Все новости от 3 августа 2001 г.

Сторонники российского хакера ждут помощи от Adobe

«Adobe заварила эту кашу, так пусть помогает ее расхлебывать», — заявил организатор «Коалиции за свободу Дмитрия» Дон Марти (Don Marti). «Думаю, Adobe пойдет на пользу, если она раскошелится, чтобы исправить свою ошибку», — считает адвокат Electronic Frontier Foundation Робин Гросс (Robin Gross). Частные лица, по его словам, также могут материально помочь делу защиты Дмитрия Склярова через сайт Freesklyarov.org.

Адвокат Склярова Джо Бертон (Joe Burton) занимается учреждением официального фонда защиты, но сделает ли Adobe вклад в этот фонд, решать самой компании. «Мы будем принимать легальные деньги от всех желающих, — сказал он. — Если Adobe захочет помочь — добро пожаловать. Но она вряд ли это сделает».

Во время состоявшихся во вторник вечером переговоров, спонсируемых организацией Software Developers Forum, программист Фил Циммерман (Phil Zimmermann), лидер движения за свободный интернет, предложил свою личную поддержку Склярову. ФБР три года преследовала Циммермана за то, что он опубликовал в онлайне исходный код мощной программы шифрования. (В то время экспорт таких программ был запрещен.) Постепенно дело заглохло. «Я от всей души сочувствую этому парню, я сам чуть не угодил в тюрьму, — сказал Циммерман, который десять лет назад создал популярную программу шифрования PGP (что означает Pretty Good Privacy). — К тому же он сидит в тюрьме чужой страны, а дома у него жена и двое детей, так что у него дела хуже некуда».

Скляров находится в федеральном центре для содержания под стражей задержанных правонарушителей в Оклахома-Сити и должен быть доставлен в Сан-Хосе, штат Калифорния, где ему будет предъявлено обвинение.

В пятницу утром планируется провести еще один марш в поддержку Склярова — в Лондоне перед зданием американского посольства. Информацию об этом можно найти на веб-сайте сторонников российского программиста.

Обсуждение и комментарии

	vIv 3 Aug 2001 11:27 AM
Пффф!... Ко мне пришёл чудила и ковырялся в замке. Я вызвал милицию. Чудила сбёг, оставив отмычку с клеймом "Вася Петров, ул. Цветочная, д.8" Милицилнеры спросили, буду ли я писать заявление. Я написал заявление "прошу разобраться с этим Васей - вдруг он причастен?". Вдруг Вася устраивает шоу "классные отмычки" на соседнем перекрёстке. Я звоню милиционерам "Вася этот - вон! на пререкрёстке!" Они его берут. Оказалось, что этот в Вася Петров всего-лишь производитель отмычек. Так что теперь? Должны всё-таки выйти через Васю на домушников или?... И почему я должен вносить залог за этого Васю?! PS Маразм крепчал... Шиза косила наши ряды...
	Serge 3 Aug 2001 12:03 PM
2vlv: Твой Вася Петров устроил шоу не "классные отмычки", а "хреновые замки мастерской А..." и правильно сделал. А маразм крепчал у тех, кто вначале пишет хреновые программы шифрования, а потом никому не разрешает и сказать, что они хреновые. И у тех кто все это еще и поддерживате.
	vIv 3 Aug 2001 12:46 PM
2Serge: теперь "на бис" хотя бы одну разницу между утверждениями "плохие замки" и "хорошие отмычки"
	vIv 3 Aug 2001 12:47 PM
говорить-то говори, а торговля в розницу отмычками - это "несколько другая малина"
	vIv 3 Aug 2001 1:01 PM
в недавнем обсуждении какой-то стать на эту тему хорошая фраза пролетела - "в приличных странах чужие замки ковырять не принято" Думаю, от способности вести себя прилично многое зависит.
