
а если прыщавым геймером или админом тока писюк :-)
 

 

← май 2003 19  20  22  23  24  25  26  27  30 июль 2003 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!