Все новости от 3 ноября 2000 г.

MS Whistler выглядит достойно

В клиентской операционной системе нового поколения c кодовым названием Whistler Microsoft приступила, наконец, к долгожданной унификации потребительской и корпоративной платформ Windows. Продолжая работать над этим, Microsoft выпустила операционную систему, взявшую от Windows 2000 стабильность и защищенность и дополненную некоторыми дополнительными удобствами.

eWEEK Labs протестировала первую открытую бета-версию Whistler, которая была опубликована 31 октября. Окончательная версия, еще не получившая официального названия, должна выйти во втором полугодии 2001 года. В том же году планируется выпустить версию Professional Client, которая станет преемником Windows 2000 Professional.

Whistler содержит среду совместимости приложений, позволяющую операционной системе исполнять многие программы для Windows 98. В Whistler есть база данных с настройками, обеспечивающими работоспособность таких приложений. Кроме того, ОС предусматривает режимы общей совместимости с Windows 98 и Windows NT для тех приложений, которые отсутствуют в базе данных и не работают под Windows 2000/Whistler.

Однако многие приложения опираются в своей работе на специфические драйверы или другие функции, взаимодействующие с ОС на низком уровне; для них режима совместимости Whistler недостаточно. Предприятия, внедряющие новую операционную систему, будут сталкиваться с проблемами при попытках исполнения приложений, не предназначенных для Windows 2000 и не входящих в базу данных поддержки программ. Унифицировав базы кода потребительской и корпоративной ОС, Microsoft придется унифицировать и базы драйверов. Это даст существенные преимущества как потребителям и предприятиям, так и производителям ПО: требование отдельных драйверов Windows 98 и NT нанесло непоправимый ущерб популярности многих продуктов (в том числе карманных компьютеров), в которых грань между индивидуальным и корпоративным использованием стирается.

Первый капитальный ремонт
Microsoft переработала интерфейс, который мало изменился с момента перехода от Windows 3.1 к Windows 95. В интерфейсе Whistler использованы новшества, которые Microsoft недавно внесла в интерфейс Windows СЕ, придав ему более четкий и ясный вид. По идее, интерфейс должен стать удобнее, но тех, кто предпочитает классическую форму Windows, изменения могут разочаровать. Еще одно нововведение, перешедшее из Windows CE, — поддержка технологии отображения текста Microsoft ClearType. Это улучшает внешний вид текста на ЖК-дисплеях, втрое повышая разрешение по горизонтали.

Важным усовершенствованием панели задач Windows стала возможность группировать несколько повторений одного и того же приложения, например окон Internet Explorer, в один элемент на панели задач (кликнув на нем, пользователь получает список всех открытых окон IE). Microsoft встроила в Whistler средства, позволяющие обращаться за помощью по e-mail к другому пользователю, указывая при этом интервал времени, в течение которого он ожидает ответа на запрос. Тот, к кому обращаются за помощью, может получить контроль над проблемной системой, чтобы решить проблему «в присутствии» пользователя. По нашему мнению, для разработчиков, ИТ-отделов корпораций и индивидуальных пользователей это средство окажется весьма эффективным. Однако, принимая во внимание известные промахи Microsoft в области защиты, необходимо тщательно оценить степень риска, связанного с широким внедрением этой функции дистанционного управления.

Обсуждение и комментарии

	Pavel - i8465altavista.net 3 Nov 2000 2:46 PM
Да, Microsoft великая компания! Если бы не Microsoft не занаю где бы мы были сейчас навено в избе при лучине.
	cepera 3 Nov 2000 2:51 PM
Очередной отстой! К которому через полгода выйдет сервис пак который будет иметь размер в полловину от самой винды. Господи! Когда же закроется эта вонючая контора, которая дерет деньги с наивных людей за всякий бред.
	Shadow 3 Nov 2000 3:21 PM
2Pavel: На Маках бы работали.
	Pavel - i8465altavista.net 3 Nov 2000 3:26 PM
2Shadow Маки только и выживали благодаря MS. Да, и где они сейчас?! Apple рухнула в полный Down.
