Все новости от 22 августа 2000 г.

GNOME против KDE: это война?

Несмотря на то что многие энтузиасты открытого исходного кода отказываются признать наличие раскола в своих рядах, образование враждующих лагерей GNOME и KDE налицо. В конце прошлой недели член группы KDE Core Team опубликовал открытое письмо, в котором изложил свои взгляды на расхождение позиций KDE и GNOME (GNU Network Object Model Environment). Неудивительно, что проект GNOME представляется в этом письме не более чем возобновление усилий по стандартизации Open Group/Motif и Common Desktop Environment (CDE).

В поддержку GNOME
Ни Motif, ни CDE не удалось привлечь единодушную поддержку со стороны разработчиков Unix и создать общую среду разработки, способную сплотить разработчиков, как это сделала среда Windows. На прошлой неделе рабочий стол GNOME получил ощутимую поддержку, когда 13 производителей оборудования и ПО, а также различные группы объявили о создании организации Gnome Foundation, которая займется разработкой полноценной настольной среды с открытым исходным кодом, включая интерфейс пользователя, систему обмена сообщениями, инфраструктуру компонентов и файловую систему. Gnome Foundation надеется предложить серьезную альтернативу Microsoft Windows и Office.

Однако по доле рынка лидером пространства рабочего стола с открытым исходным кодом остается KDE. По данным Evans Data, KDE используется 70% разработчиков Linux, а GNOME — только 64%. (В ходе опроса можно было выбирать более одной среды разработки.) Motif, CDE, AfterStep и другие варианты настольной среды Unix/Linux применяются намного реже.

Означает ли усиление GNOME ослабление KDE?
«Даже если GNOME станет популярной рабочей средой, это вовсе не означает ослабления KDE, — пишет член команды разработчиков KDE Курт Гранрот (Kurt Granroth) в своем письме, опубликованном на сайте энтузиастов Linux Slashdot. — KDE будет всегда, оставаясь настольной средой для использования и платформой для разработки». По его словам, поддержка, оказанная GNOME такими столпами, как Hewlett-Packard, IBM и Sun Microsystems, не служит гарантией успеха. «Опыт показывает, что увеличение числа разработчиков того или иного проекта не приводит к гарантированному успеху, а часто вообще не дает никакого результата. У Sun много разработчиков — но помогает ли это?».

Утопия мирного сосуществования
Участники состоявшейся на прошлой неделе пресс-конференции по GNOME в рамках выставки LinuxWorld в Сан-Хосе попытались изобразить картину продолжения мирного сосуществования GNOME и KDE. Многие представители компаний, вошедших в Gnome Foundation, действительно предлагают заказчикам на выбор KDE или GNOME. А в конце октября-начале ноября должна выйти версия KDE 2.0. Однако, когда на упомянутой пресс-конференции был задан вопрос, могут ли разработчики GNOME и KDE объединить свои усилия, основатель проекта GNOME Мигель Деиказа (Miguel de Icaza) признал, что библиотеки, на которых базируются оба проекта, не совместимы между собой, так что интеграция вряд ли возможна.

И все же, вопреки реальности, некоторые идеалисты все еще утверждают, что совсем не обязательно, чтобы GNOME и KDE боролись насмерть. «Похоже, команды Gnome и KDE находят общий язык — смертельной схватки между ними не будет, — пишет один из участников телеконференции Slashdot. — Люди должны понять, что быть конкурентами не означает делать все возможное для уничтожения друг друга».

