Все новости от 27 октября 2000 г.

Питерские хакеры три месяца орудовали в корпоративной сети Microsoft

Факт взлома был обнаружен в среду сотрудниками службы безопасности Microsoft, которые обнаружили, что пароли отправлялись по электронной почте в Санкт-Петербург (Россия). Microsoft расшифровала логи, из которых стало ясно, что эти внутренние пароли использовались для пересылки исходного кода программ за пределы кампуса Microsoft.

Представитель Microsoft подтвердил, что «недавно имел место случай взлома нашей корпоративной сети. Microsoft активно изучает проблему и работает над обеспечением безопасности своей внутренней сети». «Мы уверены, что целостность исходных кодов ПО Microsoft не нарушена», — добавил он, но от дальнейших комментариев отказался.

Цифровой шантаж
Цель взлома неизвестна, но эксперты подозревают, что имел место ранний этап «цифрового шантажа», когда хакеры угрожают сделать достоянием гласности интеллектуальную собственность компании. В числе других возможных мотивов экономический шпионаж, однако эксперты отмечают, что только недобросовестная компания согласится купить краденое ПО для использования в своих продуктах.

Сначала Microsoft намеревалась исследовать инцидент самостоятельно, но в четверг решила обратиться в ФБР.

Надежная защита
До последнего случая компьютерная защита в кампусе Microsoft в целом доказала свою надежность. Microsoft утверждает, что хакеры не внесли изменений в коммерческое ПО, используемое корпорациями, госучреждениями и потребителями во всем мире. Однако неизвестные хакеры могли иметь доступ к кодам в течение трех месяцев.

Хотя свидетельств того, что в ПО были внесены изменения, нет и эксперты считают это маловероятным, сама возможность несанкционированных изменений в продуктах Microsoft способна подорвать доверие к широко используемым приложениям. Осведомленные источники сообщают, что в четверг сотрудники Microsoft тщательно изучали каждый файл, измененный по каким-либо причинам за последние три месяца. Кроме того, они досконально проверяли коды недавно выпущенных операционных систем Windows МЕ и Windows 2000, а также Outlook/Outlook Express и Microsoft Office. Windows ME вышла 14 сентября — в то время, когда злоумышленники могли изменить файлы. Правда, работа над исходными кодами была завершена значительно раньше — 19 июня.

Использовался троянец QAZ?
Один из источников утверждает, что первоначально хакеры получили доступ к корпоративным компьютерам Microsoft, воспользовавшись хакерской программой QAZ Trojan, которая впервые была обнаружена в Китае в июле этого года. QAZ обычно доставляется по e-mail и открывает хакерам «потайной ход», позволяя дистанционно управлять зараженным компьютером. Вот как, по мнению экспертов, была взломана сеть Microsoft:

Некий сотрудник компании получил e-mail с хакерской программой и непредумышленно установил ее. В компьютере эта программа маскируется под Notepad — Windows-приложение для чтения сообщений.

Затем QAZ отправил в Азию сигнал, сообщив интернет-адрес зараженного компьютера. Возможно, что троянец загрузил с веб-сайта в Юго-Восточной Азии другие хакерские инструменты и установил их на компьютер. QAZ позволял злоумышленнику выполнять некоторые операции в компьютере-жертве и мог распространиться на любые другие компьютеры, расположенные в том же секторе кампуса Microsoft.

Хакеры воспользовались другой программой для сбора паролей, которые автоматически передавались на e-mail-адрес в России.

Маскируясь под сотрудников Microsoft, работающих вне кампуса, хакеры при помощи украденных паролей входили в важные зоны сети и загружали файлы.

Обсуждение и комментарии

	Низами Азизов - nazizovyahoo.com 27 Oct 2000 7:52 PM
Вот это по-нашему: что-нибудь создать - да боже упаси!, а вот свистнуть что-нибудь - это, пожалуйста! И преподносится с гордостью - знай, мол, наших... Кстати, после того, как Левша подковал английскую блоху, она перестала работать ...
	Shadow 27 Oct 2000 10:10 PM
А может, это Open Source crusaider???? :))))))))))))))))) Не "Знай наших", а "А нефиг!" Вот так-то.
	AT - 220220pager.icq.com 27 Oct 2000 10:42 PM
Какие они питерские ?? Любой нормальный человек который может обращаться с почтой способен не показывать свого местоположения ... Хотя - если таки через 3 месяца их обнаружили - значит они делали что-то не так ;o)
	гм 27 Oct 2000 10:43 PM
Вероятность того, что это были русские хакеры равна вероятносит того, что это были хакеры из Зимбабве. Не один идиот не будет посылать такие вещи прямо на свой основной мэйл.
	guest ? - noneups.xy 28 Oct 2000 1:16 AM
Ребят, а самое что интересное : это самые что ни на есть русские парни. Я у себя в ноутпаде порылся и СТОЛЬКО интересного нашел, что коренным образом отличается от оригинального экзешника ноутпада !!! Только эти буржуи как всегда ступили ! Просекается эта дыра как два пальца об асфальт !
	Sasha - coolalexgala.net 28 Oct 2000 1:34 AM
Молодцы!
	AmiG8r - amigatormail.ru 28 Oct 2000 1:39 AM
Что может быть ценного в некрософтовских исходниках для хакеров? чему могут научить хакеров программеры ДеБилла? Ppl пролезли туда с чисто-диверсионной целью нагадить ДеБиллу в борщ. Если так, то всем миром этих людей надо поить пивом, ибо чем раньше гробанётся это чмо ДеБилл, тем легче будет дышать компьютерщикам...
	Tre 28 Oct 2000 4:51 AM
Да какие это нафиг хакеры?!! Обычнуе халявшики - ищущие халявного инета. Берут список емайлов и рассылают всем трояна, какойнить лох да и запустит у себя... А они и сидят на халявных аккаунтах в нете. Если бы это были хакеры, целенаправленно атакующие сеть, наверно они бы не юзали написанный гдето в китае троян, а придумали чтото свое. а ты амиго абсолютно неправ. ты полный профан в программировании, ты злой человек, завистливый до чужого (дяди дебила - как ты его называешь) добра. тебе водные процедуры нужны
	Tre 28 Oct 2000 5:13 AM
Просьба к ZDNET.ru пожалуйста сделайте в разделах "Обсуждение статьи", что бы было видно с какого браузера и с какой операционки написано сообщение, это я к тому, что героям, любящим критиковать микрософт, было стыдно писать злые отзывы из програм производства микрософт. Пусть они пересаживаются на "безглючные" линюксы и "беЗплатные" нетскапы хотябы на время критики, наверное тогда их отзывы не будут такими эмоциональными
	Nik - uzlovomsk.net 28 Oct 2000 11:05 AM
А что вы все на Билла бочку катите? Живет человек, работает, зарабатывает деньги, умница! Сами попробуйте так, не получается? Или вас жаба душит от того, что у него бабок немеряно? Не нравится - не ешь! Вот и всё...
	GrupenFuhrer - km_foundyahoo.com 28 Oct 2000 2:21 PM
Совершенно правы Nik и Tre, ранее уже было подобное обсуждение приуроченное выходу нового "офиса", я тогда "говорил" и сейчас еще раз повторю специально для AmiG8r - таких "моральных" уродов как ты надо кастрировать, чтоб не размножались. Если человек зарабатывает на софте и это софт покупают, значит все у него пуском. Я если морда кривая нечего на зеркало пинать. Кривыми должны быть извилины а не руки, тогда и все работать будет, а за чужой труд платить надо, иначе....Кроче мудак ты AmiG8r, уж прости за резкости, но достали.
