Все новости от 8 ноября 2000 г.

Netscape 6.0: самый лучший... или самый «глючный»?

Netscape 6.0 — это лучший или же самый «глючный» браузер на рынке? Ответ на этот вопрос зависит от того, кому из тестеров, участвующих в этой самой открытой дискуссии, вы поверите.

Netscape 6.0 — запоздавшая версия браузера America Online /Netscape Communications, которая должна быть готова к концу этого года. Браузер разрабатывался инженерами Netscape совместно с разработчиками ПО с открытым исходным кодом, участвующими в проекте Mozilla.org.

Ошибки «несоответствия стандартам»?
На прошлой неделе Дэвид Флэнэган (David Flanagan), автор технических книг, публикуемых в издательстве O'Reilly & Associates, выступил с обращением, в котором просит Netscape отложить выпуск Netscape 6.0 до тех пор, пока не будут исправлены некоторые серьезные ошибки «несоответствия стандартам». Он приводит несколько примеров из базы данных Bugzilla. В их числе баги, которые могут привести к несовместимости со стандартами HTML, DOM (Document Object Model), cascading style sheet и ECMAscript. Так как Netscape 6.0 не просто браузер, а платформа разработки ПО, совместимость с этими стандартами особенно важна, утверждает Флэнэган.

Открытое «все»?
Однако спор принял интересное направление. Следует ли считать «открытым» все, что имеет отношение к миру ПО с открытым исходным кодом — в том числе способ высказывания различных мнений?

Автор одного комментария на сайте журнала Mozillazine пишет: «Если бы Mozilla не был проектом с открытым исходным кодом, Netscape 6 критиковали бы точно так же — но за закрытыми дверьми, без всякого шума в прессе, и в нем осталось бы больше скрытых багов».

«В ряде случаев инженеры Mozilla исправили ошибки несоответствия стандартам, и их поправки дважды проверены старшими разработчиками, — говорит Флэнэган. — Но даже когда поправки совсем простые и не могут внести, как уверены инженеры Mozilla, новые ошибки, запросы о включении этих поправок в версию Netscape 6 отвергаются командой Netscape Product Development Team (PDT) из опасения, что внесение таких поправок может привести к задержке выпуска продукта».

В защиту Mozilla
Однако некоторые защитники программы разработки ПО с открытым исходным кодом выступают в защиту Netscape и Mozilla. В одном анонимном сообщении в электронном журнале Mozillazine, говорится: «Любая обоснованная, объективная оценка программы (Netscape 6.0) показала бы, что это намного более сложный браузер, чем все, что существует сегодня (почему-то г-н Флэнэган не призывает задержать выпуск iCab, (Microsoft) IE6 или (KDE) Konqueror)... Положение у Netscape незавидное: компании приходится выбирать между исправлением ошибок и выпуском продукта — Сциллой и Харибдой процесса разработки ПО. Путь выбран. Возможно, будет остановка и переоценка. Все зависит от руководителей Netscape и команды PDT. Но время уходит. В конце концов (может и такое случиться) будет решено, что собирать все воедино и называть конкретную дату вообще не имеет смысла».

Обсуждение и комментарии

	Shadow 8 Nov 2000 1:04 PM
Известно, что Mozilla теперь будет развиваться отдельно от Netscape 6.0 Я свой выбор сделал - Mozilla, не Netscape.
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Nov 2000 4:36 PM
хм! А что такое Netscape? Он же умер вроде как года 3 назад?
	bravo - bravoiname.com 8 Nov 2000 8:37 PM
Opera -rulez forever!!!
	PE3YC 8 Nov 2000 10:33 PM
Кому вообще этот отстой нужен ? Тут Мелкософт уже начинает тестировать "Эксплорер 6" , - а те , блин... Мне этот цирк напомнает совковую автоиндустрию : жалкие потуги Лады догнать Фиат ! 2 Bravo. Ню-ню. Или может быть ты забыл вставить фразу " под Линукс" ?
