 | Skull - sibskull mail.ru
23 Oct 2001 2:32 PM |
Гы! Еще кто-то из ПТУшников-админов Windows-сети
не внял достаточно веским доказательствам
убожества этой платформы?
|
|
| Kosta
23 Oct 2001 2:43 PM |
| 2Skull: Тебе уже говорили, что ты похож на Моську? ;) По поводу статьи - кто ж в здравом уме будет внедрять продукт от M$ хотя-бы до 1-го сервис-пака?! |
|
| vIv
23 Oct 2001 3:01 PM |
третьего! у МСа раньше треьей реинкарнации ничто не дышит.
не! но я до сих пор не могу привыкнуть, что "типа сервера" приобретают "непредсказуемое поведение при появлении более, чем одного сетевого интерфейса"! 8-))) это про Выньдваку и Свистуна. А ведь ещё в НТ4ке была хоть и не нормальная, но иногда работающая сетка! От так "существенное улучшение" 8-))) |
|
| Chkaloff
23 Oct 2001 3:27 PM |
2 Skull:
Ты поять за свое? Сначало грубый безосновательный наезд, а потом уход в сторону, с фразой тима: А что я, я так. Альтернативу показываю.... |
|
| Chkaloff
23 Oct 2001 3:29 PM |
2 vIv:
И когда ж оно так не предсказуемо? Утилитой route умеете пользоваться? |
|
| glassy
23 Oct 2001 3:58 PM |
Да... Вы знаете... В общем... Короче, линукс -- он ведь тоже... Не для индивидуальных пользователей...
;)))))))))))))) |
|
| Bosch - boschpisem.net
23 Oct 2001 4:15 PM |
2 vlv
Мда... И как же наверное наши (Бурдовские) сисадмины в Германии, России, Чехии, Румынии, Украине, Польше трахаются, бедняги, поддерживая сеть из тысяч компов, разбросанных по Европе, на которых и WinNT4 и w2k и даже Appl'ов куча (у графиков стоят на 99,9 % Маки, ессесна)!!!
И правильно Вам про route написали... Сам я не претендую, ламер-с, знаете ли, но не настолько, чтобы хаять чужую титаническую работу, основываясь на данных из далеко не всегда проверенных источников...
|
|
| vIv
23 Oct 2001 4:37 PM |
2Chkaloff: заметь, чушь спорол не я! именно route -то и не работает! и даже не ругается, а просто отрабатывает, но реальные настройки зависят от погоды и фазы луны.
PS лучше уточнить перед... |
|
| vIv
23 Oct 2001 4:38 PM |
| 2Bosh: медленно: _ДВУХ_ интерфейсов. много у вас роутеров/бриджей на выньдваке? |
|
| vIv
23 Oct 2001 4:56 PM |
| на работоспособность, на "правильном" оборудовании, легальной копии и всё такое, естественно. |
|
| vIv
23 Oct 2001 4:56 PM |
| 2Bosch: попроси у МС официальную гарантию на машину с двумя сетевухами - проверишь. |
|
| Shadow
23 Oct 2001 5:05 PM |
2Bosch:
просто кое-кто сперва обосрал route, а затем позиционировал менюшки за место route, а затем вернул route и отмазался и ещё денег за ето хочет :)))))
Продаю вилки для снятия лапши с ушей!
С упаковкой WinXP - скидка 20%!
|
|
| Peter
23 Oct 2001 5:07 PM |
ну вы и чудаки!!!!
никогда не видел НТшного сервера не работающего с двумя сетевыми интерфейсами. Был у меня однажды случай, когда были проблемы после добавления третьего, но... проблема разрешилась переобжимкой патч-корда.
А вообще-то я не понял, как это у них не работает Instant Messaging через брандмауэр. Я самолично у нас в Бурдовской сети в Москве, настроил такую возможность. Правда в качестве брандмауэра используется MS ISA Server (кстати под него и сервис паков ещё небыло, это к вопросу о том после какого SP можно использовать МСовские продукты).
Да и вообще, господа, линуксоиды, я не знаток в Линукс, поэтому я не лезу обсирать Линукс если у меня не получается настроить маршрутизацию между двумя интерфейсами. Я в таком случае сяду доки почитать и всё такое.
А вообще, я себе на машину поставил релиз кандидата. Мне пока что всё в нём нравится. Так что не знаю. Особенно с точки зрения корпоративного испльзования мне интересен RemoteDesktop Sharing и Remote Assistance (сейчас господа линуксятники скажут: да у нас это давно имеется!!)
Короче. Каждый ИТ-менеджер сам должен решать внедрять или нет. Но система эта заслуживает того чтобы на неё обратить внимание при создании гибкой, легкоадминистрируемой и удобной для конечного пользователя. Ведь все мы (я имею в виду профессионалов в области ИТ) работаем на конечного пользователя.
Удачи всем в работе. |
|
| vIv
23 Oct 2001 5:23 PM |
2Peter: цитирую ещё раз: "Windows 2K & Windows XP"
а у НТи другие закилоны - после установки РАСа сеть лучше не трогать. |
|
| Волков
23 Oct 2001 5:24 PM |
Правильно, Петя!
нечего хаять систему неработающую из-за собственной безграмотности. вообще устойчивость и надёжность Линукса объясняется не тем что он лучше технически, а тем что его неинтуитивность и запутанность отпугивает неквалифицированных администраторов. после чего они переходят на винду. мысль понятна? |
|
| vIv
23 Oct 2001 5:26 PM |
| о, я-я! именно "легко конфигурируемой"! именно эта чудесная поделка, меняющая себе роутина от-балды и вписывающая себе же второй, третий, четвёртый, и т.д. роутинги на 0.0.0.0? 8-) мы именно про эту замечательную развлекаловку говорим? Ой, я в восторге! 8-))) |
|
| vIv
23 Oct 2001 5:32 PM |
| а уж интуитивно понятно-то как! берём route, читаем доку, делаем по доке, курим, ибо не работает. зачем тогда дока на интерфейс команды, если раельная конфигурация _косвенно_ зависит от совсем другого в совсем другом месте? что там с понятностью? |
|
| Lagano
23 Oct 2001 6:43 PM |
Даааа, зашибись...
Что такое "общий" брандмауэр, и какой он еще бывает -- мой? твой?