	C.B. - korikorimail.ru 28 Oct 2000 2:42 PM
Ну, во-первых, здравствуйте ! Что касается взлома, то хотел бы сказать, если вы вор то это надолго! Сам знаю, на собственном опыте . Плохое это дело поверьте.Рано или поздно все хакеры понимают , что они обычные воры ! Добиваться чего-либо собственным трудом на много приятней. ВСЕМ ВСЕМ всего самого хорошего от всего сердца!!! C.B.
	Meder - genius4youmail.com 28 Oct 2000 5:56 PM
Так, насчет, трояна... Троян они смогли бы написать и сами, но зачем, когда есть уже готовая программка - на то они и хакеры, что работают сообща...
	crazyalex 28 Oct 2000 6:21 PM
to Nik: билл гейтс умница ? ну, чтож удачи тебе ... 3 месяца в логове Microsoft ламо, просто рассылающее трояны по email, не продержалось бы поверьте, там ведь далеко не дураки
	Tre 2 crazyalex 28 Oct 2000 6:56 PM
А кто сказал что они чтото украли? Микрософт сказал... Значит у него выгода на это есть... - у него суд на носу - ему выгоднее быть обворованной жертвой, затравленной своими конкурентами, нанимающие частных детективов (история с ЛАРРИ) и "русских хацкеров" для промышленного шпионажа. А Билл действительнно умница, если бы у тебя был хоть 1% его интеллекта, ты бы владел 1% его состояния:)))
	Tre 2 Meder 28 Oct 2000 7:04 PM
Ага, как в песне - русский с китайцем - братья на век
	pazhitnov - eugeneancor.co.ru 28 Oct 2000 7:58 PM
Не надо "ля-ля" про умницу гейца и его раззвездатый софт. Умницы - это маркетологи и рекламисты, завалившие весь мир лозунгами "все, что тебе надо - это уиндоуз". Как вам реклама интеля "все, что нужно для электронной коммерции - это наш шестипроцессорный сервер на процессорах xeon"? Каково, а? А все это вранье (да, да!!!) про невиданные, революционные, надежность и устойчивость? Поймите вы, у била гейца и мыкросоут НЕТ задачи создать надежную или удобную систему, а есть задача заработать ДЕНЬГИ. Твои, мои, наши. В отличие, кстати, от линукс-сообщества, которое, в основном решает тихой сапой свои проблемы и хорошо живет, удивляясь, какому остолопу могло придти в голову, что запускать дабл-кликом пришедшие аттачи - это сумасшедшая экономия времени и невыносимое удобство. Короче, гейца давить, софт бесплатный, деньги за поддержку. Dixi.
	George - infoallbestweb.com 28 Oct 2000 10:48 PM
Vsem Privet! Rebyata kto po Jave,C++, Oracle spetsy s opytom raboty otzovites'. Ya direktor kanadskoj kompanii. My web site: www.allbestweb.com George
	Tre 2 pazhitnov 29 Oct 2000 5:03 AM
Вот это и убивает - деньги за поодержку - то есть ты покупаешь продукт - хелпе все запрятано - ты звонишь в поддержку и платишь продукт весь не доделаный и кривой - звони в поддержку - поможем - то есть дистрибьютеры линуха никогда не заитересованы в создании простого, ровно-работающего продукта с "интуитивно понятным интерфейсом" ( :)) ) Ты пробовал когда-нибудь ставить линь? чтобы его поставить и настроить понадобится неделя - и конечно если ты решишь переставить ядро - туши свет - делай все сначала. Хорошие деньги для дистрибьютера Линей. Я не говорю даже о производителях софта под линь. Они всех там махохистами считают... Ставил я намедни сервепак для W2k (фактически переставляется вся операционка)- ушло 5 мин - моя задача заключалась в том что его надо только запустить. Поэтому TCO(Total cost of Ownership) Windows много меньше Линя. Хотя за линь считается "беЗплатным"
	Skull - andrey_tigeri.am 29 Oct 2000 10:38 AM
2 Tre 2 pazhitnov: интересная мысль - про удобство интерфейса! Да любой консольный шелл гораздо удобнее навороченных форточных диалогов! И ставить Linux равно как и переставлять ядро (кстати, а зачем вам его переставлять?) тоже гораздо удобнее, чем отвечать на глупые вопросы инсталляции Windows. Да, действительно, софта под Linux очень много, но кто Вам мешает спросить людей с канала #lrn или посмотреть рейтинги freshmeat.net? Гордость или лень? Во всяком случае у меня никаких серъезных трудностей установка и работа в течение полутора лет на Linux не вызвала. А вот Windows у друзей иногда в силу своей ограниченности вызывает изжогу. Типа, крушение установки NT на IBM Netfinity 5100 или перенос данных Exchange с одного сервера на другой! Засим откланяюсь! :))
	2 Skull 29 Oct 2000 12:57 PM
На вкус и цвет как говорится - кому консоль нравится (встречаются и такие мазохисты которые предпочитают набирать тексты, электронные таблицы в консоли, из принципа - проверяют почту Телнетом - потому что они шибко крутые), а кому нравится GUI/X-Win. Знаю - кто-то любит сутками лазить в конфигурационных файлах Линюса - тюнить его. Они тюнят его уже не для работы - а настраивают ради настройки - они шибко крутые:)). Как сказал Портос - я дерусь - потому что дерусь. Но обычно после полугода такого мазохизма они говорят - нет - слишком много его (линь) тюнить надо и пересаживаются на w2k:))
	unixoid 29 Oct 2000 11:37 PM
MS - это фашизм среди софта. Со всех сторон пихают.
	Life 30 Oct 2000 1:46 AM
Насчет уникального интеллекта Гейтса - не у всех есть мамочка, которая выбьет из АйБиЭм сыночку беспрецедентный контракт на софт, который он напишет чужими руками. Что касается украденных кодов - если там есть Винды2000 (неслучайно запрещенные в правительственных учреждениях Германии и Китая) - за ними развернется настоящая охота ввиду возможностей для промышленного шпионажа, которые они предоставляют.
	Korvin - korvinbazar.net 30 Oct 2000 3:04 AM
Парни я скажу так кто чем привык рулить тот в тем и рулит и чем больше выбор инструментов тем точнее и лучьше можно сделать работу (по-моему это основное иначе кушать не за что будет). сам и Linux и w2k юзаю и все что надо живет и не дохнет про руки тут правильно говорили ;)
	Korvin - korvinbazar.net 30 Oct 2000 3:06 AM
Парни я скажу так кто чем привык рулить тот тем и рулит и чем больше выбор инструментов тем точнее и лучьше можно сделать работу (по-моему это основной критерий иначе кушать не за что будет). сам и Linux и w2k юзаю и все что надо живет и не дохнет P.S. про руки тут правильно говорили ;) надо их прямыми иметь.
	Skull - andrey_tigeri.am 30 Oct 2000 3:55 AM
Пусть же все работают под теми операцмонками, которые их устраивают! Но только пищать о многомиллиардных потерях от макровирусов не надо, валите все на батьку Гейтса!