Обсуждение и комментарии

	Alexander 22 Aug 2000 2:53 PM
Ну вот и спала овечья шкура со сторонников открытого исходного кода. Все старо, как мир. Хотелось известным людям пробиться наверх софтверной индустрии, да MS не давала. Тогда выдумали сказку про открытый исходный код, собрали народ, дело двинулось. Решили, что пора новую монополию создавать, да никак не могут деньги поделить...
	LG - metallistukrpost.net 22 Aug 2000 2:58 PM
Бардак... А еще у них хватает ума гнать на Windows. Сами только того и ждут чтобы отхапать часть рынка. И тогда все красивые слова о чистоте открытого кода накроются сами знаете чем. Вывод: эти все недоделки типа Linux не более чем попытка, хоть и запоздалая, заработать денег не меньше чем у Гейтса. Путем создания монополии, разумеется.
	Mike 22 Aug 2000 4:49 PM
И это, замечу, при том, что Gnome по сравнению с KDE занимает больше места, работает медленнее и чаще падает (даже по сравнению с пресловутыми Windows). Gnome можно любоваться, его можно показывать гостям, а вот работать можно в KDE.
	dragon - dragonmail.uzhgorod.ua 22 Aug 2000 6:07 PM
Ну вы блин как дети малые. Увы люди которые продуцируюь реальный код, и те которые распоряжаются деньгами есть разные личности. Дано не видел обе составляющие в одном лице. Так вот вы думаете пришли к хакерам люди с деньгами и все подрались за эти деньги. А вот и неправда ваша и неумение читать до конца новости, а главное анализировать их. Ок. Сделают они GNOME столпом, НО!!!!!! Это маленькое НО написаное маленьким шрифтом. Проэкт то открытый, соответствеено никто патентовать API не будет, и стандарты тоже патентовать не будет. А поскольку есть описание то сваять свою реализацию дело плевое. И не думаю что будет такая дикая привязка к GNOME и его патрохам. Посему что появится в GNOME будет и в KDE и поверте второй раз на грабли на которые наступят при реализации этого в GNOME никто не будет. Так что... Забудте одностаночников, и времена когда знания одной библиотеки хватало, литературу в зубы и вперед на дележ пирога. ;))))))))))
	VMF 22 Aug 2000 11:18 PM
2 dragon: Я когда-то верил что коммунизм - это реально и прекрасно. Но это только по теории, а на практике...
	vlad vul - vulmail 23 Aug 2000 12:26 AM
Война троллей и гномов - вот как это называется и идет она не первый год. Победителя не видно - Gnome более концептуален, перспективен, и красив, а KDE лучше работает :-) Я считаю: чума на оба ихних дома. Привязка приложений к "среде выполнения" - порочный принцип. Если же говорить о библиотеках, то преимущество gtk неоспоримо.
	E 23 Aug 2000 1:32 AM
2Alexander А вы случаем не помните когда начиналось сообщество открытого кода? Если не ошибаюсь GNU официально основан в 87-ом. Тогда еще о мультимилиардере дяде Билли никто не слыхивал - была заштатная компания, которая купила чей-то примитивную управляющую программу, громко обозвала ее операционной системой и удачно подставилась под IBM...
	Fatim 23 Aug 2000 8:39 AM
Цитата из статьи: KDE используется 70% разработчиков Linux, а GNOME — только 64%. А что? у Пингвинов за целостность принято считать 134% ?
	KOT - sergeynovsu.ac.ru 23 Aug 2000 9:21 AM
