Все новости от 26 сентября 2000 г.

Россия в ожидании новых ограничений на интернет

На конференции, организованной группой Privacy International, президент санкт-петербургской организации Citizens Watch Борис Пустынцев сообщил, что скоро для создания простейшего интернет-сайта в России потребуется государственная лицензия. По его словам, это новая попытка ФСБ серьезно затруднить работу в интернете. Так называемая система СОРМ 2 — «черные ящики», которые должны установить у себя российские интернет-сервис-провайдеры, — позволяет спецслужбам читать корреспонденцию абонентов этих ISP. За приобретение и установку СОРМ провайдерам придется платить не менее 15 тыс. $. Citizens Watch утверждает, что за счет ISP осуществляется даже прокладка оптоволоконной линии связи с местным отделением ФСБ. По словам Пустынцева, в случае отказа провайдер может лишиться лицензии. «Единственной нашей защитой от СОРМ служит Конституция, — говорит он. — В ней говорится, что силовые ведомства не могут читать переписку граждан без постановления суда или прокуратуры. С 1995 года такое разрешение может выдать только суд».

Единственный российский ISP, отказавшийся выполнить требования СОРМ, — волгоградская фирма BSK, — был лишен лицензии в начале этого года. «Это почти чудо, но благодаря усилиям наших адвокатов и Министерства связи его лицензия была восстановлена на основе прав, гарантированных нашей Конституцией, — сказал Пустынцев. — Но теперь президент Путин предложил принять закон, согласно которому такие лицензии должны быть у всех редакторов интернет-сайтов, обновляемых хотя бы раз в год». Этот закон (о государственной регистрации интернет-СМИ) может быть внесен на рассмотрение Госдумы уже в конце сентября, предупреждает Пустынцев.

Citizens Watch предполагает, что это новое ограничение свободы слова станет средством принуждения для тех ISP, которые отказываются безоговорочно принять СОРМ. «С помощью этого нового закона обосновать отказ на выдачу лицензии будет очень легко, — утверждает Пустынцев. — Российские спецслужбы верны традициям КГБ, поэтому такие системы, как СОРМ, могут применяться ими для сбора политического компромата или в целях промышленного шпионажа. Мы уверены, что СОРМ послужит именно этому».

Обсуждение и комментарии

	Mark 26 Sep 2000 10:33 PM
О какой лицензии для редакторов интернет-сайтов может идти речь?
	daladno 27 Sep 2000 2:17 AM
Ну не будет никто пользоваться российскими хостинг-провайдерами....ну и что? Они и так предлагают мерзкий сервис по немыслимым ценам. А что может сделать СОРМ-2 с западными хостингами. Они ложили и на Сорм и на все наши законы. Вот и будут все российские СМИ там. Чего этим кто добъется непонятно.... Только это уже будут вообще американские СМИ на русском языке (под оффшорными компаниями)делать И класть они будут уже не только на российские законы но и на налоги. И совершенно резонно.
	zaehali 27 Sep 2000 3:21 AM
Абсолютно согласен с вышеизложенным, токо КГБ-шникам фиг чего объяснишь - головы чугунные, а вот деньги налогоплательщиков на всякое следилово они с удовольствием просадят... Кого выбрала эта страна в начальники?..
	Nefa 27 Sep 2000 3:31 AM
Странно как то то, что эта идея только сейчас всплыла в их мозгах. Еще ж года три назад говорили о "лицензии на домашнюю страничку Васи Пупкина"...
	Shnufik 27 Sep 2000 4:59 AM
Северокорейская модель развития Инета в Рашша самая оптимальная - простенько и без иллюзий.
	ramatahatta 27 Sep 2000 7:37 AM
imho, им это надо не для того, чтоб следить за кем-то, а чтоб нахаляву и на высокой скорости порнуху качать..:)
	skind 27 Sep 2000 7:45 AM
Как уже кем-то было замечено ранее, где бы не находился сервер физически, лицо которое его обновляет находится в России, следовательно к нему можно прийти и намекнуть о том, что его деятельность.....
	anonimous 27 Sep 2000 7:59 AM
Вывод один: надо, чтобы и сервер и лицо, которое его обновляет находилось "там"
	plaz Z zmad - plazzzmadmail.ru 27 Sep 2000 8:02 AM
Как было уже сказано, ТОЛЬКО один провайдер отказался от установки .... делайте выводы...
	Serg Petrov - psptamben.elektra.ru 27 Sep 2000 8:03 AM
Ну, что ж, будем размещать странички у западных провайдеров. Опять же западным демократам легче будет следить за нами...
	Oldman 27 Sep 2000 9:11 AM
А че вы все так обеспокоились? Ну будут просматривать вашу почту или ваши странички, что с того? Или вы собираетесь госсекреты там публиковать?
	Driver 27 Sep 2000 9:40 AM
В Росиии повалила КГБ-ишная дурка из под пера власть имущего. Последствия будут печальными. Хуже может быть то, что дурной пример станет заразительным и на моей Украине такое гавно откинут на головы тоже. Ну откуда берутся злые и тупые, прорываются к власти и гадят на головы с удовольствием. Вот не задача, их-их-их-их-их...(цитата из сказки).
	Тень 27 Sep 2000 9:55 AM
Такие "тупые и злые" "выбираються" нами с вами. И самое печальное, что альтернатива - не лучше. Сравните то, что происходит сейчас с тем, что происходило после 17-го года. Да, названия другие, а суть? Когда у власти офицер КГБ, то методы этой власти не могут быть "от ООН". Более того, этот закон примут и потом _все_ кто его принимал будут тыкать себя пальцем в грудь и говорить, что _он_ голосовал против, при этом обливая всем, что попадеться под руку оппозицию. Помните "поднятие цен по просьбам трудящихся"? Очень удобный вариант. А например так: "родители, возмущенные содержанием интернет-страничек, которые закачали из и-нета их чада просят власти спасти их детей от разлагающего влияния..." и так далее? Вариантов - масса. Ни кто не умел так работать с психологией масс, как КГБ. И не важно, что сменилось название.
