Microsoft против Минюста: снова на ринге

В понедельник начинается рассмотрение апелляции Microsoft — компания будет бороться за отмену постановления о разделении софтверного гиганта на две части.

В 150-страничном документе Microsoft изложит апелляционному суду свои доводы против решения суда нижней инстанции. В июне окружной судья Томас Пенфилд Джексон вынес решение в пользу Министерства юстиции и постановил, что лучшим средством против незаконного распространения монополии компании на другие рынки является ее разделение. Microsoft немедленно подала апелляцию, и теперь апелляционный суд округа Колумбия должен решить, оставить ли постановление Джексона в силе.

Аргументы против разделения
Microsoft намерена настаивать на том, что компания не нарушала закон и разделять ее не следует. Вероятно, Microsoft повторит многие аргументы, уже фигурировавшие на процессе, в частности, о том, что Microsoft не мешала Netscape продвигать свой браузер. По мнению компании, судья Джексон неправомерно проигнорировал аргументы Microsoft о том, что бесплатный браузер — благо для потребителей. Еще один аргумент: комбинация Internet Explorer (IE) и Windows дала пользователям такие преимущества, которые они не могли получить от конкурирующего браузера.

Адвокаты Microsoft уцепились за одно из немногих решений Джексона в пользу компании: он постановил, что эксклюзивные сделки между Microsoft и производителями ПК не помешали Netscape продвигать на рынок свой браузер. Кроме того, компания, вероятно, напомнит о предыдущем решении апелляционного суда округа Колумбия, которым отменялось постановление судьи Джексона, запрещающее объединение IE и Windows. «Как можно утверждать, что добавление интернет-технологии противоречит закону?» — вопрошает представитель Microsoft Джим Каллинан (Jim Cullinan).

И все же Microsoft будет трудно опровергнуть заключение Джексона о том, что компания является монополистом. Апелляционные суды обычно доверяют судам низших инстанций в том, что касается фактических материалов, и концентрируют внимание на юридических вопросах. Однако представители Microsoft в своих заявлениях и интервью то и дело ставят под сомнение заключение Джексона.

Ожидается также, что Microsoft попросит Джексона принять участие в заседаниях. Адвокаты компании в своих заявлениях утверждают, что Джексон предубежден против Microsoft и что он отказался создать им адекватные условия для выступления на процессе. Они обвиняют Джексона также в неправильном ведении дела и слишком широкой трактовке антимонопольного законодательства.

До будущего года
После того как Microsoft подаст свое заявление, у Минюста будет время на составление ответа — до 12 января. В суде стороны схлестнутся не раньше 26-27 февраля, когда адвокаты должны изложить свои аргументы устно. Обычно апелляцию заслушивают только трое членов жюри. Однако в данном случае суд уже согласился провести слушания в полном составе. Некоторые юристы считают, что это даст Microsoft лучшие шансы, так как большинство судей настроены консервативно. Апелляционный суд планировал привлечь технических экспертов для разъяснения некоторых основ вычислительной техники, но критика с обеих сторон заставила отказаться от этого. Однако суд принимает материалы с пояснениями от каждой из сторон.

Для сторонников Microsoft, включая Ассоциацию по технологической конкуренции (Association for Competitive Technology), срок подготовки документов также истекает в понедельник. Сторонники Министерства юстиции, среди которых America Online и Ассоциация индустрии программного обеспечения и информации (Software and Information Industry Association), должны подготовить свои материалы к 12 января.

Несмотря на сжатые сроки, процесс над Microsoft длится уже годы. Он начался в мае 1998 года, а в ноябре 1999 года, после многомесячных выступлений сотрудников Microsoft и ее противников в суде, Джексон зачитал заключение, в котором назвал Microsoft злостным монополистом. В июне, после переговоров о мировом соглашении, Джексон постановил разделить Microsoft на две компании, одна из которых будет продавать операционные системы, а другая — прикладное ПО и услуги.

Обсуждение и комментарии

	bravo - bravoiname.com 27 Nov 2000 5:01 PM
карфаген должен быть разрушен!!! смерть монстру!

	guest ? - themikemail.ru 27 Nov 2000 9:51 PM
Есть такая милая игра, называется DukeNukem, так вот там был лозунг "Duke Nukem Must Die". Милионы людей прошли эту игрушки и подтвердили, что Герцег всё же должен жить! И он выжил. И выходили в свет всё новые и новые версии... Аналогию с жизнью проводите сами !

