Все новости от 29 мая 2001 г.

Linux умерла, да здравствует Linux

Dell Computer и другие киты индустрии пессимистически настроены в отношении шансов Linux занять место на рабочем столе, однако один из руководителей НР и ветеран разработки Linux Брюс Перенс (Bruce Perens) уверен в том, что триумф ОС с открытым исходным кодом в настольной среде еще впереди.

Пусть финансисты все чаще отказываются инвестировать в компании, предлагающие дружественный пользователю интерфейс Linux, но это лишь временное отступление, уверяет Перенс. «Настольная среда Linux не умерла, но завоюет рынок, как серверная, — превращаясь из игрушки в предмет любопытства, затем в конкурента и, наконец, в продукт со значительной долей рынка», — сказал он в интервью ZDNet UK.

Было время, когда любая компания, имеющая отношение к Linux, могла рассчитывать на удачное размещение акций на фондовой бирже, однако эта эйфория угасла вместе со многими другими high-tech бизнес-планами. Хотя Linux существенно продвинулась на рынке серверных ОС, на рынке настольных ПК ей, однако, принадлежит менее 2%, что отнюдь не воодушевляет инвесторов. Результатом изменившейся атмосферы стало закрытие на прошлой неделе разработчика настольной среды Linux компании Eazel, которая спустила около 7,5 млн £, продемонстрировав за эти деньги только менеджер файлов.

Аналитики и крупные игроки на рынке ПК, включая Dell, не верят в прорыв Linux на массовый рынок в обозримом будущем. Но, по словам Перенса, сбрасывать Linux-десктоп со счетов было бы недальновидно. «Проследите историю настольной Linux, — говорит он. — Разработки начались с нуля где-то в 1997 году. Сейчас они почти завершены, а четыре года — намного более короткий срок, чем тот, который потребовался для доведения любой другой настольной среды до уровня Gnome или KDE».

Перенс является главным стратегом Hewlett-Packard по Linux и open source — и его компания заявляет о своей готовности продвигать Linux на массовый рынок. Сейчас для НР важна экономия, а Linux, благодаря отсутствию лицензионной платы, позволяет компании продавать ПК в таких странах, как Китай, по более низкой цене.

Eazel ушла, но разработки более простого интерфейса для Linux продолжаются в рамках таких инициатив, как Ximian, Gnome и KDE. Перенс утверждает, что и менеджер файлов, оставшийся после Eazel, — «чрезвычайно ценный кусок ПО», а его дальнейшей разработкой займется группа Gnome.

Обсуждение и комментарии

	rGlory 29 May 2001 5:42 PM
Во флейм начнется щас. Ну фанаты - атуууууу
	Slashzone.Ru - Slashzone.Ru 29 May 2001 6:57 PM
Сижу под KDE 2.1 и больше в этой жизни мне ничего не надо.
	allex 29 May 2001 7:28 PM
В статье написано, что "флейм" как-то закончился... Неужели не очем будет спорить?
	Interrupt 29 May 2001 7:32 PM
2 Slashzone.Ru: Даже женщин? :-)
	Qrot 29 May 2001 8:05 PM
начнем пожалуй... а кто вообще придумал такую чушь, что UNIX подходит под десктоп? для фанатов/программеров/админов - может быть, но для остальных 99.9% - вряд ли 2Slashzone.Ru - а причем здесь Linux? KDE прекрасно работает на многих UNIX'ах 2Interrupt: я тоже так хотел спросить :)
	Сантехник 30 May 2001 12:42 AM
Для настольных печатающих машинок лучшей ОС является Windows. А ежели чего посерьезнее - посчитать там, или защищенный документооборот или еще чего корпоративного - тогда, извини, не для того делали.