	Smysl 27 Sep 2000 9:57 AM
Похоже, что нужно прожить жизнь ТАМ, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы :(
	Grey - ssnsys.by 27 Sep 2000 10:01 AM
Дарагия россссияне, а когда вы выбирали, чем думали? Еше год назад было ясно, что это человек, аналогичный президенту из "братней" республики, только хуже тем, что он намного умнее и хитрее оного. Я удивляюсь, что еще у нас (соседей по несуществующему союзу) до этого не додумались. (3 раза тук по дереву). Вобщем сочуствую!
	AlexF - alexmipt.ru 27 Sep 2000 10:18 AM
По-моему, идея с лицензией не настолько плоха как кажется. Посмотрите что сейчас творится в Рунете - полный беспредел. На вполне нормальных сайтах (новостные и тд) зачастую появляются банеры на сервера с порнухой, страницы всевозможных сект и тд. В отличие от США, где провайдеры строго следят за содержимым серверов своих клиентов и такое просто невозможно. Я уже не говорю о спаме, с которым тоже нужно как-то бороться. В России нет механизмов для борьбы с этим. Если у человека будет лицензия, то ее лишение будет достаточно суровой мерой, чтобы заставить его быть корректным во всех смыслах. Конечно у нас в России как всегда перегнут палку и превратят лицензирование в борьбу с инакомыслящими. Так что сама идея не так уж плоха, но вот какова будет реализация....
	Oleg - magpieyandex.ru 27 Sep 2000 10:30 AM
Верховный суд признал недействительным приказ Минсвязи по СОРМ. Смотрите здесь http://www.osp.ru/news/2000/09/26_05.htm
	tam 27 Sep 2000 10:31 AM
AlexF> ничо не понял, где это ты регулярно видишь баннеру с сектами? :)) Так же непонятно какое отношение борьба с сектами имеет к страничке васи пупкина Более того, допустим мне нравится видеть баннеры с порнухой и сектами, почему нет? :) Однозначно пока только одно, ведь козе понятно что под это дело выделят деньги и немалые, соответственно те кто их возможно получат, будут пробивать это решение со страшной силой. А при том что они обладают реальной властью.... короче сорм будет, может недолго, но что введут его это точно :(
	george - krukoviasnet.ru 27 Sep 2000 10:51 AM
А чего, собственно, все так переполошились? Государство, наконец, принялось наводить порядок в своем доме. В чем трагедия? Не держи на сайте порнуху, тем более детскую. Не обучай через Интернет террористов. Одним словом - не воруй! И все будет впорядке. Я - за разумные ограничения в Интернете. Слишком много всякой дряни там развелось.
	prov - na 27 Sep 2000 11:26 AM
Я админ провайдера. Однажды с удивлением увидел на столе начальника бумажку про Сорм. Попросил почитать. Это был Акт от местного КГБ о том что моя система полностью соответствует СОРМ-2. В то же время зуб даю, что никакого черного ящика и тем более выделенки в кгб у нас нет. Начальник со смехом рассказал что бумага обошлась ему в три бутылки коньяка и 2 халявных логина. Конечно, эти расходы ложаться нап лечи пользователей. Я думаю дело в том что КГБшники страшно боятся этого СОРМА потому что не понимают ничего в компьютерах. Порнуху они предпочитают смотреть на видео. А фидо действительно рулез. Казалось бы в интернете - элита народа России, а здесь, на зднете - элита из элиты. И тем не менее несколко человек здесь высказались за цензуру. Это говорит о том что народ России - просто тупое рабское быдло которое живет в нищете по заслугам, и нет другой причины их бедствий кроме их собственной глупости.
	Alex - alexceramica.ru 27 Sep 2000 11:30 AM
Нет это не наведение порядка. Это разрушение и остановка развития Росийского сегмента сети. Когда каждому автору желающему сделать страницу придется идти получать лицензию (а когда у нас в стране это легко делалось ?) то количество сайтов сократится на порядок. А многие одиночки держащие интересные сайты просто закроют их. И будем мы читать то, что та или иная группа товарищей нам будет писать на своих сайтах для своей пользы.
	New Dinosaur Alex 27 Sep 2000 11:37 AM
Что значит-"создание простейшего сайта российском интернете"? - право размещения российским ISP у себя странички - право официального представления услуг за дизайн и создание сайта - право вообще создавать странички - право сливать странички со своего компьютера в Internet на любой компьютер в сети. ??????? Когда с ответами на эти вопросы будет ясно, тогда будет ясно, как оценивать таковые действия Кремля. Второй вид деятельности можно и пролицензировать - не зря я упомянул слово "официально". Введение лицензий на остальные виды деятельности только приведет к перетеканию денег из России за рубеж и повышение стоимости услуг. Который раз хочу сказать, все и даже военные знают: НАЦИАОНАЛЬНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ государства ЗАВИСИТ от средсв связи и средств передачи и обработки информации. Не зря все на западе стараются не ограничивать сферу высоких технологий. Китай, и тот при всех своих проблемах нас давно оставил позади в сфере компьютеров. Введение ограничений, замедляющих развитие Internet и компьютерных технологий, вызывающих отток денег из российских компаний за рубеж является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИИ. Это снижает рост надежности линий связи, скорость передачи и обработки информации - забыли, что Inet задумывался военнными в Америке для надежности связи на случай ядерной войны. Помоему, Путину надо внимательно посмотреть на таких советчиков - нет ли у них дополнительных источников доходов от ЦРУ. Мало того, что в мы и так хвосте развитого мира, так хотим еще залезть в задницу.
	kakze 27 Sep 2000 11:49 AM
2 George : Может дадите точное определение дряни, которая "там" развелась ? И как Вы думаете - Ваше определение совпадет с определением ФСБ ? А фраза "с целью наведения порядка" Вам ничего не напоминает? А я предлогаю закрыть сайты с кулинарными рецептами,- у меня от некоторых рецептов живот пучит.
	Garya - hydrocorbina.ru 27 Sep 2000 11:53 AM
Я не очень понимаю оптимистические настроения Oldman и AlexF. Вот я работаю в коммерческой организации, которая имеет желание сделать собственный сайт. С техническими характеристиками всех наименований товаров, с ежедневно обновляемыми прайсами и т.п. Размещать его у провайдера бессмысленно - администрить неудобно, места нужно много и т.п. А с выделенной линией можно и собственный WEB-сервер поставить. Идея, в общем-то, интересная... Так что, мы должны для этого лицензию получить? Вы сложите суммы, которые необходимо заплатить за ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО WEB-сервера, за оборудование (маршрутизаторы, брендмауэры и т.п.), 15000$ за железяку, которая нам и не нужна, а нужна ФСБ, плюс альтернатива быть закрытым, если кому-то не дашь на лапу (тобишь стоимость государственного рэкета). Когда вы посмотрите на результат со многими нулями, тогда поймете, что мечтать об этом уже очень многие теперь даже и не смогут. Интернет для России из области практической может перейти полностью в область теоретическую.
