Все новости от 20 ноября 2000 г.

Netscape 6 устанавливает новый стандарт

Оправдались ли ожидания?
Когда в марте 1998 года Netscape Communications — тогда еще независимая компания — приняла радикальное решение выпустить свой веб-браузер как программу с открытым исходным кодом, никто не думал, что результата придется ждать два с половиной года. Явился он лишь на прошлой неделе в виде Netscape 6.

Отдавая должное участникам проекта Mozilla.org, надо сказать, что Netscape 6 целиком переписан заново — на самом деле у предшественника этого продукта Communicator 4.7 больше общего с Microsoft Internet Explorer, чем с Netscape 6. В новом продукте реализовано несколько смелых решений, он хорошо поддерживает стандарты, а открытая архитектура делает его практически неограниченно гибким.

Но по некоторым направлениям разработчики Netscape 6 отступили назад, особенно в том, что касается интересов корпоративных пользователей. Это касается и обмена сообщениями, и поддержки сетевого каталога. Хуже всего то, что продукт не поддерживает LDAP (Lightweight Directory Access Protocol). С тех пор как мы впервые указали на это, нам поступило более ста сообщений от предприятий, отказывающихся от внедрения Netscape 6 по причине отсутствия поддержки LDAP. Многие из них продолжают использовать Communicator 4.x — несмотря на ограниченные возможности в области браузинга — за его великолепные средства LDAP и обмена сообщениями. Эти компании не смогут не только перейти на Netscape 6, но и оценить продукт по достоинству. Более того, многие администраторы получат новую головную боль, когда им придется возиться с теми пользователями, которые в индивидуальном порядке решат установить у себя Netscape 6.

Однако пользователям, которым не нужен LDAP, Netscape 6 покажется стоящим апгрейдом: он намного лучше браузеров Netscape 4.x и во многом превосходит Microsoft IE 5.5. В тестах новый продукт работал достаточно стабильно, и все же мы рекомендуем пока не удалять предыдущую версию браузера — по крайней мере до выхода первого набора поправок или обновления.

Достаточно ли хорош Netscape 6, чтобы соблазнить пользователей IE? Вероятно, нет, хотя мы советуем попробовать его. Едва ли не заметнее всего переход на Netscape 6 отразится на поддержке стандартов — в этом отношении он лучше большинства браузеров. К тому же это свет в конце тоннеля для тех веб-разработчиков, которым приходится писать страницы специально для старого, несовместимого со стандартами Communicator 4.x.

Фантом «Оперы»
Самую серьезную угрозу Netscape 6 представляет для браузера Opera 4.0 компании Opera Software A/S, который привлекает пользователей своим малым размером, широкой поддержкой платформ и полным соответствием стандартам. Netscape 6 конкурирует с Opera по всем этим статьям, а отдельные стандарты, например DOM (Document Object Model), поддерживает лучше него. К тому же, хотя Opera и поддерживает множество платформ, его версии для разных операционных систем не идентичны. Версии Netscape 6 для Windows, Мас и Linux практически неразличимы между собой.

Забавно, что самым серьезным конкурентом Netscape 6 может оказаться его родственник по проекту mozilla.org. В версии Mozilla Milestone 18 при наличии почти всех лучших черт Netscape 6 отсутствуют некоторые раздражающие функции вроде тех, что связывают Netscape 6 с Netcenter и America Online. Браузер Mozilla имеет даже встроенный клиент IRC (Internet Relay Chat), чего вряд ли можно ожидать от Netscape, пока он принадлежит AOL. Окончательная версия Mozilla 1.0 должна появиться во втором квартале будущего года.

Первое, на что обращают внимание пользователи, это новый интерфейс. Интерфейс Netscape 6 написан на языке XUL (XML User Interface Language), основанном на XML. Это означает, что, если кого-то интерфейс не устраивает, его можно изменить. Netscape 6 можно оформлять при помощи так называемых «тем». По умолчанию браузер предлагает две темы — классическую, в духе Communicator 4.x, и новую, в стиле модерн. Netscape объявила конкурс для пользователей на создание новых тем. Готовые темы можно найти также на сайте www.mozilla.org.

Новое средство Netscape 6 My Sidebar на первый взгляд очень напоминает панели Explorer из IE. Но, хотя по умолчанию My Sidebars содержат многие из функций Explorer, такие как закладки, поиск и родственные веб-сайты, все они целиком основаны на стандартной веб-технологии, что значительно упрощает создание на сайтах и предприятиях специальных панелей Sidebars.

Отдельные недостатки
Новый интерфейс Netscape 6 для поиска в локальных каталогах нам не понравился. В предыдущих версиях он работал так же, как при просмотре FTP-сайта, что упрощало перемещение вверх и вниз по уровням каталога. В новом интерфейсе подниматься на более высокий уровень стало сложнее; для этого приходилось удалять информацию из поля адреса.

Очень мощная функция Netscape 6 — интегрированный поиск. Как и в других браузерах, он позволяет выбирать механизм поиска, а результат отображается на панели Sidebar. Интересно, что этот поиск основан на технологии Sherlock от Apple Computer. Он позволяет легко находить прямо из браузера любой сайт или поисковую машину даже на внутренних серверах интрасети. В наших тестах на платформе Мас Netscape 6 обнаруживал файлы Sherlock и автоматически добавлял их в список поисковых машин. Файлы Sherlock можно добавлять и на платформах Windows или Linux, хотя это неудобный процесс, предусматривающий ручную буксировку файлов в каталог. Мы предпочли бы иметь встроенный механизм добавления файлов Sherlock.

Отображение веб-сайтов
Netscape 6 хорошо отображает большинство популярных веб-сайтов, но случаются и проколы. Например, он не смог произвести выбор среди результатов поиска на сайте www.google.com. Правда, многие из проблем, с которыми мы столкнулись, вызваны недостаточной поддержкой стандартов на соответствующих сайтах. Поддержка стандартов в самом Netscape 6 тоже не идеальна. Отсутствует полная поддержка CSS (Cascading Style Sheets) 2 и DOM 1. Тесты с использованием страниц, созданных в соответствии с программой сертификации World Wide Web Consortium, Netscape 6 прошел не безупречно, хотя и намного лучше, чем IE, а в части поддержки DOM даже лучше, чем Opera.

Скорость обработки страниц у Netscape 6 намного выше, чем у Communicator 4.7, и в большинстве тестов выше, чем у IE 5.5; впрочем, разница почти незаметна. Netscape 6 работает быстро благодаря механизму Gecko. Этот компактный механизм обработки страниц — вероятный кандидат на использование в качестве встроенного агента браузинга; он уже используется в новых интернет-устройствах AOL, выпускаемых компанией Gateway.

Индивидуальная компоновка
Существенным усовершенствованием Netscape 6 по сравнению с Communicator 4.7 является новая возможность индивидуальной компоновки при установке: Communicator вынуждал пользователей устанавливать практически все компоненты, входящие в состав браузера. Netscape 6 позволяет устанавливать лишь те функции, которые нужны пользователю. Например, мы смогли отказаться от установки Instant Messenger — обязательного компонента Communicator 4.7. Кроме того, Netscape 6 использует подключаемую виртуальную машину Java (JVM). Это означает, что пользователи могут выбрать ту JVM, которая уже установлена на их машине, отказавшись от входящей в состав браузера Sun JVM. Наконец, в Netscape 6 хорошая поддержка национальных языков.

Новая опция меню Privacy and Security предоставляет пользователям доступ к новым средствам управления cookie, паролями и формами, а также к стандартным средствам защиты. Cookie-менеджер во многом напоминает аналогичные функции в Opera, позволяя просматривать подробную информацию обо всех cookies, удалять и отвергать отдельные cookies на будущее, определять сайты, cookies которых следует всегда принимать или отвергать.

Менеджеры паролей и форм аналогичны функции AutoComplete в IE 5.5: в браузер можно автоматически вводить имя пользователя и пароли для входа на сайты, а также автоматически заполнять присутствующие там формы. В Netscape 6 эта функция поддерживает шифрование, что делает ее более защищенной по сравнению с AutoComplete из IE. Правда, мы все же не рекомендуем пользоваться этими функциями, пока специалисты по интернет-защите не прощупают их как следует.

Почтовые функции

В почтовом компоненте Netscape 6 появилось несколько новшеств, включая интеграцию с Instant Messenger. Теперь при вводе почтового адреса в поле To: видно, зарегистрирован ли этот пользователь в сети Instant Messenger, а если он в онлайне, то с ним можно вступить в дискуссию реального времени, вместо того чтобы отправлять письмо. А пользователи AOL теперь могут применять Netscape 6 в качестве своей почтовой программы. Почтовый клиент содержит еще одно очень удобное средство, позволяющее определять и использовать для отправки сообщений более одного сервера SMTP. А учетные записи Netscape Web-Mail теперь доступны из любого почтового клиента.

Однако и здесь не все так гладко. Недостатком почтового клиента Netscape 6 является отсутствие возможности управлять защищенными соединениями Post Office Protocol. Кроме того, новая функция адресной книги браузера извлекает почтовый адрес из каждого сообщения, прочитанного пользователем. Может быть, это и полезно для поиска отдельных адресов, но те пользователи, которые получают сотни сообщений в день, вряд ли будут довольны столь навязчивым сервисом. Лучшим выходом была бы возможность фильтровать адреса, сохраняя лишь те, которые поступают от определенных доменов.

Одна из функций Netscape 6 позволяет синхронизировать адресную книгу с учетной записью Netcenter. Однако у пользователей других адресных книг, расположенных на сервере, такая возможность отсутствует. Отсутствует в Netscape 6 и синхронизация с карманными компьютерами, хотя в Communicator она была — это большое разочарование для существующих пользователей браузера Netscape.