	Ezh - ezhinfonet.ee 9 Nov 2000 4:58 AM
Нетскейп 6 будет отстоем. :((( Он даже с фреймами глючит - назад не идет по некоторым из них. Однако, с 6.1 его уже можно будет юзать. :) Вообще-то оно рулез... Однако первый релиз не рекоммендую. Или мозиллу юзать, как я.
	cepera 9 Nov 2000 10:37 AM
Те беты которые выходят, конечно не глючнее IE 6.0? но все равно "сырые". Вот выйдет релиз - посмотрим. Ezh ,фреймы - отстой IMHO. Ни в одну приличную банерную сеть, где платять деньги сайты с фреймами не принимаются. Вообщем как обычно - MS сосет;-)
	Maestro - mbarminco.com 9 Nov 2000 11:23 AM
2серега: А ты пробовал хоть какой сложный веб-аппликейшн без фреймов реализовать, хотя бы и скрытых ? И, кстати, именно в этой области и начинаются глюки... особо когда фреймсеты динамически генеришь, на клиенте. и ИЕ и в НС.. так что им там еще работать и работать... Однако.. все же - по моему мнению ИЕ как платформа для веб-аппликейшнов удобнее - ДОМ пологичнее, и работает на сложном коде стабильнее
	cepera 9 Nov 2000 12:11 PM
Maestro что в твоем понимании "сложный веб-аппликейшн"?
	Victor - vicgoriname.com 9 Nov 2000 12:42 PM
Сложный - это сложный. Кто с такими вещами не работает - тому этого не понять. Речь идет о корпоративных проектах, а не о зарабатывании денег на баннерной рекламе. Хотя вопрос: что делать на клиенте, а что на сервере требует обсуждения.
	Skull - andrey_tigeri.am 9 Nov 2000 1:29 PM
2 Victor: ну вот, снова начинается загибание пальцев - тпа, я знаю это, а вы все тут лохи! Ну объясни мне, неграмотному, что это такое ты имел ввиду? JSP, PHP, ASP? Или снова зудит сделать Excel на HTML? Я вот арекрасно работаю с простыми страничками, голимым HTML, WebDB, Perl. А может, покажешь твои творения? Дабы не быть голословным! :)
	cepera 9 Nov 2000 2:11 PM
Victor У меня на сервере: Доска обьявлений, Работа, Новости 4 типов, Форум Фотоальбом, Библиотета. 90% информации берется из базы. назови твой стандарт сложных серверов.
	Shadow 9 Nov 2000 3:18 PM
Ты совсем долбанулся. Тех, кто через жопу делает вместо SSI пристреливаю.
	Maestro - mbarminco.com 9 Nov 2000 4:08 PM
2серега сложный - это когда надо делать работу не гоняя каждый раз на сервер за очередным куском инфы. это когда Java скрипта несколько тысяч строк. (Вполне реальный пример из собственного опыта, распределенная аналитическая система с тонким клиентом, показать к сожалению не могу - закрытая информация :))) и здесь уже чистый сервер сайд не решение. А форумы, новости и т.д - все простейшие приложения, с ними и так все понятно
	Skull - andrey_tigeri.am 9 Nov 2000 4:15 PM
2 Maestro: ты бы хоть объяснил, что это JS делает? Хотя бы так, для общего развития! Кстати, а не для этого ли создавался XML чтобы не гонять на сервер каждый раз?
	Maestro - mbarminco.com 9 Nov 2000 4:36 PM
JS обслуживает user interface и весь бизнес лоджик на клиенте.. а информацию как не хранить , обрабатывать ее на клиенте в сложной системе придется. Вот с такого класса задачами IE лучше справляется. и писать под него легче, уж не говоря об отладке под НС с его глючным дебаггером Если кто пробовал - поймет
	Shadow 9 Nov 2000 5:34 PM
2Maestro: Изврат. libwww+руки и на сях.
