Все новости от 7 августа 2002 г.

Отчет: Linux продается хуже, но еще не все потеряно

Согласно отчету аналитической фирмы IDC, в 2001 году продажи Linux сократились примерно на 5% и составили 80 млн $, однако к 2006 году ожидается рост этого рынка до 280 млн $. За тот же период продажи Windows увеличились на 11% до более чем 10 млрд $, отмечает аналитик IDC Эл Джиллен (Al Gillen). «Доход, который приносит Linux, это полпроцента от общего годового объема рынка операционных систем, то есть доход примерно от двух дней продажи операционной системы Microsoft, — говорит Джиллен. — За первую пару дней января Microsoft сделала на операционных системах больше денег, чем все Linux-сообщество за весь год».

Прогноз IDC о росте продаж до 280 млн $ за четыре года основывается на усилиях Red Hat, SuSE и других компаний по выжиманию из Linux дополнительной прибыли. В частности, они затрудняют для пользователей процесс получения бесплатного ПО. «Мы ожидаем, что доходы увеличатся в результате перехода поставщиков Linux на экономическую модель, при которой они попытаются получать прибыль от каждого сервера», — пояснил Джиллен. Например, Red Hat не позволяет загружать пакеты ПО, позволяющие легко создать инсталляционный CD, для своего high-end дистрибутива Advanced Server. И хотя Linux — в отличие от Windows — можно устанавливать на множество компьютеров, за подписку на онлайновые сервисы Red Hat Network Red Hat берет деньги, исходя из числа серверов. Специалисту все же под силу собрать необходимые компоненты Linux даром и составить тот же пакет, который компании продают, однако заказчики опасаются устанавливать подобные самодельные пакеты.

Во время бума dot-com Linux стала одной из модных тенденций, захвативших воображение инвесторов. Red Hat, первая Linux-компания, разместившая свои акции на бирже, застолбила за собой место главного специалиста по Linux. В 2001 году Red Hat прибрала к рукам почти три четверти доходов на этом рынке. «Все прочие — мелкие игроки, — говорит Джиллен. — Большую часть того, что остается, забирает SuSE; доля рынка остальных исчисляется единицами процентов».

IDC не публикует общее число проданных копий Linux, но утверждает, что с 2000 по 2001 год оно почти не изменилось. Зато число копий, проданных для «клиентских» компьютеров — ПК и рабочих станций — выросло по сравнению с 2000 годом почти на 50%, особенно в Азии и Латинской Америке.

Еще одним сторонником и участником движения Linux является Intel, которая использует эту операционную систему для продвижения своих процессоров Pentium, Xeon и Itanium на рынок серверов. Подавляющее большинство копий Linux установлено на системах с процессорами Intel. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Simon 7 Aug 2002 8:45 PM
Да уж, сказать не чего...
	Диагноз - x1020mail.ru 8 Aug 2002 8:05 AM
Статья опоздала на полгода, так что не надо рыдать о потерянном линуксе. А уж если очень хочестся блеснуть знанием арифметики за 4-й класс, то недурно бы вычислить отношениe доходов компаний, например, General Motors и Ferrari. А также полезно подумать над тем, можно ли сравнивать тех, кто курит папиросы Беломор и любителей сигар. Первых явно больше и даже не в 100 раз ...
	Пётр 8 Aug 2002 10:12 AM
Не понятно что имел в виду Диагноз. Это что Линукс сравнима с Феррари и кубинскими сигарами?!? Не смешите шнурки от моих ботинок. В ы представляете себе Феррари за, скажем, $1000 с полной инструкцией по сборке и и полным набором запчастей практически бесплатно раздаваемых в интернете? Я - нет. Так скоро и останутся только Red Hat и SuSe, которые, возможно, и сделают из этой поделки, что-то серьёзное, но только и стоить она будет тех же денег, что и нормальные операционки. А вот MS к тому времени, с выделяемыми на исследования деньгами уйдёт очень далеко.
	none 8 Aug 2002 10:39 AM
2Петр: Исследования MS - это исследования чужих продуктов, с целью переработать код (в том числе бесплатный) и встроить его в свою систему(пусть даже с ошибками и убого); лицензировать и запретить другим этими технологиями пользоваться ??
	walt 8 Aug 2002 11:14 AM
А зачем делать деньги на продаже Linux? Деньги делаются на продаже железа и софта. Кластерок там IBM продает из 200-300 пингвинов (ну не бывает таких кластеров под win, мы ж не виноваты), Oracle здеся базку громоздит. И деньги берут за кластерок и базку. А коробочка с пингвином - по себестоимости. Новая модель бизнеса.
	Koly 8 Aug 2002 11:18 AM
Y ne dumay hto menhe ludey stalo espolzovat Linux prosto menhe ludey stalo platit za eto.
	obsiratel 8 Aug 2002 12:41 PM
2walt : "Новая модель бизнеса." а программеры, которые линюкс пишут пусть сосут дальше?
	dem 8 Aug 2002 1:27 PM
Это говорит только о том что человек купил линюх и использует его. А кто купил винду каждый год покупает новую. 2obsiratel Ты по тротуарам ходишь? Ты платил деньги за тротуары? Рабочие которые тротуары делаю по твоей логике тоже извените за выражение сосут?
	Skull - sibskullmail.ru 8 Aug 2002 2:24 PM
2Пётр: прямых аналогий не проводилось, однако речь идет явно не о цене продажи (и почему и виндовозников $$$ глаза застилают и они ничего не видят дальше собственного носа?). Linux - товар штучный, и потому подходить с мерками совершенно другой модели бизнеса совершенно бессмысленно.
	Пётр 8 Aug 2002 2:55 PM
2Skull. А чего же они тогда на массовый рынок рвутся? Везде твердят, что они белые и пушистые с линуксом любой пользователь справится. Цель любого предприятия в капиталистическом мире - зарабатывание денег. Линукс-компании пока что продолжают жить в основном на труде интузиастов и инвестициях. Но ведь интузиасты тоже когда-нить попросят денег, а инвесторы захотят отдачи от своих вложений. Да и IBM тоже нужно как-то свои исследования и разработки оправдывать, так что не будут они вечно поддерживать линуксы, у них своих разработчиков полно, которые над нормальными операционками работают. 2none: http://research.microsoft.com/ почитай, посмотри как они чужие продукты исследуют. Самое интересное, что они за исследования деньги платят, в отличие от линуксовых компаний. Я так понимаю, кто купил (скачал, скомпилил, собрал ...) линух продолжает его покупать (скачивать, компилить, собирать ...) каждый раз после выхода нового ядра или какой-нибудь библиотеки. по поводу $$$. Просто МСовская платформа позволяет мне нормально на жизнь зарабатывать. Даёт мне возможность купить квартиру, машину, по миру поездить. И жена может моя при этом не работать.
	walt 8 Aug 2002 3:00 PM
2obsiratel: Да что Вы! Эту модель ведь сам MS придумал. Покупаешь оську, а там тебе IIS, AD etc. на халяву. А тут все наоборот - покупаешь WebSphere, а оська - на халяву. ps Разработчики IIS не сосут. Это клевета!
	Qrot 8 Aug 2002 3:40 PM
2walt: объемы работ только несколько разные у веб-сервера и у оськи...