2peter: кстати а ремоте десктоп умеет управлять фулскрин консоле программами? -- это то, чего мне не достает...
|
|
| Chkaloff
23 Oct 2001 8:34 PM |
2 vIv:
Слушай, не пори чушь. Что ты вообще знаешь про винду? Таблица роутинга в route. Таблица динамического и persistent роутинга в RRAS. Сможешь обяснить разницу.
RTFM, братишка. Вперед и с песней. |
|
| Medikus
24 Oct 2001 4:14 AM |
| Вам всем еще не надоело хуйней маяться - уж простите за грубость, но это самое малое, что можно вслух произнести. Ну сколько можно все это пережевывать по ...разу? И почему вдруг лучше пингвин? А я утверждаю что лучше всего фрюша! А на вопрос "Чем?" будет дан простой ответ - а я в ней работаю и она мне нравится и меня полностью удовлетворяет! Ведь известно давно и работает простое правило - лучше всего та ОС в которой ты разобрался и которая тебя удовлетворяет. Или кто-то изобрел что-то новое? Сколько можно толочь воду в ступе?! Ну не нравятся тебе окошки - ну и не работай, ставь пингвина, фрюшу, да хоть ОСРВ (если кто еще знает что это за система)- чего постоянный флейм разводить? Неужто больше нечем заняться, хуже базарных баб! Что, настолько у ...идов развит комплекс неполноценности или просто "жаба давит" от зависти к успехам компании Б.Г.? Уже писал, но повторюсь - а кто вам мешает? Что за дебильное совковое сознание? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
24 Oct 2001 4:59 AM |
2Chkaloff: хм. После эпидемий вирусов, громадных
брешей в защите, противлению индустрии новым
версиям программ и откровенной демагогии,
переходящем в личные оскорбления, присущие
любителям Windows (и только им, кстати) просто
грех не высказаться так эмоционально. :)
|
|
| Chkaloff
24 Oct 2001 9:13 AM |
2 Skull:
------------
>Гы! Еще кто-то из ПТУшников-админов Windows-сети
>не внял достаточно веским доказательствам
>убожества этой платформы?
------------
>После эпидемий вирусов, громадных
>брешей в защите, противлению индустрии новым
>версиям программ и откровенной демагогии,
>переходящем в личные оскорбления, присущие
>любителям Windows (и только им, кстати) просто
>грех не высказаться так эмоционально. :)
------------
Вот два высказывания, принадлежащие одному человеку. Кто тут занимается демагогией? Кто наезжает на продукты, в которых он мало что понимает?
Да, в отличии от вас я перехожу на личности. Если я вижу, что человек порит чушь, то я прямо ему на это указываю, на не начинаю высказывать обобщенные безапелляционные наезды. И не объединяю группу людей в отдельную касту. И не назначаю им определенных не лицеприятных признаков.
|
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Oct 2001 9:21 AM |
2 Peter
Зашел бы что ли в гости как-нибудь, на второй этаж в дом 8. оговорим, чайку попьем... На следующей неделе босс как раз в четверг уедет, так что в пятницу будет расслабуха :)
2 vlv
"Не нравится мне этот гусь!" И не одному мне... Твоя манера выражаться и стремление забросать собеседника "умными терминами" :) уже всем известна. "О тебе, о подлеце, слава аж в Череповце!" |
|
| Peter
24 Oct 2001 9:52 AM |
2 all. Совершенно правильно сказал Медикус. Что тебе больше нравится, что в твоих руках работает безупречно то и хорошо. Кто-то из лука стреляет точно в цель, а кто-то ковровыми бомбардировками не может Бен Ладена достать, но это ведь не значит что бомбы в качестве оружия плохи. (простите за такое сравнение).
Я вот работаю давно на виндовых серверах и мне они нравятся, да не без проблем там, но я уж лучше обсужу эти проблемы с компетентными людьми, а не буду на каждом углу орать - МС масдай!! Так же я думаю те кто серьёзно занимаются другими системами могут много чего рассказать о проблемах в оных системах.
Так что ребята, главное чтобы эти системы нас с вами кормили, а уж кто их производит - плевать. Сложилась бы ситуация по-другому и стал мистер Торвальдс деньгу на своём творении зашибать, и стояли бы споры между линуксятниками и фришным виндоусным сообществом :-).
Пейте пиво и не спорьте. Кстати, я в последнее время предпочитаю Балтику восьмую.
P.S. бывают таки персональные брандмауэры. MS такой встроила в Win XP.
P.P.S. предлагаю провести опрос на тему:
"Какое пиво предпочитают сторонники (нет лучше - пользователи) различных операционок".
Я так подозреваю, что фришное сообщество потребует фришного пива, но коммунизм в нашей стране перестали строить :-)
|
|
| vIv
24 Oct 2001 10:02 AM |
| 2Chkaloff: вполне допускаю... вопрос только в том, почему W2K после настройки приглашённым MSCE ждёт пару недель, перед тем, как вписать себе парочку левых 0.0.0.0 ? или MSCE сами не в курсе? =) И почему после их удавления она потом опять их вертает? да и при полностью статическом роутинге? (всего-лишь между выделенкой и локалкой, даже не роутер) |
|
| Peter
24 Oct 2001 10:06 AM |
| Честно говоря, vlv. Не понял откуда у тебя с роутом такая проблема вылезла :( никогда с таким не сталкивался. Посмотреть бы на это дело. |
|
| Aleks
24 Oct 2001 10:45 AM |
| vlv, на самом деле всё просто. :-) Default gateway должен быть только на одном из нескольких интерфейсов. Тогда лишние маршруты по умолчанию появляться не будут. |
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Oct 2001 11:01 AM |
... vlv проговорился...
Мне как лингвисту достаточно иногда одного слова, чтобы определить человека...
Теперь я понимаю, откуда такой настрой, такой темперамент, такие зактдоны. Это, батенька, почти у всех вас... |
|
| vIv
24 Oct 2001 11:04 AM |
| гении-затейники, sic! а теперь так же бодренько пытаемся это объяснить дваке в обнимку с MSCE! |
|
| vIv
24 Oct 2001 11:06 AM |
2Peter: приезжай - посмотришь. у меня в трёх знакомых конторах такая шутка. отличается только хардварь да ip-адреса, остальное одинаково. купленный сервер дваки + установка приглашённым из Казани MSCE + выделенка с dumb-асинками.