	Serge 3 Aug 2001 1:16 PM
2vlv: Плохие замки - это когда дверь в хранилище банка закрывают на крючочек, который открывается при малейшем дуновении ветерка. А "хорошие отмычки" - это когда супер-навороченный замок с огромным числом степеней защиты вскрывают. Вы, на мой взгяд, не правильно уловили суть проблемы. А она не в том, что не хорошо взламывать. На в том, что надо делать хорошие замки. И исследовать стойкость алгоритмов шифрования и обсуждать результаты этих исследований должен иметь право каждый, кому это интересно. Это свобода слова и право на развитие и прогресс. Американцы же, из лучших побуждений, приняли глупый закон, не позволяющий публично обсуждать системы криптозащиты. Завтра они примут закон, не позволяющий вообще критиковать Америку или их президента. А кто у себя в стране попробует это сделать, того они найдут (или заманят к себе - как других наших программистов) и посадят. Вот это полный маразм. И чем то это напоминает мне наш недавний социализм. Куда катится Америка?
	vIv 3 Aug 2001 1:18 PM
Медленно: П Р О Д А Ж А в розницу отмычек - нехорошо.
	vIv 3 Aug 2001 1:19 PM
Или про $99 так уж не хочется вспоминать?
	vIv 3 Aug 2001 1:21 PM
кстати, это профессиональная этика - не давать кому попало то, что потенциально чревато
	vIv 3 Aug 2001 1:25 PM
а есть ещё %%%ы, что за деньжку стучат домушникам, когда кто дома не бывает. тоже, блин, "специалисты по безопасности"
	Kos 3 Aug 2001 1:46 PM
Ребята, если кому интересна эта история - загляните сюда: http://ezhe.ru/elcomsoft/ хорошая коллекция ссылок, FAQ и т.д. В двух словах: сравнение с отмычкой не вполне корректное. Но даже если принять такую аналогию, то (медленно для некоторых): ПРОДАЖАМИ занималась компания, к ней и должны быть претензии - но никак не к слесарю, сделавшему эскиз.
	vIv 3 Aug 2001 1:54 PM
Я уже писал про это: американцы просто не могли представить, что работник фирмы, публично утверждающий, что он автор программы, при разбирательствах окажется совсем даже не автором, а так себе... Парень сказал, что он разработчик - его и взяли. Кто ж знал, что он публично врёт, да ещё и с ведома того, "против кого" (по их логике) - фирмы-нанимателя?! Наивные они... А претензии (в любой адрес) им, по сути, уже и не нужны. Своего они добились - ломалку к продаже в местах обитания белых людей запретили. Теперь можно побыть добрым и даже позаступаться за парнишку...
	vIv 3 Aug 2001 1:57 PM
Главный итог: программа признана противозаконной "со всеми вытекающими". Значит, ни в одной фирме она ни на одной машине не появится, а на частных компах она будет выглядеть так же, как и подборка детского порно... бОльшая часть людей просто предпочтут не связываться. Цель достигнута.
	Billy 3 Aug 2001 2:02 PM
=================== Вы, на мой взгяд, не правильно уловили суть проблемы. А она не в том, что не хорошо взламывать. На в том, что надо делать хорошие замки. И исследовать стойкость алгоритмов шифрования и обсуждать результаты этих исследований должен иметь право каждый, кому это интересно. Это свобода слова и право на развитие и прогресс. =================== Information must be free! Все это очень правильно и красиво. Но нельзя брать за это деньги! Поэтому елкомсофту правильно дали по башке.Так что это ты неправильно уловил суть проблемы
	vIv 3 Aug 2001 2:25 PM
между "французскими окнами" (раздвижное стекло от пола до потолка) и двуслойными насыпными бронестворками я выбираю так же, как и между цивилизацией и дубиной
	vIv 3 Aug 2001 2:28 PM
Хотя да... В век, когда волосатые вонючие варвары научились писать программы, надо больше внимания уделять стойкости к взлому. Тут Адобы просто лоханулись... привыкли, понимаешь, жить среди сплошь воспитанных и цивилизованных...
	vIv 3 Aug 2001 2:30 PM
2Kos: так этот слесарь и хватсался, что он классно отмычки лабает. Кто ж знал, что он врёт?