А Composer так и не стал оптимальным инструментом создания веб-страниц. Он остался простейшим HTML-редактором, хотя его новая, «чистая» поддержка WYSIWYG помогает при редактировании веб-страниц «на скорую руку».

Обсуждение и комментарии

	Прохожий 20 Nov 2000 3:56 PM
Netscape 6 устанавливает новый стандарт по глюкавости :-)
	Dima 20 Nov 2000 5:49 PM
Да это просто бредовая статейка , или умышленная реклама Нетскейпу. Чего стоит только одна фраза : "Однако пользователям, которым не нужен LDAP, Netscape 6 покажется стоящим апгрейдом: он намного лучше браузеров Netscape 4.x и во многом превосходит Microsoft IE 5.5" Вот так !!! и не меньше , блин !!! Да я хочу взглянуть в лицо автора этой статьи : а что если если его рожа схожа с мордой тов. Каданникова (CEO Ваз) , который доказывает, что атомобили ВАЗ лучше многих западный моделей ? p.s. Нетскейп уже полностью мертв. Есть только один РЕАЛЬНЫЙ конкурент ИЕ 5.5 - это Опера.
	Shadow 20 Nov 2000 6:00 PM
2Dima: Скачай последний nightly Mozilla. Он - 6,5 Мб. И всё, написанное в статье, к нему справедливо. Netscape мёртв, но mozilla - ... И он больше НЕ ТОРМОЗИТ. И он лучше NC 4.xx Машина - средненькая.
	Tre 20 Nov 2000 8:55 PM
Ну понравился интерфейс - по приколу конечно - не очень привычно после ИЕ скин красивый статейка написана дня 4 назад - это огорчает, что перевели поздно. про LDAP зря такое ударение сделали конечно и так мало кто пользуется, так что не стоило бы о нем и писать конечно грузится безумно долго.... даже на моей не медленной тачке... но я очень пожалел, что в конце установки бездумно нажал ОК когда нетскап предложил кустомазирить рабочий стол под себя - он все файлы jpg перевел под себя и чтобы посмотреть какойнить рисунок надо по 20 сек ждать пока браузер загрузится (вместо привычного фотоэдитора) и мне пришлось его за это снести а так скажу понравился - молодци... - хотя я не являюсь их поклонниками
	AT - 220220pager.icq.com 20 Nov 2000 9:37 PM
Му. Что с того что интерфейс красивый ? К IE давно уже были подобные промочки (дай бог памяти - не помню как назывались это программы). Да и самому можно взять навигацию как угодно написать и к ActiveX от IE прицепить. И вообще - MSFT Corp. (Redmond ,WA, USA) сделаетъ Skinnable операционку (читай: NT 5.1 = Whistler) вроде WindowsBlinds (кажись так)... P.S> Ненавижу рекламу и заказные статьи.
	Denis 20 Nov 2000 10:43 PM
Nu a etu stat'ju ja rassmatrivaju kak lichnyj vyzov! Pered padeniem akcij na 50% kompanija Apple usilenno dolbila pressu podobnymi stat'jami. Eto chto za lapshu tam veshajut pro integrirovannyj poisk i pro kakoe-to bolshinstvo testov? Kakih testov? Kakoe eshe novyj standart, kogda uze milliony sajtov napisany v "starom" standarte? Отсутствует полная поддержка CSS (Cascading Style Sheets) 2 и DOM, a takze DHTML i JavaScript - i vsego -to. A HTML podderzivaet? - nu slava bogu, hot' tut ne tak vpered ushli. A eshe on dal foru Opera - malen'kih ne troz! P.S. 2Tre A ty Photoshop postav' - eshe bolshe budesh muchatsja.
	Бурканов Юрий 20 Nov 2000 10:57 PM
Да, Нетскэйп все-таки умер. А скины для Эксплоререа поставлят www.neoplanet.com - и еще и пакет для рисования этой радости самому.
	Skull - andrey_tigeri.am 21 Nov 2000 4:27 AM
Специальные программы для расширения функциональности говорят лишь об убогости продукта. Ведь сколько примочек написано для Windows всякими студентами на Delphi - это показывает, что Windows далеко не совершенна. Поэтому такие программы, как Netscape6 & Mozilla нужно только поддерживать! Сам работаю в Mozilla & konqueror и горя не знаю - мне не надо скачивать чертову тучу дополнительных пукалок и пищалок, чтобы добиться оптимальной функциональности.
	SOVA - itvprogri1.ru 21 Nov 2000 10:00 AM
2Skull: Так, не ради защиты Експлорера: я под ним работаю и ниразу не скачивал никаких "пищалок и пукалок" :-)
	Max - maxkbsu.ru 21 Nov 2000 10:03 AM
Явно заказная статейка. В то время, как буквально везде пишут, что 6-й Netscape стал чемпионом по количеству ошибок и недоработок, что по объему требуемой памяти превышает всякие мыслимые рамки (при работе выделяется 55 мег), тут все в порядке... Об ошибках упомянуто вскользь, про память вообще ничего, а главное, сплошные рекомендации "хорошо поддерживает стандарты", "неограниченно гибкий", "стоящий апгрейд" и т.п. и т.д. За такие статейки ZDNET должно быть стыдно. Если уж писать обзор продукта, то все должно быть объективно.
	Shadow 21 Nov 2000 10:05 AM
Дык... Это... Услышьте меня! Я говорю, что последний nightly мозиллы грузится не медленнее нетскейпа 4.хх (4-5сек.), а работает быстрее! Это ли не показатель, что хоть и за 2 года, но БРАУЗЕР СДЕЛАЛИ-таки, и именно межплатформенный, и как следствие - идеальный для embedded... Ну, и ещё много вкусностей, хотя и недоделок МАССА. А вот про NC6.0-release такого ещё не скажу %((( Тормозит! И фигни в нём всякой много... IMHO, губительны для Netscape не программеры (они всё-таки хорошо поработали... Хоть и медленно), а голимый менеджмент - поторопились... У них наверно компы крутые... А Skull опять гонит %)))
	Dima 21 Nov 2000 12:32 PM
Скачал себе nightly мозиллы , ну так что ???!!!??? Размером он действительно меньше , но скоростью , он , мля , как Нетскейп будет ! Зачем себе голову морочить , убеждая себя самоо , что Мозилла или НН хороший продукт ?!? Как говорит восточная мудрость : "сколько не говори ХАЛВА"- слаще во рту не станет ! "
	prislop 21 Nov 2000 1:10 PM
Я работаю в IE и голову себе не забиваю другими броузерами - зачем??? IE от Microsoft и Винда оттуда же! И именно поэтому никто никогда IE не уделает ни по скорости, ни по памяти, ни по качеству(может быть и к сожалению). А стОящий Нетскапе - это NN3; быстрый, маленький, с явой. В то время про IE и слышать никто не хотел. Но, как видим, Microsoft не спит в отличие от Нетскапе. А скины - это что, для хиппи?? Мне они нафиг не нужны, мне нужен броузер.
	Shadow 21 Nov 2000 2:56 PM
2Prislop: Тогда почему ты не пишешь для Power Point? Быстрее, проще и красивее! И IE всё равно покажет!
	Willy Gates - ballcrackerinbox.ru 21 Nov 2000 3:55 PM
Вопрос- а под ФрююБСД есть мозилка где нибудь?
	Richard 21 Nov 2000 4:37 PM
Nu, vot napishu: Esli nevdavatsa v podrobnosti, IE - eto polneishij otstoi. G..no sobachje. A novyj Netskeip hot i nemnozhko nedodelannyj, vsetaki poluchshe liubyh gliukavyh microshaft exploiterov. Tak chto, pust geneticheski invalidnyje lichnosti etim microshaftovskim exploiterom i radujutsa.
	Skull - andrey_tigeri.am 21 Nov 2000 4:47 PM
2 prislop: ага! Если говорить про скорость, то IE уж точно уделают lynx & links! :) Но это я шучу. А если конкретно - konqueror гораздо легче и быстрее. И IE и NN и даже мозилле за ним не угнаться Ж) 2 Shadow: и где я гнал, уважаемый?!
	Shadow 21 Nov 2000 5:29 PM
2Skull: Гон - утверждение, что модульность - это признак убогости... Но это всё болтовня :))))))))))
	KOT - kot2001hotmail.com 21 Nov 2000 6:22 PM
2 Richard Ну конечно ИЕ 5.5 -отстой !!! а НН 6 - рулез !!! Да тут даже сомнений нет - дорогой ты мой мальчик !!! Да и ЗАПОР лучше Мерседеса - разве есть сомнения у тебя ? И телевизоры Радуга лучше СОНИ. И подлодку Курск марсиане угрохали ! Так , что, пусть генетически инвалидные личности как Ричард-мудак etim microshaftovskim exploiterom i radujutsa.
	Shadow 21 Nov 2000 6:37 PM
2KOT: Ага. А автоматика в баллистических ракетах - как у Пелевина в Омон Ра, и истребителей - всего 2 штуки, а остальное - макеты, а луноход был на велосипедной тяге... А такие в наатуре круутые паацаны каак ты ездят в наатуре на мерседесах.
	Solo - sololgg.ru 21 Nov 2000 8:17 PM
Мда... в итоге все запускаем телнет на 80 порт и говорим get имя файла :)
	AT - 220220pager.icq.com 21 Nov 2000 9:59 PM
Q1: Зачем под Windows межплатформенность ?? Q2: Межплатформенность - это для юзера или разработчика ? Q3: А чем IE вам не нравиться ? Надо скины = скачал 5 Мб (а не 15 как у НН).
	ПОЛНЫЙ БРЕД ЭТА СТАТЬЯ 22 Nov 2000 12:36 AM
|
	Denis 22 Nov 2000 1:58 AM