	Вкуц 3 Nov 2000 3:57 PM
2 cepera А тебе то что? Ты что ли платишь? :)))) Не нравится - не юзай.
	LG 3 Nov 2000 4:33 PM
Вот именно! 2серега, только не надо говорить что тебе за людей обидно. Тебя просто жаба давит... Вот, блин, закономерность - среди моих знакомых есть как поклонники FreeBSD, так и Linux. Первые к MS относятся совершенно спокойно, типа каждому свое место. Линуксоиды же ненавидят эту компанию лютой ненавистью... С чего бы это спрашивается :) ? Может у них комплекс какой-то развился, а? :) Ничего личного.
	Val 3 Nov 2000 4:57 PM
серега, другая вполне уважаемая контора подсчитала, что если рухнет эта гнилая, то вполне благополучные конторы потянутся за ней. Нельзя подрывать Землю, только под предлогом, что есть более теплые или более красные планеты.
	HAGer - hager2000mail.ru 3 Nov 2000 10:03 PM
Меня вот какой вопрос волнует, с какой платформы уважаемый cepera начал своё знакомство с компом!? ;-)) Мелкософтовцы - молодцы! И вещи они (в принципе ;-) ) хорошие делают, иначе люди бы просто не платили за это. Только вот приходят всякие дяденьки в кривыми ручками и начинают "на зеркало" хаить. :-[] Мне бы было интересно взглянуть на Whistler.
	bravo - bravoiname.com 3 Nov 2000 11:32 PM
хорошо с БеОС содрали идею одной задачи в таскбаре с менюшкой для окон задачи. так глядишь через пару лет БеОС воплотится в виндах! (тем более,что у меня он пока не встал на ультратата100 - не видит он его)
	Irsi - irsiextranet.ru 4 Nov 2000 2:19 AM
2bravo: Ну BeOS в виндах не воплотишь - подходы зело разные... Я больше всего надеюсь что забъют они в Whistler на совместимость со всяким однопоточный старьем и задействуют многопоточность в NTFS по полной программе...:)
	Skull - andrey_tigeri.am 4 Nov 2000 3:54 AM
2 Pavel: Не всем же работать в полиграфии! А там, по словам моих друзей, Windows и не ночевала!
	Михаил - micecnti.tomsk.su 4 Nov 2000 6:24 AM
Всем. МС нормальная компания, с нормальными ошибками. Если бы они не стали делать ОС расчитанные на "домохозяек", то никто бы их не ругал. Это раз. Второе. Виндовс тем и хороша, что мало-мальски грамотный человек без труда установит ее на комп. От этого сами винды и страдают. Правильно написал HAGer, нечего кривыми руками лезть куда не надо. т чего все проблемы? От головы!! Третье. Насчет полиграфии. У нас отдел занимается тольок полиграфией. Уже 6 лет. Ни одного МАКа нет. И заказчиков хоть отстреливай :)) У меня знакомых, что работают в типографиях и не на МАКах очень много. Так что и в полиграфии можно обойтись без снобов.
	Skull - andrey_tigeri.am 4 Nov 2000 6:51 AM
2 Михаил: я в полиграфии не работаю, потому и спорить не буду - Вам виднее! :) Поверьте, Windows - далеко не единственная система с простотой установки! Даже больше - почти любой Linux устанавливается гораздо проще и быстрее :) Действительно, это от дурной головы - позволить простому пользователю менять все в системе!