	Zaufi 30 May 2001 4:04 AM
статья ни о чем... -- откуда взяться флейму?.... весь смысл ее в том что не смотря на текущие грабли Брюс из HP думает что все это временно.. вот собсно и вся статья еси комуто хочется тупо пофлеймить мона пойти в дебильный чат и флудить свои никчемные мысли себе подобным флеймерам (еси время не жалко) и ваще базары о том чей десктоп круче удел малограмотных ламеров ничего не видящих кроме своего десктопа и страдающих избытком времени
	Mark 30 May 2001 4:04 AM
А кто-то плакал, что Линукс-программеры бесплатно работают. 7,5 млн £ - не хилые бабки. Но с другой стороны странно. Или настольная среда Linux это не бесплато? По-моему, очевидно, что солидные дядьки используют эту Линуксь чиста в маркетинговых целях. Когда шуму много - это для маркетинга хорошо. А маркетинг у них чиста железный. Т.е. чем бы клиент не тешился, лишь бы тачки покупал. А о чем шумим-то? Че, можат эта Линуксь и впрямь штука серьезная? Да не-е-е, проста Микрософт маст дай, да и халява, типа. Солидным дядькам нравится, что Микрософт маст дай, но это болше приятное, а полезное это продажи, а продажи последнее время не радуют так сильно, как хотелось бы. Вот тут мастдайщики и пригодились. И потянули они эту Линуксь за уши. А че, чем бы клиент не тешился...
	Skull - sibskullmail.ru 30 May 2001 4:36 AM
2 Mark: хех! не потому Windows плохо, что ее считают маздаем, а потому, что клиент должен иметь законное право выбора между дорогой, нефункциональной и откровенно подверженной вирусам ОС (Windows) и между бесплатным и лицензионно чистым Linux, который гораздо надежнее, но пока не доведенным до потребительского рынка домохозяек. Да, Windows сыграла (так и хотел сказать - в ящик ;)) свою роль в продвижении десктопов, но на следующем этапе развития компов, связванных через И-нет её место займет Linux.
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 30 May 2001 6:15 AM
2 Skull: > ...между дорогой... а зачем покупать дицензионку? :-) > ...нефункциональной... и в чем же винды не функциональны? :-) тока не надо мне тут про 9х... :-)) и про Линолеум тем более не надо... :-))) разработка этой линейки, а значит и тема - закрыта... ты вот скажи чем тебе Win2000 не угодила? понимаю, пугают строчки про 60000 багов... :-) но я вот с ней работал и что-то ни одного не встречал... а для очень сильно пужливых есть NT4 SP6... :-)) > ...и откровенно подверженной вирусам... не смеши мои тапочки... :-) приведи пример ОС под которую невозможно написать вирус... :-))) и если вирусов под Линух меньше чем под форточки, то это потому что Линух существует в основном в воспаленном соображении ее разработчиков и таких как ты... :-))) а реально ее никто не юзает... :-)) было бы 90% настолок Линуховских - уж вирусов под нее накропали бы... :-) > ...и между бесплатным... это она щас (в период раскрутки) бесплатная... неужели ты всерьез полагаешь, что если Линух завоюет популярность, с тебя не попытаются содрать денег за новые версии? :-))) > ...который гораздо надежнее... по непроверенным данным... :-))) > ...но пока не доведенным до потребительского рынка домохозяек... перевожу с языка фанатов на человеческий: без огромного гемора ОС просто не юзабельна... :-))) > ...её место займет Linux... мечтать не вредно... :-)))))))))))))))))))))))))))
	Mark 30 May 2001 6:18 AM
В основе "феномена" Linux две составляющих - 1) антимонопольный процесс над Microsoft; 2) небывалый спад компьютерной индустрии. Первое подняло волну "маст дай" и ажиотаж вокруг "альтернативных" ОС (бесплатность Linux оказалась как нельзя кстати). Второе подтолкнуло к идее использования этого ажиотажа, для концентрации внимания широкой аудитории и поднятия, таким образом, продаж ПК. ("Сейчас для НР важна экономия, а Linux, благодаря отсутствию лицензионной платы, позволяет компании продавать ПК в таких странах, как Китай, по более низкой цене"). Однако Linux (как настольная система) надежд не оправдала, поскольку "доля креативных, творческих пользователей, действительно применяющих ПК для создания чего-то своего, а не для потребления готового контента, относительно мала" (Лозунги переходного периода. Сергей Новосельцев. PC Magazine/RE №4/2001 ). В таких странах как Китай, опять же, востребованной оказалась не какая-то особая функциональность, производительность, надежность и т.п., а банальная дешевизна. Кстати, могу дать совет - если хотите помочь широкому рапространению Линукс в России, помогите Microsoft в борьбе с програмным пиратством. :)