	Григорий - selgreg/mail/.ru 27 Sep 2000 12:04 PM
Есть такая поговорка : На хитрую попу найдется $%# с винтом. С чем они собираются бороться и что регулировать? Просто большая часть серваков уйдет за территорию России, большая часть народа станет умнее и будет пользоваться PGP и они ничего не получат ... и ради чего стараться. Всякое действие вызывает противодействие равной силы /Третий закон Ньютона/. О политике - зачем Вы выбрали Путина? Умеет ли он нормальные методы во благо?
	aaa 27 Sep 2000 12:32 PM
Любителям набодить порядок и борцам с "всякой дрянью" - Слабо поставить на СВОЙ машине, на СВОЕМ браузере фильтры для борьбы с этой "дрянью"? А подход "если мне не нужно - никому ненужно" - чисто советский подход. Кроме того у разных людей разные определения "дряни".:)
	Виктор - sam77ok.ru 27 Sep 2000 12:34 PM
Бедная Россия! Мы упустили свой шанс этой весной. Любому, кто хоть чуть - чуть привык анализировать, а не потреблять информационную жвачку, было ясно, что хоть Эллочку Панфилову (а были и лучше кандидаты), только не полковника ФСБ с водянистыми глазами. Б.Н., наверное, сейчас думает: "вы лет через 5 будете готовы меня в ж... целовать". И будем, если выживем. А вообще, если представить потоки информации и возможности обнищавших и разогнавших своих лучших спецов (кого в президенты, кого в охранники) спецлужб, становится ясно, что давить будут неугодных и мало платящих. А порнухи и на ОРТ хватает, в КГБ тоже мужики сидят, им тоже интересно, зачем им кайф ломать. А вот бандитские структуры получат новый хороший источник информации. Всем желаю выжить!
	Zmitrok 27 Sep 2000 12:40 PM
To Grey - наши еще не въехали, что это такое. А въедут - денег не найдут... это ж получится, что государственное КГБ у государственного же Минсвязи будет требовать ящики ставить... облом-с!
	Mike 27 Sep 2000 1:11 PM
А вот что george написал по той-же теме в @-daly: "Пора наводить порядок! Те, кто имел наглость гордиться участием в развале Страны, должны знать свое место. Должны работать на нас или уматывать куда-нибудь. В Гиблартар, например."   Комментарии нужны?
	Артур 27 Sep 2000 1:17 PM
На Украине, чтобы организация могла пользовать PGP надо получить лицензию (название закона счас не помню). Но если ты частное лицо, то никакой лицензии не надо. А вообще, как они (ГБ) смогут переварить такое количество информации? Они сами в ней потонут. Ну не смогут они все прочитать!!! Любой шпиен теперь в письмах вместо слова боеголовка будет писать комбайн :) Они, что будут по "комбайну" письма сортировать. Да я теперь в сигнатуре письма буду специально автоматом добавлять всякие крамольные слова, пусть читают :))
	New Dinosaur Alex 27 Sep 2000 1:20 PM
2Григорий - Путин проходит курс обучения и накапливает силы. Мне его действия напоминают игру в Warcraft, SimCity and Settlers одновременно. Года через два, когда вокруг него будет собственная команда, у власти будут стоять люди Путина, а не Ельцина мы, вполне возможно, увидим настоящего Путина. К тому же его отучат от мысли- что он генерал страны, а все граждане давали присягу и обязаны выполнять воинский устав. Это наследие военного оружения Путина до этого. Кук правильно заметил-"Путин быстро набирает" опыта политика. А вопи, не вопи сделают лицензирование. Это повальное увлечение чиновников. К сожалению, не додумались у нас до закона, определяющего, когда вид деятельности должен лицензироваться, а когда это не нужно в силу неэффективности. Недавно ввели обязательное наклеевание на все детали компьютеров голографических наклеек, подтвреждающих, что Самсунг - это Самсунг, Intel Pentium - это Intel Pentium. Интересно найти чиновника, который научит подделовать Intel Pentium4. Наклейки эти продаются на тех же условиях, что и карандаши, почтовые марки, газеты - т.е. пошел, заказал и купил. Интересно, что доход государства не увеличивается, так как выпускаются наклейки обычными типографиями(имеющими разрешение - а чиновник взятку). Иначе говоря - наклейка эта, просто обязательный элемент дизайна. Так что лицензирование - во многих случаях лоббирование интересов министерств. Много их и времени свободно у них много. От скуки они этим занимаются.
	veni markovski - 27 Sep 2000 4:11 PM
pls, take a look at http://www.isoc.bg/kpd/ and you will see how we have managed to fight with this in Bulgaria.
	Eugene - peugeneclassnet.co.il 27 Sep 2000 4:11 PM
Voobche rebyata, eto veseluha, ya k primeru zhivu esli sudit' po co.il v Israel i vremya ot vremeni po kreditke pokupau ili knizhki v o3 ili 24x7, ili tzveti v podarok komu-to na den' rozhdeniya. I seichas eta banda mord KGBstkih imeet vozmozhnost' podglyadet' nomer moey kreditnoy karti :) A uzh u etih rebyat s sovest'u ili chistoplotnost'u ot rozhdeniya problemi Da kto togda voobche s Rossiey rabotat' budet, o kakom providinge ottuda vi govorite :( Nikto u vas nichego pokupat' ne budet, ni vam prodavat' Bol'she govorit' nichego ne budu, t.k. ne hochu obizhat' vas kak narod.
	Voice 27 Sep 2000 4:16 PM
Да у нас все что угодно пройдет, любая диктатура, это не Англия где люди бастуют если что. Завтра могут ввести военный ражим, и никто и слова не скажет. Долго мы еще так СУЩЕСТВОВАТЬ будем?!! Пора сказать решительное НЕТ издевательству над нами!!! Чем дольше терпеть, тем хуже будет!!!