	Михаил - micecnti.tomsk.su 4 Nov 2000 7:30 AM
2 Skull: Да тут спорить не имеет смысла. Лично я верю только в то, что вижу собственными глазами. И если я собственными глазами видел, как спец (с 10-летним стажем) устанавливал Linux Красную Шапку, а потом полдня убил на то, чтобы она со всем железом (заметьте, СТАРЫМ железом) нормально работала, то я не скажу, что это было проще чем настроить винду. Посмотрев на его мучения, я сказал, что НТ4 серв я бы за это время уже поставил, настроил и вся организация уже бы работала. И потом, про "менять все в системе". Все поменять в системе может только юзер сидящий на В9х, под НТ, а тем паче под В2К это не так-то просто ему сделать. Правда есть одно уточнение - АДМИНИСТРАТОР. Если он с головой, то никакие ламеры-юзеры ему не страшны. Настроил и забыл. Вот у нас в отделе НТ серв работает уже 3 года. За исключением накатки СП, ничего более глобального с ним не делали, после того как поставили и настроили все права. Да и спорить не хочу. Я не противник Linuxов, не сторонник МС, просто ко всему надо подходить со здравомыслием. Если не нравится что-то - не используй. Ведь если тебе не нравится "Запорожец" ты же его никогда не купишь? Вот и здесь так же. Прежде чем что-то охаивать, надо самому что-то сделать. МС и ругают на 80% из-за зависти. И последнее. Винда расчитана на то, чтобы на компе, где она стоит, можно было и работать и отдыхать. Честное слово, я не видел Линуксов с играми :))
	ГГГ 4 Nov 2000 8:18 AM
Все просто. Линурасы - это волосатые студенты-младшекурсники, которым надоела винда в лабе и которые дома поставили климакс, на котором у них половина девайсов не пашет вообще, а вторая половина глючит.
	Skull - andrey_tigeri.am 4 Nov 2000 10:23 AM
2 Михаил: вот NT с играми я не видел! А зарядить MythII или Quake под Linux - в порядке вещей! Не считая такой супер-игры, как freeciv, до которой Мейеровской Цивилизации еще расти года 3! 2 ГГГ: Это Вы про себя? Я таких уродов у нас в Сибири не видал! Может, порода людей здесь крепче? :)
	Shadow 4 Nov 2000 1:26 PM
Гы!!! А я начал знакомиться с компом с RT11 :)))) DEC - Rulezzz forever! :)))))))))))))))))))
	Tact 4 Nov 2000 2:13 PM
2 Shadow: если учесть, что RT11 от роду лет эдак 20 с лишком, то открытие несколько запоздалое... вообще, очень многие из старых программистов (я в том числе) никак не могут понять, почему WIntel до сих пор не может сделать эффективную многозадачность с виртуальной памятью: проблема была успешно решена еще в OS/370 (IBM) и VMS (DEC) те же 20 лет назад.
	Val - vkalenichotmail.com 4 Nov 2000 3:51 PM
Tact, а сколько стоили эти 370е и вмски?
	Irsi - irsiextranet.ru 4 Nov 2000 8:56 PM
2Skull: ну можно и полиграфией на писюке заниматься... смотря что делать...:) Диплом сваять можно и в линуксе, и ворде и даже в AbiWord...;) Если ты не видел нтю с играми, то это ничего не значит...:) Уж квака-то под ней всяко бегает - OpenGL она с 3.51 поддерживает...:) 2Михаил: согласитесь - не все так просто... поддержка цветовых профилей появилась только в 98х виндах, ее поддержка прикладным софтом стала появляться только сейчас... Короче _проффесиональное_ цветоделение это пока еще до сих маковская вотчина...:) 2Tact: да уж ближе к 30ти яб сказал...:) 2Val: а плевать сколько стоили...:) Сейчас современный аналог 370й, т.е. она же, но сделаная на современной базе и имеющуя сравнимую производительность, разве что в PalmPC сгодится...:)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 5 Nov 2000 5:10 AM
эх,как остонадаели разговоры про "волосатых красноглазых студентов-младшекурсников которые есть основные любители Линукса". специально для крютых поклоников Виндовс - экслюзивное фото! семейный портрет МС образца 1978 года. все сполошником волосатые и наверное грязные. :) а почти самый волосатый доход,с самыми большими кругами под глазами (насчет красноглазости сказать по фотке что-либо затруднительно) это ОН! :)) http://www.microsoft.com/billgates/images/billbio2a.jpg
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Nov 2000 1:47 PM
2Антон Блинков: удивительно - как с одной стороны слюниксоиды не любят БГ, а с другой стороны - использует его для оправдания себя любимых...:))) А аргументы при этом "наверное грязные" "наверно красноглазые"...:)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 5 Nov 2000 3:52 PM
2Iris что вы! что вы! я не люблю БГ чисто безвозмездно, с Линуксом я дел почти не имею. :)
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Nov 2000 6:23 PM
2Антон Блинков: типа это модно - не любить БГ? Это престижно - раз не любит его, значит крутой спец и вообще кул хацкер...:)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 6 Nov 2000 5:42 AM
2Irsi не любить дерьмо (технологии МС и методы их продвижения на рынок) это не модно, это естественно.