	Egres 30 May 2001 8:01 AM
Феномен Линукс в том, что сохранив функциональность и надежность коммерческих Unix'ов, она сочетает в себе некоторую простоту настройки. Уж поверте мне господа админу со стажем использующему и Солярис и Линукс. Что касается десктопов, то да, Линуксу тут пока тяжело развернутся, потомучто среднестатистический пользователь мечтает о том что бы компутер за него работал, а он только получал результаты. Выражу свое, да и не только свое мнение, что было бы неплохо, чтобы были серверные дистрибутивы и десктопные. Для чего админу Х - ы на сервере??? Есесно это лишнее, и их не ставят, с другой стороны пользователю не к чему серверный софт. Ну это конечно только мечты :-)))
	ivan - mindstarmail.ru 30 May 2001 8:55 AM
to prodigy: под Unix вирусы как класс отсутствуют. Черви - да, есть, но вирусов нету. Операционка такая, уж извини... to Skull: полностью согласен - свобода выбора очень важная штука. Хочется хоть иногда почувствовать себя человеком, а не USER'ом под виндой.
	eXOR 30 May 2001 9:10 AM
Забавные вы мастдайщики ;-)) Сидите под мастдайкой и хаите то, чего в глаза не видели ;-)... ну да флаг вам в руки и транспорант на всю ж. ------- AOT: Статья рассчитана на привелечение аудитории. Написать готовы все что уодно - лишь бы аудиторию увеличить. Стандартный ход желтой прессы... А еще такие статьи сомненье в душах у стоящих на перепутье сеють ;(... ------ А вообще я вам мастдайщикам отвечу словами Marilin Manson: "I wasn't born with enough middle fingers"... зачем? Чтобы вам показать... надо бы штук 200... не люблю глупцов и идиотов.
	x-code 30 May 2001 10:13 AM
Не пойму, почему народ так любит хаять либо Win, либо Linux. Просто эти операционки предназначены для разных целей. Действительно, для людей, привыкших к Word и Excel, офисные и вообще десктоп-приложения под Linux кажутся неудобными. И это закономерно, потому что нельзя не отдать должное дяде Билли, все-таки интерфейс в MS Office очень продуманный, а то, что он расчитан на user'а, так ведь основная масса пользователей подобных программ - не программисты. И еще не забывайте, что большинство программ под Win стоят немалых денег, а под Linux основная масса софта, которой пользуется народ - бесплатный софт, в котором об интерфейсе особо не заботятся.
	Вкуц 30 May 2001 10:38 AM
Ну во первых ВИРУСЫ есть и под ЮНИХ... Так что не надо ля-ля. Другое дело, что они работают по другому. Проблема Линуха в другом. Он изначально "заточен" под специалистов. Они то и составляют пресловутые 2% десктопов. Нужна команда, которая занялась бы перезаточкой под конечного пользователя. Создала бы нормальный интерфейс, конфигурации инсталяхи "под задачи" (Ну например - "офис", "графическая станция", "сервер чего то там", "игровая"). Спрятала бы поглубже настроийки, заточила (не локализовала а именно заточила) бы Ось под локализацию ну.. на уровне ядра, скажем... Ну и разумеется, реклама, реклама, реклама... К сожалению, все эти требования плохо сочетаются с "бесплатностью". А вторая беда Линукса - МОШЕННИКИ. Больно глядеть, как в общем то неплохую систему (хотя мне лично больше нравится юзать масдай в силу моей заточенности под определенные задачи) компрометируют дутые ДотКомы :(((( Срубают бабки под благородное дело и сваливают :((( В результате у тех, кто мог бы финансировать развитие системы, очень настороженное отношение к Линуху....