	здесь 27 Sep 2000 5:22 PM
Войсу: Если тебе по кайфу слушать д@рьмо, которое выливает на нашу страну НТВ и "Эхо Москвы", рекомендую слиться в экстазе с Гусинским и предателями-"правозащитниками" где-нибудь на Гибралтаре. И мне знаешь-ли не хочется, чтобы ублюдки, взрывающие жилые дома, преспокойненько юзали Рунет , как им заблагорассудится. Наших солдат и русских людей в Чечне очень жалко, только надо помнить, что они умерли за то, чтобы завтра твоих близких (если ты из России, конечно, а не с Ближнего Востока) не погнали как скот на принудительные работы и не отрезали им части тела, чтобы потом предъявить родственникам с целью скорейшего получения выкупа. Когда прекратится разгул бандитского беспредела в России, тогда и СОРМ-2 отменят за ненужностью. Утри свои сопли и прежде, чем опять начнёшь ими брызгать, лучше подумай.
	ups 27 Sep 2000 5:48 PM
TO: Здесь... Ты однако редкостный мудак. НТВ это единственное ТВ которое сделано профессионально. Просто они уродов называют уродами (а ты видно из их числа). Для таких как ты сделано РТР. Вот его и смори. И читай газету "правда" А СОРМ не хрена у Вас не получится. Кому надо будет и PGP юзать и на западе хоститься. А вы как сосали так и сосать будете.
	alesis 27 Sep 2000 5:57 PM
Те кто взрывает дома, похоже как раз у власти, и именно они гонят русских солдат умирать за свои интересы. Может быть если бы таких каналов как НТВ было в стране больше они бы к власти не пришли. Но ничего....и не такое переживали. Всем похоже ясно кого мы выбрали. Надолго ли.... А с интернетом смешно....пусть попробуют. У меня вот сайт на западе.. я посмотрю как они меня лицензировать будут;))))) Буду смотреть и глумиться
	Masha 27 Sep 2000 6:22 PM
Здесь кретин или КГБшник. Может нарыл эту страничку, воспользовавшись СОРМ?
	kanopus 27 Sep 2000 9:23 PM
Мне вообще инересно, чем местная власть занимается кроме того что только пытаться разбить зеркало показывающее кривую КГБшную морду. Думаю что у них это уже так легко и просто не пройдёт (надеюсь). А господам думающим, что сильная страна это много ракет и пагоны во власти рекомендую сменить текущую эпоху проживания. Действительно сильная страна - страна где человек во приоре (данная местность этим никогда не отличалась и видимо меняться не собирается). А вообще хотя бы то хорошо что большинство здесь высказывавшихся не собираются выполнять уготованную властью роль овощей, хотя печален тот факт, что общество и это форум похоже далеки друг от друга (им мочить и всё в этом же духе - просто и очень понятно). И в качестве эпилога - ОБЛАМАЕТЕСЬ ВЫ, ДОЛБАННЫЕ фсбШНИКИ. PS Думать надо кого выбирать!!!
	Eugene - peugeneclassnet.co.il 27 Sep 2000 10:14 PM
U KGB eto proidet, v Rossii est' traditziya delat' pogromi, i nachisto otsutstvuet borotsya za svoi prava, U vas pravit kollektivniy p'yaniy um, pochishe luboy fantstiki
	Humen 27 Sep 2000 10:26 PM
Я рад, что уезжаю от сюда НАВСЕГДА.
	JHi - contactJerusalem-Hi.com 27 Sep 2000 11:40 PM
Ну что вам сказать господа.... Я рад что живу уже много лет не в той стране, где и в сартир готовы жучек поставить. Глядя по телевизору что там у вас творится, шерсть дыбом становится, и что печальнее всего, большинство народа балдеет, ведь они в душе ждут "ПОРЯДКА" и колбасы по 2,20. Кстати похоже и НТВ сломают, ну а потом и строем ходить начнете с песнями. Да и погромы, под молчаливое (пока что) одобрение народных масс, уже начались - если себя не могут защитить богатейшие люди России, правда одной не очень любимой народом национальности, то что можно ожидать дальше? Один провайдер коньячком откупился :), но боюсь коньяка в стране не хватит... То что громить и душить будут, это однозначно, и сейчас интернет, как единственное средство действительно демократического обмена информацией похоже сильно властям мешает, а вот нашему бля тьфу ты, блюдителю нравственности могу пообещать, что в рунете только порнушка и останется, (вожди всегда порнушку обожали и вели активный образ жизни) да еще пожалуй добавятся еще инструкции, как лучше настучать на ближнего- устно, письменно али по мылу и слиться в экстазе с ОРГАНАМИ (слово то какое красивое :) ОРГАНЫ!!!) А если честно, ребята, душа за вас всех болит. Жалко великую страну и обидно смотреть, как ее трахают, а народ молчит и ждет ману с неба... Удачи Вам и выстоять!
	Milkin 28 Sep 2000 2:30 AM
Мне кажется ни хрена у них не получится (помните анекдот про социалистический ад, где то дрова не подвозят, то котлы спёрли). Только сейчас ещё хуже. В Америке содержать выделенный канал с приличной скоростью стоит $80 в месяц, это дешевле, чем ставить железяку за 15000.Так что господа из кгб, окститесь, нельзя игнорировать законы экономики, уже был один эксперимент длиной в 70 лет
	- 28 Sep 2000 8:09 AM
Все у них получится. Сначала СОРМ, а потом какое-нибудь ограничение на доступ к сайтам, как в Саудовской Аравии... И будем сидеть, аки бараны, и разглядывать лицензионные сайты.