	Ups - akopovmail.iae.lt 6 Nov 2000 9:53 AM
Ланух никогда не станет десктоп-PC, просто потому что на нем это и ненадо. Нельзя сравнивать его с Виндой. Винды - это для юзанья, а Линух - это только сервер с консолью и все, и никаких глючных X-ов ( ну если только в M$ не займуться созданием MSDE ;-) ).
	cepera 6 Nov 2000 1:55 PM
Итог: Винда сосет.
	cepera 6 Nov 2000 1:59 PM
А вообще - "за державу обидно" и за людей которые юзают это дерьмо! HAGer начинал я с ПК БК0010.
	vIv 6 Nov 2000 5:37 PM
2Irsi Сможешь заменить IBM Sys7 на что-то писюшавое (или просто ныне выпускающееся) ценой меньше 300K$ - пиши.. Половину разницы налом в карман положишь. Пока дошли на тестах до 6-каменного PIII... Сосёт... Одну задачку из 12 не тянет, если репорты писать. Т.е. без репортов - могёт, а с репортами - срывается по скорострельности. А там таких 12 потоков + общая статистика по ним. А семёрка уже вся латанная-перелатанная - места живого нет... А менять - не на что...
	bravo - bravoiname.com 6 Nov 2000 6:42 PM
2vlv: AS400 спасет отца русской демократии!
	Irsi - irsiextranet.ru 6 Nov 2000 10:02 PM
2Антон Блинков: угу... я говорю - _модно_... мелкософт - дерьмо, линюксь - рулез! А если разобраться... и мелкософт не таким уж дерьмом оказывается, а линюксь вдруг совсем не рулезом, а еще большим дерьмом чем мелкософт...:))) Но это не модно, если говоришь об этом, то значит либо ламер, либо мелкософту продался...:)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 7 Nov 2000 2:39 AM
2Irsi спасибо Вам что объяснили мне за что я не люблю МС.
	YuriyL 7 Nov 2000 3:55 AM
Насколько я знаю,Whistler означает "доносчик". Кто-нибудь может обЬяснить как это связано с OS,а то неприятные ассоциации возникают?
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Nov 2000 7:19 AM
2 Irsi: А вообще все писюковое - дерьмо! Вот RISC - истинный рулезз!
	ГГГ 7 Nov 2000 10:43 AM
Ну вот, опять линурасы в своем репертуаре. Ысе, что не линух, то маздай. К сведению, я в обычной винде практически не работаю. Пользую BeOS (эти строки пишу с Net+) и NT. А NT это не вонь
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Nov 2000 12:10 PM
2 ГГГ: а зачем на личности-то переходить? Ведь, в отличие от Вас, эти самые линуксоиды до личных оскорблений не опускаются! А может, это у Вас после работы с допотопной Windows NT так личностные характеристики изменились? :))
	Irsi - irsiextranet.ru 7 Nov 2000 8:02 PM
2Skull: ага... а какой из рисков конкретно рулез? :) Вообщем мне тоже писюковая архитектура не нравится... но вроде есть подвижки к лучшему...:) еще немного, еще чуть-чуть...:))