	Egres 30 May 2001 10:43 AM
2 Вкуц: Создала бы нормальный интерфейс, конфигурации инсталяхи "под задачи" (Ну например - "офис", "графическая станция", "сервер чего то там", "игровая"). ================================================= Так это есть уже кой в каких дистрибутивах, Mandrake,Red Hat, в частности. А вот во второй части своего послания ты несомненно прав.
	Вкуц 30 May 2001 10:44 AM
2 eXOR Забавный ты пингвинятник :))) Сидишь под пингвином и хаешь тех, кто не сидит :)))) (шутка) Ну мало ли кому что нравится :))))) Кому то БМВ, Кому то Мерс, а кто то горой за жигули, потому что дешевы в своем бесконечном ремонте :))) Ради бога, "пусть расцветают 100 цветов" :))) Кстати, вот что ты скажешь на мое такое заявление: Мне не нравится "детскость" интерфейса Линукса. Пингвинчики, птички, гномики, звездочки... Нет, к функциональности это не имеет отношения, просто .. гм.. ну смешит что ли? Имена сервисофф тоже какие то несерьезный у ОпенСорса... На мой личный взгляд детство какое то... :))))))
	Вкуц 30 May 2001 10:47 AM
2 Egres: Неее... Не то.. В Мандрейк по другому. Там как обычно... Эдванст, стандарт...Сервер. не помню точно как называются, лень ноут доставать, у меня там он стоит. НО!!!! Даже в самой облегченной конфигурации инсталятор понаставил там ТАКОГО, что разве что 1% пользователей хоть раз в жизни понадобится. Дистрибутив писали ПРОФЕССИНОАЛЫ и явно забыли про то что есть и просто юзеры. И потом, нафих простому юзеру ТАКОЕ количество настроек?
	Egres 30 May 2001 11:02 AM
3 Вкуц: Согласен, есть такая фигня... Вот поэтому я и мечтаю о разных дистрибутивах как писал ниже :-))). Мне например нафиг не нужны Х, принтер, всякие текстовые и графические редакторы. Пользователю вряд ли понадобятся таки сервесы как фтп, днс, сендмейл и пр. Но вряд ли разработчики учтут мое желание :-)))))
	Dmitry - dgzhmail.ru 30 May 2001 1:04 PM
"закрытие на прошлой неделе разработчика настольной среды Linux компании Eazel, которая спустила около 7,5 млн £, продемонстрировав за эти деньги только менеджер файлов" Граждане ! Скажите, где в такую фирму можно устроиться ??? :))))))) Насколько я понимаю, это одна из многих контор, которые чудно акционировались, имитировали работу (набрали "мертвых душ" ?) и чудненько обанкротились :) А предприимчивые боссы думают над очередным .com проектом :)
	Mike 30 May 2001 1:14 PM
Да есть уже UNIX с человеческим лицом, причем винды надолго отдыхают. MacOS X имеет BSD-подобное ядро с открытым исходником. А круче их графической оболочки, полностью построенной на объектах, человечество еще ничего не создало. Конечно, пока это для богатых, поскольку требует только сымых мощных процессоров, и даже на G3 притормаживает. Зато как смотрится!
	Panich 30 May 2001 1:43 PM
Основная проблема LINUX'а - финансы. Точнее отсутствие прочного финансирования от какой-нибудь ОДНОЙ КОМПАНИИ. Когда существует много разработчиков и каждый хочет впихнуть туда что-то свое получается туфта. А Винды - делает одна всем известная компания. Да, они просят за это деньги и разработчик получает СТАНДАРТ написания программ. Тоже самое можно сказать и про всю остальную плеяду UNIX или там MacOS. Все остальное, всякие там интерфейсы, ядро - следствие.
	Mike 30 May 2001 1:58 PM
Согласен с Panich. По-этому я выбираю FreeBSD. Gnome и KDE под ними не хуже чем под Linux работают, зато дистрибутив - просто класс. Ничего лишнего. На стадии установки можно собрать либо сервер, либо десктоп. После работы с ним любой Linux дистрибутив кажется полным говном.
	Dimka - lanixlanix.net 30 May 2001 1:58 PM
Лучше бы бабки инвестировали в нормальный и вылизаный продукт BeOS. Ну убогий он этот линукс. Вот BeOS может любой самый тупой юзер использовать повседневно. GOBE прекрасный офис который легко понимает все документы от MS OFFICE 2000 на любом языке.