	Qrot 3 Aug 2001 2:56 PM
2vlv: не надоело для самого себя бред нести? из 17 постингов, твоих - 13 :)
	http://www.freesklyarov.org/ 3 Aug 2001 3:31 PM
[..] He helped create the Advanced eBook Processor (AEBPR) software for his Russian employer Elcomsoft. According to the company's website, the software permits eBook owners to translate from Adobe's secure eBook format into the more common Portable Document Format (PDF). The software only works on legitimately purchased eBooks and has been used by blind people to read otherwise-inaccessible PDF user's manuals, and by people who want to move an eBook from one computer to another (just like anyone can move a music CD from the home player to a portable or car). [..]
	vIv 3 Aug 2001 3:40 PM
2Qrot: да в новостях уже про "защиту русского урки" передают... достало уже... как про русских - тка с вонью...
	glassy 3 Aug 2001 6:00 PM
Не надо про отмычки. В штатах ими спокойно торгуют. С другой стороны -- сказал бы какой-нибудь доморощенный geek в IRC "...там я про защиту прочитал, попробовал раскодировать -- получилось". Его бы мелкая амерская софтверная контора с руками бы оторвала, и написала бы свой аебпр. Там бы на такое предпринимательство наверняка бы глаза закрыли. А то, что мы сейчас видим -- стращение по-американски других наций. PS Стращение американской нации другими: "Я свой счет на евро переведу!"
	Kosta - yarovoykmail.ru 3 Aug 2001 6:39 PM
2vlv: начинает возникать подозрение, что тебе просто не дают спать спокойно "лавры" Склярова. А вообще удивительно что американцы в основном защищают С, а наши считают, что так и надо. Парадокс.
	arw - arrowe-mail.ru 3 Aug 2001 7:49 PM
проблема вообще разделяется на 2: - имеет ли право одна страна применять свои законы против граждан другой за действия совершеные на территории другой страны - совершенство закона DMCA относительно первого, если прицедент будет создан, то уважаемого vlv могут посадить в штатах за разговор с незнакомым в лифте (закон штата Нью-йорк) или за секс в одежде (закон штата Вирджиния) даже если он этим занимался в России относительно второго, то сам закон бредовый и не разрешает мне разбираться в том что я купил, то есть принадлежащего мне. По этому закону скоро начнут сажать производителей отверток, по причине того , что я ими могу открывать телевизоры и смотреть как они устроены (мне при покупке не дается схема устройства) и мои попытки разобраться в их работе вполне могут попадать под действие этого закона. В принципе наплевать, что американцы себе гемморои сажают (это их проблемы, слава богу в России живем), но мне наплевать, что они пытаюся весь мир поставить под свою юрисдикцию, то есть не ставят суверенитет страны не во что
	maks 4 Aug 2001 1:40 AM
>Хотя да... В век, когда волосатые вонючие >варвары научились писать программы, надо больше >внимания уделять стойкости к взлому. Тут Адобы >просто лоханулись... привыкли, понимаешь, жить >среди сплошь воспитанных и цивилизованных... to vlv:: ты наверняка мнишь себя цивилизованным живущим в цивилизованной стране, да только америке еще очень далеко до цивилизации, более невежественного народа и ублюдочных порядков я невидел нигде. так что таким как ты там самое место не понятно только что ты делаешь на этом форуме, да еще на варварском языке разговариваешь. не пора ли заткнутьсяи пойти пообщаться с цивилизованными людьми. да только не можешь ты, иначе бы мы этот отстой в форуме не наблюдали. значит есть суть варвар. более мерзких людей в жизни не видел. больше всего меня поражала эволюция руских на западе как говорится "из грязи да в князи", а по сути то ничего из себя не представляешь - научился лабать на какой нибудь жабе, нашел индусов, приехал в америку, и сразу засчитал себя верхом цивилизонанности. ты - никто. и ничего общего с инженирией общего не имеешь в отличие от Димы. если бы имел - молчал бы в тряпку. сам говно а людей судить берешься.