	Tre 2 Skull 30 Oct 2000 4:57 AM
Да будет так:))))))))
	Boris Kolesov - bkolesov.tpummlab.cctpu.edu.ru 30 Oct 2000 7:42 AM
Вся эта история выглядит очень странно… Если посторонние ребята "ворковали" на кухне MS около 3-х месяцев в её святая святых, то возможны, по крайней мере, след. варианты: 1.их специально "не замечали", чтобы было на кого потом "свалить": наличие ошибок, необходимость переноса сроков выпуска чего-либо, "подогреть" нелюбовь к некотрым государствам и т.п.; 2.очередной маркетинговый ход - сторонних ребят специально "допустили" в чулан, а подано, как покушение на царский трон; ловко дурачат и тех кто "вошел" и тех кто слышит что-либо об этом факте. Только представте себе на минутку, что в автомобильном бизнесе существует монстр, подобный MS в компьютерной индустрии… По всему шарику раскатывают только Fords или … Жигули! Это абсолютно ненормально! Лю-ди, Че-ло-ве-ки! Очнитесь! Хватит смотреть на компьютерный мир глазами Била! А вдруг они смотрят не туда, или видят не то, что есть на самом деле?…
	Egres 30 Oct 2000 8:00 AM
Абсолютно согласен с теми кто говорит о правильной настройке ОС (независимо от вида оной UNIX/Linux, MS или Novell). Грамотный администратор всегда следит за состоянием своих серверов, и о проблеме их безопастности... А вообщето народ весь этот флейм по поводу "наилучшей" ОС уже доставать начал... Нет ее лучшей, в каждой свои проблемы пресутствуют. Я, как и многие, использую и Линух и Вынь, правда первый воосновном на серверах, и поверте работать надо что там что там. А тебе Tre 2 pazhitnov я могу следующее сказать... Если не знаешь как делать, не берись, почитай вначале, поэксперементируй... Ядро новичку само собой не собрать с первого раза.. А когда поработаешь с системой поймешь ее особенности все пучком будет.
	OlegRa 30 Oct 2000 9:15 AM
Мужики, это полнейший бред! Как в анекдоте, девочку отымели, а она и не заметила.....8-) Во первых, там сидят зубры и солидные дядьки которые крутят и вертят эту систему как хотят. И в отношении безопаснсти там наверняка расписаны такие правила, что дыхнуть не посмеешь, а не то что кликом запустить аттач. Вспомните, когда они просили взломать их сервер за денежку... Ведь особых результатов не было, таких что каждый желающий их поимел. Поэтому суммируя все сказанное мной и другими - это очередная кампания по 1- выбиванию денег для Обороны страны от "русских", 2 - создание имиджа "несчастной" компании. С уважением Олег Ра.
	Grobman 30 Oct 2000 9:42 AM
У Касперского считают, что там кто-то из своих поработал. А троян так, для отвода глаз поставил.
	ТЕНЬ 30 Oct 2000 10:14 AM
Народ, а Вы не заметили, что любая обсуждалка, в которой кто-то упомянул MS и Linux у Вас неизбежно скатывается с обсуждения статьи на поливание грязью противоположной стороны? Делаете из всего помойку... Противно, право слово... Хоть модератора заводи...
	AlexN - alexgroup-sk.spb.ru 30 Oct 2000 10:27 AM
Я согласен со всеми теми, кто не верит в эту "утку". Фигня это - чтобы их админы, спецы по безопасности пропустили к себе вирус (а антивирусники на что?) и позволили ему жить ... Да не поверю! Чтобы этот "лох"-работник имел доступы ко всем исходникам ПО. Да гон это! Не может быть чтобы система безопасности компании находилась в таком дауне. Даже штатными средствами НТ можно так грамотно завернуть гайки что даже пернуть будет трудно! А уж там-то очень грамотные люди работают. Мое мнение : это еще одна компания, если б случилось что-то серьезное оно бы не стало гласным. А вот чьим софтом пользоваться это личное дело каждого. Кто-то кайф ловит от тюнинга юникса, а кто-то от тюнинга НТ - у каждого дыр хватает.
	Shadow 30 Oct 2000 10:42 AM
2All: Ага. И в DEC Митника пустили из маркетинговых соображений и чтобы свалить на него ошибки в OpenVMS. IMHO, на всякую хитрую .... найдётся свой болт, независимо от используемой платформы :)))) Так что, в данном случае единственный выход - Open Source.
	STAR - starredstudio.8m.com 30 Oct 2000 10:56 AM
Нет, ребята, нечего ругать Микрософт за то, что его сломали или, что винда глючит. Если специалист решил залесть к вам на компьютер - это дело времени и никак не операционки, а тем более не директра фирмы.А раз сломали, то значит это было кому-то нужно. А спор по поводу того, что лучше - беспочвенен. У меня стоит и то, и другое. За микрософт надо платить, ну что же, такие условия, зато Линукс не предоставляет некоторых специализированных средств... или они просто не достаточно профессиональны. Но все дело времени
	Дмитрий - dmtbazar.net 30 Oct 2000 11:05 AM
to Guest: где именно в Notepade искать и что?? у меня Win ME и это очень интересно!! хотя особых военных тайн нету и сижу на нормальном беспарольном доступе от Белтелекома (есть такой в Беларуси :))), но все же очень интересно..
	Lazy93 30 Oct 2000 11:09 AM
Е-мое, ну почему столько народу видит панацею от всех бед в Open Source? Можно подумать, любой администратор сидит и переделывает все поступающие продукты, ползая по сотням тысяч строк исходников? Сдается мне, что это вопли тех, кто пару раз подправил по одной строчке кода, потом все это дело пересобирал и бегал по всей своей конторе, проверяя, у всех ли сотрудников стоит его "обновленная" версия. А потом пришел какой-нибудь патч и благополучно похоронил все его нововведения. Хотя, как программист, иногда имею сильное желание посмотреть, что как написано. Но нельзя же всерьез пытаться довести "до ума" не один десяток систем, с которыми приходится работать! А когда ж вы своей работой занимаетесь, за которую вам, собственно, платят?
	Shadow 30 Oct 2000 12:08 PM
Я имел ввиду, что открытый исходный код автоматически становится "неуловимым Джо".
	Dragon - dragon360.com.ua 30 Oct 2000 12:14 PM
Почему видят? Потому что можна посмотреть что проичходит внутри. При очень большом желании поменять под себя. Но галвное всетаки проконтролировать что в самом софте нету проблем. А насчет поддержки... Ненадо ля-ля. Пока найдеш что-то для винды можна с ума сойти. Зато в том же Линухе равно как и в FreeBSD/OpenBSD/NetBSD доки занимаю самую большую часть дистрибутива. И найти в них что-то нужное намного легче чем в MSDN. А ели учесть что в MSDN много-го просто нету, то... Но все что произошло очень смахивает на PR акцию. Да и господин Гейтс больше торговец чем человек от разработки софта. ;((( Слишком уж много в их софте от менеджеров чем от программеров. А особенно достает желание протолкнуть свои продукты на рынки для которых он изначально не предназначался. Да и политика конкуренции у них давно не вызывает восхищения. Когда они вышли на рынок с чем-то абсолютно новым и разработаным с самого начала ими? В основном это переделки продуктов которые достались от купленных компаний ;((( Так что господин Гейтс лично, и продукты его фирмы не вызывают у меня никаких положительных эмойций.
	cepera 30 Oct 2000 12:16 PM
Вообщем очень было очень странно, еслиб эту гнилую компанию, в которой програмисты по большему счету индусы - не сломали. Как говорится - допи$#&@ись. И поделом. Пусть подумают и начнуть улучшать качество своей продукции, иначе очень скоро про них забудут.