	Skull - andrey_tigeri.am 28 Nov 2000 4:30 AM
Нда! Супермонстр, исповедующий технологии фашистов в оболванивании публики и производящий ужасно убогиие, заведомо устаревшие программы, продающий по заоблачным ценам это самое дерьмо всяким лопухам мешает индустрии развиваться. Потому его и разделили.

	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 28 Nov 2000 6:30 AM
Андрей, ты опять? :) Не можешь промолчать да? :) Мы ж уже выяснили что ты - юзер. :))) Как же ты можешь делать выводы о "про убогие и заведомо устаревшие программы"? :) Про технологии "фашистов" можно чуточку подробнее? Когда бросаешься такими словами, нада за них отвечать.

	Бу 28 Nov 2000 8:24 AM
Гы :) M$ будет жить вечно. И это правильно.

	pers 28 Nov 2000 8:42 AM
satan: Судя по тону ублюдок это ты :) А Ковалев в чем-то прав - винды доволно интересные системы. Я бы не стал говорить, что они "заведомо устаревшие"

	cepera 28 Nov 2000 9:40 AM
MS надо раздавит одназанчна! Как в свое время AT&T. Пусть сосет вообщем;-)

	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 28 Nov 2000 10:25 AM
2satan: Очевидно, что Вам, где-то около 15 лет :) Это видно как по тону и словарному запасу, так и общему стилю письма. Более того, хочу отметить, что ВОСПИТАННЫЕ люди как минимум подписываются своим именем :))) Не говоря уж про недопустимость общения в ТАКОМ тоне с незнакомым человеком. Прошу ответить на 2 вопроса: 1)Что есть "Саентология"? Ну чтобы я понял что Вы знаете про что говорите :) 2)Ну и что что руководитель одного из субподрядчиков - саентолог? Да будь он хоть сатанистом :) или Папой Римским. Претензии к выполненной работе есть? Выскажи. Сразу указав либо альтернативу, либо пути решения.

	Eugene - peugeneclassnet.co.il 28 Nov 2000 10:27 AM
Ne govorite gluposti, MS sdelal dlya technologii samoe glavnoe - on vseo sdelal chtobi eto stalo massovim, a to chto ne stalo Netscape, tak v etom vinovat Netscape svoim gluchnim productom, SUN so svoimi bezumno dorogimi produktami i drakonovskimi kontraktami tol'ko i zhdet snosa MS, togda on uzhret kuchu babok, a vseo ostal'nie prosto zavistniki

	DobrO 28 Nov 2000 10:31 AM
To Skull. Насчёт цен. Ты на комерческие *nix лучше погляди. Вот где уж заоблачные цены, хотя уровень софта не выше чем у MS, если не ниже. По сравнению с ними всё Виндовое просто даром отдаётся. Мир состоит не из одних Open Source и Windows. Если всять всю совокупность, то оказывается MS не такое уж и дерьмо.

	cepera 28 Nov 2000 10:46 AM
Когда отдаешь бабки за SUN - покрайне мере знаешь за что отдаешь! А когда отдаешь бабки за MS - не понятно! Зачем покупать глюкало, хотя и дешевле? Лучше купить у пиратов! Вообщем не рыба - не мясо! Короче сосать однозначно!

	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 28 Nov 2000 10:59 AM
2серега: ну конечно... очень интересная аргументация. :)))) Просто ради интереса, какое отношение вы имеете к комп. технике и ОС? вы - админ? программист? Или пацан 15 лет, который у себя дома ставит Win95(98) ну и линукс, чтобы на ближайшей тусовке пальцы раскинуть? :) Но работает и играет, все равно под Windows :) И реферат пишет в ворде :)

	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 28 Nov 2000 11:01 AM
2серега: Все очень просто - не хошь - не покупай

	DobrO 28 Nov 2000 11:06 AM
To cepera. Ну почему люди так любят крайности? Либо SUN, HP, IBM, либо бесплатный Linux на PC. А мне вот не надо мощи первых и мнимой бесплатности вторых. Я хочу по середине. IMHO, этим MS и берёт, и правильно делает.

	cepera 28 Nov 2000 11:15 AM
Ковалев а ты часом не из ФСБ?;-) Все знать хочешь?;-) DobrO обычно так рассуждают люди которое кромк MS не видели ни одной платформы и разбиратся не хотят. Да и еще к тому же деньги MS платят;-) EndUser(по мягче так сказать) вообщем.