2Richard Druzok, a pochemu ty tak reshil? To chto ty izvolil zdes' nachertat' vo-pervyh hamstvo, vo-vtoryh lisheno argumentov. Eto chem KONKRETNO eta versija NN luchshe chem totze Explorer ili staryj NN? Ili tebe kak Tre skiny ponravilis'? A ty ego voobshe ustanavlival, a chto ty skazesh o sovmestimosti s DHTML, JavaScript, CSS? A kto-nibud' proveril chto tam s XML? O prochih "dostoinstvah" zdes' tak ze nemalo skazano. No ves' uzas v tom, chto vot takie kak Richard sejchas nachitavshis' takih statej nachnut lazit' po internet, a marketingovyj sovet AOL vyvesit statistiku, chto NN6 ispolzujut 5% polzovatelej i togda pri razrabotke web-sitov pridetsja pisat' eshe odin osobyj kod dla NN6. V mashtabah planety eto nemalo ;) Ohotno soglashus' chto dla intranet predprijatij eto vpolne mozet podojti, polzogvoteli AOL sejchas pisajut ot radosti. No dla ostalnyh on NEPRIGODEN t.k. ne ponimaet dinamicheskoj chasti, realizovannoj JS, DHTML, CSS. A na mashine bez lobovogo stekla ne ezdili - pohozee oshushenie ;)
	vladlogv 22 Nov 2000 9:50 AM
А вы попробуйте управлять Domino через N6 - интересный эффект получается...
	Gorlum - burnchromemtu-net.ru 22 Nov 2000 9:51 AM
Хех... цельный зоопарк %))) Мне вот нетскапа болье по душе... удобная и быстрая. Я её и под вынем, и под линухом, и на Маке пользовал. Очень хорошая вестч... и быстрая. Уж как тока не хвалили ИЕ(вроде 5.0) для Мака сделаный. Я сравнивал... сосёт ИЕ. Нетскапа гораздо быстрее. И все кто после ИЕ на Нетскапу пересели это отметили. Такие дела. Правда пользую я Netscape 4.75, но мне хватает. 6-ю ставил, но она была какая то первая бета и тяжеловата для 100-го пня. з.ы. а ИЕ я вырезал из выня inf-файлом от 98lite и дышать стало легче, и дить хорошо ;))) з.з.ы. Не сорьтесь. По любому все будут юзать то, что им нравится...
	Richard 22 Nov 2000 10:35 AM
2 Denis: Ja ispolzuju i Netscape, i Exploiter, i Operu, i Lynx, i Mozillu. Nashchet Netscape6(Mozilla) - v pervyje ja ego isproboval poltora goda tomu nazad. Vsia moja rabota sviazana s tem, chtoby delat web-pagi samomu, i pomogat tupym uzeram, vrode tebia, spravliatsa s problemamy. I poskoku ty ne moi kustomer, ja tebe mogu skazat pravdu: exploiter - eto browser dlia otstalyh. Nashchet DHTML i JavaScript - plohaja podderzhka zdes u exploitera, a ne u Netscape. Exploiter zavisaet i vesit vsiu sistemu ili perezagruzhaet komp ot takih malenkih i prostenkih JavaScript programok, chto strashno stanovitsa. Esli tebe interesno - sam poprobui sdelat kakoi nit skript dlia tekstovoi obrabotki, i uvidesh. Standart HTML v exploitere nesootvetstvuet W3C, CSS2(kotorogo pochti nikto neprimeniajet) tozhe ploho podderzhivaetsa, a o potrebliajemyh resursah uzhe i rechi net - exploiterovskije DLLy vse vremia sidiat v pamiati, i prosto ubivajut komp. Esli neverish, s kakim nit deuggerom proidis i uvidesh. Tak chto nechego tebe bredit tut, dorogoi Denis. Pit menshe nado.
	Max Ilyn - diplomamail.ru 22 Nov 2000 10:40 AM
Граждане, обсуждение в стиле "дурак - сам дурак". Единственное здравое сообщение от Denisa: "Не поддерживается DHTML, JavaScript...". Коротко и ясно. Если вы профессионалы и разбираетесь в вопросе напишите, чем новый Netscape лучше или хуже. Но аргументированно. Мне, например, ПРИХОДИТСЯ поддерживать небольшую лабораторную сеть, ПРИХОДИТСЯ писать программы (для компьютеризированных экспериментальных установок), но разбираться с особенностями появляющихся продуктов нет ни времени, ни желания. Поэтому хотелось бы видеть профессиональное, содержательное обсуждение вопроса, чтобы сравнить точку зрения тестовой лаборатории и НЕЗАВИСИМЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Будьте ближе к народу!
	Независимый эксперт 22 Nov 2000 10:56 AM
Что тут обсуждать? По с отркрытым исходным кодом никогда не будет нормальным и стабильным, это факт, доказанный Linux'ом, GNOM'ом и т.д. Просто удивительно, что GNU и иже с ним до сих пор не загнулись, похоже, что у всех буржуев одновременно съехала крыша!
	Richard 22 Nov 2000 11:23 AM
Nashchet togo, chto JavaScript v Netscape6 nepodderzhivaet: mozhet kto nibut eshche napishet, chto Netscape6 HTMLa neponimaet? Da eto zhe bred. DHTML nepodderzhivaetsa? Tozhe bred. Sami isprobuite, esli neverite. Samaja luchshaja storona Mozilly(Netscape6) - eto dvizhok, orientirovannyj na XML. On podderzhivaet fakticheski vse, chto mozhno. A chto esche nepodderzhivaet, to ochen legko nastroit. I realno, Netscape6 - eto _SAMYJ_SOVMESTIMYJ_ browser. Naschet menia - ja predpochitaju ne Netscape, a Mozillu. No oni ne ochen razlichajutsa. P.S. Naschet otkrytogo softa: etot soft kak raz i est samyi stabilnyj. Fakty: Na sendmail peresylaetsa 80 procentov emailov, na Apache idet bolee 60 procentov weba, na Linuxe i FreeBSD idet bolee poloviny serverov mira. Bolshe voprosov o stabilnosti i normalnosti otkrytogo softa est? P.P.S.: Na zakrytuju winNT/IIS delaetsa bolee 80 procentov vzlomov, hotia winNT/IIS zanimaet tolko 20-30 procentov rynka web-hostinga. Voprosy o normalnosti i stabilnosti zakrytogo softa est?
	Vlad 22 Nov 2000 12:07 PM
To Richard : То, что поддержка JavaScript жутко глючная - это реальность. Поддержка DHTML глючит не меньше. То есть Netscape6/Mozilla M18 не поддерживает некоторых вещей, которые нормально работали в Netscape 4.xx - это факт. А насчет Apache/sendmail - много ли можно назвать продуктов такого уровня? Я думаю, пальцев на одной руке хватит чтобы их пересчитать. Я не сторонник использования везде NT/IIS, но то, что разработка ПО ведется децентрализованно, не делает его стабильнее и надежнее. Это так, к слову. А вообще, продукт очень сырой, его еще дорабатывать и дорабатывать, тестировать и исправлять глюки. Может через полгодика-год что-то путевое и получится, хотя надежд честно говоря мало.
	IFD - ifdchat.ru 22 Nov 2000 12:13 PM
1. Для всех, кто кричит о Netscape Desktop Integration - залезте в Advanced Options - там всё сказано :-) 2. Для особых любителей IE могу сказать, что этот софт ничем не лучше NN, просто за счёт полной интерграции с WinDos ест меньше памяти, а во всё остальном меня сильно раздражает. Например по IMAP происходит периодическое перечитывание почтового ящика. Письма при этом недоступны, а денежки провайдеру идут :-( 3. Для кричащих про супер-пупер рулез NN прошу заметить, что за счёт нехилых улучшений работает быстрее IE, но 50МБ оперативки после первого Java скрипта или апплета это не катит :-( 4. Для любителей крутого коммерческого софта лучше не знать как его производят... 5. Я считаю, что софт должен быть свободен, ибо БОЛЬШИНСТВО пользователей в него НИКОГДА не заглядывают! А те кому надо могут и дебагером пройтись и, посему, закрытие кода приводит к тому, что мы имеем с Windows. 6. Если Билл принимает всех, кто только читал Кнута, мне жаль его дело, оно долго не протянет 7. Папа Билл даёт мне возможность заработать на масло, но если его не будет, то я найду чем заняться.
	Denis 22 Nov 2000 12:44 PM
2Richard. Vot ty pishesh pro _SAMYJ_SOVMESTIMYJ_ browser - S_CHEM? Davaj razberemsja. Ty poproboval posetit' stranicy soderzashie DHTML, JS i CSS v skol' nibud' ser'jeznom ob'eme? Rech idet ne o migajushih knopkah, a peredache dannyh mezdu prilozenijami ili o vkusnostjah, osnovannyh na izmenenii style objecta? ON_ETO_NE_PONIMAET. Shody na www.webclub.ru, www.bratta.com, www.javascripts.com (spisok mozno prodolzat' do beskonechnosti) Eto ludi kotorye vladejut predmetom gorazdo luchshe tebja. I potom otvet' kakoj procent scriptov budet rabotat' Okolo 0%! Chudesnyj argument pro XML - a ty vidal v internet stranicy na XML (tochnee XSL)? POKA_NET! Absolutno bessporno, to chto eto budushee i podderzka XML kolossalnyj plus, no 99.9999% internet stranic napisano s ispolzovaniem vysheukazannyh tehnologij. Teper' konkretno ob explorer i NN. Vnimatelno chitavshij obratit vnimanie chto ja vyskazal svoe otricatelnoe mnenie o NN6 ot AOL. Spor na temu chto luchshe NN ili IE tak ze glup, kak PC ili LINUX (MAC). Snachala nado otvetit' na vopros DLA_CHEGO? A eshe bolee nedodumano zajavlenie po povodu stabilnosti IE vs NN. Po povodu sovmestimosti s standartami W3C (prisutstvujushie ne dadut sovrat') kto tam iz nih bolee sootvetstvuet? otveta na etot vopros net. Ibo OBA_NE_SOOTVETSTVUJUT (hot' Netscape pervyj vnedril JavaScript). A IE na segodnjashnij den' podderzivaet DOM, chto delaet dostupnym bolshee kol-vo ob'ektov e.t.c. Ne hochu daze obsuzdat' eto t.k. sudba segodnjashnego programmista - uchest' oba varianta. NO eshe odin variant - eto perebor. A HTML on podderzivaet... P.S. Gospoda, davajte argumentirovat', a ne brat' fakty s potolka tipa a u menja Dll ubivajut comp ;)