Фатим, глазки то открой, почитай повнимательней статью (это по поводу 134%) А насчет Гнома с КДЕ - все равно лучше ВиндоуМэйкер. А еще лучше текстовая консоль :-)
	RM 23 Aug 2000 9:35 AM
2Fatim ФЩ ЧОБЮБМЕ РЕТЕЮЙФБК ЬФП НЕУФП ОПТНБМШОП, Б РПФПН ЛТЙЮЙ =))
	Dragon - dragonmail.uzhgorod.ua 23 Aug 2000 9:46 AM
To: VMF Так никто о комунизме не говорит. Но и такой уж монархии как Ms тоже не надо. Это не революция, это нормальное противодействие. Есть закрытый стандарт, народ за него бубло гребет и всех под себя им давит. Ход мыслей помоему нормальный. Так давайте создадим ОТКРЫТЫЙ стандарт и будем жить нормально, а боятся любого чиха возле нашей системы. Я вот никак не могу понять как взаимодейтвуют Outlook и Ms Exchange сервер. Но прикрасно понимаю как работает SMTP. Могу свободно найти доку по OpenLDAP, но черта лысого получу доку по примочкам к ЛДАП от MS.
	Dan - luckygorod.ru 23 Aug 2000 10:39 AM
To LG: мЙОХЛУ ое ОЕДПДЕМЛБ, ОЕ ЪОБЕЫШ -- ОЕ ЗПЧПТЙ. To Mike: фП ЦЕ УБНПЕ С НПЗХ УЛБЪБФШ Й РТП KDE, Й ТБВПФБА С, ЛУФБФЙ, Ч GNOME. б ЧППВЭЕ НОЕ ОЕНОПЦЛП ЦБМШ... ч УЧПЕ ЧТЕНС НЕОС ПЮЕОШ РПТБДПЧБМБ ОПЧПУФШ, ЮФП GNOME Й KDE УПВЙТБАФУС УПЧНЕУФОП ТБЪТБВПФБФШ ПВЭХА ПВЯЕЛФОХА НПДЕМШ. цБМШ, ЮФП ЬФП ПУФБМПУШ ОПЧПУФША. рТП ВЙЪОЕУ Й ДЕОШЗЙ : С ТБЪТБВПФЮЙЛ Й НЕОС ОЕ ЙОФЕТЕУХЕФ ЛПНХ ЛБЛБС ЮБУФШ ТЩОЛБ РТЙОБДМЕЦЙФ, Б ЧПФ ЧЩВЙТБФШ УПЖФ С ИПЮХ Й, РПЬФПНХ ИПЮХ ЮФПВЩ УХЭЕУФЧПЧБМЙ ЧУЕ ЧПЪНПЦОЩЕ ЧБТЙБОФЩ.
	A 23 Aug 2000 11:22 AM
FVWM мне вполне хватает. А проводить аналогии между MS и GNOME/KDE просто безграмотно. Всё же надо видеть разницу между открытым кодом и котом в мешке скомпилиным под трёшку.
	Z 23 Aug 2000 11:50 AM
to vlad vul:оспоримо, я этих споров сотни наблюдал, на linux.org.ru, например, и в куче других мест :)
	REX 23 Aug 2000 12:16 PM
2Alexander&2LG: Пипл кто вам сказал, что деньги это плохо.Пока вы так думаете их у вас и не будет. 2Mike: Извини но я с тобой не соглашусь.Валиться и КДЕ в "крепких руках".А то, что больше ресурсов требует так и качество на порядок выше. 2А: FVWM нормально. Но честно кажучи Гном сильная среда. Это как "кукурузник" с "Мигом" сравнивать.
	Shadow 23 Aug 2000 12:27 PM
Валится гном, когда gdk собран с Imlib. В Imlib надо MIT shared memory настраивать, чтобы не валился. А собранный с gdk-pixbuf работает и быстрее (в смысле отрисовки)6 и не падает.
	indra - indraasu.ugatu.ac.ru 23 Aug 2000 3:17 PM
ъБНЕФФЕ, ЮФП РТЙМПЦЕОЙС GNOME ДЕКУФЧЙФЕМШОП РТЙЧСЪБОЩ Л УТЕДЕ ЧЩРПМОЕОЙС, Ч ФП ЧТЕНС ЛБЛ РТЙМПЦЕОЙС KDE, РТЕЛТБУОП ТБВПФБАФ Ч МАВПК УТЕДЕ, Ч ФПН ЮЙУМЕ Ч GNOME Й fvwm, ДПУФБФПЮОП РТПЙОУФБМЙТПЧБФШ kdelibs
	LG - metallistukrpost.net 23 Aug 2000 5:18 PM
To DAN: Извините, но у меня язык не поворачивется назвать release'ом ни одну версию того что называется Linux'ом. BSD гораздо более похожа на конечный продукт. Я тоже developer и мне как профессионалу нет разницы под какую платформу разрабатывать софт - это все равно решает заказчик. Я просто хочу делать это с максимальным удобством. Вы пробовали ездить на велосипеде крутя педали руками? Вот программирования под Linux ассоциируется у меня именно с этим. Чтобы в тему - мне лично больше KDE по душе. На внешний вид. Но GNOME сделан более концептуально, хотя отладить его до конца похоже невозможно - именно в силу открытости. Посадить бы пару десятков тысяч QA за тестинг... Да только кто же его после таких капитоловложений бесплатно отдаст??? Вот и плодятся баги за которые под видом техподдежки и платят покупатели (не понимая что их кинули таким необычным способом).