	Cepera 28 Nov 2000 11:16 AM
Ковалев я и не покупаю и никогда не куплю;-)

	DobrO 28 Nov 2000 11:33 AM
To cepera. Ну конечно. Кроме тебя никто ничего не видел. Интересно, кто по твоему End User ? Программист тоже в некотором смысле End User и для создания рабочего окружения будет руководствоваться удобством и эффективностью, а не "религиозными" приверженностями. Даже под Unix моногие разрабатывают софт на рабочих станция под Windows NT с установленными X терминалами или по telnet, т.к. удобней Windows в качестве клиента. Ибо дело надо реальное делать.

	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 28 Nov 2000 11:37 AM
очень жаль что не покупаешь. :( А ты разбираешься в платформах? Можно узнать профессию? Не любопытства ради, а объективности для.

	REX 28 Nov 2000 1:18 PM
2Ковалев Владимир: Вы, уважаемый, статью желаете прокоментировать или повыпендриваться? Вы уж конечно не пацан 15 лет, а старый пердун, супер программист (а может и архангел Гавриил??). Суть статьи не в том кто на чем рефераты печатает или пользуется псевдонимом человек/не пользуется, и тем более не в том кому сколько лет. Речь идет о разделении микрософт. Должно ли быть монополии или нет. Задумайтесь над этим (хотя бы попробуйте - не любопытства ради, а объективности для). 8)))

	Ковалев Владимир - bobfors.kts.ru 28 Nov 2000 1:50 PM
2Rex: А что, тут были комментарии? Тут был выпендреж и распальцовкой и нецензурщиной, причем никто так и не подписался СВОИМ реальным именем именем с указанием реального почтового адреса. Теперь по существу... Я не считаю MS монополией. Да, иногда, Билл Гейтс и его команда применяют ну скажем так, не совсем этичные методы ведения бизнеса. Ну дык это БИЗНЕС. Соответственно, раз монополии нет, то я не считаю правильным разделить MS. Эдак можно и скажем Оракл начать делить. Как же! Они ж встроили джаву в ядро системы и теперь хранимые процедуры можно писать на джаве. А вот MS (предположим) хотел в ядро оракла всунуть VBA, а Ларри не дал, бяка. Делить его!!!! :)

	boriska - b.ignatovmotorola.com 28 Nov 2000 2:13 PM
Я сам работаю в монополисте (уже почти бывшем) - см. мэйл. Считаю, что любой большой компании разделение токо на пользу - иначе "кровь" застаивается. А когда ты N1 на рынке - это и на ценах сказывается, и на кач-ве. И страдает, в конце концов, End User... Да и акции у них сильно задранны в цене... Для интересующихся - работаю на SunOs, играюсь дома на Win98 - меня и то и то устраивает...

	REX 28 Nov 2000 2:16 PM
2Ковалев Владимир: А некоторые люди все же считают что это так (по поводу монополии), я в их числе. Хотя это не мешает мне пользоваться НТ4, есть определенные плюсы в продуктах микрософт....но опять же в офисном плане существует одна микрософт, и немного надавать им по ж0#3 святое дело конкурентов. Мне бы как человеку интересующемуся ПО не только профессионально, было бы ОЧЕНЬ приятно видеть многие другие операционные системы на тех же горизонтах рядом с MS, но это невозможно в нынешней ситуации. Поэтому я рад буду если микрософт приопустят (но ни в коем случае не уничтожат).

	smth 28 Nov 2000 2:17 PM
с другой стороны было бы вполне разумным поделить майкрософт на операционки и приложения ... есть риск, конечно, что они по отдельности очень быстро развалятся (яркий пример - AT&T) ... но с другой стороны мы получаем двух независимых производителей ... при этом операционки подохнуть не должны, судя по обилию их в нашей жизни (сам я пользую несколько, но писать тексты и лазать в интернете все таки предпочитаю на винде, сел бы на Мак, да денег не дают), а приложения приобретая независимость могут получить одно замечательное свойство - распространение на разных операционных системах ... что безусловно будет полезно конечному пользователю ... PS. а что до вопроса какие операционные системы лучше, то ИМХО надо пользовать все, в зависимости от задач ... PPS. Джексон еще бы в конце суда сказал "бог мертв. и это мы убили его." ... я бы заапплодировал =)