	Mstyslav - mstyslavmail.ru 28 Sep 2000 8:49 AM
Привет всем. Такого длинного флейма не видел со времен обсуждения достоинств/недостатков Windows & Linux :)) Живу я на Украине и думаю, а не придумают ли у нас такое? Может тоже понравится опыт коллег? У нас любят копировать тупо и с успехом опыт "северного соседа". Вообще, несколько удивляет позиция некоторых высказавшихся тут людей. Они ратуют за цензуру, черные ящики. Хотят "прикрутить" неугодные сайты. Не задумывались ли вы почему на западе еще не закрыты секс-сайты и прочее? Потому, уважаемые, что у людей есть выбор! Не хочешь - не смотри/не читай/не грузи! И детей своих тоже защитить можно. Достаточно купить и настроить соответствующие проги. Не умеешь сам - пригласи спеца! Заплати ему денег и спи спокойно! А всем угодить невозможно физически! Думаю у членов обществ охраны животных вызывает "аллергию" сайт с рецептами блюд из мяса! Маленькая вставка по поводу PGP. Недавно вычитал в Инете, что в данной проге есть некая BackDoor чтобы некие ОРГАНЫ могли читать зашифрованное содержимое письма... Такая вот грустная ситуация.
	Matros 28 Sep 2000 11:06 AM
>Маленькая вставка по поводу PGP. >Недавно вычитал в Инете, что в данной проге есть >некая BackDoor Нету там нифига. Исходники открыты и код доказан. Это довольно старая читка.
	Alex 28 Sep 2000 11:08 AM
To george: Лицензирование - лишь инструмент воздействия на провайдеров и вебмастеров, а никак не панацея. Это мощный инструмент. Он будет применяться так же, как сейчас применяются представителями власти все остальные инструменты воздействия (сами знаете, как). Так что проблему составляет не СОРМ, а СИСТЕМА власти. Только вот тупой народ этого все никак не поймет.
	Михайлик 28 Sep 2000 1:10 PM
Да, ну вы и придурки там в России! На черта было такое начальство выбирать-то? Насмотрелись телика, недотепы... Да, а насчет обойти эту систему я так понимаю. С почтой ясно — поставил PGP и пусть у них процессоры покраснеют с натуги. А хостинг можно и правда перенести в заграницу. И фрей сейчас много, так что никогда не найдут. Другое дело — домен в DNS отключат. Будет неприятно...
	New Dinosaur Alex 28 Sep 2000 1:21 PM
Да особо нечего расстраиваться. Поколение меняется через 25 лет. 10 лет уже прошло. Через 15 полностью смениться состав власти. Сейчас у власти еще находяться номенклатурщики советских времен, о половина населения - это пенсионеры. Когда все умрут к власти прийдут те, кто здесь высказывался. А если посмотреть процентный состав высказывшихся за и против, я думаю, СОРМ будет отменен. Путин, как всякий, кто не является размазней, пытается сконцентрировать столько власти в руках, сколько ему позволит общество. Сейчас он "тестирует" политические возможности управления гос-ством. Где общество позволит, а где взбрыкнется. Лет семь еще помучаемся до переломного момента, а через пятнадцать будем смеяться над своими страхами. Во всяком случае, я так думаю.
	daladno 28 Sep 2000 2:46 PM
To: михайлик Ты свой язык в задницу засунь про тех кто в России. Что бы тут не вытворяли власти нормальный русский из России не уедет и второсортным, потным иммигрантом не станет. Потому что общаться в кругу инфузорий (в США например)как-то не прикалывает. И менять свой круг общения, обилие красивых женщин, огромные возможности и еще 133 радости, которые Вы иммигранты только во сне видели меня никакой СОРМ не заставит. Если ты этого не понимаешь, то сиди и молчи. А с СОРМ разберемся. И домены ru никому эти не нужны. Купим себе западные домены и все будет хорошо.
	QWERT1 29 Sep 2000 10:51 AM
Поражаюсь близорукости основной массы высказавшихся. Они исходят из либеральных мифов о том, что Штаты и Запад спят и видят как облагодетельствовать Россию и сделать её народ богатым и счастливым. И не понимаете, что если не победит концепция национальной безопасности, то будет как в Ираке (когда отключились телекоммуникации в начале боевых действий), или как в Югославии.Забудьте сказки об "открытом обществе" - как только метастазы "свободного" мира проникнут во все информационные структуры нас размажут мордой по столу, но не наши ГБшники, а сам грёбанный "свободный" мир, вся свобода которого заключается в опёке моральных уродов: гомиков, лесиков, педофилов, насильников - вытворять то, что им нравится, а про свободу нормальных граждан иметь защиту от этого дерьма как-то забывают. Вспамните, что стало с Содомом и Гоморрой К финалу Содома и Гоморры и катится "свободный" мир. И если мы не хотим такого конца, то это тоже наше право. Как только Россия сдаст свои ракеты, потеряет контроль над инф. потоками - вся "демократичность"Запада проявится к нам как в Югославии. А когда из страны сделают бордель - вы, так горячо любящие их ценности, будете влачить жалкое существование, и хрен выйдете в сеть - денег не будет. Вы белые воротнички носите и в офисах п..те пока Россия ещё из себя что-то представляет. Но Мир полярен: здесь пока ещё относительно не подорванная мораль - там сношай кого хочешь в любое место. Предлагаю не плакать о судьбе России и засилье ГБ, а сваливать туда и там попытаться выжить. Мы без вас проживём, воздух чище будет. P.S.Само то общество в лице Интерпола попросило Россию принять меры к ростовским распространителям в сети детской порнухи, а ведь по мнению некоторых здесь - чего проще, да поставили бы фильтры и не глядели. Так-то, вот и думайте - а беспредельна ли свобода или всё таки и совесть надо иметь.
	QWERT 29 Sep 2000 11:03 AM
И ещё на сладкое: более всего здесь о судьбе России и засилье ГБ плачут почему-то граждане Израиля. Вы, ребята, свалили на землю обетованную? Ну и решайте свои проблемы - у вас их не меньше, чем у нас. А мы, граждане своей страны, и сами здесь разберёмся нужны нам такие свободы или нет - мы же не лезем в ваши дела и вы уж не суйте нос куда не надо. СОРМ - дело правильное, единственно - по лицензированию есть вопросы, но и здесь всё будет как надо. Мы везде выживем: и марки клеим, и от торгинспекций отбиваемся, и от бандитов, и от чиновников. Так что не надо из мухи слона лепить.