	- A 9 Nov 2000 6:23 PM
Ничего не скажу про браузеры (как и вы все ,-)). Просто надо писать так, что бы всё бегало где угодно :-) и врагов надо знать в лицо, по этому держу у себя всё и хожу всем. Но не могу не приколоться над Maestro :-))) Ну повеселил так повеселил :-) Т.е. чувак напсал 1000 строк на JS -- это прикол сам по себе :-) Т.е. в его страничке только прога весит ~30K -- это кто же её качать будет? ,-) Загляни к нормальным людям (ну на примар http://www.altavista.com/), которые делом занимаются, там тяжелее 8K (вместе с графикой) ничего не найдёшь! Но самый прикол -- закрытая информация :-))) просто замолкаю и снимаю шляпу :-))
	Maestro - mbarminco.com 9 Nov 2000 10:51 PM
2A прикалывайся да знай меру почему то народ до сих пор воспринимает браузер как смотрелку для сайтов. А о том что это неплохая платформа для тонкого клиента , которая у всех есть, почему то никто не думает Даунлоадить 30 кб , да и все 100 будут пользователи аппликейшна, ведь обычный standalone ты и так даунлоадишь и инсталлишь, и гадит он тебе конфигурацию здорово. Не забывай еще про открытость кода ( я про физическую открытость, а не про OpenSource)- далеко не все корпоративные клиенты бидит юзать прогу компиленную в бинари - из соображений секюрити Так что если кругозор заканчивается на поисковый машинках, форумах и чатах то конечно же можно разговор закрывать.. А когда речь идет о больших интранетовских/экстранетовских системах - тут и не такое придумаешь, чтобы ничего не ставить каждому клинету на машину вручную( это ж скоко техперсонала нужно ворлдвайд), не исталлить ничего бинарного, да еще что бы клиент был уверен что ничего с его компом от этого аппликейшна не будет. О кросс-платформенности я уже молчу. Так что пора перестать воспринимать бровсер как виевер сайтов - сфера применения значительно шире. Надеюсь НС 6 будет все же получше себя вести в этом качестве чем 4, однако с трудом верится что он обойдет ИЕ который и в 5ой версии отлично справлялся.
	Skull - andrey_tigeri.am 10 Nov 2000 5:50 AM
2 Maestro: ну конечно, JS писать гораздо легче, чем обслуживать готовую систему на Oracle WebDB или Lotus Domino! Уж не смешите! Ежли заняться нечем, то можно и на JS сварганить - как тот паренек с эмулятором Linux на JS!
	A 10 Nov 2000 9:03 AM
Вот-вот :-) А браузер должен быть смотрелкой; так же, как сервер -- хранилкой и думалкой :-) Иначе вообще не понятно что это такое, всесь подход клиент-сервер теряет смысл. Браузер несмотрелка -- это уже небраузер (хотя возможно и не плохая штука) :-)
	Shadow 10 Nov 2000 1:57 PM
И вообще, можно делать странички в .doc и смотреть Word'ом. Какая разница? IE не кросс-платформенный, Word - тоже.
	AT - 220220pager.icq.com 11 Nov 2000 4:38 AM
ЭЭЭ .... Я Вас поделю ... http://gruppat.farlep.net/~tag/puzzle Эта штука не вышла в свет хотя прототип был написанн 2 года назад. Угадайте почему ? А вот почему - Netscape v. 4.?? (ну уж поболее 4.3) просто вылетал с runtime error в произвольные моменты при динамическом создании/разрушении/передвижении слоев в JavaScript. После этого я готов первым кинуть камень в любого защитника Netscape. IE4 вел себя еще в те времена гораздо лучше, а последние версии (вроде 5,5.5,5.6) и подавно.
	Shadow 12 Nov 2000 6:14 PM
А тем временем вышел тихой сапой типа release. Есессно, dhtml как мы его знаем он не поддерживает... Зато имеет XUL.