	kaa13 - kaa13_2000aport2000.ru 28 Nov 2000 2:30 PM
Давайте обяжем компании производящие автомобили разделиться на компании производящие отдельно кузова, трансмиссии, двигатели, колеса и т.д. Или хотя бы запретим им устанавливать конкретные магнитолы и покрышки, а то гляди – монополия. Никаких готовых интегрированных решений, все только на заказ у разных производителей и не дай бог дважды повториться. На каком основании фирма Х ставит в свои чайники нагреватели собственного производства, когда рядом фирма У производит не менее качественные нагреватели. Фирму Х разделить немедленно. Долой монополию!!!

	boriska - b.ignatovmotorola.com 28 Nov 2000 2:34 PM
А Форд покрышки и магнитолы не производит... А Скода ваще моторы у WV покупает...

	boriska - b.ignatovmotorola.com 28 Nov 2000 2:34 PM
А Форд покрышки и магнитолы не производит... А Скода ваще моторы у WV покупает...

	cepera 28 Nov 2000 2:34 PM
REX надо бы MS уничтожить до конца - чтоб народ наперед умнее был и не превыкал работать в окошках - "т.к. удобнее Windows в качестве клиента" Были же когда то clipper,paradox - канули в лету. Пережили. И MS переживем. Вот Unix гад долго держится.;-) Ковалев я Главный тех. специалист на фирме. А ты подумай что будет в мире если все будет использовать MS и только его.

	boriska - b.gnatovmotorola.com 28 Nov 2000 2:35 PM
... и сайт глючит...;-))

	kaa13 - kaa13_2000aport2000.ru 28 Nov 2000 3:01 PM
Неужели никому не понятно, что даже разделив мелкософт на две или более компании ничего не измениться, а софт однозначно станет дороже ведь надо будет кормить вдвое или больше Биллов и Гейтсов. Платформа виндовс доминирует и будет доминировать, вспомните сколько альтернативных систем реально работающих на персоналках вы видели.

	REX 28 Nov 2000 3:35 PM
2cepera: просто если микрософт попрут полностью то не останется конкуренции для предшествующих монополистов. Потому, что не Бил это все придумал, а это в людях так заложено (жадность и т.п.), а Бил просто на этот момент является символом всего этого не хорошего в софтверном мире.....но его место с удовольствием будет занято кем нибудь другим, поэтому, как мне кажется, что разумнее всего для нашего брата пролетария стало бы, если это место пустовало бы, а Бил грыз бы глотки себе подобным. Вот она здоровая конкуренция..... 8))))

	HoHo 28 Nov 2000 4:19 PM
Rzdelyat' - ne razdelyat'? That is the question? >:) Kakaya raznitsa? Eto vsio politika. Pochemu oni odnomu gigantu (AOL) razreshyut kupit' Netscape, a MS hotiat razdelit'? Prosto takoi rasklad bil 2 goda nazad - vremya Voiny Browserov. Esli otvetit' na vopros to ya protiv razdeleniya. Vsio ravno oni budut drug pod druga podstraivatcya. Eto v luchshem sluchae, v hudshem - kapec priydiot kotionku (v smisle okoshku).

	Администрация 28 Nov 2000 4:59 PM
Защитник М$ г-н К. работает в М$

	Shadow 28 Nov 2000 5:24 PM
2kaa13: Ага. Конечно. Читай мантры.

	Shadow 28 Nov 2000 5:32 PM
Я к тому, что будет что угодно, кроме повышения цен. Конечно, в начале цены вдуют по теме "Я же говорил!", но потом это ребячество пройдёт - власть над рынком тю-тю.

	E 28 Nov 2000 6:22 PM
2kaa13 Не говорите чепухи (об автомобилях и пр.) Никто бы так не возражал, если бы MS производил законченные, закрытые изделия с соответствующим сервисом - яркий тому пример Novel серверы, которые долгое время были практически единственными решениями на PC-платформах. Но они позиционируют свои окна как платформу для независимых разработчиков, создавая при этом неравноправные условия для различных производителей, плодя поддержку в ядре для "хороших" и закрывая информацию для "плохих". А в ряде случаев, как это было в истории с Netscape, пытались просто сделать невозможной работу альтернативных приложений. И не надо рассказывать о том, что они предлагают самые передовые технологии - например, голосовое управление и диктовку IBM включила в стандартный комплект OS/2 более пяти лет назад (кстати на правах одного из возможных приложений - можете заменить своей разработкой, если есть, конечно ;) Оценку же их методов я делать не буду - ее уже сделал суд.

	stone 28 Nov 2000 8:55 PM
> smth Переходи на Мак, Мы тебя ждём!