	Michael61 4 Aug 2001 2:02 AM
Дорогие сэры! Для того, чтобы немного перестать кипятиться, предлагаю вспомнить историю с суперсекретно зашифрованным DVD. :-))) Весь DVD-консорциум тогда сел в лужу. Поругались правда н хакеров, закрыли сайт, покричали, пригрозили всех в тюрьму посадить и затихли. И теперь вспомним - акт DCMA тогда еще не был принят. Мысль ясна?
	Michael61 4 Aug 2001 2:07 AM
Пардон, опечатка - DMCA.
	Qrot 4 Aug 2001 4:17 PM
мысль не совсем ясна... можно разжевать?
	vIv 5 Aug 2001 10:00 AM
2maks: твой словесный поном видел. опускаться до твоего уровня противно, посему более длинного ответа не будет.
	vIv 5 Aug 2001 12:44 PM
в бытность мою в советской школе был у нас такой предмет "русский язык". теперь в России, видимо, это "не модно", - вот нынешние рашшнсы и не знают про термин "гипербола". жаль... я ни в коем случае не хотел обидеть конкретно славян! не считаю, что совковое прошлое как-то непреодолимо довлеет над нацией. во всяком случае, если люди захотят жить хорошо, то никакие традиции им не помешают. хорошо бы россиянам (белапусам, укаинцам, etc..) найти в мировом опыте что-то положиельное. в свете данной дискуссии хочу заметить два аспекта: 1) американские силовики защищают бизнес американской компании 2) американская компания постапала классически: сначала - удовольствие клиенту, а потом уже свои интересы понимание второго мне кажется наиболее важным. если коммерсант не смог удовлетворить клиента, то про защиту и прочее думать бессмысленно. рашшн шаравара этого не понимает... надеюсь, что когда-нибудь это станет таким же очевидным в России, как и в других странах, кои называют цивилизованными. PS дорогой maks, я ещё в восьмидесятых профессионально писал на С и компилял это всё ms c compiler'ом свежайшей тогда версии (АЖ!) 2.0 согласитесь, что Ява появилась "насколько позже", не так ли? так что ваши безаппеляционные высказывания выглядят довольно смешно. искренне желаю вам научиться следить за мыслью, - это поможет вам стать куда более прилично выглядящим. PPS я в отпуске... осенью посмотрим, о чём посмпорить ;-)
	aksakal 5 Aug 2001 2:43 PM
К вопросу о ключе, замке и качестве ПО. Фирма, где я работаю, выпускает некое средство защиты данных. Какое-то время назад группа хакеров обнаружила в нем дыру. Нормально, со всеми случается. На одном из хакерских слетов они выступили с заявлением, описывающим етот баг, привели эксплойт его демонстрирующий etc... Но! За месяц до этого слета, они обратились к нам, и указали на баг, попросив однако до слета не распространяться на эту тему (т.е. чтобы копирайт первооткрывателя был у них). Потом был слет, было заявление, была презентация эксплойта, презентация нашего HOT-FIX, и все что полагается... Мораль: Те кто действительно заботяться о криптостойкости, небаговатости, и вообще нормальной работе продукта ДАЮТ РАЗРАБОТЧИКУ ШАНС ОШИБКУ ЭТУ ИСПРАВИТЬ И НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ ЕЕ В СВОИХ КОРЫСНЫХ ЦЕЛЯХ, А КОГДА ИМ НАСТУПАЮТ НА ХВОСТ, НЕ НАЧИНАЮТ СКУЛИТЬ. PS: Наша лавка и не думала даже на кого-то после этого в суд подавать, или просто бочку катить. Сказали этим хакерам большое спасибо (может и не только спасибо;)), слегка вздрючили наш RND и написали затычку. Все!