	Vit 30 May 2001 2:01 PM
Я Линукс поставил первый раз года 2 назад, и снес, поскольку хотел десктоп, а с этим тогда было тяжко. Сейчас я юзаю и винды и Линух, и нужно признать, что от Ред Хата 4 до 7го или Манрака 8 Линух сделал гроооомадный шаг. Конечно, во многом Винд и проще и быстрее, но посмотрите на скорость развития Виндов и Линукса: последний уже дышит в затылок. А Виндоус? С 95 до Ме практически ничего, кроме красивых менюшек и т.п. Если так и дальше - ИМХО к 3му Кернелу (или 2 года) - и Линух будет также прост, как Виндоу сейчас.
	Bravo 30 May 2001 6:56 PM
беос загнулся почти. удивляюсь чем они еще живут. линукс пока последняя надежда. молитесь!
	A. N. Onim 31 May 2001 7:28 PM
Linux не будет альтернативой. И вот почему: 1. Печать по-русски без проблем возможна только на PS принтер. Ну или матричник. С остальными - геморрой. 2. Нахрен многим не нужная многоюзерность. 3. Километровые командные строки 4. Остутствие целых классов софта. Даже офиса человеческого нет. SO и OO глючные и тормозные. 5. Гуй тормозной. 6. Перманентный апгрейд всего и вся, в результате чего ни о какой работе не может быть и речи. И все эти 5 проблем оченно далеки от решения. Так что линух - это хорошая отладочная станция для программера. Больше ничего как то не вырисовывается... Для десктоа слишком тормозна и геморройна, для сервера дырява.
	Skull - sibskullmail.ru 1 Jun 2001 4:19 AM
2 A.N.Onim: очень часто люди жувут своими представлениями о Linux где-то в середине 90-х! Очень жаль, что они не удосужились взглянуть на его современное состояние. 1) Принтера, на котором не печатает еще не видел. 2) Простите, а чем многоюзерность лично этих людей задела? 3) Вы еще набиваете "многокилометровые командные строки"? Снимаю шляпу! Потому, что я постоянно наботаю в mc и KDE - о командной строке вспоминаю с чувством некоего благоговения ;) 4) Хм. Не стоит MSOffice называть офисом. Это не класс, а набор хотя и полезных, но плохо совместимых друг с другом программочек. Ваши рамки познания, по видимому только на SO и OO замыкаются? Жаль! Koffice и Gnumeric значительно их превосходят по производительности, но уступают по функционалу. Но все они и MSOffice тоже просто жалкие поделки перед лицом TeX! Для любителей GUI есть LyX & KLyx. Koffice совместим с TeX по форматам. 5) Да, притормаживает, но в основном из-за wm. Но много что можно делать и без него! 6) Не поверите! За год после установки RH 6.1 меняю только KDE и некоторые гуевые программульки. Зачем нужен апгрейд за брандмауэром? Так что мелки Ваши проблемы и к Linux, а тем более его развитию, они имеют достаточно посредственное отношение.
	Egres 1 Jun 2001 6:23 AM
2 A.N.Onim: ....для сервера дырява ================================== Вы бы думали для начала прежде чем писать, а еще лучше исследовали данный вопрос, а потом бы делали выводы.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 1 Jun 2001 7:46 AM
2 A. N. Onim: "2. Нахрен многим не нужная многоюзерность." - я не понял, а в чем именно проблема? Как поддержка многоюзерности может кому-то помешать? или тебе права не все дали? :) 2 Skull: ты что, считаешь, что TeX можно вместо MS Office использовать?
	Val - vkalenicukr.net 1 Jun 2001 10:42 AM
2Skull. Андрюша, ты наверное че-то не то вместо МС офиса смотрел. "... набор ... плохо совместимых друг с другом программочек...". Во первых - интегрированы по полной программе Во вторых - не программочки. Учи матчасть, читай классиков. Займись, короче, собой.