PS причём одним я предлагал сделать всё на НТюхе, но "двака это крута, двака эта модна!" - вот и "веселятся" теперь, затейнички... |
|
| vIv
24 Oct 2001 11:07 AM |
| 2лингвист: что имел ввиду? |
|
| vIv
24 Oct 2001 11:11 AM |
2tankists: что курят в МС, если
1) их продукты умудряются при имеющемся 0.0.0.0 ставить ЕЩЁ ПАРОЧКУ роутингов туда же?
2) делают это самовольно, в случайное время?
3) команда route этим не рулит даже в случае тупой статики?
4) MSCE не способен что-то сделать для того, чтобы, уехав, оставить машину без "своего мнения о правильной работе"?
... и т.д. |
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Oct 2001 11:23 AM |
2 vlv
Я имел ввиду глагол "вертаться" (употреблен тобой в невозвратной форме в 3-м лице ед. числа). А говорит он о национальности. Или о том, что ты долгое время прожил на Украине и впитал все не самые лучшие хохляцкие черты :)
Хотя, оговорюсь, определенный процент ошибки, конечно же, не исключен. |
|
| vIv
24 Oct 2001 11:39 AM |
2лингвист: оборот речи, братишка! только оборот речи! =)
PS кста, совок-с, работяги вокруг и прочие гадости техно-ориентированного города таки, полагаю, сказались. но я больше склонен полагать причиной этого увлечение Жванецким ;) |
|
| vIv
24 Oct 2001 11:51 AM |
| мы, кошерные бухаломонголы, не одобряем деления людей по национальному признаку! |
|
| Sergey - osa41mail.ru
24 Oct 2001 12:52 PM |
2 Bosсh
вот ты себя считаешь русским, а назвался чем-то немецким, а Билли вообще еврей. Ну и причем тут вообще национальность? |
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Oct 2001 1:10 PM |
2 Sergey
А я потому и назвался так, что я по матери немец, а не русский. А национальность причем очень во многом. И уважать свою национальность - не значит неуважать другую. А определенные общие национальные черты - хочешь ли того, не хочешь ли - дают о себе знать. И вообще это компутерный форум... |
|
| glassy
24 Oct 2001 1:56 PM |
| ОК, виндузисты, расскажите-ка мне, где доки почитать по route. Насколько я помню, в линухе с нуля проблему решил за час (это под рутом в нетрезвом состоянии -- на трезвую голову я бы в таблицу навряд ли полез) путем прочтения манов по route netstat и ifconfig. |
|
| Chkalofff
24 Oct 2001 2:20 PM |
2 glassy:
В ResourceKit:
TCP/IP Core Networking Guide (IP Routing, Troubleshooting IP Routing)
Internetworking Guide (Routing)
Еще HELP по RRAS.
|
|
| Noname
24 Oct 2001 2:28 PM |
2Bosch
Расскажите про хохляцкие черты подробнее... |
|
| Noname
24 Oct 2001 2:36 PM |
2Bosch
Когда человеку нечего уважать в самом себе, он начинает уважать национальность (религию, расу, пол etc) |
|
| vIv
24 Oct 2001 3:32 PM |
2mars: не совсем так. сначала я налетел на траблы с "гейтами" на дваке, а две недели от "тренера" привезли так понравившуюся мне фразу про "непрогнозируемое поведение"
я правильно понял? - титул MSCE ничего не значит? мило... а как тогда зовтся тот, за кого МС ручается, что он хотя бы когда-то точно знал всё, что нужно для парвильной установки ОС? а то трёпу много, а на-деле, как оказалось?... оп-па? |
|
| vIv
24 Oct 2001 3:34 PM |
| см. ниже. двака, сетевуха + dumb-async-modem. статичный роутинг. две нероутимые подсети (локалка + выделенка). на дваке прокся и почтарь. симптомы: 0.0.0.0 несколько раз и ни байта в модем не уходят. сетевушка при этом продолжает работать. |
|
| glassy
24 Oct 2001 3:36 PM |
Час лазил по *.microsoft.com......
И что, админы должны тратить время на поиск рисинок нужной инфы? И найти потом "by design"? Chkalofff, боюсь, тебя на*(?:ли... |
|
| mars
24 Oct 2001 3:53 PM |
vlv
Если честно таланта к описанию проблем у тебя нету :) Я так до конца и не понял проблему, но скорее всего Алекс (см. ниже) прав: "Default gateway должен быть только на одном из нескольких интерфейсов. Тогда лишние маршруты по умолчанию появляться не будут"
Об этом можно почитать здесь:
Default Gateway Configuration for Multihomed Computers http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q157/0/25.ASP
Насчет MCSE (а не MSCE :)), я говорил про маршрутизацию, а даже TCP/IP не является обязательным экзаменом :)
|
|
| mars
24 Oct 2001 3:55 PM |
т.е. TCP/IP даже не является обязательным экзаменом :)
|
|
| vIv
24 Oct 2001 3:58 PM |
| 2mars: не прав он. он тоже не въехал! 8-) есть там естественно 0.0.0.0, но сама двака за каким-то фигом сама себе ещё их пририсовывает. получается бред - два-три _дефаулт_-роутинга. причём, приписанные самой двакой ещё и не убиваются RIUTE DELETE |
|
| vIv
24 Oct 2001 4:01 PM |
да мне как-то пабарабану, но если приходит "чиса крутой парень" и говорит, что "ща усё будет чики-чики", то как-то надо бы за слова-то отвечать... а как там буковки - дело второе. пусть будет MCSE, ра оно так пишется... я согласен, тока б они кроме наличия корочек ещё и заставляли софт работать.
PS хе-хе.. ныне _сервер_ без TCP/IP - это да! это звучит! 8-))) |
|
| mars
24 Oct 2001 4:48 PM |
vlv
Опять я не понял :)
Если этих рутингов дефолтовых даже и несколько, то почему в модем ничего не идет ? Какие у тебя стоят default gateways и стоят ли вообще, потому как они не сильно нужны ? Напиши в конце концов, что выдает Route print ? :) |
|
| Gordey
24 Oct 2001 4:58 PM |
2Bosch: Молодец, вот и до "пятого пункта" договорились. А вроде просто об ОСах речь шла.