	Независимый эксперт 22 Nov 2000 12:55 PM
2Richard: самый глючный мейлсевер - это sendmail, его ломали на порядок больше раз чем все другие сервера вместе взятые, и сломают еще много раз, пока он не загнется совсем. А "половина серверов мира" на всяком apache стоит просто потому, что его просто восстаносить, КОГДА его хакают. 2IFD: "по IMAP" все и должно "перечитываться", думать же надо!
	Ezh 22 Nov 2000 2:40 PM
Я хренею... Денис, а ты вообще читал что браузер должен делать в соответствии со стандартами? Вот посмотри тут кол-во ошибок в ЦСС у разных браузеров: http://richinstyle.com/ А здесь можешь протестировать ДОМ и прочее: http://www.mindspring.com/~bobclary/Conformance/ Скажи, какой результат у тебя получился? Оччень интересно тебя теперь послушать. ЗЫ ДХТМЛ работает как надо, просто нет поддержки лайеров.
	Shadow 22 Nov 2000 4:30 PM
2Независимый эксперт: При всём богатстве выбора, альтернатив до сих пор sendmail почти нет - только exim.
	HoHo 22 Nov 2000 5:49 PM
Rasmotrim real'nie varianti: 1. Ya not-Windows user - use NN 2. Ya Windows user: a) korporativniy Mne nugen browser dle prosmotra intrAnet web stranic. Ya nemogu vibirat' - ispol'zuyu to chdo mne govogyat. Logichno chto esli u tebya osnovnaya operacionka Win to i cet' win => prilogeniya Win => ispol'zuetcya IE b) home esli ya tupoy user to ya ispol'zuu to chego moy provayder velit. Esli net - chto hochu. Shansow u NN rovno stol'ko skol'ko procentov rynka zanimayet NN (5% ?) c) rasrabitchik (pod Win) Yesli ya razrabotchik por Win i u menya est' vibor (cto redko) ya budu ispol'zovat IE - prosto potomuchto eto prosche b) administrator Ya ne ekspert tut no dumaua chto dlay admina Win ceti prosche administrit' IE chem NN - prosto potomuchto IE est' chast' Win. Lichnoe mnenie: Ya dumau chto NN ne nuzghen Win pol'zovatelya (vseh kategoriy). delo ne v to chto tam v nutri u konkretnogo browsera. Delo v biznece. Bol'shinstvo pol'zovateley usaut IE - emu i doroga. 90% prostih smertnyh userov (in USA) dage ne slishali pro NN. Sorry chto in LAT, HoHo
	Richard 22 Nov 2000 6:58 PM
Kto to pisal, chto sendmail ochen' gliuchnyi i ego vse lomajut. Dlia etogo kogo to predlagaju poiti uchitsa. Cherez paru let pogovorim. A dlia Denisa skazhu vot chto: kazhetsa, my nachinaem nahodit obshchii jazyk. Toka neotsylai menia v saity, gde netscape6 ploho DHTML pokazyvaet - ja mogu tebia otoslat v saity, gde Explorer ne to chto nepokazyvaet DHTML, no ot etogo lomaetsa nasmert. A voobshche to, DHTML - eto samo po sebe problema. DHTML sozdavalsa vo vremia browserskih voin, tak chto eto - voobshche ne standart, a tak sebe... JavaScript podderzhka v browserah imeet dva aspekta: odin - eto nestandartnye objekty v browserah, kogda mozhno primeniat kakije libo funkcii(ojekty, peremennyje, konstanty), kotoryh netu v drugih brovserah. Takie funkcii dolzhen standartizirovat ECMA-Script, kotorogo, naskolko ja ponial, kto to putaet s JavaScriptom. V netscape6 podderzhka ECMA-Script nepolnaja, kak, kstati i v IE. No, v otlichii ot IE, v Netscape tam netu takih bugov, kak perepolnenije dinamicheski sozdavaemyh massivov i t.d. i t.p.. Utverzhdaju, poskolku sam delal. Drugoi aspekt - eto realizacija JavaScripta, kak jazyka. V Netscape on realizovan po standartu, sozdannomu tem zhe Netscape. I deistvuet tam vse horosho. Interpretator tam imeet normalnyj leksicheskij analizator. V to zhe vremia u Exploitera analizator pochemu-to rabotaet po principu vypolniaj-po-strochke. Kak u kakogo nit basika. Poetomu skripty na Exploitere rabotajut kak to strannovato.
	Richard 22 Nov 2000 6:59 PM
P.S. Netscape6 podderzhivaet i layery, toka podderzhka tam realizovanna opiat taki blizhe k netscape4.xxx, chem k exploiteru. P.P.S. ja sovsem soglasen, chto netscape6 eshche nedodelan, no on mne nravitsa bolshe, chem IE. A naschet administrirovanija - proshche primeniat vse taki Mozillu, poskoku, ego mozhno prosto perepisat bez vsiakoi instaliacii, i tem samym izbezhat problem s perekonfiguracijami, bukmarkami, meilami i t.d. i t.p.. A naschet pamiati - u Netscape zanimaemuju pamiat legko uvidet, a vo u exploitera neuvidish. A zanimaet exploiter pamiati eshche bolshe. Inogda rabotat stanovitsa nevozmozhno - zaidesh v neskolko saitov pokruche, i nachinaet swopitsa, suka. I 128 meg rama emu nehvataet. I dazhe 256 meg nehvataet inogda =[[[ Vot tak vot.
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Nov 2000 8:15 PM
2Shadow: чем тебя не устраивает к примеру posfix как альтернатива sendmail? :)
	Denis 23 Nov 2000 2:46 AM
2Richard - dejstvitelno nahodim. Ja otoslal na sajty gde ne imenno NN6 chto ploho ponimajet, a gde NN4.x i IE 4.x, 5.x ponimajut. Viden pricel na budushee s XML, kotoryj poka aktivno ispolzuetsja skoree kak format obmena dannymi, no skoro eti dannye nado budet pokazyvat' i togda budet XSL. A poka eto beskonechno syroj produkt marketingovoj politiki neprigodnyj v kachestve browsera dla prosmotra segodnjashnego www. 2Ezh - chitaj vnimatelnee, chto ja pishu, a ssylki poleznye.
	Richard 23 Nov 2000 9:20 AM
2 Denis: Nu vot, dogovorilisia =]]] Toka Netscape6 dlia prosmotra www vse taki ochen prigoden, poskolku ne takoi uzh i syroj on, i mne s nim gorazdo prijatnee, chem s exploiterom =]]]
	Denis 23 Nov 2000 12:40 PM
My imeem sledujushie facty ZA ispolzovanie NN6: (osobo obrashaju vnimanie: NE NN vs. IE, a NN6 vs. NN 4.x,IE 4.x,5.x) 1.Podderzka XML (XSL e.t.c.) (poka ne izvestno v kakom ob'eme - mozet kto-to vyskazetsja na etu temu, mne dla proverki nuzno vremja bolshee chem zizn' etoj discussii) 2.Polozitelnyj vneshnij vid PROTIV: 1. Nesovmestimost' s sushestvujushimi na segodnja dla browserow NN i IE vyshe 4.x pokolenij (rannie ne obsuzdaem) modelami a)DHTML b)JavaScript c)CSS d)DOM 2. Vopijushie trebovanija k resursam (mozno uporno modelirovat' situacii kogda starye browsery veli sebja ne adekvatno, no eto bylo unikalnym javleniem, zdes' imeem zakonomernost') 3.Javno syroj kod, chto vlechet za soboj tuevu huchu vsjakih zaplatok i dyrok. RESUME: Bolshie nadezdy na budeshee XML (napominaju - poka ne provereno) pri uslovii pamjati v computere ot 128 Mb, vozmost' ispolzovanija v intranet predprijatij ili internet grup tipa AOL (poslednee utverzdenie kak mozno dogadatsja spravedlivo dla lubogo browsera). NO absolutnaja neprigodnost' dla massovogo polzovatela iz-za nesovmestimosti s sovremennym contentom Web, syrosti koda i nepomernym apparatnyh trebovanij. A tak ze dopolnitelnaja golovnaja bol' dla razrabotchikov, kotorym (ne daj bog) pridetsja pisat' eshe odin principialno otlichnyj variant dla dinamicheskogo coda stranic. Vybirajte ;)
	Ваня - sykinxyemoe.com 23 Nov 2000 2:25 PM
Прежде чем "устанавливать свои стандарты", Нетскейпу следовало бы соответствовать уже установленным. Впрочем, это замечание касается названия статьи, а не ее содержания. Восхвалять то, что никому не нужно - не только вредно, но и преступно. Спросите, любого Web-разработчика, будь то программист или дизайнер: какой броузер худший с вашей точки зрения? В подавляющем большинстве случаев Вы услышите один ответ: Нетскейп. Его время давным-давно ушло, и от его отсутствия на т.н. "рынке броузеров" Интернет-сообщество только выиграет. Скажите, ну, кому нужен 6-ой Нетскейп, если каждый второй-третий сайт с выдающимся дизайном смотрится в нем еще хуже, чем в 4-ом? - Ну, разве что имбицилам, которые восторгаются скинами и прочей лабудою.
	Shadow 23 Nov 2000 2:31 PM