	Val - vkalenichotmail.com 13 Nov 2000 2:03 PM
2A Нынче я работаю с SAP R/3. Клиент - 200 мег, полная инсталляция - 150. И ничего - пользуем. Просто после его установки я работаю в Киеве с серверами из Америки, потому как трафик в канале для одного пользователя - аж 14.4 килобит. А при этом экранчики скакают, менюшки прыгают... Клиент-сервер (да еще какой, прошу заметить) Или мне надо было бы новую ОС под это ставить? А вот насчет ИЕ, прости не могу показать: корпоративная сеть - по всему миру, но закрытая. 100000 тысяч рабочих станций, но - закрытый интранет. Так вот здесь пользуются очень многими фичами ИЕ. Здесь проще - прицепились к одной платформе и выжимают все до упора из технологии. И, не поверишь, получается. И пашет, как песня!
	Eli - elipromiquetech.com 14 Nov 2000 4:30 PM
Зря на Maestro накинулись. Он вам про закрытые системы для конкретных юзеров, а вы ему про Новости, Форум ... (детский сад :-)). Я когда Intranet писал, много интересного выжал из IE, а вот Internet, пришлось попотеть с NS. Вот NS точно смотрелка, а с IE можно работать. Не верю, что NS угонится за IE :-)))
	theon - theoninbox..lv 15 Nov 2000 1:38 AM
2A - prigorov ja dumaju jasen vsem - lamer 2Maestro znal bi ti kak ja tja ponimaju...heh 2All bistren'ko seli za IE5.0 i potopali na http://www.webos.com/webos/index.cfm bistren'ko zaregestrorovalis' i poshli dal'she smotret'. i tak 4to zhe mi vidim? Application Web Server. Oni po4tishto svoju operacionku napisali i dal'she pishut. i zamet'te vsjo..VSJO na _JS_. esho voprosi budut po povodu javaScriptom v 1000 strok? U nas v kontore pishut i po 7-8 tisja4 strok i to ehso rabotat' i rabotat'. Nas4jot server side. v IE est' prekrastnaja shuka kak XMLDOM. a NN6 poka on ne budet normal'no JS i css otrabativat' ne kto s nim serjozno rabotat' ne budet. zhelaju uda4i.
	theon - theoninbox..lv 15 Nov 2000 1:39 AM
sorry za translit i nekotorie oshibki;)
	RSM 15 Nov 2000 3:02 AM
2Maestro: 1000 строк JScript (и только JScript - JavaScript - это к NN - IE его до сих пор толком отоработать не может) и тонкий клиент?! это оригинально... да еще IE?! Ваш тонкий клиент больше похож наверное на тетушку Сару Абрамовну весом под 150 Кг со 128 метрами мозгов... Ваши клиенты не будут использовать бинарники из-за секьюрити... угу - они будут проверять корректность JScript`а на 1000 строк да еще с учетом глобальной дырявости IE... либо ваши клиенты полные бестолочи - либо в следующий раз выдавай всем вилки - лапшу с ушей снимать... наисекретнейший вы наш (почти по Гаражу)...
	Val - vkalenichotmail.com 15 Nov 2000 2:30 PM
RSM, ты таки не работал с корпорациями, которые могут замутить интранетовский проект милионов так на десять.
	RSM 15 Nov 2000 2:52 PM
2Val: я привык работать так - что бы не пришлось потом у клиентов все вилки прятать (дабы лапшу они мою с ушей снять не могли)... можно что угодно сотворить - но потом можно это или продать (что есть правильно) или всучить сильно запудрив им мозги (что не есть правильно)... ну а ты считаешь что за такие деньги можно и всучить что угодно - лишь бы денежки к себе в карман положить? вот от сюда и идут все беды нашей экономики - впиндюриваем друг другу всякую лажу - а потом удивляемся - и почему это у нас такая разруха...
	sas - sasprizesdimension.com 15 Nov 2000 3:19 PM
о чём вообще речь, навигатор хренов не может даже ЦССку написанную по стандарту обработать, игнорирует что хочет, формы поддерживаются некорректно, таблицы глючат......от версии к версии ничего не меняется....изза него у меня процесс создания страниц удлинняется, приходится подгонять чтобы всё было чих-пых. кто хочет примеров, могу показать.