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Nov 2000 4:21 AM
2 Irsi: "Ожидание смерти подобно" как нельзя лучше подходит для ваших слов!
	Tempest 8 Nov 2000 2:00 PM
Вот у меня тут лирическое отступление...все действительно высококлассные спецы никогда тне будут кричать "Винды маздай!" или "Линукс маздай!" . Потому как все хорошо для своих задач, и пока кстати MS подходит для большего числа задач, чем Линукс. А вот все эти идейные ненавистники Microsoft и лично Билла Гейтса - это как правило недоучившиеся студенты, которые ругают технологии, в которых сами нихрена не понимают...в архитектуре NT масса отличных идей и многие сложные задачи там решены на очень высоком уровне. Линукс в частности существенно более простая (не значит плохая!) система, соответственно никакой значительной альтернативы она еще долго MS не составит (ни в каком секторе рынка), и даже не из за пресловутой маркетинговой политики MS. А просто потому что позволяет решать гораздо меньше задач.
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Nov 2000 4:13 PM
2 Tempest: забавно и вроде логично Вы начали свое пламенное выступление, а потом скатились до банального - Linux MD! Если говорить о программировании для сети, Интернета, то приложений (поверьте, качественных! Если будет обратный пример - пришлите мне) на порядок больше, чем под пресловутую NT! Так что Вам: любителю игрушек и диковинных прибамбасов: закрывающих очевидные дыры в функциональности Windows, и невдомек, что люди под Linux РАБОТАЮТ, а не занимаются самоистязанием под Windows!
	Shadow 8 Nov 2000 6:24 PM
2Tempest: Это верно... Вопрос тут в том, что, например, отсутствие игр в сотовом телефоне не делает его более useless, а вот отсутствие WAP браузера - делает... Разве в ОС не также?
	stone mac - miroslavlta.lviv.ua 9 Nov 2000 12:41 AM
> Pavel Ты шо, ..., или вчера на свет появился ? Ты скажи мне где была б винда без содраного вкривую интерфейса ? Можеш написать, я почитаю и посмеюсь. А если хочеш увидеть что мелкософт снова сдерёт, взгляни на MacOS X Client PB. PB - Public Beta
	Tempest 9 Nov 2000 2:19 PM
2Skull: Хм...плохо прочитали вы наверное. Я специально подчеркнул, что Линукс не плохая, а более простая система. Если для вас этот факт означает MD, то мне сказать нечего. Насчет того что мне невдомек чем люди занимаются - я системный инженер и около 7 лет профессионально занимаюсь программированием под NT (почти во всех областях, не только под Инет) и администрированием сетей различного уровня сложности, от обычных на 5-6 машин до масштаба корпораций. Так вот я хочу Вам сказать, что мой личный очень немаленький опыт 100% однозначен - что для серверной платформы NT гораздо лучше( ну здесь даже заядлые линуксоиды как правило не спорят, ибо это выглядело бы совсем глупо. С любителями FreeBSD еще можно пообщаться на эту тему), что для офисных приложений и для Интернета просто по объему приложений (времени больше было у разработчиков:)). Приведите мне пример, чего нет в NT? С удовольствием послушаю, если вы действительно работаете в NT, а не играетесь. По поводу дыр - их везде много, но в более простой системе конечно меньше, это очевидный факт и ни о чем не говорит. Что касается надежности и устойчивости -2000 обогнала безусловно четверку и существенно более устойчива. Я соглашусь что линух может быть немного поустойчивей на отдельных задачах, но это не в последнюю очередь зависит от правильной настройки и головы администратора. Если систему не насиловать с целью показать какая она плохая, то и NT у вас будут работать многими месяцами без перезагрузок и подвисаний. Кстати если уж говорить о надежности, то например с VMS не сравнится пожалуй вообще ничего из перечисленного.
	2Shadow 9 Nov 2000 2:24 PM
Верно конечно. Но по этой же аналогии скажу что в линуксе нету многих разных wap-броузеров. А не только игр:)
	cepera 9 Nov 2000 2:26 PM
MS Whistler выглядет Отстойно!
	Shadow 9 Nov 2000 3:30 PM
1. именно WAP браузеры есть. 2. То, что мнедо сих пор надо было - в UNIX есть - ибо, это университетская ОС. 3. Допускаю, что для некоторых вещей нужен NT. НО НАХРЕН В НЁМ ВСЕ ЭТИ ГЛЮЧНЫЕ СВИСТУЛЬКИ??????