	Michael61 - michael61mail.ru 5 Aug 2001 8:00 PM
2Viv: Звучит все в твоих устах замечательно. Готов разрыдаться от чувства гордости за эмигрантов, которые повышают уровень оценки русских людей где-то там вдали. Извини, но с подонком "maks" из этой конфы склонен согласиться. Просто был опыт такой - общения с суперпрограммистами из России, которые куда-то свинтили. "Кипит наш разум возмущенный". К теме - ты настолько наплел лабуды, что уже сам в ней запутался. Я же предложил подумать о том, что было до принятия акта DMCA - хаос полный и разброд пополам с шатанием. После принятия акта стало еще лучше - догадайся, почему. Вопрос, как к эмигранту и программеру. То, что ты говоришь, в общих чертах верно, но в деталях ты теряешься и начинаешь лопотать. Соберись с силами, эмигрант ты наш, шваркни по-Маяковски "по столу из широких штанин" и объясни, что ты имеешь в виду. А то, что ты в 80-х годах делал, мало кого волнует. Я, например, этим не хвастаюсь.
	glassy 6 Aug 2001 6:32 AM
2aksakal: Дык они ж шанс тоже давали Просто легче левый закон принять, чем дыры латать, уроды.
	glassy 6 Aug 2001 6:42 AM
Хотя, с другой стороны, это неплохо. Ломать коммерческий софт будем чаще и больше, но молча. Гнутый софт станет престижнее из-за надежности, и тд и тп А Дмитрия -- на родину!
	eXOR 6 Aug 2001 8:06 AM
2 aksakal: Абсолютно согласен. Считаю, что таких ребят, как те, с кем вам пришлось столкнуться надо как - нибудь поощрять. -------- 2 vIv: Наслушались пропоганды? У вас людей старой закалки от нее никогда иммунитета не было. Свалили и флаг вам в руки. Только не надо нас сейчас учить как и что делать - вы с трудностями не справились, а значит примером для подражания быть не можете. Воплащайте лучше свою американскую мечту, но не говорите, что ваше общество самое лучшее... наша анархия мне ближе, а жить в вашей демократии... она у вас с привкусом концлагерей. Спасибо - наелись.
	Кекс 6 Aug 2001 9:14 AM
Не люблю американеров... Ну не нравятся они мне ...Слишком много берут на себя. А то что нашего натягивают это тоже не правильно. По их тупым законам я много чего неправильно делаю. И чего, меня сажать надо? Одно только жаль! Мы с вами по***дим тут и разойдемся, а ему там дальше чалить, потому что никакого влияния на ситуацию не имеем. Густно наблюдать как собрату рвут попу. Как говорил Никулин "На его месте мог бы оказаться Я." :(
	aksakal 6 Aug 2001 10:45 AM
2 glassy: Кто-ж возражает, ломай. Такое "альтернативное тестирование" достаточно конструктивно. Весь вопрос а что с этим "наломанным" делать. Не думаю, что попытки дифамации смогут сильно повлиять на авторитет коммерческого софта, и (вдруг) обратить взоры заблудших на GNU. Как писал Э.Асадов "... унижая других, себя не возвысишь...". Если так много сил есть, лучше помоги GNU реально. А то все это каким-то злостным мелким хулиганством попахивает...
	Snake - tomilinrambler.ru 6 Aug 2001 11:05 AM
Наша ли война? О чём разгорелась дискуссия? Программа не даёт ничего делать нелегальному пользователю книги, всё равно ключик задавать... Нету взлома, просто повторен алгоритм раскодирования, добавлена запись в открытый формат PDF - так скачивайте спецификацию PDF и вперёд... С профессиональной точки зрения чисто. Причины ареста в другом. Хоть кто-то прочитал текст ордера? Так прочтите: http://www.eff.org/IP/DMCA/US_v_Sklyarov/20010707_complaint.html Немаловажный вклад в вес ордера - то, что Скляров является Copyright Holder. А это не имеет отношения к профессионализму/разработке/... Коли ты копирайт холдер - отвечай за дело рук своих. Если Вы занимаетесь информационной безопасностью не по заказу организации, а "против неё ;-)", так живите с ней в мире - отличный пример aksakal, или сидите тихо и будьте готовы к тому, что Вас будут давить... Давить будут как угодно. Элкомсофт предложил свои услуги Адоб? Нет, они деньги побежали зарабатывать *нецивилизованно* - по мнению Адоб обижая Адоб - просто забирая деньги, а теперь ждут доброго отношения. Простите, но весовая категория всё же разная. Хорошо, что он американской компании кровь портит. Наши бы просто побили/покалечили/пристрелили. А вы обсуждаете "цивилизованность"..