_______________________________________________
Цитата из любимого vlv Жванецкого: "... спор без фактов, спор на темпераменте, спор, переходящий с голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об исскустве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить, что он хромой? Какие взгляды на архитектуру может высказывать мужчина без прописки? Человек, не сменивший паспорт?..." |
|
| Bosch - boschpisem.net
24 Oct 2001 5:09 PM |
2 Gordey, vlv, Noname
Каждый видит в прочитанном то, что ХОЧЕТ видеть... |
|
| vIv
24 Oct 2001 5:24 PM |
сейчас не напишу - не с чего. но суть такая:
0.0.0.0 -> на сетевушку
0.0.0.0 -> на сетевушку
0.0.0.0 -> на модем
...
последний - правильный. первые два - двака сама придумала. причём, как выяснено экспериментами роутится оно по первому в списке, т.е. в никуда.
так что локалку видно, а ИНета не положено =) |
|
| vIv
24 Oct 2001 5:29 PM |
| 2glassy: не то. ищи про "два и больше 0.0.0.0" ;) |
|
| mars
24 Oct 2001 5:34 PM |
vlv
Так убери с сетевухи default gateway ! :)
Я же тебе ссылку присылал ! :)
А то что их несколько, так у тебя несколько gatewayeв наверно |
|
| glassy
24 Oct 2001 5:56 PM |
2vlv: Да нет, там правильно написано -- "Это не проблема, так и задумано" :)))))))))
Или ты хочешь что-то по-настоящему путнее найти? Не трать время. Это только в линухе есть /usr/share/doc
|
|
| vIv
24 Oct 2001 8:28 PM |
| 2mars: думаешь, самый умный, да? его туда никто и не ставил! Его сама двака пририсовывает, причём сама по себе. |
|
| vIv
24 Oct 2001 8:30 PM |
| 2mars: нафиг там не нужны остальные, ибо у трезвых вменяемых админов УМОЛЧАНИЕ бывает ОДНО. Оно и указывает на модем. А вот "чиса интеллектуальная" двака берёт и глупостями на-досуге мается... причём не так уж и просто починить результат её "размышлений" |
|
| mars
24 Oct 2001 8:51 PM |
| Роут Win2K действительно делает для каждого gatewayя, но чтобы она САМА добавила default gateway адаптеру...Ты ничего не путаешь ? :) |
|
| Stars - 11.com
24 Oct 2001 11:04 PM |
Эй, братцы, может поутихнем с роутами ?..
Лучше расслабтесь. Всё равно вам до этого парнишки расти (я про героя из "Выходки", Майлса).
www.angelix.r2.ru
(смотреть выпуск за 21 окт)
Хоть и фантастика, но заставляет задуматся...
А вы тут Винда, линух... :(((((
Истина где-то рядом... |
|
| vIv
25 Oct 2001 9:17 AM |
| 2mars разве что вместе с тренерами MCSE =) |
|
| vIv
25 Oct 2001 9:26 AM |
| 2Stars: а что - там есть какие-то выпуски?! там же чистый белый экран! |
|
| vIv
25 Oct 2001 10:45 AM |
The fastest Windows ever, Windows XP Professional includes networking and other features that make it ideal for business and advanced home computing. {c} MS
хе-хе... ultimate sex for home and business owners imho |
|
| Chkaloff
25 Oct 2001 12:20 PM |
2 vIv:
Да что ты гонишь! То, что ты неумелыми руками загнал винду в ракообразную позу?
1) Прочитай доку.
2) Запусти RRAS и сделай, все что надо.
3) если не врубаешся, то запусти netsh, тебе как юниксойду она будут ближе.
Я вчера у приятеля настраивал NAT на двух сетевухах. Минуты 2 наверное ушло, после чего вся четь и инет заработали. Что гнать-то... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Oct 2001 1:33 PM |
2Stars: хм! Оборванный на середине рассказ в
совершенно бледной манере изложения и без
сюжетной линии. При чем тут Малдер?
|
|
| vIv
25 Oct 2001 4:25 PM |
| так и запишем, MCSE криворукий. однако, я не понимаю глубокого смысла в ДВУХ рутингах на 0.0.0.0 - хоть правильных, хоть неправильных |
|
| vIv
25 Oct 2001 4:30 PM |
| хотя я допускаю, что в системе координат от МС могут быть и не просто умолчания типа "всё остальное", а и более сложные трансцендентальные сущности типа "куда-то туда", "если получится" и даже "куда попало". Правда, допуская такую свободу за этим миром, я вывожу его из того набора, который называю "прогнозируемым". ЧТД |
|
| vIv
25 Oct 2001 4:35 PM |
2Chkaloff: уважаемый, если вы не можете прочесть текст на русском языке, или же вам недоступны термины "самовольно" и/или "внезапно", и вы не можете осознать, что обсуждаемые дваки работают от пары недель до года до того, как начнут канкретна калбаситса, то я вам пясняю: это мало вероятно в качестве "руками довёл", ибо обычно "руками довёл" видно в переделах пары дней, либо же в какой-то более-менее ожидаемый промежуток верени. при ТАКИХ временных разбросах в симптомах я никак не могу назвать это иначе, чем именно "произвольный, заранее неизвестный, промежуток времени".
если вы имеете сказать что-то более конкретное - скажите. до того эти поделки будут в разряде "живущих своей, независимой от админа, жизнью" |
|
| vIv
25 Oct 2001 4:39 PM |
| и, кстати, научитесь вести дискуссии хоть немного логично, если вам не сложно. поясню на примере монетки: даже если вы двадцать раз выкинули монетку решкой, это отнюдь не означает, что монетки ВСЕГДА падают решкой. или, в более общем виде: сколь угодно примеров работающих двак не подтверждают невозможности существования глючащих. |
|
| Stars
25 Oct 2001 9:13 PM |
Scull
Я сказал за 21 октября - там начало. а дале окончание. Ты не скачи как автогонщик на просёлке.