	Chkaloff 8 Aug 2002 4:19 PM
2 dem: >Ты по тротуарам ходишь? Ты платил деньги за тротуары? Рабочие >которые тротуары делаю по твоей логике тоже извените за >выражение сосут? На тратуары деньги из налогов тратятся. Ты предлагаешь налог на Linux ввести? :-)
	tstone - saldomail.ru 8 Aug 2002 4:26 PM
> по поводу $$$. Просто МСовская платформа позволяет мне > нормально на жизнь зарабатывать. Даёт мне возможность купить > квартиру, машину, по миру поездить. И жена может моя при этом > не работать. Вот и все решение проблемы! И не надо высоких слов. И ни кто не говорит, что это плохо, но вот и сказать что это абсолютно хорошо тоже язык не поворачивается. Потому как если квартира и машина - все что тебе надо в жизни, то на фиг ты здесь нужен? Кстати, вот в суде доказали, что мс нарушает антимонопольное законодательство, попростому говоря это значит, что мс (и дядя билли!) зарабатывает _не_честно_ ;-) Так? Вопрос - честно ли зарабатывают те, кому платформа от мс "позволяет нормально на жизнь зарабатывать"? (бокс! :-)))
	RSM 8 Aug 2002 4:33 PM
какое-то здесь полное непонимание того что происходит царит =) сравнивают апельсины с отвертками... linux и windows по бизнес моделям сравнивать невозможно - это разные категории. В случае с Win - есть контора, которая разрабатывает, оплачивает труд разработчиков и одна имеет деньги с этого, проводя бета-тестирование нахаляву (раздает копии - так ты их еще и выкачать сам должен, оплатив трафик)... С Lin другая ситуация: есть куча контор, которые совместно разрабатываю продукт, совместно вкладывают деньги в разработку и оплачивают труд программистов (и не надо спорить что разработчики Lin ничего не имеют - линус получает деньги в трансмете, алан - в красной шапке, кто-то в ASP Linux, энное количество разработчиков в SGI получают деньги за ковыряние и исправление ядра, тот же Reiser не бедствует, да еще много кто... все пристроены и мало кто занимается Lin и вносит полезные патчи только исходя из личных интересов - а если и занимается - ну так они испытывают от этого FUN и не надо им мешать). В результате получается общая система не принадлежащая никому конкретно - и все получают из использования онной прибыль - они оказыват платную поддержку (ну кто еще, как не разработчики могут помочь решить проблему - не сторонние же конторы MS Cert. Solut. Prov. - которые сами вряд ли внесли хоть какое-то полезное исправление в Win, кроме bugreport'а) или используют ее как ОС для поставляемых решений не платя ни цента сторонней компании...
	x61 8 Aug 2002 5:45 PM
2RSM: почему же невозможно? две бизнес модели вполне можно сравнить по тому, сколько денег они приносят в результате. 2tstone: а что тебе надо в жизни, и почему ты считаешь, что это оправдывает твое пребывание здесь?
	RSM 8 Aug 2002 6:36 PM
x61: ок, сравниваем... только следует учитывать, что суммы получаемые от продаж - это только маленькая толика того, что приносит бизнес-модель... есть еще снижение расходов и прочая и прочая... вот только как это сравнивать - на сколько снизились расходы IBM, Oracle и еще кучи других контор от внедрения и использования Lin заместо Win своим клиентам? Как это посчитать? А то появляются на ZDNet обзоры от неудавшихся экономистов... впрочем для ZDNet это и не удивительно - банкроты они судя по всему (если конечно не договорятся с кредиторами)
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 8 Aug 2002 10:23 PM
8 августа, 2002, 14:55 Пётр сказал: > А чего же они тогда на массовый рынок рвутся? Везде твердят, что они белые и пушистые с линуксом любой пользователь справится. Ну да, более-менее сообразительный человек справится. По большому счёту есть лишь одно препятствие - нежелание учиться и переучиваться. Под Linux есть всё необходимое для нормальной работы (разве что за исключением CounterStrike, и то, сервер для CS под Linux имеется), но здесь многое по другому. Соответственно выработавшиеся в Windows привычки не срабатывают, нужный софт непонятно где, неизвестно как называется, вообще непонятно многое в системе, из-за отсутствия знаний оказываешься в тупике если что-то не работает, ко всему прочему есть другая ОС, к которой привык и с которой знаешь как работать... Многим не удаётся пройти этот барьер. Я прошёл :-) Кстати, результатом стало повышение моей зарплаты в полтора раза :-) - но это во многом результат совпадения - уволился системный администратор и этой работой занялся я.
	glassy 9 Aug 2002 2:15 AM
2Харитонов: за игрушки платить надо. А КС и Дьябла и проч. отлично идут под wine.
	glassy 9 Aug 2002 2:31 AM
А редхат -- более сосущего дистра в жизни не видел
	Skull - sibskullmail.ru 9 Aug 2002 4:42 AM
2glassy: ридиска! Ты еще скажи, что ALTLinux - самый клевый дистрибутив. :) 2Пётр: а не заметили, что нормальные компании в своих отчетах не только указывают выручку и чистую прибыли, но и формируют благожелательное к себе отношение, всегда указывая, скольки людям они дали работу. Поскольку социальная составляющая в бизнесе может при её игнорировании потом больно ударить по компании. К тому же надо смотреть на ситуацию намного шире, не ограничиваясь одной, даже самой большой компанией. В том то и дело, что MS обеспечивает не общий рост благосостояния, а только исключительно своих работников. И не надо тут петь песни a-la "Как я купил машину, потому что использовал Windows" :)
	x61 9 Aug 2002 9:29 AM
2Skull: а можно пример компании, обеспечивающей "общий рост благосостояния"? 2RSM: не надо все в кучу мешать. Есть разработчики ОС, есть ее пользователи. Давайте рассмотрим бизнес-модель разработки.
	Qrot 9 Aug 2002 10:01 AM
glassy, какой дистр ты пользуешь?
	glassy 9 Aug 2002 12:30 PM
2Skull: ну ?:* опять начинается... Список того, без чего я жить не могу, отсутствующее в этом гребаном дистре: imwheel (такое не включить -- идиотизм просто) Enlightenment (другие WM типа bb или древнее) epplets reiserfs/xfs/jfs aterm eterm gettext 10 (есть 11-й, но он сосет) /usr/share/doc/HOWTO lynx mova Это навскидку Сам индивидуальный выбор пакетов -- просто насмешка над нормальным линуксоидом А этот альт мастер на 7 компашках -- вот это вещь. 2Qrot: по большому счету -- какая разница? :) я довольно-таки ленивый и не стал париться переустановкой, а довел рх7.3 до ума.
	RSM 9 Aug 2002 12:58 PM
2 x61: что значит бизнес-модель разработки? она как таковая не существует =) сама разработка не связана с извлечением прибыли, а только с разработкой ОС... прибыль же извлекается от ее использования либо как самостоятельно продаваемого продукта или в собственных решениях, ну а так же дает возможность оказывать более компетентную поддержку решений... вообщем то о чем я говорил. А если ограничиться только разработкой, то это исключительно затратная бизнес-модель не приносящая реальных финансов, а только некий неопределенный продукт и некие блага и возможности связанные с хорошим знанием исходных кодов и модели работы, а так же возможностью настраивать и переделывать этот продукт под свои нужды... вы удовлетворены? =)
	Кредитор 9 Aug 2002 1:30 PM
2RSM: Если не секрет, откуда у Вас сведения о грозящем ZDNet банкротстве?
	RSM 9 Aug 2002 1:58 PM
2Кредитор: ой... пардон, лажанулся =) забыл, что Ziff Davis продал ZDNet CNet'у =). Это у нас теперь только Ziff Davis Media банкротится собирается (или нет - вроде наконец-то подписали соглашение о пролонгировании кредитов) PS: впрочем как было у них с экономическим подходом к материалам туго - так и остается =)
	dem 9 Aug 2002 2:41 PM
2Chkaloff RSM дело говорит. За тротуар платит государство. А за Linux IBM вот и все. И вообще как говорится если что-то есть то это комулибо нужно. Ты читал про то почему IBM Linux в часы запихал? Почитай и потом подумай, а почему он не запихал полуось или другую свою, платную ось. Почитай там все объясняется и приводятся конкретные цифры и x61 пусть тоже почитает сколько IBM сэкономил.
	Bosch - boschpisem.net 9 Aug 2002 2:50 PM
Многим государствам по деньгам до IBM еще ой как далеко... =)))
	Qrot 9 Aug 2002 2:59 PM
3dem: за тротуар деньги берут из налогов. ты хочешь платить налог на Linux в пользу IBM?
	Vitaly 9 Aug 2002 3:13 PM
Интересно - вот две бизнесмодели продажи софта - одни продают свою ОС и оказывают бесплатную поддержку (ВНИМАНИЕ ! Мы говорим о клиентских ОС, не о серверных !), другие раздают свою ОС и деньги делают на поддержке. В первом случае производитель заинтересован в том, чтобы продать, получить деньги и забыть о проданном навсегда. Во втором случае производитель заинтересован в максимальной привязке пользователя к себе - чтобы разобраться без него не мог, звонил, "Help" кричал... В каком из двух случаев логика бизнеса должна заставлять выпускать качественный, дружественный пользователю и беспроблемный продукт ? Может именно это глубокое противоречие до сих пор мешает бесплатной ОС забраться хоть на какое-то количество пользовательских машин ?
	x61 9 Aug 2002 3:51 PM
2RSM: я имел в виду, что не надо учитывать экономию со стороны пользователей и прочие факторы, не относящиеся к тому, сколько денег приносит продажи/поддержка ОС ее разработчикам. 2dem: что-то мне кажется, что ничего они не сэкономили, и цели такой перед собой не ставили, это просто PR.