	Dmitry - dmbbess.kirov.ru 28 Nov 2000 11:52 PM
Ребята зря вы так из за M$ сцепились. Ругать Win32 уже давно стало хорошим тоном, а все равно 90% под ней работают. Win2k между прочим очень даже неплохая система, и то что потом проги ненужно на сотню систем портировать тоже хорошо.

	Skull - andrey_tigeri.am 29 Nov 2000 5:12 AM
2 Dmitry: 80%! Читай отчеты IDC! Про портирование Вы уже совсем загнули! Попробуйте игрушки под Win9x запустить без головной боли под NT4.0! Или приложения NT под 95-ым. Вот то я посмеюсь! В мире *nix портирование на основе исходников является абсолютно прозрачным и совершенно очевидным делом. Потому как это - нормальный мир, а не перекошенное лицо монополии с ее закрытыми стандартами.

	AT - 220220pager.icq.com 29 Nov 2000 6:13 AM
Портирование под ЮНИХ это просто ?? УУ... А configure и IFDEF зачем тогда вообще нужны если все так гладко ? А что касаеться "популярности" ругани Microsoft так это можно пояснить "по-научному" : Основной аргумент для всем подобном споров часто называют "глюкавость". В чем проблемма что наличии ошибок имеено в продуктах Microsoft вызывает такую бурную реакцию у пользователей ? А вот в чем - время обновления у продуктов Microsoft от года и более, для примера - 95,95OSR,98,98SE,ME - около года между каждым обновлением. Продукты же с открытым исходным кодом или разные их настойки от разных фирм имееют более быстое время обновления (сравните как часто выходят release разных его составляющих). Результатом такой задержки являеться излишнее внимание пользователей на ошибки с которыми они встречаються, а на самом деле качество продуктов написанных строго по плану, одной слаженной командой из 20-50 человек гораздо лучше хаотичного развития кода.

	AT - 220220pager.icq.com 29 Nov 2000 6:41 AM
Переносимость приложений между Win95 и NT4 действительно может быть сложность если приложение исспользует расширенные библиотеки мультимедии для W'95 или например запуск как сервис или Unicode в NT4. В новой версии продукта Microsoft Codename Whistler,по просьбам трудящихся, можно будет в буквальном смысле указать какой набор API может будет эмулироваться для приложения - Win 95 или Win NT4 прямо на ярлыке программы Что касаеться жадности и маркетинговых приемов то Элиссон (ORCL Corp.) уже почти приблизился к доле акций Билла Гейтса в Microsoft. Но, к сведению уважаемой публики - Bill Gates уже давненько переводит свои деньги в другие фирмы - в основном связанные с комуникациями и около них, так что в скором будещем Microsoft быть в роли маленького R&D отдела в громандном альянсе предприятий связи. Что касается увеличения рынка алтернативных базовых продуктов, то это ведет к увеличению стоимости разработки и поддержки приложений основанных на них. На этой проблемме и выехала Java (метод позднего связывания) которая отнють не несет преимущества пользователям ввиду скорости выполнения, а упрощает жизнь только разработчикам. Еще стоит отметить тот факт что стандарты Microsoft не закрыты, существует 1.2GB MSDN, 400Mb Platform SDK, 120Mb DDK в которых подробно изложенно что и как исспользовать готовое, а не рыться в чужих исходниках. Возможно эта документация не получила названия "стандарт" при помощи какого-то комитета, но это не так важно и даже не имеет смысла т.к. в подобные комитеты часто входят представители и от самого Microsoft.

	AT - 220220pager.icq.com 29 Nov 2000 7:45 AM
Любителям Linux посвящаеться : http://bugzilla.redhat.com/bugzilla/query.cgi

	dimav 29 Nov 2000 1:47 PM
Где описание протокола SMB (полное) протокола обмена между PDC/BDC и расширений креберос от MS ?