	vasyak - vasyakchat.ru 30 Oct 2000 12:22 PM
2 pazhitnov: Поймите вы, у била гейца и мыкросоут НЕТ задачи создать Читаю это и вспоминаются мне ББЗ (Бешеные Бабки Зюганова) с их лозунгами: "Ель Цын - засланный китаец"; "ЕБНую банду под суд". Мозги свои еще на Можайском направлении потеряли - денатурату перебрали в электричке - и теперь им хочется просто ОРАТЬ. Все равно, чего орать. Они даже вразумительного повода придумать не могут и потому просто коверкают на разные лады имя обзываемого. Вообще, забавно на все это смотреть: высказывающиеся нейтрально неинтересны - пишут общеизвестные истины про то, что руки должны быть прямыми и что *nix'ы такой же софт, как и все остальное, со своими глюками, дырами и недостатками. Зато *nixоиды очень похожи на свою любимую ОС. Каждый - со своим оригинальным стилем письма (кто-то принципиально не пользуется большими буквами, кто-то - знаками препинания) и набором грамматических ошибок. Отсюда, кстати, вопрос: ребята, как же вы делаете свой крутой суперсофт "безглючным", если вы даже по-русски так пишете, будто изучили этот язык через год после С++? И почитайте Карнеги, это поможет вам прожить на пару лет дольше (меньше брызганья слюной - меньше аднреналина - меньше изнашивается организм) и избавит вас от комплекса неполноценности, который вас явно терзает. Вы посмотрите на свои ники и у кого есть - адреса (кстати, а чего вы их прячете, у вас же не гребаный Outlook с его дырами): Skull, crazyalex, andrey_tiger@i.am, coolalex@gala.net, genius4you@mail.com. Мне как-то резюме пришло с адреса shtirlitz@какой-то_сервер.ру, а мужику 40 лет и фамилия его то-ли Пупков, то-ли еще какой Суходрищев. А у брательника сосед с низу, когда я ему около года назад W95 ставил (сам он, видимо, не смог нажать "Да" в ответ на "дурацкий вопрос инсталлятора"), попросил зарегистрировать эту ОС на имя "Иван - хакер". Теперь этот "хакер" рассказывает мне про дыры в NT (набрался где-то эксплойтов) и говорит, что Linux - рулез. Сам, правда, пока под маздаем сидит.
	REX 30 Oct 2000 12:52 PM
....Давайте все же обсуждать статью, а не всякую херень сравнивать...... если анализировать это заявление, понятно, что статья расчитана для народа (иначе собственно говоря никаких коментариев про это мы не увидили бы). Далее поповоду ниже высказанного , что мол ломать не строить, попробовали бы сломать что-то более серьезное чем ввв.былбасовка.ру. А насчет взлома мелкософт я думаю, что вероятность давольно большая. Только очень опасно, даже если что-то получиться, по ж0#3 можно получить... поэтому если кто-то сидит у мелкомягких в сеточке, то они используют серьезные и крупномаштабные приемы шпионажа, а те люди кто за этим стоит уж точно имеют более 1% доходов бИЛА....
	kkk - kkkdoris.donetsk.ua 30 Oct 2000 12:54 PM
1.Воровать плохо, какими красивыми словами не обзывай и какой целью ты это не прикрывай (бедный я...) 2. Раз товар покупают, значит он нужен. 3. Плох Win или нет, но это рыночный продукт (см. п.2). Билл сделал все в одном флаконе - для ленивых,неразбирающихся и не желающих разбираться. Остальные могут ставить Linux или что угодно. 4. Реклама существует для увеличения продаж продукта. Она необъективна изначально. Критика конкурента - один из способов рекламы своего продукта.
	Denis - denisbatinbox.ru 30 Oct 2000 1:02 PM
Мне кажется, что если бы можно было запретить людям касаться темы "почему *nix рулеззз, а windows отстой", то данная конференция просто перестала бы существовать. Это уже превращается в своеобразный вид спорта. Согласен с vasyak, неужели все те, кто постоянно визжит здесь на вышеназванную тему, не могут найти себе более здоровый источник острых ощущений. Это что ключевое убеждение в вашей жизни?!
	Alexander 2 vasyak - im_ravenmail.ru 30 Oct 2000 1:19 PM
А что ж ты сам над именами смеёшься, коли такой непогрешимый ? Ну прозвище у меня со школы - Ворон. А и-нет на половину английский, вотя и стал Raven. А если он считает себя крутым, так и назвался cool чего-то там. Здесь публика - не простые юзеры, которые спрашивают меня - а как найти чего-то в интернете. Сюда заглядывают люди - зачастую имеющие более глубоки понятия о сути вопроса. Да винда проста в использовании как десктоп. Но любой уних сервер без предварительных настроек ( подчёркиваю - без предварительных) устойчивее, чем виндоуз без тех-же настроек ... А вообще - здесь действительно не место для обсуждений "что лучше". А взломать их могли, ИМХО, по 2-м причинам: 1. Сисадмин прошляпил. 2. Взлом допущен специально, для списания возможных ошибок и отсрочек выпуска новой продукции. Создать логи изображающие взлом - что 2 пальца об асфальт ... 2 серега: А индусы - не такие уж плохие программеры...
	Кип 30 Oct 2000 1:20 PM
Люди, вы так легко ведетесь ??? Да это бред собачий, а нее новость - простой рекламный (и не только) ход... Нехорошие дядьки питерские уворовали неизвестно чего.. у злодеи... пожалейте мелкософт, защитите от этих русских хацкеров... Тьфу, туфта да и только - "формирование общественного мнения" и не более. Больше похоже на рекламу QAZ ;)
	Tre 30 Oct 2000 1:42 PM
2 cepera не надо быть таким фашистом и считать индусов людьми второго сорта, Представь себя хозяином фирмы - приходят 2 человека - индус и "белый" -индус все знает во всем шарит - а белый - мягко говоря не шарит (и пахнет от него денатуратом :) ) - кого ты возьмешь на работу ты наверно возьмешь "белого"?
	REX 30 Oct 2000 2:00 PM
2vasyak: ну ты БЛН и обложался.... (Корнеги тут причем, это наверно твоR настольная дока по ВЫНЕ) 8))) вАСЯК ив отдаленных местах он же......
	pazhitnov - eugeneancor.co.ru 30 Oct 2000 2:06 PM
2Tre: деньги за поддержку - это несколько иное, чем деньги за коробку софта. Ты можешь платить их редхату, скажем, можешь поить пивом знакомого админа, а можешь (если денег нет или ты не доверяшь - разумная причина, кстати) делать все САМ. В любом случае у тебя есть выбор, а это важно. 2vasyak: очень хороший пример с "Иван - хакер". За годы существования в компьютерной среде я видел ДО ФИГА дерьмовых виндуз-админов. Это те, кто поставил дома воркстейшн и почувствовал себя крутым, указывая в резюме "Опыт администрирования виндус-нт". Или поставили в своей конторе вингейт или винроут, нажимая кнопку "далее" и не напрягая свои извилины ничем. Как правило такие админы не знают даже ОСНОВ топологии ip-сетей, слова "маска подсети" действуют на них гипнотически. В то же время мне до сих пор ни разу не попадались фиговые юникс-админы. Если админ фиговый, то он или "не-юникс", или "не-админ". Сам я, кстати, инсталлировал линукс (на 6 машин, в том числе и scsi, и в сети, и с кривым железом и пр.) лишь (примерно) год назад и сейчас мне конкретно нравится чувство СВОБОДЫ, которое было мне (как программисту) недоступно под виндами. Это чувство очень тяжело объяснить - этакое ощущение всемогущества, когда ты знаешь, где и как найти практически любую интересующую тебя информацию. Этот текст, кстати, набираю в нетскейпе 4.72 под линуксом bcl 6.2. 2Кип: едва ли это провокация. Слишком уж большой урон репутации фирме-производителю "надежных и безопасных ОС". А замять тоже стремно: если те-же "питерские хакеры" вылезут первыми сами, что, дескать, мы ковыряемся в мыкросоутовской сети уже черт-те сколько, а те ухом не ведут - урон будет еще сильнее.