И спокойно прочти. Чес слово, расмешил.
vIv
А ты графику включи. Знаешь, сильно удивишься увиденному. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Oct 2001 5:12 AM |
2Stars: по всем законом здравого Web-дизайна,
фраза "Продолжение следует" должна быть ссылкой
на следующую часть (да и когда конец выше начала
находится это говорит о полном отсутствии
web-юзабилити как класса. Да и текст с первых
строк недалек и затянут. Отсюда полное нежелание
читать дальше. :( Автору нужно учится писать, а
не быть тем самым чукчей-писателем из анекдота.
|
|
| vIv
26 Oct 2001 10:05 AM |
2Starts
HINT: {/table} |
|
| me - userinternet.com
26 Oct 2001 11:25 AM |
по всем законом здравого Web-дизайна,
фраза "Продолжение следует" должна быть ссылкой
на следующую часть
====
А по законам здравого смысла словосочетание "Продолжение следует" обозначает то, что "продолжения в данное время может и не быть". Поэтому любой пользователь, не обремененный знанием слова "юзабилити", спокойно нажмет кнопочку Back в броузере и поищет ВОЗМОЖНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ продолжение в более ПОЗДНИХ ВЫПУСКАХ. Тем самым наплевав на веб-законы-от-Скулла. |
|
| Chkaloff
26 Oct 2001 12:17 PM |
2 vIv:
Извольте говорить конкретно, предже чем употреблять термины "самовольно" и/или "внезапно".
Приведите таблицу роутинга. Запущен ли у вас RRAS? Как в нем настронены сетевые интерфейсы? Какие политики и настройки роутинга применены в RRAS? |
|
| alex_127
26 Oct 2001 12:54 PM |
to vlv: с удовольствием помогу в разрешении вашей проблемы и зафайлю баг если что.
нужны постинги от:
ipconfig /all
netdiag
route print
и собственно что не работает.
а то по одному слову- не работает! что? ВСЕ! вытаскивать информацию как-то...непрофессионально...
у меня этих интерфейсов на машинах - по три штуки. на всех. и LB, и LinkProof и куча всякой дряни. RRAS'a нету, но со спецами поговорить - запросто. Если проблема есть - то с ней надо бороться! Бум думать!
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
26 Oct 2001 1:23 PM |
2me: ну да, придумывание велосипеда и выразание
гланд автогеном являются неотьемлемыми частями
менталитета поклонников Windows. Не претендуя на
знание законов построения информационных систем,
признаю, что лично мне было крайне неудобно
читать такие разорванные расказы без ссылок друг
на друга.
|
|
| Chkaloff
26 Oct 2001 2:55 PM |
2 Skull:
>ну да, придумывание велосипеда и выразание
>гланд автогеном являются неотьемлемыми частями
>менталитета поклонников Windows.
Тебе зарплату платят за такие лозунги? |
|
| me - userinternet.com
26 Oct 2001 3:29 PM |
Честно говоря, Скулл, я не понял реплику про велосипед и автоген:((. А то, что тебе "было бы не удобно" - всем известно. Можно даже критерий вывести: дизайн удачен в том и только в том случае, если он не нравится Скуллу.
ЗЫ: Ну началось... |
|
| Stars
26 Oct 2001 4:23 PM |
vIv
Что значит та строчка ?
Scull
Ты сам понял что сказал ? Даже бабы поняли что на ссылку на продолжение нельзя поставить потому что оно не выложено.
Если тебе не понравился текст, то лучше ограничься этим, а не завидуй, выискивая недочёты.
Детский сад... хехе... вторая смена. |
|
| glassy
26 Oct 2001 6:30 PM |
Дисциплинированные поклонники виндоус никогда не скажут что удобно, а что нет, если им БГ это не выложил на microsoft.com/*&^.asp
Свободу лампочкам! :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
26 Oct 2001 7:19 PM |
2glassy: заметь, ваши (линухоидные) пристрастия отнюдь не отличаются большим разнообразием. Где вы их все вместе черпаете, я не в курсе. Но синхронность проглядывает.
|
|
| vIv
26 Oct 2001 8:42 PM |
| 2Stars: что уеб-маста ОБЯЗАН знать про HTML и его формат. Точнее, таблицы пионеру стОит закрывать... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Oct 2001 6:13 PM |
2Chkaloff: нет, это расслабуха после работы...
2me: давай возьмем чей-либо сайт и обсудим. Но
по пунктам. Взять хотя бы мой бывший,
сибирьэнерговский... Видишь, я готов к
конструктиву. А ты?
2Stars: я не разбиваю целостный кусок информации
по нескольким листам. Ибо связь теряется. Я не
критикую сам текст (достаточно слабый), я
указываю на мышление a-la Вася Пупкин, которое
видно на многих сайтах... А может ты ссылку не
сделал, поскольку не знаешь о теге ? :)
2quadic: они проистекают из здравого смысла,
который поклонникам Windows почти недоступен...
:)
|
|
| quadic
28 Oct 2001 12:39 AM |
2Skull:
они проистекают из здравого смысла,
который поклонникам Windows почти недоступен...
----------------------------------
И как же блаародный дон отличает проявления здравого смысла от духовной несвободы? По наличию в предмете обожания сладкого слова Linux?
|
|
| Stars
29 Oct 2001 1:05 AM |
2vIv
Что ты наезжаешь ? Не я делал этот сайт, успокойся.
А насчёт таблиц - пашет и хорошо (у всех проме пары наших умников %%)). Или у вас не пашет ? |
|
| Stars
29 Oct 2001 1:20 AM |
| Писал ХТМЛ совсем другой человек :-))) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Oct 2001 4:43 AM |
2quadic: по готовности к диалогу, любезнейший...
Если человек принимает (хотя бы частично) точку
зрения другого и видет кроме недостатков еще и
достоинства - мне будет приятно с ним
пообщаться. Неважно, под какой платформой он
работает :)
2Stars: слава Богу, у меня стоит браузер,
заточенный под ламаковские таблицы (не IE).
Потому все поазывалось... Но дизайн и удобство -
не фонтан, однозначно.
|
|
| vIv
29 Oct 2001 9:40 AM |
2Stars:
не, ну ежели так, то и этот уеб-маста канает... подумаешь, у кого-то что-то не видно, подумаешь, теги вроссыпь, подумаешь, "писатель" формата не знает...
"А этот, - Студент, - постоянно говорит на языках, продолжения которых не знает" - вот про таких-то ламерков и сказанно |
|
| glassy
31 Oct 2001 5:23 PM |
2quadic: и какие же это пристрастия у нас совпадают? Куча рабочих столов, свертывание окна до заголовка, возможность набирать текст в окне не поднимая его наверх -- и всё. Согласись, это очень малая часть рабочего места.