	Skull - sibskullmail.ru 1 Jun 2001 4:17 PM
2 wanderer - я всего лишь хотел сказать, что не стоит замыкатся на StarOffice. TeX прекрасно подходит для верстки 2 Val: как тогда мне отредактировать или поместить в Word/Excel отчет Access?
	Val 1 Jun 2001 5:57 PM
2Skull: Зачем?
	SWAN - swan_uamail.ru 2 Jun 2001 1:20 AM
2Skull:как тогда мне отредактировать или поместить в Word/Excel отчет Access? Элементарно: Сервис/Связь с Office/... Не зря говорят что большинство USERов не знают и малой части примочек MS ;-)
	A. N. Onim 4 Jun 2001 12:27 AM
TeX хорош только для верстки учебников по вышке и физике. То есть для реальной работы он нужен только 0,5% зверья. Я пока не видел ни одного человека, который бы научил секретутку теху меньше чем за год. Может и есть единичные случаи, отрицать не буду. Но если ты научишь теху мою матушку, тетку за 50, 100% гуманитария, с меня ящик пива.
	Skull - sibskullmail.ru 4 Jun 2001 4:32 AM
2 A.N.Onim: признаюсь, я тоже не знаю TeX'а! ;) Но вполне свободно работаю в LyX / KLyX Мне их WYSWYG вполне хватает!
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 4 Jun 2001 4:46 AM
2Skull: для верстки понятно, но большинству пользователей верстка не нужна. Так что альтернативы MS Office, к сожалению, пока нет.
	eXOR 4 Jun 2001 9:11 AM
2 Вкуц: Не, я не их хаю, а тех кто хаит тех, кто не сидит ;-))... Пусть хоть на запорожце на 95'ом сидят ;-)) мне плевать - это просто еще не задавленное чувство справедливости прет наружу :-)) А по - поводу названий и детскости - мне нравится ;-)) А где этого нет? Вон под тем же win - скрепки/клепки, только они еще и назойливые падлы ;-)).. 2 Skull: Зря ты TeX не учил ;-) попробуй - верстка ускорится на порядок, по сравнению с WYSWYG. А на коммандню строку ты зря забил... например вот найди мне аналог в гуе этого: $ for i in *; do { cat $i | iconv -f CP1251 -t KOI8-R > $i.koi } done сколько ты будешь это делать руками в гуйне какой - нить для каталога из 100 - 200 файлов? ;-)) Случай где надо - например слил кучу mp3'х c именами в win1251... Просто всему свое место.. для обычных пользователей, которым проще переименовать 200 файлов ГУЙ везде пойдет, для тех, кто с компом на "ты че, козел?" мало одного гуя ;-)
	eXOR 4 Jun 2001 9:15 AM
Тьфу блин поправка. ;-)) $ for i in *; do { mv $i `echo "$i" | iconv -f CP1251 -t KOI8-R` } done совсем записался ;-))
	eXOR 4 Jun 2001 9:16 AM
По - вкусу добавить "" ;-))
	Skull - sibskullmail.ru 4 Jun 2001 10:16 AM
2 eXOR: поправочка! Я не игнорирую консоль! Я просто говорю, что UNIX - это не только консоль! Сам я верстаю в HTML в mcedit и там же пишу на C++. Так удобнее и быстрее. P.S. хм! наверное, все-таки так: for i in *;do mv $i /tmp/tmp; iconv -f CP1251 -t KOI8-R /tmp/tmp -o $i;done :)
	eXOR 4 Jun 2001 3:34 PM
Ну mcedit ты конечно зря... по мне так Visual Slick Edit удобнее и для html верстки и для писания на C ;-))... но это уже дело привычки... а по - поводу строчки ;-))... не ну я просто хотел показать всю прелесть ` ;-)) где еще такое есть, чтобы выход одной программы мог стать параметром для другой ;-)).. pleasure однако ;-)
	me - userinternet.com 4 Jun 2001 3:43 PM
где еще такое есть, чтобы выход одной программы мог стать параметром для другой ===== Ты, конечно, будешь смеяться, но я могу тебе сказать где:))) В виндах, разумеется...