	SergoD - sergodimail.ru 9 Aug 2002 5:11 PM
2 Vitaly : а сколько длится эта самая бесплатная поддержка, не помните? Или не хотите помнить?
	Alexander S. 9 Aug 2002 6:04 PM
2 Vitaly: Логично предположить, что качественный, дружественный пользователю и беспроблемный продукт тот, что продаётся за деньги. Положим, что ОС написана без ошибок вообще, или с исключительно малым количество ошибок. Это есть критерий качественности, верно? Положим, фирма раздаёт ОС бесплатно, а деньги делает на поддержке. Поскольку продукт качественный, поддержку никто (или почти никто) не покупает- не нужна. Итого, фирма не сделала денег ни на ОС (бесплатно) ни на поддержке (без надобности). Не этим ли объясняются финансовые трудности Linux-компаний? Вот и ещё одна, Linux-что-то, обанкротилась, восстала из пепла и собирается продавать софтвер под Linux на IBM mainframe по цене, держитесь за стул, $150000 за копию. Да, сто пятьдесят тысяч долларов за копию. Вот вам и урок бизнеса.
	x61 9 Aug 2002 7:39 PM
2Alexander S.: качественность продукта совсем не означает ненужность поддержки.
	Alexander S. 9 Aug 2002 8:01 PM
2 x61: Не забывайте, речь идёт о клиентских ОС (см. постинг Vitaly). Клиентская ОС- это либо домашний компьютер либо офисный. В случае домашнего компьютера никто не станет платить за ненужную поддержку, в случае офисного- основную поддержку оказывают собственные администраторы: соединение в сеть, к домену, к сетевым принтерам, к файл-серверам, установка разрешённого ПО и т.д. Как ни смешно, если раздаёшь ОС бесплатно- она должна быть достаточно некачественной, чтобы тебе платили за поддержку. Не так, чтобы совсем уж дерьмо- тогда её никто и бесплатно не возьмёт.
	x61 10 Aug 2002 8:23 AM
Картинка в тему: http://www.nnm.ru/pict/linux_fond.jpg
	glassy 10 Aug 2002 12:21 PM
2x61: сам сделал? Неуждели до сих пор не понял разницы между бесплатным и ОС ;) Вот это пореальнее: ..."We're fundraising; please see http://openprojects.net/news.shtml ... We hope you'll keep watching the twice-a-day fundraising notices"... ..."*** Topic for #e is "Fundraising notices may be disabled using the following command: /ignore *!*@*.staff.opn notices"... Отрицательное у нас отношение к сбору пожертвований, отрицательное...
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 10 Aug 2002 2:48 PM
Те, кто сравнивает платный продукт с бесплатной поддержкой и бесплатный с платной, не забывайте, что Linux делают не совсем те, кто его потом поддерживает. Не RedHat делает Linux (хотя и вносит в его развитие большой вклад). Поэтому качество продукта не может зависить от желания кого-то заработать на поддержке. Linux - качественный продукт. В качестве примера - он ведь не виснет, в отличии от другой ОС ;-) Конечно, если очень постараться, можно найти способ, но сам по себе - практически никогда. Одна из привычек, от которых мне пришлось отучиваться при переходе на Linux - это жать в сомнительных случаях на reset. Честно признаюсь - не могу вспомнить, когда мне это в последний раз приходилось делать под ним. Я даже забыл, какая эта кнопка на ощупь. На работе, на виндовом компе, я её найду не глядя, привычным движением... И, возвращаясь к поддержке, для Linux есть как платная, так и бесплатная поддержка. Мне помогли разобраться с Linux, но совершенно бесплатно. И совсем не те, у кого я купил дистрибутив.
	quadic 10 Aug 2002 2:56 PM
2Alexander S. Kharitonov: "Одна из привычек, от которых мне пришлось отучиваться при переходе на Linux - это жать в сомнительных случаях на reset" Одно из необычных дел, которое мне пришлось сделать - это заклеить reset на машине с W2K Server от шаловливых ручек таких вот "привыкших" сменных, которые сначала его жмут, а потом только начинают разбираться, что случилось.
	x61 10 Aug 2002 3:03 PM
2glassy: не, я рисовать не умею, а то бы все правильно было :)
	x61 10 Aug 2002 3:42 PM
2 quadic: а у меня кнопки Reset вообще на корпусе нет :) И никаких проблем с этим не возникает 2Alexander S. Kharitonov: Так ведь под Linux Reset нажимать стремно, там файловая система нежная и такого не любит. "В отличии от другой ОС" ;)
	Anti-MS 10 Aug 2002 8:08 PM
2x61 У тебя reset на педальном приводе? ;) Насчет файловых систем сейчас уже во всех дистрах линуха из коробки есть выбор по крайней мере одной журналируемой файловой системы. А еще есть xfs до которой НекоТорым Файловым Системам (не будем показывать пальцем ;) как до луны пешком. А насчет ресета это виндовая болезнь. Например если меня нет то те админы которые колдуют вокруг винды в конторе тянутся ребутить сервер на линухе если что.
	Qrot 10 Aug 2002 8:41 PM
ресет, ИМХО, пришел из дремучих времен ДОСа и 9х-го Маздая. так что лучше его называть маздайной болезнью :), а тех, кто чуть что в НТ на ресет жмет гнать ссаными тряпками. у меня, кстати, тоже не ресета ни на рабочем компе ни на домашнем и не помню что бы надобность была вообще 2Anti-MS: а можно ссылочку на сравнение между ntfs и xfs?
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 10 Aug 2002 11:22 PM
Qrot, ну может в последних Windows® ресет нужно жать реже, но не поверю, что ты избавлен от этой необходимости. Ну и по личному опыту - на работе рядом со мной сидит человек с Windows 2000, у него постоянные проблемы. Может ему просто не везёт, может ещё что. Из последнего - его комп стал обращаться не к указанному по DHCP нашему DNS-серверу, а пытаться самостоятельно работать с DNS. В результате я кучу времени потратил на выяснение причин, почему в логе фаерволла фиксируются пакеты от разных DNS-серверов. Сначала подумал, что виноваты настройки какой-то из моих машин - всё-таки у меня реальный опыт работы с Linux и системного администрирования - всего пара месяцев, я вообще только недавно получил чёткое представление о том, что такое роутер и как настраивается фаерволл, в общем, мог и ошибиться. Но нет, все настройки выглядят правильно. С тоски говорю ipchains на роутере, чтобы он фиксировал пакеты с портом 53 и вижу, как виндовая машина пытается сама работать с чужими DNS. Зачем - загадка. Интернет там и без этого работает, наш DNS она знает. В общем, несмотря на гораздо больший опыт работы того челвека с Windows 2000 и мой небольшой опыт работы с Linux, обе моих линуксовых машины (файл-сервер и роутер) работают как часы, а проблемы - на виндовых машинах.
	Наблюдатель 11 Aug 2002 12:44 AM
Господа, кто-ть может кинуть ссылку на что-ть подобное http://www.cyber.com.au/cyber/about/linux_vs_windows_tco_com parison.pdf но со стороны MS. Я порылся на сервере MS, но подобного не нашел (может плохо искал).
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 11 Aug 2002 1:16 AM
Всем апологетам "стабильности" ядра НТ. Рекомедную скачать данный файл. www.ucnobi.com/archive.rar ~1mb (ето НЕ вирус). Открыть его, и клавишами проскроллится до конца документа... и кто говорить будет о стабильности?