	Steve - vstivyahoo.com 29 Sep 2000 11:08 AM
Судя по количеству отзывов на эту статью, тема актуальная, а судя по качеству, СОРМ не то средство, которое сможет решить проблемы гос. безопасности. ФСБ выполняет свои функции и это важные функции, вот только способ они выбрали совсем не оптимальный. Можно, конечно арестовать весь город, а потом искать виновного, но это не рационально. Теоретически в стране где был ГУЛАГ возможно всё, и СОРМ тоже, это такая мелочь. Но я думаю, что люди уже не те, нужно будет ломать их. Но дело в том, что для подавляющего большинства свобода это слишком тяжкое бремя. Да и понимают люди свободу по-разному. Возможность выбрать - это ведь и ответственность за этот выбор, гораздо проще быть жертвой, несчастной и обманутой и верить в светлое будующее. Но это уже философия. Все мы достойны того что имеем.
	Alex 29 Sep 2000 11:33 AM
To Steve: Лозунг "для подавляющего большинства свобода - это тяжкое бремя" всегда охотно использовали разномастные тираны и диктаторы. Позвольте мне самому определять, отношусь я к этому "подавляющему большинству" или нет.
	New Dinosaur Alex 29 Sep 2000 1:49 PM
То Alex and Co. Мне нравиться английская поговорка: "Твоя свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается нос соседа" Не всегда Вы имеете право самим определять радиус махания - нос соседа имеет приоритет над Вашим выбором. Философы говорят: Свобода - это осознанная необходимость. Если бомж хочет всеми фибрами своей души ездить на ферари, но у него его нет, как и жилища - он, теоритически не свободен, даже, если живет в Америке. Но в то же время, никто ему не запрещает его купить, при наличии денег. Значит, он свободен. Но налоговая инспекция захочет поинтересоваться - откуда у него деньги. Таким образом, даже при имении денег он не может купить ферари, чтобы не сесть за неуплату налогов. Получается, он не свободен. И т.д. Наиболее свободны только анархисты. Любой закон ограничивает свободу. Любые этические нормы общества ограничивают свободу. Наиболее просто понять, что желательно и что не желательно, посмотреть - как те или иные действия отражаются на воспроизводстве и развитии Общества. Запретить всеобщую грамотность, чтобы террористы в будущем не умели координировать свои действия на расстоянии также нелепо, как неограничить свободу маньяка убивать людей. Общество должно защищать свое будущее. При увеличении давления(опасности) на него - законы ужесточаются, институты власти получают больше прав. И обратно, при уменьшении опасности для Общества, законы смягчаются, произвол власти ограничивается. ..... продолжение следует .....
	New Dinosaur Alex 29 Sep 2000 1:50 PM
.. продолжение ... Я не оправдываю Сталина и Гитлера - а показываю, что вызвало их появление и долгое их правление. На обе страны оказывалось сильнейшее давление. На Германию -после первой мировой, на Россию - из-за революции. Так что ограничения свобод будут сняты, как только исчезнет угроза Обществу со стороны анклава террористов. Нужно бороться против ограничения свобод, но в то же время мы будем свидетелями, как законы эволюции защищают Общество и ограничивают свободу отдельного Человека при росте угроз Обществу. Разве Вам не интересно за этим наблюдать? P.S. Ведь в Англии тоже будет СОРМ и у них та же проблема терроризма. А американский "ЭШЕЛОН" передовой суперсвободной страны, куда некоторые высказывшиеся собираются, разве перестал существовать?
	QWERT 29 Sep 2000 2:09 PM
New Dinosaur Alex-у: Вы абсолютно правы, все трандят про СОРМ, но забыли про ЭШЕЛОН, и что пункт перехвата в Австралии перлюстрирует всю почту Мира,а свободолюбцы здешние помалкивают - наверное, от плебейского преклонения перед Штатами - тот же двойной стандарт "золотого" миллиарда: им можно СОРМ в масштабе всей Земли, нам - ущемление прав, они бомбят Ирак, Югославию - нам запрещают бомбить работорговцев в Чечне. Полностью согласен: абсолютной свободы нет, а уровень разрешённого определяется только задачами выживания народа и государства. И сейчас нам их свободы насилия и растления совсем ни к чему. И пусть ребята не преувеличивают: времена, когда ходят строем и ГУЛАГ никогда по нашему желанию не вернутся, а вот есть опасность, что придут они к нам от Западных демократов после завоевания России.
	dima 29 Sep 2000 4:58 PM
TO: New Dinosaur Alex А мне наплевать на то, что мои письма будут читать американцы. Мне ОТ НИХ скрывать нечего. Они мне зла не сделают. А те ублюдки, которые будут читать у нас ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут чего-то сделать. В том-то вся и разница. А это значит, что пострадают не только и не столько бандиты итп, а обычные граждане, которые не платят налогов например. А теперь скажи мне, это плохо не платить налогов в России? Это преступление? Вот то, что я не плачу денег 1. Ублюдкам ментам, которые ни одного преступления не раскрывают, но при этом мирных граждан п...дят дубинками, порядочных людей отправляют в вытрезвители и обворовывают, вымогают деньги на дорогах. 2. Врачам, которые по вызову скорой помощи приезжают через 2 часа и без лекарств и при этом хамят и ничего не хотят делать. 3. На содержание людей, которые привыкли все получать на халяву в этой стране и только п...дят про то как им хреново в России вместо того чтобы работать. 3. На содержание всяких бандитообразных министров, которые будут на эти деньги бороться со свободной прессой? С НТВ???? Я должен за это платить налоги? Х... НИКОГДА.
	dima 29 Sep 2000 5:02 PM
А все налоги будут платиться США, Гибралтару итд СОРМ вроде как собрался мне мешать в этом…. Так я и начал с того, что они будут иметь бледный вид. Они не в состоянии никому ни в чем помешать. Они могут только немного усложнить мою нашу работу. Но не более... Соблюдать гос. безопасность с помощью СОРМ невозможно. Но возможно мешать людям нормально жить. За налогами последует раскрытие коммерческих тайн, вымогательство итд. Собственно все то, чем и занимаются наши органы. всю жизнь на наши деньги. Но не на мои деньги. И я горжусь тем, что НИКОГДА и НИЧЕГО не платил этой стране. Потому что я очень люблю страну Россия, но я ненавижу российское государство. Я не хочу, чтобы на мои деньги мне мешали жить. И если все прекратят платить этим ублюдками налоги, то и про СОРМы всякие можно забыть.