	Хрюн - Хрюн 4 Jun 2001 8:09 PM
Я вым расскажу страшную тайну: людди пользуются всякими линуксами не потому что она лучше, а потому что она бесплатная, кому же охота лишние 500 баксов тратить на систему (W2k+Office), а так же потому, что hard у них слабенький и не всегда Винды потянет ( многороцессорные машины не в счет, на них действительно лучше использовать какой нибуть SOLARIS, но это только исключение из правил
	Skull - sibskullmail.ru 5 Jun 2001 7:46 AM
2 Хрюн: эх! Ничего ты в этой жизни не понимаешь! Linux, как и FreeBSD - это свобода и повышение производительности. В виндах не только неудобно работать, там ты зажат очень тесными рамками, которые рассчитаны на откровенных чайников. До определенного уровня людей это устраивает, но те, кто хочет большего и лучшего, уходят на Unix :)
	Egres 5 Jun 2001 8:08 AM
2 Хрюн:...использовать какой нибуть SOLARIS.... =============================================== Нука объясни ка мне что такова я могу сделать на солярке и не смогу на линухе.
	eXOR 5 Jun 2001 8:16 AM
2 Me: Ну - ну и какой же виндовый shell позволяет это сделать? ;-)) Написать программу которая это будет делать я смогу где угодно... только долго это и геморно...
	me - userinternet.com 5 Jun 2001 11:16 AM
eXOR, к сожалению, возможность-то такая в виндах есть, но далеко не все консольные программы ей пользуются. Вот пример работы такой фичи: Run->cmd. Далее в командной строке "help set (вертикальная палка) more" (без кавычек, разумеется). Потом все сам увидишь. ЗЫ: По-моему, exor, ты как плел всякую чушь, не располагая достаточными фактами, так и плетешь:))
	Igor 5 Jun 2001 12:08 PM
2 Skull: Я тут KWord вчера попытался изпользовать (v 1.0, если верить www.koffice.org это последняя версия, но может я ошибаюсь). Простой документ, включающий небольшую таблицу. Вы меня извините, но по возможностям и удобству KWord-у еще далеко до Word 6.0 (о Word 2000 лучше вообще не говорить). Конечно, KWord еще очень молод и в будущем он возможно... Мне кажется что при сравнениях MS Office и какого-либо Office под Linux часто имеет место двойная система оценок. Говоря, что в виндах неудобно работать, нужно уточнять кому это неудобно: Админу... ничего не могу сказать: сам я никогда ничего не администрировал на более-менее серьезном уровне (мне по роду работы это совершенно не нужно) Программисту... тут я не вижу большой разницы. Пользователю... а вот здесь Windows имеет приемущество.
	Shadow 5 Jun 2001 12:59 PM
2me: Гонишь... Ещё в DOS 3.20 работало... 2eXOR: И вообще, почему бы в виндах не использовать bash? :))))))))))
	me - userinternet.com 5 Jun 2001 1:31 PM
Shadow, так я-то знаю, что в досе тоже работает:)) Ты в этом exor'а убеди:))))
	A. N. Onim 6 Jun 2001 2:28 AM
Skull, не смеши. Те, кто с техом профессиоанльно работают, счтают LyX/KLYX глюкавыми ламерскими поделками. И правильно кстати.
	Skull - sibskullmail.ru 6 Jun 2001 4:15 AM
2 A.N.Onim: думаю, они правы, но и альтернатива тоже должна быть ;) 2 Igor: когда год назад выпускали беты KDE2, никто и не мог подумать, что он НАСТОЛЬКО будет отличаться от KDE1. Потом лично я долго удивлялся добавленным возможностям. То же самое будет и с KOffice - сейчас выпускали бета2, а финал будет 18 августа. Эх. MS такие темпы разработки и не снились. P.S. Не стоит судить о продукте до выхода финального кода его второй версии ;)
	eXOR 6 Jun 2001 7:25 AM
2 Shadow: Так и делаю... только нормальный bash под виндой - это в области мечтаний... 2Me: Умник - прочитай что там написано я сказал не stdout в stdin другой программы, а stdout в argv[] если тебе такому тупому все надо разъяснить. Сходи буквы подучи. Сделай так, чтобы твой set p=. Вот когда напишешь кусок кода, который это делает, тогда я заберу свои слова обратно и извинюсь... а так имхо ты пустомеля. 2 all: Извиняюсь - но достал уже чесс слово...