	Алексей 30 Oct 2000 2:23 PM
Скажите пожалуйста, откуда 27 июня в продаже у пиратов появилась Windows Millenium полная финальная CD версия, официально поступающая в продажу 14 сентября?
	cepera 30 Oct 2000 2:57 PM
Tre я ничего не имею проттв индусов, но сам прикинь - почему их набирают? Потаму что белым нужно больше платить, да и в такую гнилую контору ни один нормальный человек не пойдет работать - остается дешевая рабочая сила! Но дешего - не всегда хорошо!
	Дмитрий 30 Oct 2000 3:07 PM
2 Алексей. А ты думаешь, что программеры закончат ее делать только 13-го сентября? А коробки за ночь наштампуют и в магазины развезут? И ОЕМы на кучу компов новую версию то же за ночь нальют? Если следить за новостями (хотя бы здесь), то такие вопросы не возникают! Это можно спросить еще откуда у меня whistler?
	некто из устья реки Конго 30 Oct 2000 3:41 PM
Этта... народ... можить не в тему А где б энтот QAZ слить? :)))
	jojo - eugpisem.net 30 Oct 2000 3:47 PM
2 серега программеры в майкрософт получают бешеные бабки. сам билл говорил, мол, у меня все программеры - миллионеры. где-то какие-то цифры пробегали - вроде $50 000 в месяц. естественно так платят не всем, а только особо ценным программерам, но все же... в общем не от бедности у майкрософта проблемы, а наверное скорее наоборот
	Ingvar - ingvar_vmail.ru 30 Oct 2000 3:51 PM
Спасибо мужики... А то я уже думал что ZDNet умер и мне всю оставщуюся жизнь для развлечния читать только anedkot.ru. Но нет не перевелись еще шутники на Руси. Одно из немногих эммоциональных обсуждений за последние две недели... Яитал запоем :)
	Sam_T - samrushelp.8m.com 30 Oct 2000 5:05 PM
...и тем не менее на 100% уверен, что сабж - очередной трюк мелкомягких. Можно подумать, что никто из вас не следил никогда за новостями и не знает, что подобными финтами они постоянно оправдывают собственные оплошности. Так что фигня это всё и не стОит радоваться за соотечественников ;-) Касаемо же попутно всплывшей темы... -- Вчера один мой знакомый за пять минут сервер сломал! -- Он что, хакер? -- Нет, мудак...
	Alexander - Akolyagoworkmail.com 30 Oct 2000 5:28 PM
Народ, а кто нибудь пробовал управлять сеткой, хотя бы раз в десять меньше мелкософтовской? А сосчитать (просто сосчитать) количество "точек входа" в неё? А вспомнить про америкосовский стиль работы (4 дня дома 1 в офисе)? Итого - защитить такую сетку чрезвычайно сложно. И еще. О классификации угроз. Знаете, какая самая серьезная для любой организации - собственные сотрудники. Точнее их любопытство/безалаберность. Так что взломать могли уже очень давно. И по многу раз. Вот только "мир" узнал об этом только сейчас.
	Tre 30 Oct 2000 5:32 PM
2 Алексей WinMe тестировали несколько десятков тысяч человек и всем им микрософт позволил скачать финальную версию - потом прислал коробочный вариант по почте. - вот откуда оно берется 2 pazhitnov IMHO деньги за поддержку - плохо - то есть вендор не стремится к созданию понятного продукта - если он создаст простой и понятный продукт - он разорится. Про нетскап лучше не говори - отстало оно от жизни, а пока выйдет версия 6 - опять отстанет 2 cepera Просто в Индии спохватились вовремя и поняли откеда ветер дует, создали преотличную школу программеров. Все крупные вендоры сейчас там открывают филиалы (не только микрософт, но и Оракл например и ИБМ). 2 Dragon в MSDN нету? может в TECHNET искать надобыло - кстати - чего ты не нашел в MSDN? 2 Egres Пусть ученые над собачками и столовыми тараканами эксперементируют. Мне операционка для работы нужна, а не для экспериментов.
	bravo - bravoiname.com 30 Oct 2000 5:51 PM
Из личного корпоративного опыта на 9 индусов попадается 1 действительно умный и небезнадежный. они больше разбираются как бабки правильно заработать или потратить, какая машина лучше, какая страховая контора дешевле, где самые кульные апартменты - но по программированию ни в зуб ногой имена - инет дает неповторимую возможность сменить имя на то, что больше по вкусу. то же по поводу знаков препинания - вот не люблю я запятых - а люблю минусы админы - тупейший и ленивейший народ во всей корпорации, чтобы получить разрешение на доступ в инет, ждал неделю! снес и переустановил винды - никто и не заметил - пришли и снова добавили в домен! Хорошо, что один из них заблагорассудился проверить логи раз в три месяца, или до этого единственный что-то соображающий из них был на Гаваях в отпуску вся возня чрезвычайно выгодна вирусозащитникам - а не собирается ли мс купить одну из фирмочек и встроить софтину в винды? резюме - ждем публикации исходников с нетерпением!
	al__ko - AlfredKohConsultant.com 30 Oct 2000 7:15 PM
труизмы, господа ! --статья-- 1. не хакабельных систем не существует 2. внутренняя сеть микрософта - ну ооочень сложная система (и так долго была цитаделью !;) --обсуждение-- 3. микрософт ориентирован на _амер.бизнес_ (а не на вас, дорогие российские любители линуксов) и смею вас заверить, что любой АйТи менеджер любой средней компании очень быстро сможет объяснить вам почему микрософт лучше, чем все остальное в терминах бюджета, поддержки и удовлетворения юзеров. 4. микрософт во многом обеспечил тот АйТи бум, который имеет место быть в мире, дав _корпоротивным_ юзерам возможность выбирать между ручкой и клавой 5. сложно найти компанию выпускающую более качественный софт, чем микрософт (с т.зр. корпораций и дом.юзера) 6. а, ненавидеть гейтса - это так по-детски ;) take care having fun al__ko
	boriska - b.ignatovmotorola.com 30 Oct 2000 9:00 PM
Полностью разделяю мнение Ingvar - этот форум развлекуха почище анекдотов... Насчет индусов - не согласен с большенством и, конкретно, с bravo, - как раз недавно был в нашем индийском филиале - народ круто лезет вверх... А уж берут их не только за дешовку - даже маленькую зарплату корпорации за так не платят! А в Дэли все заборы обклеены рекламами Инета и колледжей... Да и работать с ними приятно - не то, что с американцами... (правда, тоже - смотря с кем;-)) А вся эта история вполне могла быть подлянкой какого-нибудь "обиженного" сотрудника - типа "Ах, вы со мной так - а я вам...!!!"
	Сервант - vs104mail.ru 30 Oct 2000 11:29 PM
О статье. Очередная шумиха типа Bank of New-York. Опять Россия дорогу буржуям перешла. 2Ingvar Anekdot.ru – отдыхает :) 2George Не мешай! Работа - не волк...
	md 30 Oct 2000 11:53 PM
Ответ на вопрос кроется в причине, по которой MS публично признал проникновение. Обычно корпорации в таких случаях молчат. Если MS об этом сообщил - ему это надо. Остальное домыслы и фантазии. кроме того, считаю это не сотрудники MS - ни кто из них не будет "плевать" себе в кошелек...
	Zentaur - zentaur_aspyahoo.com 30 Oct 2000 11:54 PM
Народ, я, конечно, не специалист, но объясните мне одну вещь. В первом абзаце написано: "Microsoft расшифровала логи, из которых стало ясно ...". То есть МС шифрует логи?!?! А зачем?!?! Если админ не хочет, чтобы логи читали посторонние, то пусть просто ограничит к ним доступ. Шифровать-то зачем???