2Denis: Ну не тормозит он у меня на 64 Мб! :(((( 2Ваня: Речь не об этом. Я уже писал - да пусть эти сайты хоть в Powerpoint красиво и навороченно смотрятся.
	Denis 23 Nov 2000 4:33 PM
2Shadow Ja imeju vvdu computer ne dla prosmotra internet, a rabochuju stanciju ili domashnij, gde browser rabotaet parallel'no s drugimim softom. Poprobuj zapustit' parallel'no Photoshop ili Office e.t.c.(ja imeju vvidu naibolee popularnyj soft iz razlichnyh sfer, i ne nastaivaju konkretno na chem-to. Rech idet tolko o tom, chto tipichnyj na segodnja popularnyj paket bez togo otozret tvoi 64Mb). Predlagaju etu temu vynesti na obshee obsuzdenie. Tak istinu najdem?
	Alest - alexandsstudent.hin.no 23 Nov 2000 7:00 PM
Тормозит... Факт... Но мне понравился... Может ещё надеюсь, что он выплывет. Нравится... наверное просто привык... просто привык к нему. Скины... да бог с ними... пусть будут... если подходить к этому разумно и писать начиная не с интерфейса, а с движка. Что ещё... мне показалось, что получше стало с русским языком (у меня он стоит под абсольютно нерусской НТ). Кнопочками навигации я не пользуюсь (предпочитаю клавиатуру). Саидбар закатил в дальный угол и забыл про него. Дома под Линуксом есть и Линки и Нетскейпы (3 и 4.75). У меня есть выбор и я это ценю. Надеюсь на лучшее для Нетскейпа. Тенденции к распуханию тревожат... даже очень... Пусть будет! Кстати... рендеринг страничек происходит как-то непревычно...
	Skull - andrey_tigeri.am 24 Nov 2000 4:20 AM
2 Ваня: эх, Ваня-Ваня! Ну я сам являюсь web-мастером и не буду охаивать ни один браузер - работа у меня такая, делать подо все, что только можно! И, поверьте, делаю безо всяких проблем. :) Поскольку знание стандартов и умелое их применение спасает от двух зол: лишней работы по подгонке и глухой злобы на неподдержку новомодных фитюлек.
	Settler 24 Nov 2000 11:55 AM
Да пусть Ваш Netscape занимает хоть 1 Kb и запускается где угодно (хоть на Sinclair) и работает со световой скоростью. НО ОН НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ СТАНДАРТОВ - ВОТ ЧТО ГЛАВНОЕ! И ПОКА ОН НЕ БУДЕТ ИХ ПОДДЕРЖИВАТЬ НИКОМУ ОН НЕ БУДЕТ НУЖЕН!
	Shadow 24 Nov 2000 2:52 PM
2Denis: А! Ну, это, понятное дело, я согласен! :))))))) 2Settler: Вроде как тут уже обсудили, что он много чего поддерживает... А не поддерживает именно нестандарт...
	Richard 24 Nov 2000 6:08 PM
2 Denis: Mne kazhetsa, ty opiat nachal bredit. U meni Mozilla na 16 megah rama paralelno s ofisom, photoshopom i t.d. shel. I osobennyh problem nebylo. I eto - na Pentium75. Tak chto, ty bredish chto to. A pro nepodderzhku DHTML, JavaScript i CSS - eto kak posmotret. Nepodderzhku JavaScripta ja tam nenashel. CSS1 podderzhivaet. CSS2 podderzhivaet chastichno, kak i internet exploiter. DHTML podderzhivaet, za iskliucheniem chasti microsoftofskih debilizmov. Tak gde eto tam u tebia nepodderzhka kakaja to? Mne kazhetsa, chto zdes problema ne s netscrapperom, a s tvoimi mozgami, kotoryje vremia ot vremeni nabreken sezhzhajut. No, naskolko zametil, poka u tebia sdvigi byvajut vremennyje, ili ja oshybajus?
	Denis 25 Nov 2000 2:21 AM
2Richard Vot oshushenie chto prosto idet flame. Ja pishu NN6 zret pamjat' - ty pishesh Mozilla ne zret, ja tebe daju ssylki s GRAMOTNO napisannym codom dla vseh browserov, a ty govorish, chto dla NN6 oni ne podhodjat, ja govoru chto NN6 nesovmestim s tem chto napisano dla ostalnyh browserov, a ty govorish, chto IE govno. Vchitajsja VGNIMATELNO chto pishut zdes' ludi, ne verish - prover'. Ot tebja idut tolko emocii, a esli argumenty, to voobshe ne v kassu. Chital - ne ponjal pro chto. Ty prochti kak stat'ja nazyvaetsja. A v kachestve poslednego experimenta posmotri na etot sajt cherez NN6 i sravni s NN 4.x ili IE4.x,5.x i najdi 10 otlichij.
	Ezh 26 Nov 2000 11:08 PM
2 Denis: ты бы сам читал что тебе пишут... То что на том вайте не работает дхтмл виновато то, что 6-ой определяется как 4-й, а а у 6-го нет поддержки самодятельных тегов 4-го. Эта страница выглядит так, как и положено. Ткни пальцем что не так? Штифт? Посмотри на исходники...
	Denis 27 Nov 2000 6:31 PM
2Ezh Razmer shrifta v tagah H (v ostalnyh browserah on otlichaetsja bolee radikalno), pochemu text tak prizat vlevo, pochemu ignoriruetsja stil? Eto vse melochi, kotorye mozno obojti - ne sporu, no design rushitsja - znachit site nado peredelyvat? Ili u menja ne tak, kak u drugih? Sravnival s NN4.x, IE5.x
	Kola 28 Nov 2000 4:55 AM
Пытаюсь поменять кодировку в Language encoding на Cyrillic, а он у меня все равно потом в Western возвращается. Почему?
	Denis - denishorrorhotmail.com 28 Nov 2000 8:21 PM
2All Kto mozet kompetentno vyskazat'sja po povodu XML v NN6? Na samom dele interesno i est' bolshie osnovanija, chto vot eto mozet izmenit' kartinu, no bez emocij i ob'ektivno. 2Игорь O!!! Vot eto uze argumenty.
	Shadow 29 Nov 2000 1:41 AM
2Denis: Я каким-то парсером из SGML делаю простейший XML и смотрю мозиллой. Показывает аналогично IE. Кстати, мэйлер мне нравится :)))))
	недоверчивый 30 Nov 2000 5:21 PM
Странная какая-то статья. Вот, например: Хуже всего то, что продукт не поддерживает LDAP (Lightweight Directory Access Protocol). С тех пор как мы впервые указали на это, нам поступило более ста сообщений от предприятий, отказывающихся от внедрения Netscape 6 по причине отсутствия поддержки LDAP. Вообще-то, на нормальном крупном предприятии, по определению, должна использоваться промышленная почтовая система, использующая свои собственные протоколы обмена данными на уровне клиент-сервер. Т.е., никаких LDAP'ов, POP3 и SMTP и прочего. Они там просто ни к чему. За примерами таких пакетов далеко ходить не надо. Это Lotus IBM (для солидных богатых компаний, с центром данных на mainframe или на худой конец на midrange) и Exchange MS (для убогих бедных, но всё же компаний , с "крутыми" писюковыми серверами).
	Val - vkalenichotmail.com 30 Nov 2000 6:59 PM
недоверчивый, у нас был центральный почтовый мэйнфрейм на всю европу... До сих пор руководство дергается при воспоминаниях, я уж не говорю о сапорте! Теперь имеем exchange на каждой площадке и повсеместный outlook. Все крутится - все счастливы. Была только одна проблема вначале: адресную книгу в пол-гига в онлайне закачать.
	Skull - andrey_tigeri.am 1 Dec 2000 4:12 AM
2 Val: проводить репликацию между AS/400 или "простыми писюковыми серверами" в голову идея не пришла? :)
	Val 1 Dec 2000 10:30 AM
Не-а
	недоверчивый 1 Dec 2000 11:29 AM
Валу: ну что ж, всё относительно. Mainframe-то, небось, ровесником века был, из породы S/370? Есть такие "руководители", которые о "mainframe" знают только по ЕСовским АЦПУ, вечно выгорающим ТЭЗам и пакетам дисков по 75 МБ. Что же касается твоего примера, то я бы порекомендовал руководству твоей конторы, ради интереса, по прошествии некоторого времени подсчитать затраты, связанные с сопровождением и развитием разводимых вами кроликов-серверов. И сравнить вашу сумму с суммой затрат, выпадающих на долю компаний, использующих централизованную обработку. Ещё можно сказать что-нибудь о безопасности данных, но это уже совсем будет вне обсуждаемой темы. P.S. Кстати, у вас клиент к серверу Exchange стучится по своему протоколу или использует POP3/SMTP/LDAP?
	Val - vkalenichotmail.com 1 Dec 2000 2:55 PM
Сразу - с последнего. Клиент у нас, повторюсь, outlook. Информауция хранится на серверах. Расчет потерь был проведен, после чего отказались от мэйнфрейма. Породу его точно не знаю - в Швейцарии стоял. Затраты с сопровождением - резко упали, потому как обслуживающий персонал для эксченжа не в приме дешевле. Насчет безопасности - фирма не использует интернет для почты: роутер здесь , роутер там. Между ними - провод точка-точка. Почтовых серверов по миру - около 3 сотен (вместо 4 мейнфреймов). Согласись - глупо иметь один почтовый сервер с хранением почты на сервере и онлайн отработкой на несколько часовых поясов ;)
	SaVa 1 Dec 2000 3:10 PM