	Михайлик 29 Sep 2000 5:22 PM
Да, народ, теперь оправдывайтесь сами перед собой, что мол свобода, безопасность. Схавали вас с дерьмом. Могли бы Явлинского выбрать... Наш Кучма, конечно, тоже старый пердун, так нам такого и надо.
	serge 29 Sep 2000 5:59 PM
Господа! Вы все, вроде бы, болеете за Россию, а мысли свои излагаете как, простите, блатные. И все ваши аргументы, хорошие ли они, плохие, - уже совершенно неинтересны (это очень мягко сказано). Если помните: "Ходят в церковь, а живут как язычники". Не нужны мы России с таким убогим языком и с такими убогими мыслями. И не будет у нее будущего, коли не будет пошлости и жлобству никаких противовесов. И никакой СОРМ не поможет, и не помешает. С искренним уважением, Сергей
	Alex 29 Sep 2000 6:47 PM
To Dinosaur: Поговорка красивая, но как и многие красивые аналогии слишком все упрощает. А именно, сегодня есть люди, которые стремятся специально отращивать свои носы, чтобы забираться ими во все дыры. Поэтому не менее обоснованная инверсия "Твой нос должен заканчиваться там, где начинаются мои руки" раскрывает ее несостоятельность. Анархисты свободны только при истинной анархии. Беда в том, что такой режим неуcтойчив, т.к. всегда найдется негодяй, желающий поуправлять другими. Воспроизводство и развитие общества - несколько странные критерии для члена общества. Да и те неоднозначны.
	Toshick 29 Sep 2000 11:10 PM
To All: Много было правильных мыслей, много гнилых... Но меня беспокоит другое - последние лет 5 я наблюдаю одну и ту же картину. Власть принимает разные решения, прямо влияющие на сюдьбу страны, но решения таковы что, их мог придумать: - либо абсолютно тупой и невменяемый человек (типа моего соседа нарка с 8 годами стажа по имени Гоша) - либо оголтелый агент ЦРУ, мечтающий раздербанить в ентой стране все: - здесь и прям щас! ...Чуть какая отрасль народного хозяйства начинает подниматься - пошли инвестиции (чего на словах всем так хочется), вкладываются бабки в развитие (как ща в рунете)- надо задавить на ху.. Это сознательное вредительство? Или беспросветная тупость? Посмотрие ведь по суте в стране кроме внутренней торговли (70 процентов импорта не пусой звук!)ничего не развивается. Я думаю на ближайщие лет 20 мы попали. А когда сменится поколение, может будет уже поздно... (Во время второй мировой войны немецкая авиация была лучшей в мире - енто признают и наши и американцы. На Нюрбергском процессе, по инициативе США, Германии было запрещено было заниматься разработками в области авиации в течение 15 лет... где ща немецкие самолеты? их нет...)
	опять здесь 2 Oct 2000 12:06 PM
Кроме пары-тройки соображающих людей, остальные- куски что-то невразумительно вякающих фекалий с Ближнего Востока! М-да... Поэтому-то и надо прижать всю эту гусино-электронную падаль, чтобы какие-нибудь грязные "правозащитники" из-за рубежа не учили нас кого нам выбирать в Президенты, как в Югославии.
	QWERT 2 Oct 2000 12:13 PM
Toshicku: Вы, наверное, никогда не общались с сильными мира сего, а иначе вопроса об их тупости у Вас бы не возникло. Там тупых нет. Это люди держащие нити всех информ. потоков в своих руках. Поэтому положение, что они агенты ЦРУ ближе к цели, но не совсем. Ибо и ЦРУ - всего лишь винтик в гораздо более крупном механизме, называемом Римским клубом, или как его называют ещё - Мировое правительство. Идёт последняя битва, и к сожалению, наше правительство сейчас - предатели, и страну давят со всех сторон, не случайно здесь так много заботящихся о нашем "благе" израильтян, и тех, которые называют Россию - "эта страна".
	NickZ - nickinterline.ivanovo.ru 2 Oct 2000 12:14 PM
Можно бесконечно судачить о правах людей в обществе, а вот уже и до демократии в интернете добрались и пытаются ввести ограничения на право передвижения в виртуальном пространстве. Пытаются поместить нас в виртуальные кухни и ограничить рамками кухонного шёпота. Есть три пути противодействия. 1) Судебный с освещением во всех СМИ для создания общественного резонанса. 2) Политический с обращением во влиятельную фракцию ГД. 3) Компьютерщики всех стран объединяйтесь против произвола ФСБ. Какой из трёх путей выбрать? Я думаю все. Почему? Потому что люди ФСБ и ФАПСИ не выбирают средства для достижения цели. Они могут и по трупам. История доказала. Посмотрите законы. Они перекрыли все пути свободного от них обмена информацией. Вы не заметите, как окажетесь за информационным железным занавесом. Тотальный информационный контроль - это тюрьма в квадрате.
	- QWERT 3 Oct 2000 10:14 AM
Вы все помешались на свободе. Замусолили слово. Ну где свобода? Вы вышли утром на улицу и сразу попадаете под различные ограничения. Вы не можете войти куда хотите, ибо многие двери закрыты и во многие места вас не пустят. Свободны ли вы перебежать автостраду в неположенном месте? И да, и нет. Вы, в принципе, можете бежать, но погибните. Смерть - это плата за свободу перебегать автостраду. Плата за свободу культивирования отрицательных для общества информ потоков - смерть этого общества. И если вы в этом обществе начали перерождаться как раковая клетка, желая лично себе того, что гибельно для общества в целом, то и общество вправе ограничить эту вашу "свободу", применяя любые средства.
	Val - vkalenichotmail.com 3 Oct 2000 11:48 AM
Маленькая справочка. Когда в тролейбусе у нашего острочувствующего гражданина, хотят стащить кошелек, делают очень постую весчь. Его отвлекают. Отвлекают вполне из ряда выходящей вещью: нагло смотрят в глаза, говорят какую-то гадость, просто плюют на плечо. Короче - делают что такое, чтобы привлечь ВСЕ внимание человека. А, пока он негодует и высказывает всякие гадости по поводу нарушения его права стоять здесь чистым и не толкнутым, его денежки меняют хозяина. При этом нарушитель либо дико извиняется, либо просто убегает. Народ! Вам наступили на любимый мозоль! Но ведь дело уже замяли! А теперь посмотрите, что изменилось вокруг. НЕ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДИТ ОСНОВНОЙ СПЕКТАКЛЬ. А где? Где-то сзади... Держитесь за бабки, когда говорите о свободе. Деньги (или бесплатный труд) - это все, что ИМ от ВАС нужно. А кому, им - решайте сами. Только тщательнее. Не считайте противника глупее себя.