	Skull - andrey_tigeri.am 9 Nov 2000 4:00 PM
2 Tempest: я скажу чего нет - богатства языков программирования и простоты реализации различных задач на Perl, PHP, Python, Ruby и т.д. Жалкие потуги в воссоздании среды программиста под Windows выглядят более чем невнятными. Почитайте конфы по Перлу! И не поверю я Вам, что администрировать по telnet Unix-серверы гораздо труднее, чем NT, поскольку сам мучался с переносом почтовых ящиков в Exchange! Кстати, полноценного telnet у NT тоже нет! Существует различный подход в определении софта под эти платформы - под *nix можно выбирать из нескольких независимых альтернатив лучшую, под Windows приходится мириться с тем что совровано или куплено за немаленькие деньги! Про себя скажу - постоянно администрирую Unix и это занятие не в пример легче моих чертыханий под NT. А работаю, естественно под Linux.
	Tempest 9 Nov 2000 4:02 PM
2Shadow 1. Я же имел ввиду WAP не в буквальном смысле:) А по аналогии с мобилками. 2. Пункт второй вообще не по делу. Некоторым может и MSDOS хватает. 3. Какие еще свистульки?
	gross - grossgross.gr 10 Nov 2000 2:23 AM
PC otstoy, rebyata, a spory chto otstoyney WinDos ili Linx eto vsyo ot togo chto vy normal'ny comp ne matsali. i vsyo eto der'mo ne mustdie a already died. tak chto schastlivo bazarit' dal'she.
	boom - br_krym210.uk.rsfsr 10 Nov 2000 2:35 AM
2Anton Blinkov. ty ne prav drug. esli ty ne lyubish technologii ms i"metody ikh prodviszheniya na rynok", to naverno ty ne lyubish e-technologii voobshche i technogiyu Businessa v chastnosti. Tady zanimaysya luchshe chem nibud' gumanitarnym... pivo naprimer pey..... kstati tebe nravitsya technologii prodvizheniya novykh sortov piva na rynok? .... be happy milyi
	Shadow 10 Nov 2000 2:27 PM
2Tempest: Всякие рюшечки к окошкам, перегруженные сложные системы меню. В Windows весь GUI построен как всё равно без участия педагогов и психологов, лишь бы был и мигал. Знаете "Big Red Book" - "Руководство системного администратора UNIX" - там вот в начале очень смешной прикол по поводу настройки TCP/IP в Windows. Я не против GUI, но нужен же баланс не в ущерб удобству! Да, я знаю утиль коммандной строки winnt, и пользуюсь им... Но всё равно, достаёт...
	Val - vkalenichotmail.com 10 Nov 2000 3:29 PM
Shadow, с тех пор, как программы стали потребительскими продуктами и продаются в магазине они должны быть: а) функционально законченными б) очевидними в) привлекательными внешне. (а) подразумевает, что продукт для выполнения задач не должен требовать покупки еще чего нибудь. (б) интерфейс с пользователем должен соответствовать основным законам, определенным _рынком_ (там, кнопочки соответствующие, однообразность меню и т.п.) (в) работа с продуктом должна вызывать приятные ассоциации (кнопочки должны быть привлекательные, после нажатия на кнопочку формат она должна утопиться, а система должна спросить, а не случайно-ли нажатие; система должна быть дружественной к пользователю) За (б) и (в) следит один из трех исследовательских институтов МС. Насколько хорошо это у них получается - видно по продажам.