	Skull - andrey_tigeri.am 31 Oct 2000 4:19 AM
2 vasyak: а Вы, надо полагать, везде указываете свой рабочий email? Кстати, по моему email можно догадаться и о домашней страничке. И не надо упрекать юниксоидов в закрытости - Вы посетите IRC-каналы #lrn & #pinguin, хотел бы я, чтобы у форточников хотя бы часть подобной комуннити была! Искренне Ваш, Skull
	Tre 31 Oct 2000 4:58 AM
2 Zentaur Есть такое выражение - расшифровать черный ящик (самолета). Никто не говорить что там используется PGP. Просто как говорится перевести с журнального на русский. В eventlog не пишется - "был взлом" - но по некоторым видам записей в нем можно об этом сказать
	Yuri - BUHgcom.ru 31 Oct 2000 6:04 AM
Люди, все это очень сильно напоминает 1995 год, только тогда о юниксах и не вспоминали. Тогда орали ВИН 95 дерьмо, а OS/2 рулез. Если я правильно помню то к 96-97 году все эти разговоры закончились. Делаем выводы: в 2002-2003 все станет на свои места. :) P.S. Это экскурс в историю :), для тех кто в 95 пеленки пачкал :)
	Egres 31 Oct 2000 6:44 AM
Очень интересно Tre. А как ты вообще изучаешь ОС да и вообще любой продукт??? Вначале установил а потом разбираемся что установил, так чтоли ли... И интересно что в ходит в твое понятие ОС мне для работы нужна.. Любая ОС для работы, а дальше уж от человека зависит насколько он сделает эту работу удобной.... Что касаемо индусов так у них как и в любых странах есть тупицы и таланты. Я вместе учился с 4 мя индусами в одной группе, только один из них защитился вместе с нами и он был действительно талантлив (ща кстати в Канаде живет), остальные были как и подовляющее большинство наших средними спецами. А что касаемо взлома, так тут можно только гадать был он на самом деле, или это рекламный ход, на 100% мы все одно не узнаем. Хотя сам факт взлома исключать нельзя. Любую систему мона взломать, и не надо говорить что таких профессионалов как МС взломать невозможно.. Лучше говорить что далеко не всем это под силу. Профессионалы есть везде.
	Tre 31 Oct 2000 7:14 AM
2 Egres Винду устанавливаю (даже новую) с первого раза, пользуясь интуитивно-понятным интерфейсом (:)) ) Ядро от линя собирал тоже самостоятельно (конечно с небольшой теорией) с первого раза - но это все-таки гемор - даже для спецов - или не так?. И скажу Вин устанавливать много приятнее.
	Danil 31 Oct 2000 7:55 AM
Многоуважаемые (линукс/уникс)оиды, кто из вас пытался написать и продать прогу под ваши замечательные операционки (БД например, не в брувсере).
	Mstyslav - mstyslavmail.ru 31 Oct 2000 9:17 AM
Давно не читал статейки с этого сервера. Но данная, а особенно ее обсуждение порадовало как никогда :)) Сколько энергии, задора, прыти. Еще бы все это да в мирных целях. Ни каких электростанций не нужно было бы строить! Маленькое замечание. Сразу видно кто тут чего стоит. Скажу так, кто читает и помалкивает, а не орет и плюется, тот и есть истинный профи. Ему некогда заниматься болтологией и разборками. Специалист - он платформенно независимое существо. Работает и под Вин и под Лин! :)) С уважением к тем кто промолчал
	Val - vkalenichotmail.com 31 Oct 2000 11:30 AM
Маленькая справочка. Индия - чуть ли не единственная _бедная_ страна с официальным английским языком. Просто индусы _думают_ по английски, и им легче втолковать задачу. Сами подумайте кого вы возмете быстрее на работу: тупого представителя молдавского народа (рускоговорящего) или гордого представителя народа моголов (слаборускоговорящего).
	Shadow 31 Oct 2000 12:14 PM
2Tre: IMHO, Солярка тоже интуитивно понятно ставится :)))) А вот потом...
	Tre 31 Oct 2000 12:20 PM
2 Shadow и что потом? Кажется солярка идет предустановленной на SUN-овские рабочие станции. А зачем ставить солярис на интел или забивать затылком гвозди или извращаться по другому?
	KLF 31 Oct 2000 1:10 PM
2Tre Собрать ядро линя - для спецов??? Ну это уж слишком... make menuconfig еще никто не отменял. Я не спец, и с линуксом знаком всего год (за компом работаю около 8 лет) но через полгода знакомства с ним поставил его на сервер и радуюсь. Минимальными телодвижениями настраивается и _работает_ на таких дровах (iP133, 32RAM, HDD1Gb, 4 сетевые карты), на которых NT и тем более 2000 работать в принципе не может, или может, но BSOD гарантирован. Я _никогда_ не поставлю на свои сервера продукт от M$, потому что мне проще один (1) раз все настроить и забыть про них надолго. И насчет установки - где сложно? Слил себе недавно RedHat 7.0, установка через GUI, что, сложно указать тип (сервер/рабочая станция), мышку (2/3кнопки) и размер разделов? Не понимаю я тебя.
	Tre 31 Oct 2000 1:49 PM
2 KLF все вопросы к 30.10.00 08:00 Egres это его утверждения о невозможности сбоки ядра а на счет, что на iP133, 32RAM, HDD1Gb, 4 сетевые карты - NT - работать не может - бред чистой воды - иногда лучше жевать.
	2 Tre 31 Oct 2000 3:23 PM
усложняем задачу: AMD 90, 16M, 1,5 Gb, 3 сетевые карты (ISA и PCI). У меня на такой железке доступ из LAN в 4 выделенных канала (инет+3 биржи) - роутит за милую душу с подменой ip-адресов и проц грузит на 1-2%. а логи пишутся в MySQL, дабы я msaccess'ом мог их сортировать. и удаленный доступ на 2-х модемах. а сколько бы такое стоило на Win2K?
	REX 31 Oct 2000 3:25 PM
приз за наиболее частое бздение присуждается Tre 8)))))
	Dmitry Grigorovich - odipbiogate.com 31 Oct 2000 5:24 PM
IMHO Microsoft задумал какую-то пакость, ну не могут они просто так объявить о собственном взломе, чтобы чего-нибудь с этого не получить ! To KLF: На мой взгляд что RedHat 7.0, что Win2k - одного поля ягода, оба еще сырые. Ставить-то легко, вот разбираться с проблемами после установки - почему то не работает, почему это не работает. Вот это ГОРАЗДО труднее, ибо требует на пару порядков больше знаний и умений.
	Magadan - gfilkovintrinsyc.com 31 Oct 2000 8:04 PM
Ну, спасибо, ребята, позабавили. Нахлынули ностальгические воспоминания о бывших коллегах в «Обновлённой России». Вспомнился их боевой шаманский клич, в ходе изнасилования очередной краденой программы: «Пацаны! Глючит!!!». Предлагаю план совместной идеологической диверсии. За умеренную оплату я перевожу сей форум сначала на грамотный русский язык, затем на английский, и пересылаю всё это коллегам в Редмонт. Прочитавши этот приговор себе они там все вымрут от страха (или от смеха). Самым слабонервным достаточно будет ознакомиться с вашими сокрушительными NICKами. И всё же не пойму одного. Вы ведь все крутые программисты, судя по высказываниям, и творцы уникальных и безошибочных программ. Как это совмещается с полной безграмотностью в родном языке? Ведь ещё Винни-Пух заметил, что всякая вещь (кроме мёда), она или есть, или её нет. Если нет логики языка и языковой интуиции, значит нет. Будь то C++ или родной язык. За сим позвольте откланяться, в натуре, при всех делах, и ваще... Magadan
	KLF 1 Nov 2000 1:34 AM
2Dmitry Да, 7-я шапка еще сырая... это факт. Однако что мешет залезть на www.redhat.com и слить патчики? Спецом для этого быть не нужно. Или для W2k качать SP1, который весит 90 (не помню точно, но около того) метров. Хотя в принципе для моего конкретного случая я даже не обновлял ничего, мне достаточно было грамотно настроить ipchains, xinetd, apache, squid, sendmail и innd. (Заняло это все у меня ровно один день). И все _работоет_. А насчет NT на таком железе - стояла (не у меня, правда) и падала раз в неделю. Парнишка устал от этого и поставил туда FreeBSD. И теперь у него нет проблем и все сухо и комфортно. Хотя мы уже давно залезли в оффтопик.