	NickZ to QWERT - nickinterline.ivanovo.ru 3 Oct 2000 2:27 PM
Да, абсолютной свободы нет. Может быть ты хочешь полетать, но закон гравитации не позволяет. Это ограничение. Но ты можешь прыгнуть с крыши и это будет твой выбор. И вообще интересный способ борьбы с преступностью. Выходит, что преступники все. Ты как бы ещё ничего не сделал, но тебя уже ограничили. "Контора" не ловит преступников, потому что они сами преступники. Говорите ЭШЕЛОН не даёт спокойно спать. Кому? Только ФСБ (КГБ) ведёт войну против собственного народа. Ограничивают то они нас, а не заграницу. Ни одна организация такого рода в цивилизованных странах не ведёт себя подобным образом, по отношению к собственному народу, даже ваш пресловутый ЭШЕЛОН.
	Zero - zerozukr.net 3 Oct 2000 2:39 PM
2 All. Никакого контроля у них не получится по ранее изложенным причинам. Злые террористы и сейчас PGP юзают. Зато у них получится забрать у нас с вами деньги и положить их в нужные карманы. А QWERT и иже с ним... Они посто не могут без толпы. А толпе очень нужны вождь и внешние враги. Слово "олух" произошло от древнегреческого "толпа". P.S. А в Украине аналогичный указ Леньки ждет утверждения Радой...
	QWERT 3 Oct 2000 5:19 PM
Старый вопрос: с кем вы. Каждый на своём уровне видит только часть мозаики, и не видит всей картины. Я не претендую на исключительное знание, но, анализируя информацию, считаю, что против нас ведут полномасштабную войну. Методично рарушается промышленный потенциал, вместо развития своих информ технологий мы пускаем в святая святых национальной безопасности врагов в прямом значении слова. Мы почти проиграли, кто хочет знать что дальше читайте Калашникова, 8 главу "Апокалипсис". Здесь речь не о дутых свободах, а о физическом выживании. зрите в корень!
	BGK;) - kknet.suy 4 Oct 2000 12:58 AM
Ребятки! Перечитайте пожалуйста все с начала, похоже, что уже ненадо вам ни СОРМов, ни ЦРУ ни эшелонов ни Гибралтаров, ни Римских правительств ни диссидентов! Вам бы по калашникову в руки, и все проблемы будут решены, весь спор быстренько закончится, и некому будет философствовать о свободах, о которых ваши дедушки забыли уже лет 80 назад. В стране жрать нечего, нет ни газа ни электричества, пардон, Москву во внимание не берем:-) Вам рот затыкают, последнюю информационную возможность, а вы все за великодержавность, за внешних врагов, растленный запад, Израиль да Югославию переживаете, и похоже ГБ и так уже плотно весь рунет контролирует. Прошу внимательно перечитать еще раз ниженаписанное. Неужели вам еще не понятно кто раздувает философскую полемику про врагов и великую Россию? Да вы уже под колпаком у железного Феликса! И если с целью сохранения государственных секретов вас начнут слушать официально, будьте уверены. что в одну из ночей постучат к вам в двери, и поедете вы в дпльние края, или проще можно. проломят буйну головушку кирпичем "случайные хулиганы" Чем Россия отличается от запада (прогнившего), так только тем что постоянно кто то виноват во всем, только не сами. А запад (прогнивший в усмерть) пашет. и если проблемы возникают, ну например Битва за урожай, то тихо и без философии решает эти проблемы. Хотите выжить - ищите выход, а не виновных за 7ю морями.
	ее 4 Oct 2000 8:00 PM
Ребята, в Росси есть комната без окон и света, скорее всего где-то в Кремле и сидят там черти и думает что бы еще похуже сделать - придумают - сделают - а , вы, болтайте
	SmartHead - smartheadnewmail.ru 5 Oct 2000 1:53 AM
Долго молчал, теперь выскажусь. Согласен с BGK, тема действительно вышла за рамки всяких СОРМов. Так, что мы имеем? С одной стороны - брызжущие слюной борцы за "чистоту нации", "Русскую идею" и прочая РНЕшная нечисть. Этим мне сказать нечего, ибо бесполезно. С другой стороны - подлецы, сочувственно скулящие о том, как им "там" хорошо, "здесь" все хреново, и нам всем надо "туда". С третьей - правдорубы, борцы за свободу. А позвольте спросить, про какую свободу вы говорите? Помнится, кто-то из юмористов сказал: "Свобода - это когда можно любому дать по морде, и тебе за это ничего не будет". Этой свободы вы хотите? Именно такую мы и имеем на данный момент, и не только в России, взять тех же самых журналюк, которые так и норовят порыться в вашем грязном белье, а потом сделать из этого сенсацию для желтой прессы. Это свобода?.. Есть один хороший фильм, "Инстинкт" называется, с сэром Энтони Хопкинсом в главной роли. Смотрели? Нет? Посмотрите. Может тогда поймете, какая свобода нужна *всем нам*.
	Хмм странно 5 Oct 2000 11:35 AM
Такую истерику развели, как будто вас всех уже пришли проверять... А кто-нибудь подал в суд на провайдера, что он нарушает Конституцию, устанавливая СОРМ? А чем много болтать, лучше бы пошли и узнали в ближайшей юрконсультации, сколько будет стоить защита Ваших прав в суде, скинулись бы им (юристам) и судились бы с ними (государством)... Вот тогда будет результат, Государство начнет нас уважать, потому, что мы не просто языками чешем, а заставляем их мозгой думать: как нас проверить, но в рамках закона... А еще лучше накапать в прокуратуру, но официально, с регистрацией в документах, чтобы от расследования не могли отвертеться, заставить их разбираться, ведь это их работа, они за это деньги получают, а за невыполнение работы получают по шапке...
	QWERT 5 Oct 2000 11:40 AM
Это всем страждущим свободы по Западному на сладкое:"Чтобы не нарушать права человека, англичане узаконили чтение чужих писем" http://www.lenta.ru/internet/2000/10/04/email/