	Skull - andrey_tigeri.am 29 Nov 2000 5:43 PM
Ну посмотрел я на противоречивый MSDN в плане присваивания надписей под flat-кнопками в toolbar! Подписи прямо на тулбаре я им присвоил вызвав ТРИ раза различные функции для определения надписей. Сертифицированные инженеры M$ в Красноярске разводили руками - мол, не знаем! Это как? Примеры простенькие - это, конечно, круто, однако когда речь заходит о реальных приложениях на WinAPI - все, труба. Это ж надо было описание функций для работы с кнопками на тулбаре поместить в 4(!) различных несвязанных документа? Причем из каждого из них узнаешь новые и новые функции.

	Sergei - prognimakmailru.com 29 Nov 2000 6:31 PM
2Skull: Я больше чем уверен, что это можно было сделать гораздо проще. Похоже вам просто опыта программирования под на Win32 API не хватает, либо его вообще нет. Из ваших слов следует что создать реальное приложение на WinAPI почти невозможно (и даже сертифицированные инженеры MS этого не могут). Надо же - какой API хреновый! Вам нужно сначала книжки умные почитать, С.Petzold'a например, а не хаять то в чем очевидно не разбираетесь.

	E 29 Nov 2000 6:47 PM
2Sergei Вы напрасно об "отсутствии опыта вообще" - API действительно х..., а описание и подавно. Сам не подсчитывал, но в самых различных публикациях читал, что IE5 ДОБАВЛЯЕТ в систему порядка 2000(!) API из которых опубликовано около 500 - 25% !!! Хочу к этому добавить "информацию к размышлению": для чтения газеты на китайском надо знать порядка 2000 иероглифов (в терминологии программирования - API). На их изучение уходит большая часть учебного времени в китайской школе...

	Val - vkalenichotmail.com 29 Nov 2000 6:51 PM
Skull, инженеры и не должны были помочь! Для этого МС сертифицирует девелоперов.

	Sergei - prognimakmailru.com 29 Nov 2000 7:17 PM
2E: Ну не знаю, мы же вроде не китайцы :) Хоть это хорошо :) Интересно было бы эти публикации почитать, и кто вообще считал количество новых функций в API. Нет, я не буду спорить, может кому-то и не нравится WinAPI (уж не потому что что это Windows???). Но из личного опыта, как программер, могу сказать, что те кто так думают как правило просто не утруждают себя разобраться в этой самой документации. Им достаточно ОДИН раз чего-то не найти, что-то недочитать, не вникнуть - как результат неработающая программа, вопли mustdie/sucks на всех углах и т.д. И это не только к по отношению к WinAPI. Как насчет Oracle8 OCI? - Не говорите мне что он лучше документирован или удобнее. Им до MSDN расти и расти. Но ничего, работаем... Деньги то платят за работу, а не за слезы.

	Skull - andrey_tigeri.am 30 Nov 2000 5:05 AM
2 Sergei: а Вы внимательнее следите за логикой моих высказываний! Я не ругал API - хоть он и хреновый, но работает! Всякие стандартные элементы в нем достаточно просто создавать! Но проблема в другом - есть некоторые ситуации, когда логика помочь бессильна :) Это при запутанной документации просто невыносимо! P.S. Если брать API KDE/QT - он на порядок удобнее пресловутого WinAPI

	Sergei - prognimakmailru.com 30 Nov 2000 11:04 AM
При моем более чем 4-х летнем опыте программирования под Windows я с такими ситуациями встречался не часто. Бывает конечно когда не хватает документации по API - ее тоже люди пишут, могут чего-то и пропустить :(, но в 99% случаев проблема решается более углубленным чтением MSDN, KnowledgeBase и workarounds. А API KDE/QT действительно классный! Я не издеваюсь, IMHO там действительно все несколько более строго чем в WinAPI. Но если сравнивать с MFC/ATL/WTL, то преимуществ никаких. Да и исходный код библиотек KDE/QT на мой взгляд более трудночитаемый, IMHO.

	AT - 220220pager.icq.com 30 Nov 2000 8:33 PM
Ответ на простой пример от несертифицированного владельца MSDN Library April 2000 Edition: 1. Flat button это не разновидность CToolBar а всего лишь стиль TBSTYLE_FLAT 2. Стандартным способом установки текста на кнопку являеться SetButtonText. Поиск все этого занял не более 5 минут. Кроме того - есть хороший пример MFCIE который исспользует эту технику. Так что можете отправлять ваших инжинеров из Красноярска на переподготовку. По поводу опубликованно и добавленно - если MSFT что-то добавляет в документацию, то они тем самым себя обязует поддерживать это API, а часто разработчики не дают делать такое для того чтобы оставить за собой возможнось изменения.