	Skull - andrey_tigeri.am 1 Nov 2000 4:18 AM
2 Magadan: Это Вы собираетесь прислать ребятам из www.redmondlinux.org? Чтобы ихние линуксоиды знали, какие же упертые форточники в России. :) И что, знание русского языка обязательно пропорционально умственным способностям? Вот уж ни за что не поверю! 2 Dmitry Grigorovich: Linux не ограничивается только одним дистрибутивом и (поверьте!) RH - не самый лучший из них!
	BL - ilchernyahoo.com 1 Nov 2000 9:09 AM
На мой взгляд, за выяснением обстоятельств того, что лучше (Linux, Windows), а также за восхвалением или поливанием грязью Гейтса и его компании все несколько подзабыли о первоисточнике - статье. Суть в том, что технологичность нашего мира прет и развивается семимильными (или семигигабайтными - кому как больше нравится) темпами. А вот духовность... Боязно, что когда-нибудь группа технологически грамотных ребятишек соберется с силами и решит пару месяцев "пошуровать" в системе обороны одной из ядерных держав. А потом - может, коды запуска вакхабитам продадут, может, еще что повеселее... Тягостное подозрение на общемировой бардак в мозгах, господа. Что уж тут про системы безопасности говорить.
	Skull - andrey_tigeri.am 1 Nov 2000 9:20 AM
Особенно учитывая тот факт, что наша МинОбороны по распоряжению Путина переходит на более надежные алтернативные ОС (в частности - Linux) :) Так что за державу не обидно!
	ОлегРа 1 Nov 2000 9:26 AM
Мужики! Все фигня! Смотрите откуда растут ноги.... http://www.lenta.ru/internet/2000/10/31/spy/ http://www.lenta.ru/internet/2000/10/31/kremlin/ http://www.lenta.ru/world/2000/07/21/debts/ Все это предвыборная кампания, вытаскивание денег из их бюджета. Просто выгодно Россию обмазывать дерьмом. Я не великодержавный шовинист, но когда к месту и не к месту приплетают Россию... нехорошо это. Олег Ра.
	BigStar 1 Nov 2000 10:00 AM
Народ, чего вы спорите. Основное преимущество Linux то что она практически бесплатная. Это важный показатель для USA..., где программные продукты покупают в коробках за тыщи долларов а не на рынке. У нас же комапкт что с Windows 2000 что с Linux стоит 70-90...
	Magadan - gfilkovintrinsyc.com 1 Nov 2000 10:28 AM
ATTN: Skull Dear Sir, By no means did I mean www.redmondlinux.org site. It was just Redmond,WA, the hometown of the Microsoft corp. It's not far from here. What do you imply by "упертые форточники в России" I do not know, neither do I care. Sincerely, Magadan
	Shamlo - shamloe-mail.ru 1 Nov 2000 12:29 PM
2Danil: Если есть желание побеседовать с человеком, у которого есть некоторый опыт в разработке и продаже БД под *nix, то могу дать наводку. Лично я с ним не знаком, но знаю адрес его домашней странички - www.oracle.com
	Val - vkalenichotmail.com 1 Nov 2000 2:11 PM
Проникся гордостью за используемое линухоидами вторсырье в качестве серверов. А чем вы бакапы делаете? А сколько пользователей в сетке (не кликов на вебе)? А кто отвечает за замену сгоревшего железа? А кто будет тестировать систему и чем после того, как сгоревшую платку заменять придется ее аналогом? А кто отвечает за секурность сервера? А есть ли утвержденный перечень софта, с которым данный сервак дружен? Похоже что на самом деле мы имеем дело не с AMD 90, 16M, 1,5 Gb, 3 сетевые карты (ISA и PCI) а с AMD 90, 16M, 1,5 Gb, 3 сетевые карты (ISA и PCI), Tre (Пупкин или Педалькин и проч) и вся это система живет, пока нормально работает интерфейс с последним агрегатом. Возможно это и есть самая ценная деталь всего сервака. Тогда просто необходимо клонирование. А то с устареванием сиих особо ценных девайсов само направление зачахнет. Берегите себя!
	lloyd - 12345mail.fig 2 Nov 2000 2:32 AM
Ребят. Что вы там про систему безопасности говорите-то? Я вот к примеру на Мотороле работал. Да, это не компьютерная фирма, но компов там не одна и не две тысячи. И не один раз в месяц на КАЖДОЙ двери висит объявление типа "Ни в коем случае не запускайте файл с мыла такого-то". Самое интересное, что всё-равно тысячи файлов запускаются и компы дохнут. Их потом восстанавливают, если человек сам придёт и скажет, что он типа нечаянно этот файл запустил. А много таких дебилов, которые запускают, не видят изменений и не говорят ничего. Я ради забавы проносил туда вирусы и сам их запускал. И эти компы до сих пор работают. А организация, извините меня, тоже не маленькая. Так что отследить всё НЕВОЗМОЖНО. Не мне решать, кто енто проделал, да никто этого никогда и не узнает точно, но всё это возможно проделано нашими. И я в это верю:). За сим откланяюсь.
	Бобр - bobrchat.ru 2 Nov 2000 5:09 PM
Спасибо, ребята! Порадовали, я все дела позабросил... Обсуждение читал. Оччень интересно. Как говорит один мой знакомый - "Это лучше, чем трахаться" :-). Насчет статьи думаю следующее: странно, что хакеры оказались именно из России, а не из любой другой страны. Можно подумать, что у нас хакеры самые крутые. Скорее всего - это какие-то политические игры. Да и администратор в MS не один, а целая туча, к тому же, там наверняка есть отдел, который контролирует всю почту на предмет ценной информации. Неужели бы они аттач не проверили? А насчет украденных кодов думаю, что ничего не случится, хотя MS скорее всего их (коды) переделывать не будет: долго и дорого. Как говорится, ну украли - ну и х.. с ними, одной дыркой больше. А вообще, MS я воспринимаю как свой источник дохода, больше никак. Компьютеры и программы - это инструменты для работы. Как плуг: бывает тупой или острый, удобный - неудобный. И относится к ним, как к одушевленным вещам не стоит. Есть много более интересных вещей: жизнь, друзья, семья, рестораны-дискотеки и т.д. Насчет Unix/Linux: может быть мне в жизни не повезло с людьми, но у меня сложилось определенное мнение. Я сталкивался с несколькими "чистыми" *x'оидами, и, как мне показалось, их всех объединяло следующее: безумный взгляд, одежда конца 80-х, недельная немытость и совершенное неприятие альтернативных решений и операционных систем. Извините, если кого обидел. "Бендера понесло..."