	RSM 11 Aug 2002 1:25 AM
по порядку... 2Qrot: я знал что вы тормоз, но не до такой же степени... сказано же - разработчикам Windows платит MS, разработчикам Linux платят IBM, SGI, HP, RedHat, SuSE & etc., а так же компании в которых разработчки работают программистами/сисадминами и занимаются исправлением ошибок по рабочей необходимости; впрочем некоторые разработчики ничего не получают за работу над Linux, а просто испытывают fun - что тоже неплохо... 2Vitaly: обратите внимание на начало из "10 августа, 2002, 14:48 - Alexander S. Kharitonov " - как правильно сказано для того что бы специально сделать плохо им надо договориться, но они же конкуренты - так что это не проходит... Да и потом, что значит продают ОС - IBM не занимается продажей ОС, она продает решение (компьютер и ПО), так вот использование Linux снижает стоимость решения. Да и потом поддержка - это не исправление проблем в ОС (в основном) - а помощь в построении решений нужных клиенту. 2x61: то есть вы предлагаете разделить бизнес и оценить его прибыльность по частям - но это же нонсенс... сколько пользы приносят ваши легкие сами по себе? да нисколько, они только тратят драгоценные каллории и ничего более =) ну нельзя оценивать по частям. Есть ОС, она приносит компании участвуещей в ее разработке прибыль или снижает ее расходы - так вот это и есть доход разработчиков этой ОС. И только так =). А по поводу сэкономили или нет не вам высказывать свое мнение, а акционерам компании - они же вроде не высказали никакого неудовлетворения по этому поводу =).
	x61 11 Aug 2002 5:55 AM
2RSM: Похоже, последние 30 лет развития ПО вас не задели. Идея, что ОС можно делать как коммерческий продукт и продавать его отдельно от железа, вызывает у вас такое же искреннее удивление, которое испытывали все в 70-х годах прошлого века, когда MS собственно и начала свой рост. А насчет акционеров - вы ведь тоже не акционер IBM?
	x61 11 Aug 2002 8:28 AM
2Наблюдатель: MS вроде убрала сравнение со своего сайта. 2Anti-MS : Вот давай у Александра спросим, какую FS он использует сейчас на своей непробиваемой линукс машине :) И я к просьбе Qrotа присоединяюсь, насчет NTFS vs XFS.
	RIK 11 Aug 2002 10:14 AM
A-Guru Что значит "клавишами проскроллится до конца документа", когда там 2 waw-файла (с началом "Сулико")? В чем "проскроллиться"? Что должно было произойти?
	Anti-MS 11 Aug 2002 11:07 AM
Вот линк на xfs http://oss.sgi.com/projects/xfs/ Линка на НТ у вас наверно есть ;) А сравню я сам: У xfs есть по сравнению с ntfs: 1) dump, restore 2) realtime 3) Data Management API 4) возможность держать журнал отдельно + управление параметрами журнала А у NTFS что есть кроме фрагментации? ;) Ах да и еще никому не нужных потоков.
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 11 Aug 2002 12:04 PM
x61, на моём роутере, если мне не изменяет склерорз, ext3 (выбрал при установке RedHat 7.3). Сейчас не посмотреть - снаружи по ssh не войти - он потребуется только когда поеду в отпуск, чтобы не бросать сервер без присмотра, а пока закрыт, да и вообще, на выходные я отключил на роутере Интернет, мало ли что, он включится только в понедельник утром. На файл-сервере журналируемой файловой системы пока нет :-( - там старый RedHat 7.0, его ставил ещё предыдущий сисадмин, а я не хочу трогать то, что работает, тем более, что начальство обещает новый сервер, вот там и поставлю свежий Linux. Объективной необходимости в спешке нет - сам Linux не упадёт, питание вряд ли отключится (UPS), снаружи сервер недоступен, бекап регулярно делается. На домашнем компьютере тоже нет журналируемой файловой системы, у меня сейчас старый Debian 2.2, но дистрибутив RedHat 7.3 давно ждёт, пока я найду время переставить систему.
	Qrot 11 Aug 2002 12:46 PM
2Anti-MS: ссылки надо давать тщательнее. из того что ты привел я по http://oss.sgi.com/projects/xfs/features.html вижу только backup/restore, которые в виндах по жизни есть.. интересно, с чего вдруг это стало фичей fs? что есть realtime в данном случае и откуда ты его нарыл? про API даже говорить смешно - разумеется, он есть, всегда и везде. вообще, страничка с фичами xfs выглядит довольно бледно - где сжатие и шифрование, где потоки, sparse files? а кроме дефрагментации под NTFS доступно индексирование, например - если уже backup/restore часть xfs то где нечто вроде indexing service? и что нить типа distributed link tracking..
	Qrot 11 Aug 2002 12:48 PM
2Alexander S. Kharitonov: ну не хочешь не верь, дело конечно твое.. но кнопки ресета нет :) и, кстати, ни разу еще blackice не вякнул что моя машина лезет к чужому dns - ты конечно не поверишь, но факт.
	Qrot 11 Aug 2002 1:11 PM
2Наблюдатель: а pdf впечетляет, однако.
	Anti-MS 11 Aug 2002 2:48 PM
2Qrot там dump/restore на уровне файловой системы поэтому это и фича которой больше нигде нет. А фичей это стало из-за скорости. А API там не просто API The Data Management API (DMAPI/XDSM) allows implementation of hierarchical storage management software with no kernel modifications as well as high-performance dump programs without requiring "raw" access to the disk and knowledge of filesystem structures. А всякие шифрования ненадежные в фс вообще не нужны. Если нужно то это надстраивается над фс. А сжатие это вообще маразм и атавизм со всемен доса. И тоже на уровне фс совсем не нужно. Зачем нужно индексирование тоже непонятно, xfs так же как и reiserfs и так оптимально ищут в своих trees. sparce files в xfs есть они везде есть кстати.
	x61 11 Aug 2002 4:55 PM
2Alexander Kharitonov: Redhat 7.0 - это сентябрь 2000 года, не такой уже и старый. 2Anti-MS: я так понял, все, чего нет в xfs - это маразм и атавизм :) А что такое realtime для FS? 2Qrot: Этот PDF обсуждался здесь : http://www.zdnet.com.au/newstech/os/story/0,2000024997,20265 644,00.htm
	Qrot 11 Aug 2002 5:25 PM
2Anti-MS: ага, у нас нет и поэтому маздай и ацтой! а года через 2 - уррря! у нас это эта супер-пупер фича! проходили уже. а АПИ там не просто АПИ, но еще и.. 3-4 кг ценной, легко усвояемой, документации :)) словеса про "no kernel modifications" меня убили - надо же, чудо какое :)) да, и что же такое реалтайм?
	Qrot 11 Aug 2002 5:41 PM
2х61: сенькс. но мужик там тоже не во всем прав, ИМХО. хотелось бы на аналогичный документ от МСа глянуть
	x61 11 Aug 2002 8:11 PM
2Qrot: там в обсуждении статьи этого мужика заклевали, причем по делу. MS писали, что TCO Solaris на 37% больше, чем у NT, и что "There is no reason to believe that Linux is significantly different than other versions of UNIX when it comes to TCO". Потом эта статья с их сайта исчезла, но оригинал в инете найти можно, например здесь: http://www.hinterlands.f9.co.uk/linuxmyths.html Более нового (и правдивого :) исследования от MS я не видел.
	Qrot 11 Aug 2002 8:40 PM
2x61: эту статью я видел и читал как линуксоиды пытались переделать ее под себя - у соляриса цены убирали. у них ТСО получилось одинаковое с НТ. но НТ4 уже век прошлый и это не так интересно.. кстати, по этому PDF - там нет стоимости поддержки; например у RedHat поддержка AdvServer стоит от 799 до 2499, да и думаю у других продуктов тоже не все так бесплатно. а мужика ясен пень заклевали.. лучше б вообще ничего не писал :)
	Наблюдатель 11 Aug 2002 10:37 PM
Жаль, что МS не собрала такой же документ:) 2Qrot Понятно, что в том документе есть всякие подгонки, поэтому-то я и хотел увидеть ответ MS:)
	Qrot 11 Aug 2002 11:22 PM
2Наблюдатель: http://www.cse.iitk.ac.in/news/primality.html, там же и алгоритм есть
	Anti-MS 12 Aug 2002 1:09 PM
А realtime в файловой системе это гарантированое время отклика. Те если я например читаю потоковое видео с диска то realtime xfs мне гарантирует какую-то постоянную скорость такого чтения без застреваний.
	PTO - kruchkovkgb.ru 12 Aug 2002 1:18 PM
2 Anti-MS: а это работает и под линуксом?
	x61 12 Aug 2002 1:28 PM
2Anti-MS: Так скорость или время отклика? А можно ссылочку на описание realtime в xfs?
	Qrot 12 Aug 2002 2:11 PM
2Anti-MS: вот никогда я не понимал этого гарантированного времени отклика! а если гарантируется время в 1 час, например - оно тоже реалтайм? это так, к слову.. ссылочку бы нам, господин хороший.. а так же метод отслюнивания реалтайма фс от реалтайма ос - я термни realtime OS встречал, а вот про fs не слышал такого.. IMHO, это бред какой то.
	PTO - kruchkovkgb.ru 12 Aug 2002 2:25 PM
2 Qrot: там не совсем реалтайм, там есть возможность выставлять приоритеты, т.е. вот этому приложению отдавать как только попросит, а остальные могут и подождать. Работает сие исключительно на спец железе от Силикона... 2 Anti-MS: индексирование... ну деревья положим и там и там для хранение инфо о файлах в каталоге... тока вот ума не приложу, как дерево может помочь найти мне все файлы, в тексте которых встречается слово "лошадь" со всеми словоформамими...