	Shadow 10 Nov 2000 3:44 PM
если мне нужны будут кнопочки, я куплю китайскую клавиатуру. мне нужно работать. поэтому я вместо мыши использую Logitech Marble FX.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 11 Nov 2000 2:41 AM
2boom "e-technologii" (смешной термин, сам выдумал?), "Businessa" (надо же с большой буквы прям как Бог!), и питие пива как самое гуманитарное занятие. спасибо за пару минут веселого настроения. а вообще вы зря волнуетесь, в бизнесе я, в бизнесе - программист. кстати, когда поминают e-business (вы все же это наверное имели в виду?) то мне почему то вспоминается IBM, Oracle, Sun, а Microsoft где то на десятых ролях - офисы "автоматизирует". 2Val "красивый" вид часто имеет ширпотреб, который выбирают по внешнему виду, а не по техническим характеристикам. кстати почему тот же "красивый и удобный" IE имеет на рынке того же Solaris ничтожную долю? а на рынке Windows львиную? правильно, IE и Виндовс говоря словами поэта (опять эта гуманитрщина лезет после пива) "близнецы-братья" - платформы продвигающие друг друга посредством монополии. не устанавливается в Solaris по умолчанию IE, вот и нету львиной доли, а в Виндовсе наоборот устанавливается вот и есть львиная доля. опять же для альтернативной десктопной платформы МС может теперь говорить "посмотрите - на этой платформе нет нормального броузера под который делают странички веб-мастеры всего мира!!". кстати почему MS все свои продукты продает за деньги, а IIS, IE и Media Player раздает бесплатно? никак конкурентов демпингуют? кстати если МС так ратует за прогресс и развитие компьютерной индустрии, за благополучие своих клиентов, за победу e-Коммунизма на всей планете то почему не публикует спецификации своих протоколов/форматов/API? нет не исходники, а лишь подробные _полные_ спецификации? боятся что другие реализуют их лучше? или они уже сами до конца не разбираються в помойке своих программных интерфейсов?
	Val - vkalenichotmail.com 13 Nov 2000 1:42 PM
Антон, все протоколы, SDK, API входят в MSDN. Там в зависимости от того, что тебе надо ты можешь подписаться либо на документацию, либо на инструменты, либо на все/все/все плюс всевозможные языковые комбинации ВСЕГО софта (кроме MS Home) с дебаг версиями. Что, дорого стоит? Ну так и Вы не для себя, как я понимаю, писать собираетесь, и не задаром. Кто хочет задаром - могу дать чего-нибудь оттуда. Но не все и не всякое - 2 сотни сидюков как-никак - 120гиг (с ежемесячным частичным обновлением).
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 13 Nov 2000 11:52 PM
2Val не надо меня пугать MSDN'ом. :) мое мнение сложилось как раз после использования его (в частности доки по DX) в проекте по созданию wrapper над DirectDraw/3D который для приложения должен выглядеть как обычный DD/D3D. до кучи вещей приходилось доходить экспериментальным путем, потому как в доках этого либо нет совсем, либо описано весьма смутно. чего только стоят недокументированые функции DD, которые использует D3D. после открытости спецификаций в Джаве меня это неприятно поразазило.
	Helgi 29 Nov 2000 11:24 PM
Статья не плохая. Что до системы, то она хотя и не виснет, но настройки почему-то теряет, например, попадает языковая поддежка. Плохо работает DirectX (AGP aceleration), после подгрузки драйверов MPEG4 изображение в проигрователе появляется только в полноэкранном режиме и т.д. А так, вообще, для Бета 1 не плохо.
	Прохожий 1 Dec 2000 11:12 PM
Совсем недавно я где-то тут такой спор уже видел, и опять никто никому ничего не доказал и хрен докажет - еще раз повторю операционка выбирается по задачам и не надо везде линукс и винду совать, маки кстати тоже виснут отменно несмотря на свою защиту от идиота. Мне честно говоря больше BeOs нравится но работаю в винде - меньше проблем с оборудованием.
	Sheriff 2 Dec 2000 2:19 AM
Я ничего не имею против Виндоус, поскольку сам работаю с Windows2000, на котором стоят VisualC++ и Embedded Tools (поскольку занимаюсь программированием под WindowsCE). Линукс очень нравиться. Но меня очень поражает любовь некоторых к Биллу Гейтсу и Микрософту. Вы что хотите чтоб они стали супермонополией, вам что непонятно чем это грозит. Пойдет так дальше выбирать будет уже не из чего.