	eXOR 6 Jun 2001 7:27 AM
Блин неужели в ASP нет чего - нить типа htmlspecialchars() ? Что так трудно заменять в тэгах символы больше и меньше на gt; lt; ? Много раз мать вашу. --------- set p=>выхлоп программы help sep<
	Igor 6 Jun 2001 10:17 AM
2 Skull: Да, KDE2 произвел на меня намного более сильное впечатление, чем WinXP (правда, WinXP пока еще Beta, так что рано судить о ее возможностях ;) ). Нсчет темпов разработки... я, к сожалению, не знаю как происходит тестирование KOffice, поэтому ничего не могу сказать, но столь короткие сроки между beta2 и релизом меня немного смущают...
	me - userinternet.com 6 Jun 2001 12:35 PM
stdout в argv[] ===== Вот прога: #include int main(int argn, char** argv) { if (argn > 1) { printf("argv[1]:\n"); printf("%s\n", argv[1]); } else { int c = getc(stdin); while (c != EOF) { putc(c, stdout); c = getc(stdin); } } return 0; } Надеюсь, exor, тебе понятно, что она делает. Если нет, то объясняю: если у программы есть параметры, заданные в командной строке, то она их выводит в stdout, предворяя строкой "argv[]:". Если же параметров у программы нет, то она втупую выводит весь stdin. Теперь делаем так: Винды: cl source.cpp type source.cpp (вертикальная палка)source.exe Линукс: gcc -o source source.cpp cat source.cpp (вертикальная палка)./source Результаты увидишь сам.
	Анттон Блинков - bavinfopac.ru 7 Jun 2001 7:31 AM
2me не универсально; функциональности shell'а ты не достиг (gzip -d `cat lst1` file2 `cat lst2`); нужно самому писать; если программист не предусмотел этого, то этого нет. короче, твое решение на порядок хуже используемого в юниксовском шелле.
	eXOR 7 Jun 2001 8:11 AM
2 Анттон Блинков: Спасибо ты ответил за меня ;-)) 2 me: Учите матчасть сударь ;-)
	Zaufi 7 Jun 2001 10:52 AM
... ну народ вы и флеймить местара... :)) больше недели ужо... -- 2me: не пытайся убедить народ чо виновый шелл также крут как и юниховый... -- первый по сравнению с последним не то что рядом не стоит... не лежит даже... M$ еси и передирает хорошие чужие идеи то делает это не доконца и на порядок (еси не больше) хуже оригинала... (попробуй в 9x помотреть html'ку с img src="file:///c|/con/lpt/aux" :))) (еси захочешь потренироваться в дос шелле я могу тебе подбросить пару занятных задач :)
	me - userinternet.com 7 Jun 2001 11:49 AM
Вот тормоза-то:))) Я нисколько не хочу доказывать, что виндовый шелл лучше. Напротив, он горадзо менее функционален, нежели юнуксовый. Но речь, как вы, наверное, помните, не об этом. Я считаю, что имеют место два утверждения: 1. "вертикальная палка" работает и в виндах тоже. Более того, она работает точно так же, как и в юниксе. 2. Второе утверждение касается принципов работы "вертикальной палки". Так вот, "вертикальная палка" предписывает шеллу передать stdout первой программы в stdin второй, а не в коем случае не в параметры командной строки. Это доказывает приведенная мной программа: в случае правильности моего утверждения она выдаст весь исходный текст, а если же нет, то появятся только два слова (argv[] и #include). Вот, собственно, и все.
	eXOR 8 Jun 2001 9:24 AM
2 me: Вот тормоз - то.... ;-((( Тебе русским языком сказали прочитать что там написано. Речь шла не о "вертикальной палке", а об обратных кавычках. Про пайпы в досе не знают наверное только секретутки "печатающие документы в виндовсе". Кстати очень долго пайпы в досе работали очччень криво, по - этому оставались неюзабельны...