	PTO - kruchkovkgb.ru 12 Aug 2002 4:24 PM
2 Anti-MS: я тут в книжке одной читал про НТФС, так там довольно подробно описывался процесс, весьма и весьма похожий на делаед аллокейшн...
	RSM 12 Aug 2002 4:58 PM
2x61: ну это конечно интересно, но это не ч предложил оценивать бизнес-модель _разработки_ ОС, а вы =) если же вас интересует разработка и продажа, то так и следует говорить, но в этом случае появляются маркетинговый отдел со своими расходами и прочее и прочее... так что давайте перестанем валять дурака и согласимся с тем, что ОС может приносить прибыль сама по себе, только если мы помио ее разработки займемся ее реализацией на рынке. а вот в каком виде - как самостоятельный продукт или как часть своих решений или бесплатно, а получать денежку с поддержки - все это будет приносить прибыль и модель разработка - магазин не единственная, которую следует ра/ссматривать для оценки рынка, да я боюсь и не самая большая...
	x61 12 Aug 2002 6:14 PM
2RSM: в разговоре людей многие вещи подразумеваются, что сильно усложняет распознавание речи компьютером. У меня такое чувство, что вы испытываете похожую проблему. Но раз уж вы наконец-то поняли, что я имел в виду, почему бы не сравнить эти самые разные модели по результату, т.е. прибыли, которую они приносят? По-моему, Windows и Linux очень хорошо подходят в качестве демонстрации двух разных моделей.
	RSM 12 Aug 2002 7:55 PM
2x61: согласен =) только вы просили ограничиться только разработкой (подразумевая еще и продажу коробок или лицензий) вот я и пытался объяснить вам, что это не единственный источник доходов разработчиков (местами естественно стебаясь). Я постарался объяснить вам примерный набор элементов этой системы, из которых разработчик (или разработчики - как в случае с Linux) могут извлекать доход. Если горите желанием - можете попробывать оценить доходность какждой из этих бизнес-моделей. Можете даже опросить заинтересовынные компании - я уверен - они вам не откажут ;) предоставить интересующую вас информацию... мне как-то не до этого - уж слишком их много и слишком они пафосны =)
	Irsi - irsiextranet.ru 13 Aug 2002 11:27 AM
2RSM: "доходность" этих бизнес-моделей хорошо демонстрируется тем что еще ни один производить дистрибутивов линукса, ничего окромя убытков получить не смог...:)
	RSM 13 Aug 2002 1:24 PM
2Irsi: потому что основной доход получают производители и поставщики решений (включая аппаратную часть) за счет снижения стоимости при использовании linux и большей заточенности для своих аппаратных решений по сравнению с решениями базирующимися на Win =) Еще раз повторяю - это разные бизнес-модели и то что хорошо в одной - продажи чистой ОС, совершенно не подходят в другой... Поэтому и поддерживают Линукс в основном хардварные компании, которые не хотят делиться своими доходами с компанией МС. (для примера сколько в поставке DataCenter от Compaq стоит само железо и сколько Win?)
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 13 Aug 2002 1:29 PM
Irsi, про убытки - это так, флейм, или у тебя есть реальные цифры?
	x61 13 Aug 2002 2:47 PM
2RSM: продажи чистой ОС совершенно не подходят в модели Linux - это почему? 2Alexander S. Kharitonov - это не флейм, это печальная правда жизни. Redhat недавно вроде бы вышел в плюс, о чем они радостно сообщают на своем сайте : "We are the only financially viable Linux company"
	RSM 13 Aug 2002 4:45 PM
2x61: простите, вы знакомы с Linux? а то от вас какие-то сомнительные эскапады постоянно идут =) Linux не есть быть собственность какой-либо конкретной компании. Большинство продуктов поставляемых в дистрибутивах так же являются продуктом коллективной разработки и поставляемого по GPL... В отличии от Win я могу купить/скачать одну копию и поставить ее на неограниченное число машин. Тем более если у меня свой support и мне не нужна поддержка от производителя и поставщика. А теперь скажите как при таких условиях можно жить только на продажах ОС? =). Но при этом поставщик дистрибутива вкладывает меньше сил/средств в разработку и латание дыр. кстати вы будете смеяться, но в принципе IBM тоже линуксовая контора (она им усердно занимается как минимум) и ничего - вполне в плюсе =)
	x61 13 Aug 2002 5:15 PM
2RSM: простите, а вы знакомы со значением слова "эскапады"? :) Возвращаясь к теме обсуждения, Linux лежит в каждом магазине рядом с Windows, может, они не знают, что такие продажи в модель не вписываются? А насчет IBM действительно смешно, тут вы не ошиблись :)
	DDR 13 Aug 2002 7:46 PM
2RSM: А самое смешное в IBM, так это то, что она в плюсе совсем не от Линукса... Хотя, правда, деньги на ветер обычно не пускает.
	Deli - Delimail.com 13 Aug 2002 10:07 PM
Удивительно в тему:) О значении "Open Source" читай: Скажите, читатель, у вас есть персональный компьютер? Ответ утвердителен? Ох, подумайте хорошенько… Стало быть — утвердителен… А знаете ли, что согласно украинскому законодательству вы — вор?! В 92 процентах случаев. Что вы находитесь вне закона? И что действия ваши подпадают под судебное рассмотрение с дальнейшим наказанием от административного штрафа до лишения свободы на два года? И с конфискацией орудия преступления — то есть компьютера? Не верите? Что ж, изучайте демократическое украинское законодательство… http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/405/35706/
	RSM 13 Aug 2002 10:23 PM
2x61: знаю я смысл, просто фраза из "Покровских ворот" очень нравится: "ваши сомнительные эскапады меня не интересуют" =) да ваше нежелание задуматься иногда дает повод считать что это вы так шутите (ну не люблю я считать человека изначально тупым, пока он мне с полной уверенностью не докажет этого =)... По поводу продаж дистрибутивов - открою вам тайну, так они пытаются привлечь к себе на техсаппорт, раскрутить себя как поставщика Linux решений ну и прочее и прочее... все это скорее из области маркетинга для данной бизнес-модели, чем реальное получение прибыли. ну и впрочем сама коробка с дисками расходы на печать и продажу явно покрывает с лихвой. Я вообще бы не удивился, если RedHat был бы поглащен IBM, SuSE влился в HP, а Debian отошел бы Dell'у... это было бы полезнее им всем.. ну и нам естественно тоже... За сим тему надеюсь можно считать закрытой =) bye!
	Skull - sibskullmail.ru 14 Aug 2002 4:15 AM
2A-Gugu: опа-на! И как Вы думаете, ответят ли на вопрос на украинском про Windows? :)))
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 14 Aug 2002 9:58 AM
???
	glassy 14 Aug 2002 11:25 AM
2Deli: До конца не дочитал, но смысл понял :) Теперь уже и strdup использовать нельзя???? И каждые mov ax, mem1; mov mem2, ax должны копирайты проверять? дурдомм
	Наблюдатель 14 Aug 2002 11:33 AM
Уважаемый A-Gugu, вам же ответили в том форуме.
	x61 14 Aug 2002 12:08 PM
2glassy: ты что-то не то понял. 2Deli: статья, настолько насыщена спорными утверждениями и откровенным бредом, что ее ценность близка к нулю. Кто сейчас мешает ставить бесплатное ПО там, где оно решает необходимые задачи?
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 14 Aug 2002 12:09 PM
а конкретного решения то нету... вот если я прицеплю данный баг к какому небудь скриптовому вирусу, неплохо ведь получтися?
	Qrot 14 Aug 2002 12:24 PM
2A-Gugu: а МС все так и молчит, как партизан? найди где переполнение происходит и выложи эксплойт, пусть напрягутся.
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 14 Aug 2002 12:46 PM
я бы с радостю, но знаний маловато. Я отослал данный файл гунинскому (www.guninski.com) , он сказал типа мне пофиг...
	glassy 14 Aug 2002 3:16 PM
2A-Guru: и ты ему поверил? ;)
	glassy 14 Aug 2002 3:52 PM
2x61: 2Deli: если у тебя пишущий CD-ROM вставлен, то компьютер должен быть конфискован, и это -- постановление властей. Ты ведь знаешь, что такое власть?