	Val - vkalenichotmail.com 15 Nov 2000 4:11 PM
RSM, дело в том, что я имел счастье пронаблюдать работу софта ну очень уважаемых фирм за очень много денег. И, после этого, могу вполне убежденно заявить, что зависон винды на NoName компутере - просто даже не цветочки. Ягодка, это когда дорогой софт, сертифицированный всевозможными комитетами отрасли (за что в общем-то и платили) вешается намертво со сносом всей базы из-за планового осмотра консультантом этой же фирмы!.. И после этого служба поддержки удивленно пожимает плечами (она так просто откреститься не может - не тот случай) - просто они не знают, что там внутри - про это у них никогда не спрашивали. И после этого я вижу бочку, которая катится на МС, подталкиваемая всякими супер-пупер. Но ведь нигде, ни у кого, я не видел столь мощной системы поддержки. MSDN, TechNet, сайты, семинары, саппорт по телефону, бесплатных 10 часов MSN даже в нашей богом забытой стране по местному телефону. Что вам еще надо?
	[max] - webmastercyberhack2000.com 15 Nov 2000 8:23 PM
What else do you want to know??NETSCAPE IS [beep] and that's it!
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 16 Nov 2000 4:04 AM
насчет того что NN не соответствует стандартам, дык и IE не соответствует им полностью. причем даже сильнее чем, например, последняя Mozill'а. а если вы под стандартами понимаете "стандарты" от МС, а не стандарты от W3C, то вас как веб-разработчиков пора к стенке и в морг, как вредителей и разрушителей здания Интернета строящегося на открытых стандартах. :) кроме того я не вижу ни одной задачи которую нельзя было бы решить средствами входящими в пересечение множеств фич NN и IE. а со стороны пользовательского интерфейса НН гораздо приятнее (удобные history, bookmarks, кнопка Images, вменяемые настройки и контекстное меню, значения в форме сохраняет при откате назад в истории). да есть и минусы: менее стабильный, дольше загружается (ну да это потому что половина IE грузится вместе с Виндовс, хотите ли вы того или нет). посмотрите на процент использующих NN, он намного больше пользователей Linux. то есть люди уходят с поставляемого насильно IE на NN. интересно сколько из тех кто пользуется IE хотя бы пробовали Навигатор или Оперу, думаю очень малый процент.
	Soft - Softynewmail.ru 16 Nov 2000 4:55 AM
Как мне кажется эта статья направлена часно против Netscape6. Лично я чаще пользусь Netscape и этот коментарий восновном в его защиту. Нанём с того, чо разберём кикими методами Nicrosoft доивалс егодняшнег лидства. Коверканье HTML, javascript в односторонем порядке. Не удивляйтесь именно коверканье. В то врмя, как право измененя заонов html позволено только netscape, более того самязык javcript был придуман компанией Netscape. И при том, что даж саа Netscape неоднокртно предлагаа Mirosoft создать равноправную между нми, если так можно выразится, то комиссию, которая должна была змеять javascript и html вместечитывя потребнсти современного интернета. Microoft неоднокрано отказывалась. И какая тут, скажие мне,своодняконкуренция, если только 15% всехпользователе исользуют IE, только потому, чт он поставляется вместе windows? Ещё о чуть-чуть о способах Microsoft. В своё время она даже создавала что-то типа вирусов, чтобы оттащить зубами пользователей от Netscape, а сисема Windows вси возможными и невозможными способами тормози тего. А теперь насчё "глючнсти". Я е спою, что в Netscape есть недостатки, но это ведь программа гораздо слжнее IE! редставье себе дом, построеный из обычнх фбриных плит то, в ктором эти питы создавались на cамой стройке по своему проэкту. Фактически Netscape разработала не только броузер, но и новую систем создания броузров. А вообще поа созавать наш, русский броузер и такой чтобы он обогнал IE и Netscape вместе взятые, тоданкомуоюидно н будет. :)
	Skull - andrey_tigeri.am 16 Nov 2000 1:07 PM
2 Soft: ты сам-то прочел, что написал? Бррррр! Какой ужас! Да тебя надо вообще к компам не подпускать, а ты задвигаешь про русский браузер! Тебе мало Dillo, Mnemonic, Mozilla & konqueror. Они идут в исходниках - подключайся к команде и вперед! Или лавры шароварщика спать не дают?