	Val - vkalenichotmail.com 4 Dec 2000 12:29 PM
sheriff, вот ты скажи, как на духу - ты где-нибудь, когда-нибудь у нас в стране видел митинг в защиту БГ?! Ситуация, как раз, с точностью наоборот: митингуют за линукс и хаят БГ на каждом шагу. А пользуют продукты МС - повсеместно же. Так что ситуацию можно назвать не ЛЮБОВЬЮ а РАСПРОСТРАННЕНОСТЬЮ МС. А это уже из сфер духовных переходит в области практическую (читай - экономическую)
	Sheriff 6 Dec 2000 12:45 AM
to Val: на zdnet любителей MS и БГ пруд пруди. ИМХО больше чем недругов. Ругать MS теперь не модно.
	Val - vkalenichotmail.com 6 Dec 2000 10:57 AM
Не, наоборот. Когда про линух пишут, дискуссия не зарождается: не интересуется никто. Когда про МС или, там, любого ихнего прижатого конкурента: сразу "маздай" (есть тут парочка провокаторов) - и пошло, и поехало...
	Shadow 6 Dec 2000 3:54 PM
2Val: Это называется не митинг, а презентация .... с MS.
	Val 6 Dec 2000 4:16 PM
Что-то я не видел, чтобы, хоть одна дискуссия про МС или около МС начиналась со слюней фанатов МСа, типа: "ах, как я их люблю, ах как я ими доволен..." Если сделать статобработку всех последних конференций, то, ИМХО, проявится простой спор между корпоративщиками и кустарями одиночками. Одни тянут к бизнесу, другие - к искусству. И непримеримы - навсегда.
	Val 6 Dec 2000 4:30 PM
Расскажу историю из личной жизни... Сам был кустарем. 95й год. Я - убежденный осевик. Фидошник. Пишу хвалебные статьи про милАшку оську и тугодума виндового. Дескать, виндам ничего не светит. 96й. По иронии матушки судьбы меняю работу и становлюсь инженером поддержке продуктов МС в фирме-дистрибуторе. Само собой, знаний - только база, и то по виндам 3.11. Засел за бумажки. И вот тут-то открылось! Информации МС шлет немеряно, разжевывает каждую мелочь. Хочешь whitepaper? пжалста! больше? Technet! Глубже?! MSDN! Ширше? Пиши мыло! Круче? Шуруй на конференцию! Еще круче!!? На конференцию для разработчиков. Лень? На кино с конференции. Юзера звонят (каждый день): "Я вот не купил, но хочу спросить (ато пракляну!)". Некторые вопросы: почему на 95ой сервак медленный получается (так НТ пользуй), как слать факсы без дополнительного софта (есть такая фича), почему при инсталяции так много вопросов задает (отсылаем к...), почему так медленно работает (выезжаем, лечим от вирусов - 3 шт), что за телефон с бесплатными 10 часами MSN (звоним, проверяем, работает! локальный!), не могу поставить более 10 инсталляций с одних инсталляционных дискет при купленных 20 лицензиях (сообщаим секретный ключик для сброса счетчика лицензий), почему после установки 95ых поверх 3их не показывается видео (находи в технете решение с описанием по пунктам) и т.п. И такая дребедень - кажный день. А материалы от МС - идут. Валом! Приходите, берите - попользоваться ;) Не желают 8( Хоть бы один позвонил и рассказал о какой-нибудь баге. Хрен! Все решается по телефону или приездом лично - на место. Проработал я там 2 года. После этого сменил еще несколько мест. НИГДЕ, НИКОГДА, НИ У КОГО НЕ ВСТРЕЧАЛ Я БОЛЕЕ ОСНОВАТЕЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ. мОЖЕТ КТО МНЕ ГЛАЗА ОТКРОЕТ?
	Linden - bcjc339hotmail.com 7 Dec 2000 12:29 AM
Val! Если ты работал в Hotline - где именно? Скинь на мыло я как бы два года там тоже отпахал. Ламеров в мире - хоть жопуй жуй. Спорить о преимуществах ОС - самое последнее дело. Большинство разбирается только в конкретной операционной системе и пытается спорить про другое. Профанство и профонация - вот имя этому.