	Dan - luckygorod.ru 23 Aug 2000 5:48 PM
to LG: ЪОБЮЙФ, ЧУЕ ФБЛЙ, ЕУФШ ТБЪМЙЮЙЕ РПД ЮФП РТПЗТБННЙТПЧБФШ, ТБЪ ДМС МЙОХЛУБ - ЬФП ЛБЛ ЕЪДБ ОБ ЧЕМПУЙРЕДЕ У ТХЛБНЙ ОБ РЕДБМСИ, ФБЛ ? Й С ВЩ ЧУЕ ТБЧОП ОБЪЧБМ ВЩ мЙОХЛУ ТЕМЙЪПН. й ДБЦЕ ФЕ УЙУФЕНЩ ЛПФПТЩЕ НОЕ ПЮЕОШ ОЕ ОТБЧСФУС ЧУЕ ТБЧОП ОБЪЧБМ ВЩ ТЕМЙЪПН. лБЦДЩК РТПДХЛФ РП УЧПЕНХ ОЕ ДПДЕМБО, С ХВЕЦДЕО, ЮФП РПМОПУФША ЪБЧЕТЫЕООЩИ РТПДХЛФПЧ ОЕ УХЭЕУФЧХЕФ, Б ЕУМЙ ХЦ РТП мЙОХЛУ Ч ЮБУФОПУФЙ, ФП ПО ЧЩЗМСДЙФ ВПМЕЕ ДПДЕМБООЩН ЮЕН ПЮЕОШ НОПЗЙЕ ДТХЗЙЕ.
	LG - metallistukrpost.net 23 Aug 2000 6:15 PM
To DAN: Принципиальной разницы нет - ну подумаешь названия функций отличаются. Принцин то один и тот же - даже DCOM и CORBA в чем-то схожи. Нужно просто правильно все спроектировать. Просто в Windows это гораздо удобнее. Хотя это дела вкуса - можно ведь и в notepad'e программы ваять :). Только кому от этого легче будет? А действительно классные средства разработки для Linux'a больших денег стоят. Но все равно они какие-то однобокие... к сожалению.
	saper - xsovmail.ru 23 Aug 2000 9:09 PM
А почему программировать на GTK проще чем на KDE ? Я пишу на QT/KDE (в основном на QT) и посмотрев исходники GTK не смог не только help найти, но и понять по тексту что там к чему. А вот к QT все прилагается и все удобно, а то что она полукоммерческая - меня мало волнует, надо будет для фирмы писать - купят QT (а если вы так не считаете, то мне кажется вы НИКОГДА не писали в серьезной фирме). Вопрос: чем GNOME концептуальней KDE ??? Напишите, а то что-то не понятно. И еще QT - межплатформенная библиотека, и кстати ее программы работают (БЕЗ PАПУЩЕННОГО KDE) и с другими менеджерами (например полностью с windowmaker, который тоже мне нравится). А вот GNOME: валится часто (уж точно чаще KDE, который у меня на нормальной машине ломался только с сообщением QSocketNotifier, да и то это не проблема - перезапустите kfm). А еще многие GNOME-программы требуют запущенного GNOME ... Я считаю пусть все будет как всегда - каждый выберет то, что ему больше нравится. P.S. Я выбрал KDE ;-)
	pm - potaninmccme.ru 27 Aug 2000 5:43 PM
LG: Это виндоуз удобнее? Да любой виндовый редактор, включая интелрированные в среду разрабодки, по функциональности на порядок уступают vim, не говоря уже про emacs! saper: GTK-шные программы тоже прекрасно работают без GNOME. У меня, например, dia прекрасно живет под KDE. Что касается концептуальности, то то что GNOME построен на CORBA по моему говорит в его пользу. Сам я пока работаю с KDE, GNOME еще сыроват. А вот войны типа KDE - GNOME или Linux - FreeBSD меня расстраивают. Ни чего хорошего в них нет.
	Shadow 30 Aug 2000 12:43 PM
Блин... Я же сказал - валятся программы, использующие функции Imlib - надо или совсем отключить MIT sharing, или настроить методом тыка... А ещё лучше - собрать с использованием gdk-pixbuf. Просто эта версия Imlib Rasterman'ом не поддерживается больше года... Он сам недоумевает, почему в RedHat продолжают использовать его старый софт.