все что здесь написано большей частью высказано по полит соображениям. Кому-то сайт поправить ломает что бы он смотрелся коректно во всех бровсерах и тд, другие говорят нафиг не нужен... Ну вообще-то нужен и даже NN6 быстрее IE только потому что ждать поку виндовс загрузится а за ним IE ломает. А NN вполне работоспособен именно из под него и пишу. Да жрет ресурсов больше, ну я у вас спрашу а сколько хочет win2000 и iE5.5? И что бы не говорили конкуренция это хорошо! а то бы сидели еще на бог знает чем.
	SaVa 1 Dec 2000 3:28 PM
все что здесь написано большей частью высказано по полит соображениям. Кому-то сайт поправить ломает что бы он смотрелся коректно во всех бровсерах и тд, другие говорят нафиг не нужен... Ну вообще-то нужен и даже NN6 быстрее IE только потому что ждать поку виндовс загрузится а за ним IE ломает. А NN вполне работоспособен именно из под него и пишу. Да жрет ресурсов больше, ну я у вас спрашу а сколько хочет win2000 и iE5.5? И что бы не говорили конкуренция это хорошо! а то бы сидели еще на бог знает чем.
	недоверчивый 1 Dec 2000 6:49 PM
Валу: Ну так с модели мэйнфрейма и надо начинать! Вряд ли у вас могло быть вот это: http://www-1.ibm.com/servers/eserver/zseries/900.html. Знаешь, если у вас мэйнфрейм только обработкой почты занимался, то тогда, разумеется ой. Но обычно положение вещей такое, что помимо почтового пакета на хосте крутится ещё туча задач, в том числе и задачи, выполняющие запросы (SQL, например) по контекстно-зависимому поиску в базе данных объёмом терабайтов в 5 от нескольких тысяч пользователей одновременно. Представь себе такую картину! И, знаешь, мэйнфрейм с подобной нагрузкой справляется без особого надрыва. Кстати, Outlook может работать с сервером Exchange, как по своему внутреннему протоколу, так и по SMTP/POP3, если, конечно, их поднять на сервере. Поэтому я и спросил. А вообще тем, кто администрирует и сопровождает 300 писюковых серверов вместо 1-2 мэйнфреймов, надо обязательно выдавать молоко за вредность.
	Прохожий 1 Dec 2000 11:53 PM
Что меня больше всего добивает так это: Виснет нетшкаф или некоректно показывает существующие сайты "ни че братан этим вебмастерам только газоны стричь" Виснет ИЕ "уууу сука"
	Случайный прохожий - arginaemail.com 2 Dec 2000 4:01 AM
Мой опыт говорит, что N6 работает однозначно быстрее ИЕ, в условиях плохой связи и похожих проблем, он несравнимо чаще делает, то что от него ждут. Памяти жрет много, но как подсчитать что жрет ИЕ, при его интеграции с системой. После его инсталляции размер системной директории увеличивается на 60Мб,неужели это все просто валяется на диске, и не лезит в память? Помните,женщина должна быть моментами доступной, подходящей,пригодной к использованию и приятной :) Кому какое дело до ее анализов !
	Denis 3 Dec 2000 2:54 PM
to SaVa, nu eto Vy bratec ne podgotovilis', u menja apparat PIII 500/256MB W2K, tak vot gruzitsja NN6 (specialno dla Vas proveril) 15sec, chto bolee chem Photoshop. I nikakoj politiki tut net, t.k. rech idet o gorazdo bolee ser'eznyh problemah, kotorye ne reshajutsja prosto "сайт поправить". Vas ochen' ogorchit otkrytie togo chto NN6 NE SOVMESTIM s NN4.x. Sm. obsuzdenie nize. A esli Vy hotite sdelat' sajt prigodnyj ne tolko dla polzovatelej NN 4.x, a dla vseh (koih bolshinstvo) to vam pridetsja doskonalno izuchit' eshe odnu specifikaciju, a vashemu rabotodatelu vlozit' deneg v modernizaciju sajta. I tak pridetsja sdelat' pochti VSEM.
	Прохожий 3 Dec 2000 5:49 PM
В этом то вся и проблема что NN6 что-бы на него перешли должен был держать без искажений стандарт самого популярного броузера, каким явлется ИЕ может и к сожелению - факты вещь упрямая, и плюс свою спецификацию а то он и своего отца по марке не допонимает и плевать что в нем заложенны крутые идеи или заделы, если бы это было года 2 назад может и прокатило бы - сейчас стандарты вроде уже негласно установленны и далеко не все будут перекраивать свои сайты уже отлаженные годами.
	IEUser 3 Dec 2000 10:44 PM
Нормальная заказная статья. А что до реальных возможностей нетскейпа, так он ведь всегда задавал новые стандарты, которые ему же были не под силу. Потому и издох. А 6 версия - полный отстой: кому нужна ОС без браузера и кому нужен браузер без ОС?
	IEUser 3 Dec 2000 10:53 PM
А чем вы эту статью читаете, кстати, господа поклонники альтернативы? Уж наверно не NN6. Так и зачем он вам если и без него вы счастливы и при деле? Выходит только для того вся альтернатива вам и нужна, чтобы по случаю выпуска какой-нибудь новой ерунды напомнить о своем существовании гневным восклицанием:-)))
	Skull - andrey_tigeri.am 4 Dec 2000 5:55 AM
2 IEuser: понятное дело чем, Mozilla M18 || konqueror. Netscape 6 слишком монстрообразен :) Я, например, не видел среди своих друзей - юниксоидов хвалебных отзывов о нем. Как не видел их постоянно под ним работающих.
	Val - vkalenichotmail.com 4 Dec 2000 1:02 PM
недоверчивый, почтовая система на мэйнфрейме была закуплена и установлена вместе с ИБМовским мэйнфреймом (аппаратно-программный комплекс, так скаать) самим ИБМом - PROFS, может слышал. И крутился там только мэйл - из соображений защищенности же. Но после нескольких завалов каналов в Европе и трансатлантичекого канала, было решено всетаки иметь почтовые сервера на местах и гонять между офиссами почту в офлайне. MS Exchange оказался самым отработанным, дешевым и универсальным решением. Его и поставили. А поддерживают сервера локальные ИТ отделы (вместо отдельных 4 дорогущих груп консультантов из ИБМ). Насчет 900ки - непонимаю, что ты хотел сказать потерянной ссылкой.
	недоверчивый 4 Dec 2000 4:27 PM
Валу: PROFS- древняя офисная система IBM, древнее, чем недавно почившая в бозе OfficeVision. Существовала ещё во времена платформы S/370 ('80-ые гг.). Морально устарела. Судя по всему и сам мэйнфрейм был древним- мог перемалывать только почту. Насчёт "дешевизны" Exchange- это ещё бабушка надвое сказала. Я сам занимался подсчётами и получалась маленькая "чёрная дыра", в которую обязательно пришлось бы вбрасывать деньги. Хотя, конечно, надо видеть всю картину информационной инфраструктуры в твоей конторе вооружённым глазом. Вот ты пишешь, что у вас поддержкой мэйнфреймов занимались "4 дорогущих групп консультантов из ИБМ". А что, собственных специалистов у вас не вскормили? Странно. На моей памяти не было таких ситуаций, когда в случае каких-либо проблем нужно было сразу звонить в IBM. Сопровождать хосты всегда удобнее своими сертифицированными специалистами. Кстати, ссылка прекрасно работает. Я здесь не причём.
	Alest - alexandsstudent.hin.no 4 Dec 2000 5:17 PM
Зравствуйте! Я старый поклонник Netscape'a... наверное в силу привычки или ещё чего нибудь. Я работаю на нем и мне нравится и я не горю желанием посадить за него каждого, ибо - каждому своё. Я, естественно, скачал 6 версию. Я разочарован и почти в слезах. Это страшный монстр, да ещё и с ошибками. Ошибки были и раньше... я мирился с ними, потому что я его все равно любил... Сейчас... я ещё немножечко поковыряюсь и снесу его, ибо так работать невозможно. На PII-233 / 128 метров мозгов / Windows-NT 4 Workstation Оно живет, но комфортной работы от него ждать не приходится. Хотя, честно говоря мне очень жаль. Все это пишу из Netscape Navigator 4.0 Удачи вам господа!
	Val - vkalenichotmail.com 4 Dec 2000 5:56 PM
недоверчивый, неужели ты знаешь конторы (кроме ИБМ) которая может менять мейнфреймы чаще, чем раз в 25 лет? Спецы, они-то вскормленные, да только с другими решениями работать неспособные. Это только у нас в стране мальчик может все: и песню спеть, и рыбку съесть. Вона их скока за партами сидит. Да вот речь не о нашем социалистическом земном шаре, а о Глобусе Астрономическом, на котором наша страна (снГ), сейчас по ночам выглядит из космоса вполне конкретным черным пятном!
	Richard 4 Dec 2000 8:29 PM
2 Denis: Nu, vot, kazhetsa vyjasnili, gde u tebia problemy. Prosto sait u tebia optimizirovan pod IE. Vsiakije nestandartnyje microshaftovskije figni primeneny. Vot poetomu tebe Netscape6 i nenravitsa. Ghe ghe ghe. Tak nado bylo srazu s etogo nachinat. Kstati, est nemalo metodov, hotia i neochen legkih, pisat horoshije web saity dlia raznyh brovserov. Toka pouchitsa nado =]]] Ja v svoe vremia provel mnogo bessonnyh nochei pytajas vyjasnit vse nesootvetstvija mezhdu Netscrapperom i IE. A potom nachal delat realno mezhbrovsernyje pagi. Trudnost zdes ne v tom, chtoby sdelat takoi peidzh, a v tom, chtoby nauchitsa delat takije peidzhi. Vot i vse. A, poskolku, menia eta diskussija uzhe dokonala, skazhu, v poslenij raz, chto ja dumaju: Netscape6 - nemnogo nedodelannyi produkt. No u nego kraine moshchnaja i universalnaja baza - Gecko. I imenno poetomu Netscape horosh. No, ja dumaju, uspeh dostanetsa Mozille. Mozilla vse taki poluchshe, poskolku ne nastolko komercializovanna. A IE - hotia i bolshoi, no kraine levo sdelannyj soft. Izo vseh mest tam taki lezut vsiakije dyri, kotoryje nuzhny tolko dlia microshafta. Tak vot =]]] Uspehov tebe, Denis, i drugim.
	Keys 5 Dec 2000 1:56 AM
Приветы. пишу я вам из под Мозиллы М18. Машина пент 200ммх с 32 мег памяти. Скажу вот что. НН6 у меня тормозил безбожно. М18-я уже более-менее резво бегает. Быстро рендерит страницы. Насчёт правильности - ближе к IE. Фишка вот в чём. Если больше 2 страниц открыть, то тормоза дикие на машине. невозможно работать (больше ничего кроме аси не запукаю даже. Далее. Глюки с журналом посещений. Самопроизвольное переключение кодировок на вестерн. Невозможно сидеть в джава-чате изза тормозов. Привер kiss.ru/city/boltushka Далее. Размер шрифта - меньший чем у НН4.х, и это непривычно. устанавливаю на 120%. Далее сам скатывается на 100 хотя показывает 120. Глюки в букмарками. Пока всё. Сам фан Навигатора. Приче броузеры пробовал, но не понравились. Буду продолжать пользовать НН4.75, и ждут М20-21. Думаю к марту оптимизацию с памятью мозиловцы сделают и перйду на неё со спокойной душой. У меня стоит вин98СЕ. Всем удачи.
	Keys 5 Dec 2000 1:59 AM
Чуть не забыл. Пишу специально из под мозиллы М18. Если б с памятью было ок, видимо пользовал бы постоянно. Сейчас же - только для примера.
	Skull - andrey_tigeri.am 5 Dec 2000 4:24 AM
2 Keys: все перечисленные недочеты очевидны только под Windows - под Linux я так и не смог найти их, как не старался (хотя подобные глюки были в M16 :)
	недоверчивый 5 Dec 2000 11:31 AM
Валу: Это как так "с другими решениями работать неспособные"? А что там в плане сопровождения коренным образом меняется? Если ты, допустим, раньше имел дело с ПК, допустим с 286 процессором, а затем пересел на 386, затем на 486 и так далее, поменял NC на Windows 3.11, затем на Windows 95 и опять и так далее, то ты хочешь сказать, что у тебя эти переходы будут вызывать серьёзные трудности? Я сам на mainframe работал, начинал вообще с ЕС 1022 (аналог IBM S/370), потом была S/390. Так вот у меня никаких трудностей "с другими решениями" не было, как не было их и у моих коллег. Да и от иностранных специалистов я подобных "жалоб" не слышал. Так что, "снГ" (я, вообще-то, в России живу) здесь совсем не причём.
	Denis 5 Dec 2000 3:07 PM
2Richard Kakoj sajt? Ty vse ne mozesh podkopat'sja ko mne? Na moem schetu ih desjatki i nachinal ja eshe togda, kogda IE byl zagadochnoy iconkoj na desktop s neponjatnym naznacheniem. I ni u kogo ne voznikalo somnenija, chto polzovat' nado NN. No ja RAZRABATYVAJU saity DLA POLZOVATELEY i proishodit eto SEGODNJA v INTERNET, i ih mnenie dla menja vaznee. (Kstati mnenie razrabotchika prilozenij dla INTRANET ne imeet nichego obshego s moim - on zivet v drugom mire). Ne mozet byt' stranic napisannyh TOLKO dla NN ili dla IE, do teh pora poka oba zivy. Eto ne uvazenie k polzovatelu i prosto NEPROFFESIONALIZM. Poetomu kogda pojavlaetsja novyj browser, kotoryj pytaetsja navyzat' mne novyj standart - sushestvenno otlichnyj ot sushestvujushih, a glavnoe ne nesushij nichego principialno novogo, krome golovnoj boli ja nachinaju OTKRYTUJU VOJNU. Chto kasaetsja POLZOVATELEY, to im predstoit stolknutsja v NN6 s problemoj nekorrektnoj raboty bolshinstva poseshaemyh imi sajtov, a v summe s prochimi problemami - skoree vyzovet ottorzenie. A eto oznachaet, chto daze esli TY i najdesh put' kak reshit' eti problemy, to trudy tvoi ostanutsja nevostrebovannymi. P.S: V filme P.Greenway "Falls" rasskazyvaetsja ob odnom cheloveke, kotoryj pridumal svoj jazyk, vsu zizn govoril tolko na nem, napisal kolossalnye lingvisticheskie trydy, no posle ego smerti oni ostalis' nerasshifrovannymi ;)
	JunioR 6 Dec 2000 3:42 PM
Использовал NN6 уже месяц. В смысле использую постоянно, как основной свой браузер и мэйлер. Могу лишь сказать, что на четвёртую нетскапу больше смотерть не могу. Слегка начинаю понимать пользователей эксплорера, потому что четвёртый нетскэйп, который я использовал до этого и сравнится не может ни с шестёркой, ни с эксплорером. С поддрежкой стандартов и отображением сайтов особенных проблем. Да глюки, которые приходится терпеть есть, но терпел же четвёрку с её проблемами. Вообще какие-то проблемы(правда серьёзные) увидел на www.mailru.com(через раз поля для заполнения вообще не показываются), www.weekend.ru(естественно N6 ничего не знает о layer'ах, а ещё и тормозит жутко при загрузке страницы), а всё остальное - мелочи. Что сказать работе с памятью, то она конечно ужасна, но по Mozilla'вскому roadmap'у сейчас идёт работа над тем самым перформансом, так что к концу декабря скорее всего выйдет N6.01(или M19 если кому так нравится), который будет намного более производительным. Я, конечно не скажу, что восхищён новым продуктом Нетскапы, но то что Mozilla для них сделала - это круто.
	Richard 7 Dec 2000 10:45 AM
2 Denis: Nu, fak tebia jedrionu mat. Ty kak staraja baba, nadoel uzhe. Ja tebe argumenty, a ty mne - pizdezh. Skolko tebe nado povtoriat, chto net u Mozilly nikakih takih nestandartnyh standartov. Ty hot po pravde polzovalsa eju? Esli net, tak pochemu tut kapustu gorodish? Ja sam delal vsiakije saity, i ne dlia intranet. V odnom iz moih saitov byvaet tysiachi liudei v den. I chto iz etogo? Eto neznachit, chto ja vybiraju browser dlia uzera. Uzer sam vybiraet browser. A ja sait delaju tak, chtoby vsem v nem bylo horosho. Tak chto krichat, chto, mol, netscape6 ploh, poskolku, moi sait na nem ploho vygliadit - eto debilizm. Chel by ty luchshe HTML uchitsa... A to kak u tebia poluchaetsa - esli browser tebe tvoju stranichku ne tak pokazyvaet, znachit, vinovat browser, da? I nevazhno, chto 99% stranic etot browser pochemuto horosho pokazyvaet? Ili tebe kazhitsa, chto bolshinstvo weba sdelano toboi? Da ty opomnis, Denis, a to chto to strashno chitat, chto ty pishesh. Bred kakoi to.
	alex100 7 Dec 2000 4:00 PM
Denis и Richard, не перейти ли вам к частной переписке по почте, вместо того чтобы здесь переругиваться на виду у всех, излагая каждый по 10 раз свою неизменную точку зрения?
	ALI-baba 9 Dec 2000 1:58 AM
Перешел на Netscape6. Страницы вылетают практически мгновенно. Редко длительность загрузки больше 7 сек. Что сказать, IE5 тормозил безбожно. После установки N6 складывается впечатление, что IE5 только и умеет, что хорошо тормозить. IMHO, слабое место N6 - работа с памятью. А так, цены бы ему не было. Конфигурация: PII-500, 128MB PC-133
	JunioR 9 Dec 2000 12:56 PM
Вышла Mozilla 0.6. Работа с памятью значительно улучщена. После загрузке выжирает около 25 метров. Грузится около 3,5 секунд, что на секунду меньше чем мой шестой Netscape. Ждём Netscape 6.01. Дело Mozilla'ы живёт и процветает. PIII-754, 384 MB PC-133
	Doe 9 Dec 2000 4:07 PM
Я тут зашёл к вам, о чём вы говорите? Лично мне по роду работы часто приходится писать всякие прилады на DHTML + очень много JScript or VBScript кода (в клиентской разумеется части) + подключение тучи разных ActiveX контролов и DLL , (ну есть такая тенденция, чего поделать), так скажите мне на кой хрен сдался мне этот долбаный Netscape 6, который ни хрена не поддерживает объектную модель. Самое простое - ни один контейнерный элемент не поддерживает (Netscape 6)property innerText/innerHTML. Поддержка JScript не предоставляет и 10-ти процентов функциональности IE (Opera вроде тоже рулит вместе с IE, но я под ней лишь иногда смотрю, могу и соврать). Дальше, попробуйте спец-символы поюзать под Нетскапой (любой), блин, а вы мне рассказываете, какой броузер быстрее грузится, да про скины всякие, которые на хрен для серьёзной работы не нужны. Блин вы со своим обсиранием Микрософта уже не можете признать, что НН 6 откровенно не удался в отличие от ИЕ аж с 4-ой версии (сорри с 4.01, а то ведь сейчас прицепитесь).
	Shadow 9 Dec 2000 5:54 PM
2Doe: Это НЕ HTML. С тем же успехом можно использовать flash. Речь совсем не об этом. А DLL можно к чему угодно подключать - браузер здесь не нужен.
	Ezh 9 Dec 2000 8:43 PM
Мозилла 0,6 - это фактически копия нн6 с несколькими улучшениями. Никакой оптимизации и пр. там нет. Тормозит меньше скорее всего из-за того, что ява плагин не грузиться.
	Doe 9 Dec 2000 9:10 PM
To Shadow: При чём тут DLL? Это же я чтобы обозначить круг задач. И я имел ввиду именно слабую поддержку DHTML + JScript в Netscape. А по поводу того, что броузер здесь не нужен, так что прикажете делать если клиент хочет иметь легко настраиваемые HTML страницы использующие определённую функциональность имплементированную в наших DLL, при этом тех обрезков функциональности что есть в Нетскапе, явно недостаточно, так что и выходит, что IE only :) Именно это я и хотел сказать, извиняюсь, если не так выразился. Дело в том, что вся эта муть имеет несколько своеобразный характер, это не совсем Web решения, но если это всё удобно и привод к нужному результату, зачем от этого отказываться.
	Shadow 10 Dec 2000 12:35 AM
2Doe: Понятно! Вопросов нет ;) Также прошу прощения за резкозть :))))) Ну, DHTML, DOM - они всё идут и идут, когда-нибудь появятся в целом... Хотя, я лично проверял изменение текста через DHTML - вполне прилично... А вот слоёв и правда нет :(((
	JunioR 10 Dec 2000 2:41 PM
Насчёт поддержки стандартов. Объясните почему большая часть тестовых страниц из Mozilla'ы галимо показывается експлорером. Кто виноват - авторы страниц или IE.
	Alest - alexandsstudent.hin.no 11 Dec 2000 5:35 PM
Могу предположить, что тестовые странички Мозиллы специально верстали под Мозиллу. Отого она у себя хорошо, а у Эксплорера совсем даже наоборот. То же самое и со страничками оптимизированными под эксплорер. Хуже всего то, что все давно уже забыли, что HTML есть универсальный межплатформенный и не привязанный ни к каким броузерам формат. Он не должен быть Internet-Explorer или Netscape-Compatible. Он должен быть универсальным!
	JunioR 12 Dec 2000 12:44 AM
В том то вся и проблема, что у меня сложилось мнение, что html отличается от обычного только "поддержкой" IE. По-крайней мере визуально Opera 5.0 выполнила тесты на чистый HTML лучше пятого эксплорера, хотя у оперы есть свои глюки. И вообще мне просто нужно объективно знать является ли Mozilla "the most standards-compliant browser the Web has yet seen" или нет.
	Просто Пользователь - hamurapi201usa.net 17 Dec 2000 10:12 PM
До чего приятно работать в IE-5.0! На сегодня лучше не видел.Это просто высший класс!! Но IE-5.5 -это сырое произведение даже с сервиспаком1.Такое надо было доделать, а потом запускать...позор просто.... Приходилось работать в Netscape.Нехорошее впечатление. Интерфейс после IE кажется таким дубовым, что просто хоть беги от него.Насчет скорости вообщем где то NN, а где то IE быстрее бежит. Разницы особой нет. P Сeleron-600, 128MB PC-133
	Skull - andrey_tigeri.am 18 Dec 2000 3:48 AM
ХехФ! На безрыбье, как говорится, и IE-лучший браузер. :) Конечно, интерфейс IE покажется более передовым, чем у старика Netscape, но поработав в konqueror, об убогом IE забываешь напрочь. Кстати, меня всегда умиляла надпись на www.sourceforge.net - Internet Explorer users will have intermittent SSL problems, so they should leave SSL after login. После этого всхлипы о "самом лучшем браузере" покажутся чем-то заурядным и неправдоподобным. :)
	Val - vkalenichotmail.com 18 Dec 2000 10:51 AM
Андрей, а где именно на www.sourceforge.net находиться эта надпись?
	Shadow 18 Dec 2000 11:53 AM
2Skull: Это бадяга не с эксплорером, а с сохранением паролей. На самом деле, IE лично для меня сложноват - слишком много настроек :((( Но я знаю - это сделано СПЕЦИАЛЬНО, чтобы состричь денег с безумных двухкилограммовых руководств и сотен книг "для чайников".
	Skull - andrey_tigeri.am 18 Dec 2000 12:37 PM
http://sourceforge.net/account/login.php
	Наблюдатель 18 Dec 2000 4:40 PM
skull! а для чего это надо http://sourceforge.net/account/login.php? Глюк какой -нидь закачаешь потом парься... Уже понятно , что не все новое хорошее, а точно наоборот. Рядовых пользователей превращают в тестеров и парят их. Я не буду оттуда ничего брать, тем более это неизвестно кто и что..
	Kostia - hoshanaisdn.net.il 18 Dec 2000 11:41 PM
Netscape 6 я сгрузил уже в бета версие и ужаснулся конечно новых наворотов много но то что раньше работало почемуто вдруг перестало ? например layer positin которы неплохо поддерживался в 4 версие в 6 уже игнорируется также relativ position глючит поддержка симитских языков ужасная да и окна откривает очен медлено итд.. так что при всем желание ползоватся им очен неудобно.. а писат под нево и врагу не пожелаю...
	Skull - andrey_tigeri.am 19 Dec 2000 4:18 AM
2 Наблюдатель данная ссылка была предназначена прежде всего Val, см ниже. А кто вас просит тестировать? не хотите - не надо! Я так еще ни разу не был разочарован с программах OpenSource под Linux - вполне возможно, под Windows они действительно глюкавы - не проверял! :)
	JunioR 19 Dec 2000 11:17 PM
Насколько я понял, большая часть проблем Mozill'ы(AKA Netscape 6) связан с тем, что её либо принимают за четвёртый и пытаются подсунуть оптимизированный под неё код(ну там layer'ы всякие и прочая Netscape'авская чушь), либо не ставят в начале HTML'я строчек типа Очень многие страницы при добавлении этой строчки просто преображаются. :)))
	Skull - andrey_tigeri.am 20 Dec 2000 4:04 AM
2 JunioR: ой, ну не надо путать Mozilla и Netscape6! Первый браузер намного лучше второго и Netscape6 есть жалкие потуги Netscape использовать код, разработанный ребятами из Mozilla.
	Пользователь 2 Jan 2001 9:06 PM
Эксперты полагают, что выпуск официальной версии программы без существенной переработки стал ошибкой. Новый продукт Netscape ругают за низкую производительность, связанную с "высокохудожественными" вариантами оформления, ошибки в коде и отсутствие многих необходимых функций. Среди недостатков Netscape 6.0 называют неудобство управления с клавиатуры, медленную инсталляцию, отсутствие интеграции с электронной почтой клиентов и ошибки в коде, оставшихся с версии Netscape 4.
	JunioR - sergiojrmail.ru 4 Jan 2001 11:57 PM
> и ошибки в коде, оставшихся с версии Netscape 4 откуда в Netscape 6 остатки кода четвёрки? :))) и вообще откуда это?
	Denis 1 Feb 2001 4:38 PM
Proshu prosheniya za spam, kot. ya pozvolil sebe ran'she. Ya dumayu proshlo dostatochno vremeni s momenta zarkoy diskussi ;) chtoby korrektno ocenit' NN6. Lichno ya ubedilsya chto DHTML tam rabotaet, estesstvenno ne sovsem tak, kak v izvestnyh ranee browserah, no rabotat' mozno. Chto tam po povodu XML i XUL ya tak nichego i ne nashel. Podderzkoy XML/XSL tam i ne pahnet. Polzovateli k segodnyashnemu momentu nikak ne otreagirovali na vyhod shedevra, a kompaniya Netscape sama otkazalas' ot dalneyshego vypuska browsera. Nikakih novyh resheniy na baze NN6 ne vozniklo i bolshinstvo, poigrav, prosto udali ego so svoih mashin ... Ili ya ne prav? 2 ALI-baba: Samoe udivitelnoe, chto mozno sdelat' eto sravnit' browsery po proizvoditelnosti ;) Po proizvoditelnosti VM? (Napomnu chto tolko chto SUN vyigral sudebnuyu tazbu s MS za to chto te optimizirovali VM pod Windows dla bystrogo ispolneniya Java-koda) Ili po proizvoditelnosti parsinga HTML? (NN v olichii ot IE ne pokazyvaet soderzimoe tablicy do teh por poka ne skachaet zakryvayushiy tag. Mozno proverit' na primere etoj stranicy)
	Denis - denishorrorhotmail.ru 17 Sep 2002 12:01 AM
Вот как забавно... Прошло почти два года с момента этой дискуссии. От Netscape остались только воспоминания, хотя, конечно, жаль. Хотя бы потому, что они это все раскрутили. Ну значит будет что-то другое ;)