	DeSt - _dest_mail.ru 2 Nov 2000 7:24 PM
Господа, не надо так горячиться :)) Пожалуй, и я высскажусь раз такие пирожки с котятами 1)в майкрософте работают все таки не совсем простые юзеры. Они эту систему делали, и они должны знать если не каждый миллиметр, то кое-что об аттачах ;) я полностью согласна с тем, что неуязвимых и идеальных ОС не бывает, однако в данном случае как то странно по меньшей мере выглядит Попробуем по-другому. Допустим, их действительно сломали. Что из этого следует?а)хакеры это наверняка не ради `а шоб було` делали, уж наверное цель какая-то была. Начиная от примитивной `подгадим МС` и кончая заказом конкурента, который тоже, полагаю, имеет некие цели и задачи. б)А каково было бы поведение Майкрософт, учитывая их тактику и стратегию?насколько оно напоминало бы то что мы видим? вот такие вопросики...Вполне возможно все логически потдается объяснению, но тогда это просто уравнение с парочкой неизвестных ;))ундерстенд? 2)Насчет Линукса и Win. И в том и в другом есть что-то стоящее, поэтому не стоит так сразу отметать линукс из-за предубеждений в том что эту систему ставят только `красноглазые студенты в красной шляпе с пИнгвином на майке и аршинным комплексом неполноценности`(почти (с)). (поверьте, господа пользователи вин, это совсем не так!я знаю людей которые применяют эту ОСу для бизнес решений), или Win, из-за точно такого же предубеждения состоящего в утверждении что все ее пользователи некомпетентны...Мне пришлось познакомится с вин попозже чем с линем, поэтому было очень странно поначалу читать приколы о мУст Диях. Ну разумеется, винды не могут многово что могут юниксы, это просто несомненно. Но - лишь в той области, где нужны юниксы. Сервер. Разумеется, некоторые извращенцы вроде меня пользуют их как воркстейшен, но это уже как раз исключение нежели правило. Поэтому для обычного юзера винды неплохой вариант. Впрочем, по-моему если юзер хочет водрузить себе серверную ОС, его ничто не удержит :))
	Skull - andrey_tigeri.am 3 Nov 2000 4:06 AM
2 DeSt: забавная мысль насчет извращенцев! :) Думаю стоит разграничить "сетевых" жителей+программистов и простых пользователей. Для первых *nix - более чем удобный инструмент работы, а простые пользователи не настолько зависят от компьютера, чтобы он послужил им полноценным средством работы. 2 Бобр: что поделаешь, не повезло Вам! Как говорится, скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты... :) Дружнее и открытее людей, чем комуннити *nix я еще не видел. И описанных Вами типов я никогда в их рядах не замечал! Может, в столице и есть, но в Сибири - крепкая порода юниксоидов!
	Shadow 3 Nov 2000 3:37 PM
2Skull: Показал я однажды человеку, что есть UNIX. Он теперь в Linux локаль в ядре ишет... Бррррр.... :)))) Я к тому, что с красными глазами субъекты встречаются :)))) А вот у нас в конторе на моей Linux машине и Agfa SnapScan 1212 USB, и Mitsumi CD-RW... ибо, наверно, ламмеры мы все жуткие, но на Win'98 ето очень симпатичное оборудование водрузить не смогли! :)))))))))))))))) Инструкции там для простых пользователей -> не подробные, а в Linux ТАК подробно... Что не поставить было невозможно :)
	Irsi - irsiextranet.ru 4 Nov 2000 9:15 PM
А моя (или не моя? - не помню уже... обработка - точно моя...;) фраза про волосатых, красноглазых студентах в красной шапке и гвинпином на майке, похоже пользуется популярностью...:)
	DeSt - _dest_mail.ru 6 Nov 2000 4:38 PM
не ты первый, не ты последний эту лажу обрабатывал на линух.орг.ру...видано, читано :)на костер :)
	Irsi - irsiextranet.ru 6 Nov 2000 10:06 PM
2DeSt: угу... особо показательно что линюксь.орг.ру работает под управлением фряхи...:) После того как я обратил на это внимание народа, они шустренько написали весьма неубедительную отмазку...:) Да и после перезда он стал работать быстрей, падать перестал... хотя не спорю - причины могут быть разные...:)
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Nov 2000 7:12 AM
2 Irsi: вот потому народ туда и не ходит! Предпочитают более правильный www.linux.ru.net :)
	DeSt - _dest_mail.ru 7 Nov 2000 5:55 PM
irsi: как тормозил л.о.р, так и тормозит до сих пор, как глючил - так и продолжает это позорное занятие :)Да только линух или биздя тут, имхо не при чем, а во всем виноват JSP отстойный. Кстати откуда ты знаешь почему он на фбсд перешел?у тебя есть точная информация?А сайт неплохой, кстати, такого флейма как там больше нигде нету!разве что на зднете...это ж заповедник, его беречь надо :)зы: помнишь ли ты, Ирси, вечный оппозиционер чье имя стало нарицательным, опенохфис и хтмль?;]]
	Irsi - irsiextranet.ru 7 Nov 2000 7:58 PM
DeSt: точнее не бывает - они сами об этом честно говорят...:) Посмотри на страничке "О сервере"...:) Да и независымое исследование вроде подтверждает...:) По поводу JSP - я ничего сказать не могу, кроме того что под нтей на нетскейповском серваке они легко опускали двухпроцессорный пенек... по 450 мегагерц имхо камушки были... Может эта конкретная реализация кривая была, може вообще идея гнилая... я вообще очень настороженно отношусь к жабе в любых ее проявлениях...:) Помню...:)
	DeSt - _dest_mail.ru 8 Nov 2000 1:44 AM
``Переход на FreeBSD с RedHat Linux, на котором мы работали раннее, был обусловлен административными, нетехническими соображениями.``(c)взято с L.O.R усе? ну а жаба, это верно, ну ее нафиг
	Agdam - agdamzhotmail.com 10 Nov 2000 4:00 AM
Много домыслов на тему: "Если об этом известно, значит так надо для M$". Зачем надо?! Какая нафиг это реклама?! M$ обложалась на много лет вперед! Кто после таких пролетов будет ставит винду на конфиденциальные системы (которых 90%). Винда рискует стать игрушечной платформой - и не более чем.
	ИстинныйАриец 16 Nov 2000 7:00 AM
Американы зае-ли -- то Черномырдин дурак, то чечны лучший в мире народ, то наши хакеры жить не дают Скоро будут форму ж--ы сверять, как это делал Гитлер только с черепами неарийцев. Типа у кого ж--па маленькая - тем пару ракет "Патриот" промеж ягодиц. :)
	ИстинныйЬЫСУ 16 Nov 2000 7:17 AM
Это я пароли спер ! После того как я нучился рашифровывать SSL в реальном режиме подключаясь к каоксиалу зубами, я начал подделывать TCP сеccии одним движением мысли! Потом немного напрягшись я запустил свое сознание в глубину силикона на энергетические межатомные уровни и стал самой информацией. Вот теперь тащюсь рассматривая пролетающие порно-gif-чики прямо из точки М9. Интернетчики всех стран совокупляйтесь !
	Irsi - irsiextranet.ru 17 Nov 2000 1:49 AM
2DeSt: угу... расказать тебе эти "нетехнические соображения"? Дело в том что практически ни один серьезный ISP не использует линюксь на серверах...:) А ставить свой сервер на коллакейшен - дорого, а если учесть что LOR довольно популярен и ставится ему надо на M9...
	DeSt - _dest_mail.ru 17 Nov 2000 7:50 AM
LRN имеет тоже число посетителей, работает под линухом, но на ПХП а не на ЖСП. Хорошо работает. Быстро и безглючно. все дело в волшебных пузырьках