	Shadow 16 Nov 2000 2:42 PM
Можно подитожить? 1. Забейте на DHTML - в NN6 используется XML и XUL, разуйте глаза! ЭТО - Супер-инструмент. 2. Для упрощения жизни надо написать скин к NeoPlanet, полностью повторяющий старый Netscape - и все будут удовлетворены. 3. Для быстрого запуска Netscape используйте ускоритель работы из Norton Utilities или как там их - разница становится незначительной.
	Гоблин 17 Jan 2001 4:21 PM
XML? И зачем он без поддержки таблиц стилей XSL/XSLT? Так что итог один - альтернативы IE нет, и в ближайшее время не предвидется.
	Фёдор 6 Jun 2003 1:29 PM
РАБОТА НА GAMES42.RU Работа, которую мы предлагаем Вам, заключается в привлечении новых игроков на наш сайт. При нормальной работе Вы можете расчитывать на $150-250 в месяц(мы проверяли). Чтобы начать работать прямо сейчас достаточно: http://games42.ru/cgi-bin/abguest.cgi?id=533 1. зарегистрироваться у нас свой счет работника. 2. получить Ваш персональный URL (тот который вы будете рекламировать). 3. Приступить к работе. Вы можете выбрать несколько путей, вот некоторые из них: 1. Идете по наиболее популярным ЧАТАМ и ИГРОВЫМ САЙТАМ рунета и общаетесь там, знакомитесь, попутно рассказываете о достоинствах www.Games42 и предлагаете посетить Ваш персональный URL. 2. Запускаете ICQ. Нажимаете кнопку "ADD" вводите в опцию поиска по имени, например, "Михаил" жмете "Искать". Вам вываливают список пользователей. Идете сверху вниз и отсылаете каждому рекламное сообщение, включающее Ваш URL. 3. Идете по популярным игровым форумам рунета и рассказываете о нас, опубликовывая Ваш персональный URL. 4. Достаете базу e-mail-ов и рассылаете рекламные сообщения, включающие Ваш URL. 5. Придумайте сами... Пользователь, попадая на Ваш URL, автоматически перебрасывается на нашу главную страницу, предварительно пополнив Ваш счет работника. Изначально мы присвоим Вашему счету среднюю стоимость за заход равную 10 центам. Эта цена введена для наглядности. Каждое первое число нового месяца в случае, если у Вас накопилось более 100 кликов, мы определим новую стоимость клика для Вашего счета и переведем на Ваш Money!-счет причитающуюся Вам сумму (Вы сможете получить эти деньги наличными, сняв нужную сумму с помощью интерфейса нашего сайта). В случае, если Вы не накопили 100 кликов, расчет будет произведен месяцем позже. Состояние своего счета Вы всегда можете посмотреть в разделе «Мой счет». Изменить регистрационные данные Вы можете в разделе «Обо мне». Заходите Games42 и начинайте работать http://games42.ru/cgi-bin/abguest.cgi?id=533
	Irina - cunamkalist.ru 14 Mar 2004 9:59 PM
Xo4ew zarabotat 1000$ za 3 nedel'ki? Sprosi u menja kak!