Как всегда, сказал неподумав... Сколько можно? Думаешь, мы привыкнем к настолько левым заявлениям?
|
|
| quadic - quadicmail.ru
31 Oct 2001 5:56 PM |
2Skull:
по готовности к диалогу... Если человек принимает (хотя бы частично) точку зрения другого и видет кроме недостатков еще и достоинства
---------------------------------------------
Не заметил с твоей стороны, как и подавляющего большинства линухоидов, желания видеть достоинства винды. К примеру, дискуссии на тему "Практически все, о чем Вы говорите, вполне реализуемо под виндой" неизбежно упираются в лозунги "вин-суксь,линух рулез". Цитаты приводить, или так поверишь?
2glassy:
и какие же это пристрастия у нас совпадают
-------------------------------------------
Пристрастие к опен-сорсу вообще и к линуху в частности. По аналогии с обвинением виндузятников в приверженности к коммерческому софту вообще и виндовз в частности. Для начала достаточно.
Как всегда, сказал неподумав... Сколько можно?
-------------------------------------------
Грубишь? Нехорошо...
Думаешь, мы привыкнем к настолько левым заявлениям?
-------------------------------------------
Ну, я же к вашим со Skullом привык? И вы привыкайте. |
|
| glassy
31 Oct 2001 7:25 PM |
2quadic: ок, ты прав. У винды есть положительные качества.
А open source, точнее, GNU GPL мне нравится больше, потому как я принадлежу к самой жадной и самой ленивой профессии. |
|
| real
1 Nov 2001 1:08 AM |
| Смешно ей богу. Вас или, точнее нас, единицы. Юзеров миллионы. И не колышет их чего там под крышкой компьютера - open source, антилопа ГНУ, винды, линухи или еще чего. Работало бы все привычно и просто, чтобы не думать чего нажать, а думать над своей работой. А начальники и хозяева тоже не хотят знать чего у них в сети стоит. Главное чтобы не тратить деньги на переучивание юзеров и переоснащение офиса. Сам я и хозяин и сисадмин и юзер ;). И в этом смысле системы равной презираемым линуксистами виндам НЕТ (речь не о серверах). Что касается новых версий XP там или еще чего Билли удумает, то у большинства фирм из моей отрасли стоят W95-W98, а в качестве серверной системы NT4, редко у кого W... Соответственно и версия офиса ... та еще. И все ПРЕКРАСНО работает. У меня единственно что происходит - это вентиляторы на рабочих станциях меняю. Всего 26 компьютеров в сети, интернет, почта и все такое. Я отдаю должнле линуксу, но мне некогда воспользоваться "преимуществами" открытого кода, потому что у меня других дел по горло, а нанимать "крутого" линуксиста я не хочу, что бы бабки не выбрасывать сначала на него, а потом на переучивание всех юзеров и доводку сети до того уровня безотказной работы, которое у меня сейчас есть на "презренных" и "виснущих" виндах. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2001 4:29 AM |
| 2quadic: блин, новый дизайн все твои постинги корежит! :( 1) про достоинства - неужели? А мое уважение к MSOffice & MSVC прошло для вас незамеченным? Но не более того. Если говорить про возможность реализации под Windows всего того, что есть под Unix, то почему этого не реализовывают? Знаний нет, квалификации или большинство любителей Windows все измеряют в баксах? 2) я делал "левые" (то есть не по существу) заявления? :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2001 4:41 AM |
| 2Редакция ZDNet.ru: ух, ну и хреновый у Вас движок конференции. Валить все строки в одну кучу - это просто полная некомпетентность в вопросах сайтостроительства. Хотя что можно ожидать от любителей "Microsoft-IIS... 2real: сынок, не надо так безапеляционно... Ты это полиграфистам расскажи, админам и программерам Unix, создателям кинофильмов. Если твое видение жизни не выходит за пределы Windows, мне искренне тебя жаль. Насчет прекрасно работает - не надо... Обслуживал немаленькие парки компьютеров - геморрой еще тот. Равно как и жалобы на зависания и крвизну офиса. Ибо эти глюки вылазят как раз при очень напряженной работе. Я не говорю, что Windows отстой, но и не стал бы так категорично возвеличивать равного среди лучших. Кстати, о мифах - какого хрена держать линуксоида. Софт настраивается ОДИН раз и дальше работает годами. И напоследок: при чем тут "доводка сети до уровня безотказной работы" и Windows. Мне всегда казалось, что безотказную работу сети обеспечивает активное сетевое оборудование на UPS. :) |
|
| Владимир
1 Nov 2001 8:14 AM |
| 2 Skull: Кстати побеждает не безглючная программа, а лучшая. В Office ошибок немерянно. Но остальные или хуже в функциональности или содержат не меньше глюков. А какого держать линуксоида. А попытаеться девочка секретарша сохранить документ на дискетте и увидит надпись: нет свободного места или что дискета битая. К кому она побежит? К директору? А софт меняеться. Или ты хочешь сказать что как поставил Linux несколько лет назад, так та же версия у тебя и стоит? И на том же компе ? Или что совт не развиваеться и не становиться удобнее (правда не всегда)? Так что и линуксоида(виндоусоида) держать надо. И софт настраивать тоже надо, обновлять, заменять (иногда). Опять же неужели ты думаешь что если бы Linux + some office былы бы лучшими, народ бы не перешел на них? Да я сам бы первый перешел бы. Сейчас даже в нашей стране не шибко на фирме пиратский софт поставишь ибо шмонают. Скоро и домой заявяться :( Pls, Не воспринимай это как наезд. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2001 10:01 AM |
| 2Владимир: Увы, в России руководители еще не умеют считать деньги. И потому нанимают мальчиков вместо использования аутсорсинговых услуг. Не доросли еще... RedHat и прочие дистрибутивы автоматом через Интернет обновляются :) А ежли софт настроен - зачем его снова настраивать? Под Linux этого не надо. Другое дело, что пока нет адекватного Windows объема софта. И мы над этим работаем... P.S. Хех, с точки зрения закона я совершенно чист :) |
|
| Null - kurantvologda.edu.ru
1 Nov 2001 10:50 AM |