	PTO - kruchkovkgb.ru 14 Aug 2002 4:24 PM
2 A-Guru: скачал файло... крутил вверх-вниз минут 5... и пейдждовн и стрелочками вниз вверх... ничего не рухнуло... пара шрифтов там похоже битая (т.е. они очень грубо отрисовываются)... ВинХРПро + ОфисХРПро+Фронтпейдж...
	x61 14 Aug 2002 5:55 PM
2PTO: оно действительно падает, и под XP и под Win2K и под разными версиями Office. Предупреждая вопрос :), абсолютно все лицензионное.
	x61 14 Aug 2002 6:29 PM
2glassy: ты знаешь, что такое газеты? :) Бред это все, никто не вламывается в квартиры и не конфискует компьютеры с CDRW.
	Vladimir 15 Aug 2002 4:14 AM
2 PTO: А вы попробуйте включить View|Print Layout и тогда будет все плохо. Я тестировал в той же конфигурации и оно падает в win32k.sys. Так же падает и на Windows 2000. Как вариант возможно есть сервис пак который я не установил.
	glassy 15 Aug 2002 7:11 AM
2x61: ты так говоришь, как будто я читаю газеты, и украински ев частности, равно как и их кодексы.
	x61 15 Aug 2002 11:54 AM
2glassy: это сайт украинской газеты "Зеркало Недели", насколько я понимаю
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Aug 2002 11:57 AM
2 Vladimir: переключил... УПАЛО :( Бум писать...
	glassy 15 Aug 2002 12:01 PM
2x61: в первый раз вижу
	eXOR - billgmicrosoft.com 15 Aug 2002 12:11 PM
Прикольно :-).
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Aug 2002 2:47 PM
забавно, на машинах с СП1 под ХР не падает :)
	Qrot 15 Aug 2002 3:23 PM
2PTO: не знаю как с СП1, а со всемми фиксами с windows update - грохается на раз. СП1 уже вышел?
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Aug 2002 4:20 PM
2 Qrot: вышел, но никому еще не дают суки
	Qrot 15 Aug 2002 4:32 PM
2РТО: я знаю, что на фтп он лежит, но вспоминая твою историю с 6-ю сборками вынь95 в день выпуска качать как то не хочется. или он уже как релиз лежит и меняться не будет?
	DemonZla 15 Aug 2002 4:44 PM
Да микрософт на высоте... И украинские власти тожа... :))) Блин, ну я понимаю вирус там или ещё чего... но упасть из-за глючных шрифтов!!! Даст ист фантастишь!!! Покажу другу, вот обрадуется, у него как раз 2000 + ХР офис... Чем дальше в ХР, тем больше ГЛЮКИ...
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Aug 2002 4:52 PM
2 Qrot: я запостил сие в МС... у них упала 1 машина из 10... там где не падало стоит СП1... самое веселое, что и Office.NET уронил ХР без СП :)
	Qrot 15 Aug 2002 5:17 PM
2РТО: да понятно вобщем то, что не в офисе дело.. при рендеринге шрифтов поди пресловутая компрессия zlib используется - все зло оттуда, от опенсорса :))
	Anti-MS 15 Aug 2002 6:08 PM
гы-гы-гы
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 15 Aug 2002 7:00 PM
кстати, на некоторых компютерах, особенно с картами , синий экран выскакивает с ошибкой в драивере видеокарты, так что....
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 15 Aug 2002 8:00 PM
PCI, S3virge, Matrox millenium, mystique, etc.
	Qrot 15 Aug 2002 9:52 PM
Anti-MS: типа слюникс не валится на карточках от нвидиа? :))
	Anti-MS 16 Aug 2002 3:46 AM
2Qrot У меня нвидии нету так что не знаю. Даже если и валится то тут сравнение никакого. Одно дело когда валится от кривого драйвера, тем более что видео всегда самое проблематичное. И совсем другое дело когда ваша супер-пупер архитектура НТ дрыгает ножками когда юзер всего навсего открывает документик посмотреть. Вот она стабильность архитектуры, вот оно разделение системного и юзерного.
	x61 16 Aug 2002 4:12 AM
2Anti-MS: можно подумать, ошибка в ядре никакую другую систему не завалит, одна NT такая нестабильная.
	Skull - sibskullmail.ru 16 Aug 2002 4:42 AM
2Qrot: "пресловутая компрессия zlib используется - все зло оттуда, от опенсорса :))" - ну дожили! Теперь во всех грехах MS будут опенсоурсников винить. :) У нас же не падает xfs :P 2x61: ядро ядру рознь! Поэтому NT валится чаще, чем какой-нибудь там завалящий дистр Linux.
	eXOR - billgmicrosoft.com 16 Aug 2002 7:56 AM
2 Skull: На ядро NT попрошу не гнать. Ядрышко пограмотнее линухового будет. Пробовал когда нибудь в линуховом модуле в части инициализации сделать ошибку типа переполненния буфера? А то что NT'вое ядро обернуто в такой уродский API, так это конечно косяк.
	Ефрейтор 16 Aug 2002 10:10 AM
2 Skull: Ядро NT было написано не MicroSoft. Так что оно относительно стабильно. Зато все остальное в MS писали. Полегчало?
	Qrot 16 Aug 2002 10:13 AM
2Anti-MS: да не гони ты.. причем здесь открытие документа и архитектура? любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что без ошибки в ядре тут не обошлось.. и скорее всего ошибка проявляется на кривых фонтах - примерно тоже самое было, когда в линухе нашли багу с zlib.. у человека, багу нашедшего, гимп упал при попытке посмотреть png, а сделал бы эту картинку фоном экрана - гуй бы хряпнулся. кстати, ошибка эта была известна авторам с 1988 года.. так что нечего "гы-гы-гы" и пальцами тыкать, лучше в зеркало посмотри :)
	DemonZla 16 Aug 2002 12:53 PM
Qrot, тебе наверно МС платит? Или сильно любишь сию фирму? А может тебе виндовс нравится так сильно что ошибки не заметны? Или ты не читал лицензию микрософта? А дома у тебя винда лицензионная? А на работе на каждый ли компьютер имеется лицензия? Есть разница в ситуации с zlib, в линуксе её можно на крайняк удалить (к сожалению вместе с софтом требующим её), а в винде - шишь, сиди и жди пока микрософт вспомнит. Не знаю как кому, а мне свобода и опенсорс больше нравится.
	Bosch - boschpisem.net 16 Aug 2002 1:39 PM
2 DemonZla и не только А если бы опен-сорсники поменьше ОРАЛИ и побольше делали, то, глядишь, и не надо было бы никого убеждать и переубеждать. Никакие крики не помогут так, как поможет появление единой стабильной ОС с высоким уровнем безопасности, появление большого количества приложений, которые позволяли бы не терять старые файлы, а конвертировать их... А, ладно...
	glassy - da2001hotmail.ru 16 Aug 2002 1:46 PM
пришлите фонт, я его на ft2 посмотрю
	glassy - da2001hotmail.ru 16 Aug 2002 2:05 PM
2Qrot: слюникс на карточках nvidia не валится уже как полгода
	Qrot 16 Aug 2002 2:06 PM
2DemonZla: на решениях МС не наживается только ленивый, ИМХО. ну как можно не любить такую контору? :)) повторю: ошибка в zlib известна авторам с 1998 года (там у меня очепятка была), ты все эти 4 года без zlib сидел?
	Alexander S. 16 Aug 2002 7:43 PM
2DemonZla: Просто для справки: пользователям Макинтошей хорошо известно, что Мак падает при загрузке если обнаруживает кривые шрифты. Так что проблема всех зацепила.
	Qrot 17 Aug 2002 12:04 AM
2glassy: ну и что? зато недавно в OpenSSH трояна нашли :))
	Skull - sibskullmail.ru 17 Aug 2002 2:31 PM
2Ефрейтор: качество ядра лучше всего оценить при работе в определенном окружении. Иначе его архитектура так и останется стебом эстетсвующих интеллектуалов. :)) 2Bosch: "появление единой стабильной ОС с высоким уровнем безопасности, появление большого количества приложений, которые позволяли бы не терять старые файлы, а конвертировать их" - тогда забудьте про закрытый софт :) Разве что подключаться к движению opensource. 2All: выложите этот битый шрифт куда-нибудь, прошу вас! Я, как и glassy хочу посмотреть, как мой KDE, использующий xfs, валиться будет! :)))
	eXOR - billgmicrosoft.com 17 Aug 2002 8:22 PM
2 Bosch: А нафига... мне например и так неплохо... сижу вот... оттягиваюсь... 2 DemonZla: Так - таки и можно выкинуть все что использует zlib? Гы... ню - ню :-). 2 glassy: Не пришлют ни за что... это их фирменный секрет :-). 2 Qrot: Ну и что, а в вин API кривой, Студия новая кривая и WinXP винты херачит... так что же? Мелочи все это вот к чему стремиться надо: http://www.wasm.ru/article.php?article=1014002 2 Alexander S.: Хоть я и не его пользователь, а известно это очень даже хорошо. 2 Skull: Архитектуры у ядра линукса нет. В этом - то и вся задница... я для домашнего пользования написал одну фиговину, которая делала бы линух почти что микроядерным, но потерь на копировании кусков памяти дох..на... так что фигу вам... надо на GNU Hurd переползать. А XConfigurator - говнищще редкостное... это я тебе как человек порывшийся в его исходниках говорю... если бы так сервера писали - интернет из решетки превратился бы в сплошную дырень...