	Dmitri2 6 Aug 2001 11:07 AM
Меня бесит и удивляет наш МИД. Российского гражданина вытаскивают из России, судят заграницей по ихним законам а МИД молчит как будто так и надо. Американцы пол России посадят за то что стали пить до 21 года а МИД всё так же будет молчать в трубочку?
	aksakal 6 Aug 2001 11:33 AM
На счет цитаты - извините - не уверен, что это Асадов...
	aksakal 6 Aug 2001 11:50 AM
2 Dmitri2: Очень даже понятно. Ну скажет что-то МИД, ну пошлют америкосы его на %$й и все! Что потом, ТайфунЫ снова к атлантическому побереж'ю двигать, или лес Тополей взращивать? Штаты-то по другому не понимают. МИД это прекрасно понимая не хочет создавать ситуацию в которой его авторитет пострадает.
	glassy 6 Aug 2001 6:27 PM
IT отечественную обижают, можно было бы и Тополями...
	glassy 7 Aug 2001 6:47 AM
2aksakal: насчет взлома. Ты когда глаза в последний раз открывал? На горбушке, там, был, в irc шарился, про всяких *crew и *team вспоминал? Как так случилось, что я в руках держал Applied Cryptography, и т.д. и т.п. В конце концов, никто и не подозревает даже, что у меня в lilo delay = 0, и на 5 гигах что-то нечистое стоит. Скляров -- наш локальный Митник. Его тоже головой об полку побьют-побьют часиков 5-6, чтобы другим неповадно было, да и отпустят через полгода.
	glassy 7 Aug 2001 6:52 AM
Сорри, его выпустили под залог (несколько часов назад), и бить не будут. http://www.2600.com/news/display.shtml?id=632
	glassy 7 Aug 2001 7:15 AM
#!/bin/sh tr 'a-zA-Z' 'n-za-mN-ZA-M' lol! Это прикольнее DVD-шного на перле :))))
	aksakal 7 Aug 2001 9:59 AM
2 glassy: ?!!!.... наверное с бодуна, но я нихрена не понял, кроме пожалуй, неудачного сравнения с Митником. Во-первых категория не та: Митник, насколько я помню, был удачливым воплотителем чужих идей, а Скляров, что называется "из первых рук...", а во-вторых, с Митником достаточно сурово обощлись. Не приведи бог Склярову так влететь.
	- privedspb.cityline.ru 7 Aug 2001 10:01 AM
Кажется мне, неспроста, в Воронеже америкоса освободили- обменяют их неофициально.
	glassy 7 Aug 2001 3:52 PM
2prived: В новостях это есть? 2aksakal: и какие же это чужие идеи Митник использовал, когда подражал голосам?
	FunGuy - funguyaol.com 7 Aug 2001 5:13 PM
2arw: >>относительно второго, то сам закон бредовый и не разрешает мне разбираться в том что я купил, то есть принадлежащего мне. Сразу видно, что лицензий не читал. Ничего тебе там не принадлежит, хоть ты весь софт скупи в лавочке. Только право его использовать по прямому назначению, но никак не reverse engineering... Sorry.