	AT - 220220pager.icq.com 30 Nov 2000 8:55 PM
Это в MFC, А в Win32 : Возможно как минимум два пути через CreateWindowEx и TB_ADDSTRING,TB_ADDBUTTONS messages или сразу через CreateToolbarEx. Текст для кнопок в структуре TBBUTTON. Добавление новых строк к кнопкам TB_ADDSTRING message.

	Skull - andrey_tigeri.am 1 Dec 2000 4:18 AM
Сам текст добавился без проблем! Проблема возникла тогда, когда всем кнопкам присвоился текст первой. Вот этот глюк я через кучу вызовов и обходил. P.S. C MFC я так подружиться и не смог - мое понимание логики работы весьма далеко от предлагаемых им наворотов. Да и глюкав он изрядно - а мне писать надо application, а не лазить в его сырцах :)

	AT - 220220pager.icq.com 2 Dec 2000 6:58 AM
>Ну посмотрел я на противоречивый MSDN >хоть он (API) и хреновый, но работает! >Это при запутанной документации просто невыносимо По моему сугубо личному мнению, Вы начинаете себе противоречить. Да и я не верю чтобы так все ужасно было. Если есть желание - можете кинуть src с проявлением глюков в документированном API и без комментариев в MSDN. P.S> А до это что было ? Microsoft неправильно доки пишет ??

	Shadow 2 Dec 2000 10:36 PM
А ну вас всех в .... НАФИГ СТОЛЬКО ФУНКЦИЙ ДЛЯ GUI???? В космос на нём лететь? В общем, рекомендую WxWindows Toolkit - реально кросс-платформенный API. Единственный недостаток - mingw32 gcc виндовый c++ компилятор ДИКО тормозил. Это баг gcc :)) Я так понимаю, он скоро исправится... А все кнопочки/пупочки/всё такое очень мило рисовал и в win, и в gtk.

	KoNst®&Jaguar - konstpisem.net 3 Dec 2000 9:20 PM
разделить M$ конечно надо - на две части: 1. баги в помойку. 2. все остальное оставить... %-))) Сравните на других OS - Есть ли там тикие фичи - как например: ActiveX, COM, VM, ADI, CLSID, RTTI, OLE, DirectX, etc...... Да и вобщем не все OS-ки работают нормально хотя-бы с 3DFx,Video Cart, да и с CPU атас...(к примеру MMX/PII/PIII) про остальное я молчу... перечислять можно оч долго...

	Skull - andrey_tigeri.am 4 Dec 2000 6:30 AM
Угу! *nix со всем железом работает великолепно! У XFree частота обновления на мониторе в 1.5 раза (!) выше, чем у Win95. Прекрасная поддержка всех фич процессора. SDL & KPart гораздо удобнее для программирования, чем DirectX & клоны OLE, да и пошустрее будут. P.S. и все это перечисленное барахло Вы употребляете?

	KoNst®&Jaguar - konstpisem.net 5 Dec 2000 10:06 PM
да о чем вообче говорить: http://gs.spylog.ru/main.phtml?stat_id=7 (Вот юзабелность OS-ек) разговоры про крутую рекламу тут не катят...

	Shadow 6 Dec 2000 7:41 PM
2KoNst®&Jaguar: Ты ГОНИШЬ. Если бы предустановлена была RT11 c более-менее приличным браузером, она бы и была популярной.

	Shadow 6 Dec 2000 7:43 PM
2KoNst®&Jaguar: Ты ГОНИШЬ. Если бы предустановлена была RT11 c более-менее приличным браузером, она бы и была популярной. А юзабельность меряется по степени удовлетворённости. Для меня степень удовлетворённости: 1. Win 98 + Litestep + Cygwin + Mingw32 2. SuSE Linux 3. FreeBSD 4 Win NT /Win 2000 Вот так.

	Val 6 Dec 2000 7:51 PM
Степень удовлетворенности меряется товарным спросом. То что ты написал - твое личное мнение. То что KoNst®&Jaguar показал - факт.

← октябрь 2000

20 21 22 23 24 27 28 29 30

декабрь 2000 →