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 17 Aug 2002 9:19 PM
2 Skull: shrift ne bitii, sistama padaet vidimo izza popitki ustanovit unicode shrift. tak kak radi eksperimenta ia sdelal fail s sovershenno drugimi fontami, rezultat totje. a dannie shrifti mojno skachat, poiskav v google slovo "shavlego"
	Qrot 17 Aug 2002 11:33 PM
2eXOR: а нех гыгыкать. --- ЗЫ: а под линукс нет среды разработки на уровне хотя бы старой Студии, от АПИ Х-ов людей тянет блевать, ХР говно, но винты херачит ошибка в фирмваре, а не ХР. ЗЗЫ: можно поднять архив секуритифокуса и опять померяться по кол-ву ошибок..
	sde 18 Aug 2002 12:39 AM
16 августа, 2002, 10:10 - Ефрейтор "...Ядро NT было написано не MicroSoft..." Ouch! Ну и кем же оно на самом деле было написано?
	Skull - sibskullmail.ru 18 Aug 2002 11:47 AM
2eXOR: ага, архитектуры нет, чисто народ под пиво феньки вставляет :)) Я просто со смеху катался. Почему тогда эта гора кода работает как часы, а продуманная архитектура BeOS, Hurd и прочих эстетов - в заднице? Я не говорю про Windows, поскольку там ядро хоть и с ошибками (все меньшими), но работает. За эту заботу о пользователе их и уважаю. И Xconfigurator - не показатель. Такие же примеры можно найти в и закрытом софте, но они исходники так просто не представляют. 2Qrot: ну конечно! KDevelop прекрасно справляется, на чистом API X-ов пишет только glassy, все остальные предпочитают QT/GTK+/SDL, которые намного прямее MFC. А секуритифокус выдаст ошибки, которые из-за большого разнообразия дистров Linux и ПО, в них входящего перевесят куций дистрибутив Windows. Тогда уж лучше сравнить IE vs. Mozilla или еще лучше Konqueror. :)))
	eXOR - billgmicrosoft.com 18 Aug 2002 8:59 PM
2 Skull: Не надо про часы. Не надо. Я тебе еще раз говорю - попоробуй в модуле зависание на ините сделать - порадуешься. Вообще почитай ChangeLog с 2.4.18 на 2.4.19 > ага, архитектуры нет, чисто народ под пиво феньки вставляет Так и есть. > там ядро хоть и с ошибками Ну какие ты _В_ЯДРЕ_НТ_ ошибки знаешь? 2 Qrot: XEmacs ;-), Vim, Slick Edit (попробуй только сказать что это редакторы, а не среды) :-). Вообще в конце - концов bash - среда разработки переплюнувшая любую студию лет на 50 вперед :-). 2 sde: Читай внимательно - там все написано :-)
	eXOR - billgmicrosoft.com 18 Aug 2002 9:02 PM
> BeOS, Hurd и прочих эстетов - в заднице Они - то как раз работают заебись ;-), просто при наличии одной бесплатной и "Good Enought (c) Bill G. операционки, другие никому просто нах не нужны. То же происходит и с FreeBSD, но она еще хоть как - то выезжает, за счет того, что лицензия у нее более мягкая - позволяющая оттуда людям код пи... тыбрить... так шта....
	Qrot 19 Aug 2002 1:08 AM
2eXOR: а че, и скажу! :) где в VIM или Emacs средства управления проектом? а нету! это не среды программирования,это среды редактирования, причем замороченные по самое никуда уже... где интеграция с распространенными либами, что бы визардом костяк сделать? где визуальная работа с ресурсами? а сликедит ваще лажа.. был снесен через полчаса.
	Skull - sibskullmail.ru 19 Aug 2002 4:37 AM
2eXOR: "Ну какие ты _В_ЯДРЕ_НТ_ ошибки знаешь?" - я и ядра-то не знаю - все ГУЕм сверху и со всех концов прикрыто - срамота! "bash - среда разработки" - гонишь! Для разработки - csh! "Они - то как раз работают" - эти поделия эстетствующих интеллектуалов, желающих и рубку съесть и на х... сесть? Не получится! Или деньги зарабатывать, но БГ им явно не перебороть, он мужик умный. Или получать развитие, но отдать людям исходники и завладеть их интересом, как сделал Линус. Третьего не дано. И не бесплтность тут рулит, а открытость и защита прав. 2Qrot: eXOR гонит не по детски. Конечно, то, что он указал - это далеко не все. А ресурсы? XML & XPM - рулит до безобразия. То, как это сделано в Windows - пещерный век!
	eXOR - billgmicrosoft.com 19 Aug 2002 9:02 AM
2 Qrot: > средства управления проектом Это делается все специально и отдельно написаными (выкачаными) скриптами. > то бы визардом костяк сделать Нахрена тебе визард? 3 - 4 темплейта и пофигачил. > где визуальная работа с ресурсами Где - где. Взял добавил макрос вызова того же glade и готово. > а сликедит ваще лажа Ты не шаришь :-). 2 Skull: > и ядра-то не знаю - все ГУЕм сверху и со всех концов прикрыто - срамота! В том то и дело. > гонишь! Для разработки - csh! Когда csh будет во всех скрптах, постовляемых с дистрибами использоваться - тогда и будешь говорить, что я гоню... а так нехвиг. > Или деньги зарабатывать, Кто GNU Hurd хочет деньги зарабатывать? Эээ... тебя куда - то не туда понесло. > eXOR гонит не по детски Не надо ля - ля...
	glassy 19 Aug 2002 9:47 AM
2Qrot: индент, подсветка, автокомплит и прыжки к определениям для туевой хучи языков и для неограниченного количества файлов, даже пхп -- это vim. Создать инсталляшку из рабочего кода трудно в любой среде. Кроме того, для управления проектом существуют отдельные ПП, как от МС, так и ОС. 2eXOR: FreeBSD-ишь? ;) 2Skull: да не такое уж оно и страшное :) Зато как смотрится! http://www.pbase.com/da2001/shots2 (это 5 fps) Кстати, я бы почитал файл, килов так на 35, описывающий ядро НТ, его функции, работу с процессами, ipc...
	Qrot 19 Aug 2002 10:19 AM
2eXOR: мне не надо СПЕЦИАЛЬНО, мне надо что бы уже былО.. нахрена мне навороченная "среда", если, что бы сгенерить костяк проекта, я что то должен еще делать специально? тоже самое касательно ресурсов.. сликедит был у меня после твоих восторгов... хуже вима. 2glassy: ты вообще следишь что я пишу? речь про среду разработки идет, а не про редактор сорсов. что, разница не ясна?
	glassy 19 Aug 2002 12:21 PM
2Qrot: что это за слово такое "среда разработки"? Линукс что-ли? :)
	eXOR - billgmicrosoft.com 19 Aug 2002 1:04 PM
2 glassy: > FreeBSD-ишь? ;) Не могу - карточка видео от NVidia.. нет дровов для бсди. 2 Qrot: > сликедит был у меня после твоих восторгов... хуже вима. Ну ты сравнил х с пальцем. Vim вообще вне конкуренции :-). > что, разница не ясна? Не люблю я среды... вообще от них больше глюков, чем пользы... сам то ты на чем пишешь ;-)?
	Qrot 19 Aug 2002 1:44 PM
2glassy: линукс это ж ядро, по утверждениям правоверных :)
	Qrot 19 Aug 2002 1:49 PM
2eXOR: у меня платформа специфичная :) под нее сред нет и не будет никогда.. поэтому VIM рулит :)
	eXOR 19 Aug 2002 2:42 PM
2 Qrot: Гы ;-). Почему же? Сам сделай ;-).
	Qrot 19 Aug 2002 3:40 PM
2eXOR: чего для?