	aksakal 8 Aug 2001 10:45 AM
2 glassy: Извини за задержку, для ответа мне потребовалось порытся в материалах. Так вот: К Митнику как к фрикеру (социальному инженеру, или по-нашему пи%$#болу ;) ) нет никаких претензий - тут он Король. Но мы же говорим про Хацкеров, не так-ли, так вот тут туманненько-с... Самое лучшее и взвешенное описание Митника как спеца по IT-взлому, IMHO, приводится в книге Медведовского Семьянова и Леонова "Атака на Internet" (c) ДМК, 1999. стр 21 и 120. (По-моему 1е издание даже где-то на WEB-e "за так" лежит). Так вот там говорится, что методы, используемые Митником для взлома были тривиальными, а так-же приводится высказывание "того самого" Шимомуры (вот ведь фамилия!... :)) - "... Из того, что я видел, мне он не кажется таким уж большим специалистом...". Такие вот дела...
	aksakal 8 Aug 2001 10:54 AM
2 glassy: Тах-что уж если и сравнивать дело Склярова с кем-то из америкосов, то Роберт Моррисон (Jr.) IMHO, "лежит ближе".
	glassy 8 Aug 2001 4:03 PM
2aksakal: И что? Про Моррисона не слышал, но, как ты вобщем-то понял, и с Митником, и со Скляровым хотели бы поступить очень жестко. Я с этой стороны смотрю. А Шимомуре очень повезло, если на тривиальных методах он стал не только миллионером из простого инженера, но и всемирно известным специалистом по сетевой безопасности. Не помню авторов, я читал "Mitnick vs. Shimomura".
	glassy 8 Aug 2001 4:19 PM
Не стоит пытаться что-то искать по этому делу (чем Митник реально занимался)... В штатах сейчас политика идет курсом на хорошие семьи и против всяких хакеров...
	aksakal 9 Aug 2001 8:59 PM
2 glassy: ОК. Но с Митником и так поступили достаточно жестко. Нары остаются нарами даже в США. Со Скляровым сложнее. Читая биографию Митника видишь - паталогия на лицо: ему говорят "ай-ай-ай", он продолжает, ему говорят "нельзя", он продолжает, ему дают по рукам- ОН ПРОДОЛЖАЕТ. Причем продолжает делать ПЛОХИЕ ВЕЩИ (это Вам не эксперементальный хакинг - это распатронивание серваков с целью похищения $$$ в конечном итоге). В деле Склярова я вижу 3 составляющие - хакинг (это нормально), применение его с целью наживы (это очень плохо, и не надо разговоров про его работодателей etc. , Адоб их всех предупреждала), и третье - очень некрасивое поведение властей США. Хотя и их можно понять - т.к. это прецидент в использовании закона, то они наверное хотят получить дело, которое было-бы легко выиграть (государству) в суде. PS: У меня какие-то проблемы с получением новостей ZDNET, их непоступает аж со 3.08. Это нормально, или баг только у меня?
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 10 Aug 2001 3:04 AM
2 aksakal в отпуске коллективном они наверное, умаялись тут с нами :)
	glassy 10 Aug 2001 6:02 AM
2aksakal: Написано же, до 20-го августа. Сломал, в тюрьму, вышел, сломал, опять в тюрьму, романтика. :) Только вот законодателей наё^H^H^Hобманывают постоянно -- то дай им закон, то отмени... :)
	glassy 14 Aug 2001 8:00 AM
К настоящему моменту свои подписи под ним поставили более 10 тысяч человек, в их числе, основатель Red Hat Боб Янг, создатель Linux Линус Торвальдс, президент Open Source Initiative Эрик Рэймонд, первый руководитель проекта Debian Брюс Перенс, создатель Slashdot Роб Малда ("CmdrTaco"), глава Ximian и создатель Gnome Мигель де Икаса, глава VA Linux. А где уроды из MS, Адобы и др? Mustdie!