| Блин, че-то ни одного достойного мнения не увидел. Как пацаны устраиваете тут флейм че суксь, а че рулез. И аргументы какие-то ребяческие: типа линух бесплатен, на линухе работают гуру и вообще GPL и Opensource - это круто! Ну не смешно ли? Главный вопрос так и остался без внимания: "Почему такая негативная реакция на продукты M$?" А ответ очень простой - они просто давят альтернативных разработчиков ПО! Эта реакция отражает подсознательный (а у кого и сознательный) страх остаться без работы. И это, к сожалению, не сказки и не бред! |
|
| me - userinternet.com
1 Nov 2001 12:52 PM |
| Совсем оффтопик: Уважаемая Редакция! Многостраничный интерфейс крайне неудобен! Сделайте, пожалуйста, хотя бы кнопочку "Показать все сообщения форума на одной странице". И зачем убрали ссылку на http://algo.ru/discuss с главной страницы? А дизайнчик более солидным стал, даже несмотря на некоторые неудобства (ну вы ведь исправитесь, правда... Скулл, эргономичный ты наш! В КДЕ давно появилась возможность работать без мышки вообще? И появилась ли? (это я про твое замечание о новом дизайне) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2001 3:22 PM |
| 2Null: ты вообще как, нынешние постинги читаешь или трехлетней давности? Спор идет именно о технических возможностях, которые в Windows сделаны в некоторых случаях криво. Мне вот лично пофигу на MS - я давно на ее продуктах не работаю. И без работы уж точно не останусь - спрос на юниксовых админов и разработчиков намного более солиден. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Nov 2001 3:23 PM |
| 2me: да, возможность работы без мыши существовала всегда. Но без мыши лучше не в KDE работать, а в консоли - быстрее :) |
|
| me - userinternet.com
1 Nov 2001 3:46 PM |
| Скулл, ты эти сказки (про "всегда") детям своим будешь рассказывать:)) Я видел KDE 1.(сколько-то): без мышки ВООБЩЕ работать НЕЛЬЗЯ. Мечтаю увидеть вторые версии (какая, кстати, последняя?). Про "технические возможности". Винды всегда были и остаются на высоте, а линукс как был догоняющим, так и остался. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Nov 2001 4:36 AM |
| 2me: странно, чего ж я работал? Неправильный какой-то я юзер. Еще раз для особо одаренных - без мыши лучше работать в консоли, а не заниматься геморроем :) На высоте чего были и остаются Винды? Собственного величия? Ну нету в Виндах десятков фич, доступных в XFree. Все, что микрософтеры делают - это перенимание чужих открытий. :) А Linux развивается по собственному пути. Потому и софт под него более функционален и органичен. |
|
| quadic - quadicmail.ru
2 Nov 2001 10:45 PM |
| 2Skull: (1) ты постоянно путаешь продукты под Windows и ОС Windows. Например - ставишь ОС Windows в вину невозможность переместить окно позади всех окон одним кликом мыши. Не верю, что ты не понимаешь того, что это недостаток (пусть так) программы Explorer, оболочки Windows по умолчанию, но не Windows как ОС. (2) Я полагаю "левыми" заявления типа "убогая архитектура", "неюзабельный интерфейс" и т.д. Ты, на мой взгляд, злоупотребляешь такими высказываниями. |
|
| vIv
3 Nov 2001 11:02 AM |
это глюкало не умеет переводить строки!
---
это глюкало не умеет переводить строки!
---
это глюкало не умеет переводить строки!
---
|
|
| vIv
3 Nov 2001 11:02 AM |
| о! умеет! 8-) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Nov 2001 3:17 PM |
2quadic: хорошо, представьте теперь одно голое ядро Windows, без графической оболочки... И что можно в нем сделать? Windows перестает в таком случа быть юзабельной ОС (в отличие от Unix). А когда не предлагается никаких других возможностей кроме откровенно неудобного интерфейса - это внешает некоторую озабоченность юзабельностью Windows как ОС вообще.
2vlv: спасибо web-мастеру - он быстро отреагировал на мои хамечания в письме. :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
3 Nov 2001 8:26 PM |
2Skull: лично мне ОС представляется просто одной большой библиотекой подпрограмм. Как минимум, имхо, по загрузке прикладных программ и управлению их исполнением. Обсуждая ОС, можно говорить о том, что можно сделать ее средствами и чего нельзя, и насколько хорошо это работает. Юзабельностью и пользовательским интерфейсом могут обладать или не обладать конкретные прикладные программы, работающие в среде этой ОС. Так что давай отделять мух от котлет.
"А когда не предлагается никаких других возможностей кроме откровенно неудобного интерфейса". Опять по новой... Хорошо - специально для тебя потратил целую минуту на поиск. Вот первый же результат Google - "http://dmoz.org/Computers/Software/Operating_Systems/Window s/Alternate_Shells/". 20 штук. Открыл OpenVision - красота-то какая... Только лично мне обычно не надо все это. Все, что мне нужно для работы есть в IDE (Delphi, MSVC, PrimalScript, PLSQL Developer например), и даже explorerа многовато.
|
|
| Fedor - FedorACC.Ru
4 Nov 2001 12:49 AM |
Привет, коллеги.
Разумеется, редакция читает обсуждения статей. Также из любопытства или профессионального интереса это делают сисадмины, программеры и даже иногда дизайнеры. Но если вы заметили баг или какую-либо лажу - не надо тормозить! Емэйл для обратной связи указан внизу каждой страницы.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
4 Nov 2001 10:32 AM |
| 2quadic: хорощо, раз определились с областью, давай рассматривать возможности API. Я уже просил дать код API, показывающий размер процесса. Это так трудно? Кстати, посмотрел я ссылки. Через 5 страниц с кучей диалогов об открытии новых окон (у меня в Konqueror на открытие джаваскриптовых окон выдается запрос) (кстати, просто отвратительная практика использовать pop-up окна) я посмотрел скриншоты. Впечатляет. Но по функционалу находится на уровне FVWM :) То есть те же неудобные яйца, только в профиль :) И еще... IDE у тебя, конечно, все честно купленные? А вот я бы не хотел тратить деньги на этих монстриков. Мне бы чего-нибудь попроще, вместе с дистрибутивом. И управление ГУЯМИ из скриптовых языков (предпочитаю Python, хотя и Perl неплох). Так что красота-красотою, но функционал выше ценится. Ну очень многих возможностей нет! |
|
| Skull - sibskullmail.ru
4 Nov 2001 10:33 AM |
2Fedor: ага, баг - не вставляет пустую строку с переносом.