	Skull - sibskullmail.ru 20 Aug 2002 4:45 AM
2glassy: это чего за зверь на несколько сот картинок разбит?
	glassy 20 Aug 2002 8:09 AM
2Skull: я ж написал -- запись 5 fps, влом movie сделать...
	eXOR - billgmicrosoft.com 20 Aug 2002 8:13 AM
2 Qrot: Себя.
	Skull - sibskullmail.ru 20 Aug 2002 8:56 AM
2glassy: не производит впечатление! :(( Пиктограммы кривоваты. Юзабилити не очень. Радует только фон. :)
	glassy 20 Aug 2002 9:50 AM
2Skull: сервер иконок в разработке -- он даже авишки будет анимированно показывать... ну и проч...
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 20 Aug 2002 11:52 AM
2 Glassy: показ ави файлов как анимированных икон был еше в Windows 3.x....
	Qrot 20 Aug 2002 12:44 PM
2eXOR: что для себя? я на дядю работаю, а не на себя.. это задача работодателя - обеспечить работнику удобное рабочее место, максимально способствующее выполнению работником своих обязанностей. может мне еще и VS с Win на свои деньги покупать?
	glassy 20 Aug 2002 1:58 PM
2A-Guru: ты наутилус видел? Какие у него иконки для файлов? Вот то-то же.
	Skull - sibskullmail.ru 20 Aug 2002 2:47 PM
2glassy: не забудь предпросмотр txt, pdf, ps, wav/mp3, веб-архивы, документы MSOffice и все виды картинок по месту. :)
	glassy 20 Aug 2002 2:53 PM
/me scared /me runs :)
	eXOR - billgmicrosoft.com 20 Aug 2002 2:58 PM
2 Qrot: Ты будешь смеяться, но иногда на перефирии так бывает :-). 2 A-Gugu: Ты не о том. 2 Skull: Я не понимаю - чего ты так от этого торчишь? :-). Для половины форматов превью делаются ImageMagic'ом :-). Да и вообще имхо функциональность у этого 0-вая.
	Qrot 20 Aug 2002 3:11 PM
2eXOR: в жопу такую перефирию, таких работадателей и программеров, которые на это соглашаются!
	eXOR - billgmicrosoft.com 20 Aug 2002 3:58 PM
2 Qrot: У меня у знакомого был случай... один кент делал софтину, а инсталяшку для нее делал на _своем_личном_ WISE ;-). Он уволился, а как теперь дальше быть с инсталляшкой никто не знает... пятую версию купить уже нельзя ;-)
	Qrot 20 Aug 2002 4:16 PM
2eXOR: ну я там ниже сказал все сказал вобщем..
	Skull - sibskullmail.ru 21 Aug 2002 4:40 AM
2eXOR: насчет нулевой функциональности: видать мало работатет в большим потоком документов Office и PDF и дизайном Web, когда важны предпросмотр картинок и страниц. Не говоря уже о истинно ди-джейском управлении музыкой. :)
	Skull - sibskullmail.ru 21 Aug 2002 4:41 AM
2eXOR(доп): сорри, "мало работаете с"
	glassy 21 Aug 2002 8:14 AM
2Skull: угадал :) Работаем мы мало :)
	eXOR - billgmicrosoft.com 21 Aug 2002 8:39 AM
2 Skull: С документами - то? Да уж больше чем хотел бы :-(. Ты мне лучше вот что скажи... - мог бы ты помочь достать новую Ред Хатку... я бы тебе деньгу с курьером или переводом...
	glassy 21 Aug 2002 8:49 AM
2eXOR: 7.3 что-ли? То еще гамно
	Bosch - boschpisem.net 21 Aug 2002 9:00 AM
А я вот думаю поставить и посмотреть на новую СуСе. На восьмерку.
	glassy 21 Aug 2002 9:15 AM
Словарь там будет
	eXOR - billgmicrosoft.com 21 Aug 2002 11:01 AM
2 glassy: А че там такое не так? Опять глюки с mc в консоли?
	glassy 21 Aug 2002 1:48 PM
2eXOR: я ж писал -- по умолчанию только гном или кде, чтобы sawfish или WM отдельно запустить, надо скрипты править... imwheel там отсутствует, gettext не совмесимый со стандартным; как выяснилось, иксы работают только на родном его, rh-2.4.18-3 ядре... Короче, я после установки неделю софт качал...
	Qrot 21 Aug 2002 5:47 PM
glassy, а как же рассказы, повести и романы про кучу всякого софта, идущего с линуксом? опять на@бали... :((((
	Skull - sibskullmail.ru 22 Aug 2002 5:23 AM
2eXOR: бету 8ки или 7.3? Бету не сливали. :) 2glassy: гы-гы! А я ничего не качал! :))
	eXOR - billgmicrosoft.com 22 Aug 2002 8:59 AM
2 Skull: А... ладно проапдейчусь с ASP последнего. Один хрен. 2 glassy: Гы?
	glassy 22 Aug 2002 1:57 PM
2eXOR и Qrot: я один знаю, какой дистр лучше всех! Только как про него тут скажу, так постинг вырезают :(
	Qrot 22 Aug 2002 2:24 PM
glassy: а ты кодами пиши, что бы никто не догадался :)
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 22 Aug 2002 6:43 PM
2All: what I should do to fix that problem?
	Qrot 22 Aug 2002 8:51 PM
2A-Gugu: какая такая проблема? :) судя по посту PTO дождись SP1 для XP
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 22 Aug 2002 9:19 PM
glassy, а что значит "gettext не совмесимый со стандартным"? Можно подробнее?
	glassy 23 Aug 2002 7:59 AM
2Kharitonov: большинство девелоперов делают am-файлы для 10-го геттекста. Установленный 11-й же, заметив такую несправедливость начинает рьяно их перелопачивать под себя, потом начинает ругаться про недостающие макросы, в общем гемор тот еще. Я его просто снес и поставил десятый. Иначе просто cvs не компиллился.
	glassy 23 Aug 2002 8:06 AM
mmmm.... я имел в виду gettextize вообще-то. Та фенька, которая из неi18n-проекта делает i18n-проект.
	eXOR - billgmicrosoft.com 23 Aug 2002 9:22 AM
2 glassy: > заметив такую несправедливость начинает рьяно их перелопачивать под себя Вот свинство - то...
	A-Gugu - tbilisimacbox.ru 23 Aug 2002 9:55 AM
Qrot, у меня вообшето лицензионный вынь2к, и апгреида не предвидется к сожалению....
	Qrot 23 Aug 2002 9:59 AM
A-Gugu: ну чем я могу тебе помочь?
	Alexander S. Kharitonov - askhgo.ru 23 Aug 2002 10:21 AM
glassy, напугал ты меня, сказав, что иксы будут работать только с ядром от редхата. Вчера ночью компилировал 2.4.19 (из исходников 2.4.18 и patch-2.4.19, взятых с kernel.org), иксы заработали сразу. Небольшие проблемы есть, но видимо я что-то не скомпилировал - компьютер не выключается при завершении работы, только останавливает винт и сообщает, что "System halted", но видимо я забыл поставить какую-то галочку при конфигурировании ядра.
	PTO - kruchkovkgb.ru 23 Aug 2002 2:56 PM
2 A-Gugu: для В2К делают хот-фикс... как мне приедет - зашлю...
	glassy 24 Aug 2002 9:22 AM
Kharitonov: это касалось моей i810. С новым ядром не включается DRI и гласси возвращается к скоростям прошлого века.
	glassy 24 Aug 2002 9:28 AM
Да, кстати, про редхатовское ядро -- надо отдать им должное все-таки. У меня TV Tuner встал и заработал в разы легче, чем под 98. Единственно мне интерфейс xawtv не нравится... явно дедоделана прога... Мля, но под винду интерфейс.... Такой поганый еще поискать надо... Мало того, что что-то там свое задумали, так еще и криво, и очень далеко от юзабилити...
	glassy 24 Aug 2002 9:29 AM
то есть не легче, а просто взял и заработал. Мне всего лишь раз надо было сказать, что, дескать игнорировать девайс я мне не надо.
	Cаша - lepantorambler.ru 17 Jan 2004 10:21 PM
У меня на корпусе компьютера нет кнопки Reset. Как сделать ее самому? Cпасибо за ответ.
	! 5 Jan 2005 3:23 AM
У меня на корпусе компьютера нет кнопки Reset. Как сделать ее самому? Cпасибо за ответ. Там должна быть дырочка маленькая, зубочисткой туда суй и будет перезагружаться.