	Chiko 14 Aug 2001 4:12 PM
Предлагаю альтернативный список - На кол ублюдка. Я за.
	glassy 15 Aug 2001 8:14 AM
2Chiko: Он под винды лабал? На кол! ;)
	eXOR 15 Aug 2001 10:35 AM
2 aksakal: Дыкть у них жа на NT вся работает - вот и нет нифига...
	glassy 16 Aug 2001 5:59 AM
2eXOR: Да нет, всё вроде работает -- видать просто все в отпуск свалили.
	eXOR 16 Aug 2001 7:36 AM
2 glassy: В отпуск? В такое время? Фи ;-(...
	vIv 18 Aug 2001 2:29 PM
из инет-забегаловки маленькое пояснение: я НЕ эммигрант. я живу в россии и пытаюсь здесь что-то делать. и ИМЕННО поэтому быдлятское мЫшление достаёт уже до невозможности. PS начинаю задумываться, что "там" будет проще не потому, что там что-то лучше, а просто потому, что "там" нет особей, попорченных by global halyava idea
	aksakal 20 Aug 2001 2:14 AM
Тоже из отпуска... 2 glassy: Как-то пришли к Х.Насреддину 2 чувака и говорят: - Слыш, Х., рассуди-ка нас. Первый изложил Х. свою точку зрения, и Х. сказал, что он прав. Затем выстурил второй, и Х. сказал, что он тоже прав. Услышав это жена Х. закричала из кухни: "Эй Х., как-же так, и тот и другой правы?!!!" На это Х. заявил подумав: "Да, ты тоже права!" МОРАЛЬ: Это только в песне "... моцАртов много, а правда одна...", а по-жизни всегда есть "другая альтернатива". Есть Великая Анархистская Правда, о нехороших эксплуататорах. Есть Моучая Буржуинская Правда о праве на собственность. Каждый выбирает для себя. Грустно, господа-товарищи... PS: А под воззванием в защиту, я не подписался-бы, хоть парня и жалко.
	vIv 20 Aug 2001 6:35 PM
однако, обидно, что только "exUSSR'ские + китайцы = отбросы хуже арабов" в глазах "белых людей". что-то не видно ничего типа "сторонники французского хакера ..." или "сторонники немецкого хакера ..."
	glassy 20 Aug 2001 7:04 PM
2aksakal: Жить надо по принципу "кто к нам с чем и зачем, тот от того и того" -- это даже не закон джунглей, имхо намного жестче. Поэтому не важно, что ты делаешь, главное -- не жалеть о сделанном. Вот Митника оставили без компа на 3 года -- ему плохо. Адоба рекламировала гнилую систему -- ей плохо. У Склярова жена без мужа и дочери без отца -- Склярову плохо. Мое имя нигде не светится -- мне хорошо. Разумеется, кто поднимет на меня руку -- тот об этом должен пожалеть -- логично? GNU + Cypher коммюнити имеет немного козырей, так что сторонники DMCA еще могут пожалеть о своих деяниях, короче, посмотрим, КТО БУДЕТ СМЕЯТЬСЯ ПОСЛЕДНИМ. 2vIv&all: старайтесь plz писать "former USSR".
	Alex - iron.headusa.net 21 Aug 2001 6:37 AM
2vlv: о {немецких,французских} сторонниках хакеров - у вас неполная информация. О Склярове - смотрите http://www.ezhe.ru/elcomsoft
	VicTor 21 Aug 2001 10:09 AM
О! Не такой сильно известный пример применения законов об авторстве и взломах на http://www.computerra.ru/online/firstpage/12041 . А как вам такое отношение к собственным гражданам?
	vIv 24 Aug 2001 10:42 PM
никак...
	aksakal 26 Aug 2001 3:56 PM
(Ура, снова на работе!!!) 2 glassy: 1. Туманненко как-то "кто к нам с чем и зачем, тот от того и того"??? А, типа, прибыл в штаты (кто?) Скляров (с чем?) с описанием хака, (зачем?) чтоб поднять рейтинг себю, своей фирмы etc-etc... Ну и соответстн-о он от "того и того" => подсел лет на ...дцать. Так что-ли? 2. "Разумеется, кто поднимет на меня руку -- тот об этом должен пожалеть -- логично? " ДА! ЛОГИЧНО!! Дорогой, научи как это сделать!!! Я тоже так хочу, но не могу :((( 3. А последним будет смеятся некий китаец, который как в старом анекдоте будет пригиваривать: "...по камерам, по камерам...". И насрать ему будет на DCMA и GNU c Cypher-ом впридачу.