Типа, добавь s/\n\n/\n \n/gm; до вставки <br>. А так - все очень хорошо. ZDNet.ru меня просто радует :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
4 Nov 2001 8:08 PM |
2Skull: "Я уже просил дать код API, показывающий размер процесса" - если по-быстрому, вот JScript:
var e = new Enumerator( GetObject("winmgmts:{impersonationLevel=impersonate}").Insta ncesOf("Win32_Process") );
for ( ; !e.atEnd(); e.moveNext() )
WScript.Echo(e.item().name + ":\t" + e.item().WorkingSetSize );
На C++ чуть поболе из-за работы с COM. Если ты возразишь, что WMI - не совсем API, то смотри GetProcessWorkingSetSize и иже с ним. По крайней мере для работы с ними нужен kernel32.lib
"IDE у тебя, конечно, все честно купленные" - я получаю деньги за то, что с помощью этих средств решаю задачи в интересах предприятия. И потому считаю, что я такой же инструмент, как и эти самые средства. Потому их "честнокупленность" оставляю на рассмотрение руководства.
"И управление ГУЯМИ из скриптовых языков" если ты об автоматизации IDE - MSVC элементарно, все что умеет работать с COM. Хотя VB чуть роднее в плане удобства. Если об автоматизации винды в целом, то есть WSH и возможность сваять что угодно в виде ActiveX и звать из скриптов. Есть наработки таких ActiveX, от бесплатных до платных. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
5 Nov 2001 4:20 AM |
| 2quadic: спасибо, я доволен таким деловым продолжением разговора. Мне как раз нужно было название функции API. За все остальное спасибо, но оно мне не нужно. :) |
|
| Skull - sibskullmail.ru
6 Nov 2001 7:56 AM |
| Опачки! Попробовл я эту функцию. Работает только под NT. А под 9x - 120ая ошибка. И куда дальше копать, господа профессионалы в Windows? |
|
| quadic - quadicmail.ru
6 Nov 2001 3:26 PM |
| 2Skull: ну, оно так и было обещано MSDNом. Раз уж сильно надо -дальше копать, наверное, в Рихтера и исходники HeapWalkа. Что есть, то есть - Билли любит сначала сделать, поюзать, а к следующей версии винды открыть и задокументировать API для народа. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
7 Nov 2001 9:39 AM |
| 2quadic: Рихтер советает поиграть с хуками DLL (внедрение DLL в адресное пространство другого процесса) для узнания размера. Н, впролчем, как всегда - гланды автогеном через прямую кишку. У меня, кстати, этот прием не сработал. И я был очень разочарован. |
|
| quadic - quadicmail.ru
7 Nov 2001 2:11 PM |
2Skull: ну, в этих вопросах я не силен. Хотя HeapWalk все-таки как-то работает. И его исходники мне, кажется, попадались.
PS. Раз уж ты полез в недокументированные потроха закрытой системы, прямых путей там не будет. Преимущества опенсурса в этом плане очевидны. Но вопрос, согласись, малоинтересный прикладным программистам. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
8 Nov 2001 4:11 AM |
| 2quadic: Какие, нахрен, недокументированные потроха? Это что за система, где размер процесса в памяти только так узнается? Я потому на свои старые виндовозные программы забил, поскольку их разработка по сравнению с reuse открытого кода - чистое мучение! :( |
|
| Skull - sibskullmail.ru
8 Nov 2001 2:03 PM |
| 2quadic: сегодня попробовал это помучать - ну ад кромешный! Версии Windows несовместимы даже по набору аргументов, а то, что выдало, меня просто рассмешило :) Похоже, надо еще учитывать размер мапленых в память исполняемых файлов и dll. Интересно, а как увидеть, какие dll используются? Опять танцы с бубнами? |
|
| quadic - quadicmail.ru
8 Nov 2001 2:12 PM |
2Skull: ну, и на кой тебе в ПРИКЛАДНОЙ программе размер процесса? Лично меня это еще ни разу за 10 лет не интересовало. Я придерживюсь правила "не бери лишнего, быстро отдавай ненужное", а остальное - проблема винды. Программы, соблюдающие только это правило, чудесно крутятся в винде (даже 9x) в автопилоте многими месяцами. А как они это соблюдают, выясняется, например BoundsCheckerом.
PS. Win 9x - не система, это резидентная часть MSOfficа. Ее дальше письменного стола "бухгалтера" и детской комнаты никто и не предлагал выпускать. Даже Билли, афаик. Да и умерла она, недавно. С выходом XP Home. Так что забудь. |
|
| quadic - quadicmail.ru
8 Nov 2001 2:17 PM |
| 2Skull: сходи на SysInternals.com, там есть программулька ProcessExplorer, она все чудно видит - какие DLL задействованы процессом. Там даже какие-то исходники были. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
9 Nov 2001 4:24 AM |
2quadic: мне необходимо знать, как используется память. В Linux у меня gkrellm это в динамике показывает, в Windows (98, для быстродействия) научился смотреть размер занятой памяти, общей и размер свопа. Хотелось бы посмотреть, что может занимать 90% от 128 мегов :) Помню я как на 9х ftp такие коленца выкидывала при периодическом запуске, что диву даешься.
.
Насчет Win9x: ну если эта версия при высокой производительности 90% памяти ест, то NT будет еле ворочатся. В общем я её поставил для создания и тестирования версии нашего сервера на Windows. Сделаем на 9х - будет и на NT работать. :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
9 Nov 2001 2:05 PM |
| 2Skull: "мне необходимо знать, как используется память." ну и смотри тем-же HeapWalkerом, СО СТОРОНЫ. В самой программе на кой оно тебе? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
12 Nov 2001 4:39 AM |
| 2quadic: шоб було. Ну интересно мне выборки данных о системе получать. :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
12 Nov 2001 4:45 PM |
| 2Skull: м-да, хорошо, что ты еще не захотел выяснить цвет и количество LEDов на морде у системного блока. А то точно винда оплошала бы окончательно. |
|
| mb - bulatovmyandex.ru
15 Sep 2005 9:10 PM |
ICF отключен и disabled.
расшареных соединений нет.
Делаю все как в букваре: Жму правую клавишу в консоли RRAS на серваке, выбираю "Configure and Enable Routing and Remoute Access".
Получаю ответ: "ICF is curently enabled. Disable it and try again".
|
|
| mb - bulatovmyandex.ru
16 Sep 2005 12:47 PM |
ICF отключен и disabled.
расшареных соединений нет.
Делаю все как в букваре: Жму правую клавишу в консоли RRAS на серваке, выбираю "Configure and Enable Routing and Remoute Access".
Получаю ответ: "ICF is curently enabled. Disable it and try again".
Никто не подскажет? что это вообще может быть?
|
|
В продолжение темы: