Все новости от 27 марта 2000 г.

Opera 4.0: великолепное исполнение

На прошлой неделе норвежская компания Opera Software A/S выпустила бета-версию браузера Opera 4.0. В ходе тестирования, проведенного в лаборатории PC Week, он проявил себя как мощный, гибкий, стандартизованный и новаторский продукт — причем все это уместилось в компактном пакете (всего 1,5 Мбайт). К тому же у браузера Opera великолепная поддержка платформ: он работает под Windows 3.x и выше, Linux, BeOS и Epoc, а также будет перенесен на платформы Mac OS и OS/2.

Opera работает даже на системах X386, позволяя администраторам вытянуть максимум возможностей из устаревших машин. Для разработчиков сайтов Opera — великолепный базовый браузер: у него лучшая поддержка стандартов по сравнению с любым другим браузером, отличным от браузера организации World Wide Web Consortium, что позволяет с его помощью тестировать веб-страницы на совместимость со стандартами.

Однако обычным пользователям такое следование спецификациям может выйти боком: у них возникнут проблемы при просмотре многих популярных сайтов, которые не настолько полно стандартизованы. Другой недостаток Opera — отсутствие поддержки Java (нужно пользоваться плагинами). Кроме того, в отличие от конкурентов, Opera не бесплатна. Но есть люди, для которых 35  $ — не такая уж большая цена за то, чтобы избавиться от непомерно раздутых Microsoft Internet Explorer и Netscape Communicator.

Бета-версию браузера Opera 4.0 можно скачать по адресу:www.opera.com.

Обсуждение и комментарии

	Джек - black.jackbigfoot.com 27 Mar 2000 3:39 PM
Что и требовалось доказать. Теперь все. Несоблюдающим стандарты - кранты. Microsoft и AOL могут выбрасывать свои бродилки подальше и спонсировать Оперу, дабы сделать ее бесплатной. Да здравствует мир Оперы! Ура! Ура! Ура!
	Dragon - dragonmail.uzhgorod.ua 27 Mar 2000 5:12 PM
Рано радуемся, как обычно. С русским они не особо дружат. Приходится патчить самим. Контора о нас не особо позаботилась. А жаль, а жаль.
	Джек - black.jackbigfoot.com 27 Mar 2000 5:50 PM
С русским-то они как-раз дружат нормально. Я уже около года пользуюсь Оперой и никаких претензий к поддержке русского нет. Вот и сейчас я и читаю и пишу в этот форум с помощью Оперы 4.0b1. С кодировками есть проблемы, но это довольно легко решается. Кроме того, надо стандарты вводить и соблюдать их. Это касается как HTMLа и прочих технологий, так и кодировок. Вот с чем у Оперы есть проблемы - так это с ивритом, так что полностью отказаться от Эксплорера, по крайней мере в Израиле, пока нельзя :-( Но думаю, русскоязычных ползователей эта проблема заботить не должна.
	Костик - kostikttu.ee 27 Mar 2000 9:10 PM
Я пользуюсь версией 3.62, а вот 4.0 Beta 1 весьма сыровата. Несколько раз она у меня грохнулась и некорректно отображала некоторые страницы, с которыми даже предыдущие версии справлялись нормально. С кодировками проблемы, да еще HTML 4.0 хотелось бы увидеть...
	Jumbo 27 Mar 2000 11:24 PM
Ну хорошо, и что нового? я под 3,61, посмотрел - вроде косметические изменения, ну почта ( с 1 кодировкой), ну понятно, что и поддержка нового, но всем ли она нужна? Думаю, что мало кто щасз кинется на 4, (после 3,6х).
	BOLK - Evgeny.Stepanischevksu.ru 28 Mar 2000 12:10 AM
"Что нового - что нового?". EMCAScript, DOM, JavaScript1.3, WMLS. Про HTML 4.0 ничего сказать не могу (не помню есть ли он там). Свои теги расширяющие HTML. Как всегда нет поддержки KOI-8r, CP866, Cyr ISO. Пока жутко глючный, но это и понятно - первая бета. А IE не вымрет, зря вы так. Появление Opera 4.00 мало что изменит. Как кучу IE5-ных наворотов практически не используют (из-за того что придется поддерживать NC), так будет и с Opera 4.00: программисты (я в первых рядах) возьмут пересечение множеств возможностей IE, Opera и Gecko и будут использовать только сей бедный инструментарий. Хотя может будущее Opera в сотовых телефонах, Palm и системах на базе WindowsCE?
	PV@ - pshenkinecon.msu.ru 28 Mar 2000 12:25 AM
Выскажу собственное мнение. стандартты - да - это хорошо - только вот почему то большинство популярных сайтов (под стандарты ОПЕРЫ не попадающих) в ИЕ и нетшкафе выглядят замечательно. так что соблюдение стандартов + еще и деньги за это платить :))) хе хе - мне кажется это не выход. несомненный плюс - мало места поедает сей продукт. однако (опять таки IMHO ) это плюс для бедных. ну и несомненный минус - отсутствие аутоматичной поддержки CYR :))
	Дима :-) 28 Mar 2000 1:58 AM
Джек, у тебя Опера русский поддерживает потому, что прокси у тебя такой хороший, а вот у всех других с KOI-8, ISO & etc. проблемы. А вот с производительность я поражен. Опера в несколько раз быстрее открывает сайты чем IE и NC. На www.winamp.com у меня IE вообще зависает, а вот Опера моментом загружает. Ну и размер... Если хелпы повыкидывать, то архивом на дискету влезет. Я думаю у оперы есть будущее, вот только бы если они забыли бы все эти стандарты ... :-)
	Leo - allandpodolsk.ru 28 Mar 2000 6:45 AM
Не знаю, что стало с нынешней Оперой, но вот проблема, с которой я столкнулся ещё более года назад, осталась свежа в памяти... Я дизайнер... MS-браузер отображал фон таблицы как единый фон для всей таблицы; NC - в каждой ячейке прописывает фон заново (идиотизм, но нашли, как бороться с этим)... Так вот... Опера же вообще отказывалась выдавать фон вложенной таблицы... После долгих попыток и мытарств на владельцев этого браузера мы просто забили...
	Paha - paharest.ru 28 Mar 2000 9:33 AM
Опера - быстрая, маленькая и с русским не каких проблем! а если Opera4 будет HTML4 и XML подерживать дак вобще круто будет
	Amphetamin - amphinbox.ru 28 Mar 2000 12:54 PM
Эй, вы! Неужели все такие лентяи, что уже и пару настроек изменить трудно для того, чтобы Опера по-русски понимала. Вам что, все сразу подавай? На блюдечке с голубой каемочкой? Опера - лучший браузер всех времен и народов. Да, есть проблемы с JavaScript. Но уверяю вас, это единственная проблема у Оперы и она с лихвой окупается всеми ее достоинствами. А то что у некоторых с отображением русского проблемы - так это только потому, что они просто не умеют/не хотят немножко напрячься и настроить программу как следует. В конце концов ее писали норвежцы, а не русские.
	Serge 28 Mar 2000 12:56 PM
В предыдущих постах упущен одно очень важное преимущество Оперы перед другими браузерами: Это возможность оперативного управления загрузкой рисунков и возможность такого же оперативного переключения между пользовательской и авторской настройками. Причем в каждом окне независимо от остальных! В первом случае очень актуально, если связь плохая или приходится считать деньги. Во-втором - нередко встречаются сайты оформленные так, что читать крайне трудно: глаза слезятся. Щелчок по иконке - и читаю как удобно мне, а не в соответствие со "вкусом" автора страницы. Просто удивительно, что до таких простых вещей не додумались авторы IE и NC. Вообще если сравнивать IE и NC с Оперой, то можно провести такую аналогию: Opera - это перочинный нож. Пользоваться удобно, но не все можно сотворить. IE и NC - кухонные комбайны, с кучей прилад и приблуд. Сделать можно все, но вот часто ли достают универсальную кухонную машину, чтобы нарезать хлеб? Для тех, кому информация важнее красивости Opera дает существенные преимущества. Одно непонятно, какого черта они тащат туда почтового клиента?
	Сергей - sergienewmail.ru 28 Mar 2000 3:12 PM
Уважаемые программисты! Я маркетолог и вот что вам скажу. Интернет сейчас становится средой маркетинга, и время свободного програмистского творчества, похоже, заканчивается. Процессом создания сайта теперь руководит маркетинг(во многом :), а ему известно, что IE-75% пользователей, NC-15%, остальное - Opera и т.д. И никто не будет делать ради 10% еще один сайт (согласен с Leo).
	Программер 28 Mar 2000 3:46 PM
Уважаемые маркетологи! Я программист и вот что вам скажу. Если уж вы суетесь со своим маркетингом в Интернет, то действуйте в соответствии со стандартами и не поддерживайте фирмы, плюющие на все стандарты только потому, что они могут себе позволить внедрять то что им удобно по демпинговым ценам. Сейчас некоторые фирмы начали уже покушаться на стандарты не только в области программирования, поэтому если вы не опомнитесь сейчас, то потом будет уже поздно! Не стоит становиться на сторону хамов только потому, что сейчас вам с ними удобнее. Ведь когда они изменят курс, то вам придется или подстраиваться под них, или заливаться горючими слезами, причитая "как же мы раньше этого не видели!" Поэтому процессом создания сайта должен руководить маркетинг в соответствии со стандартом, а не с текущим положением рынка. Интернет без стандартов долго не протянет, и чем скорее он вернется на путь стандартов, тем нам всем будет лучше. Сайты должны корректно показываться на любом компьютере, невзирая на операционную систему и браузер, на этом компьютере установленные. Иначе люди попадут в зависимость от компьютеров, а не наоборот.
	Leo - allandpodolsk.ru 28 Mar 2000 4:26 PM
Могу добавить только следующее... Люди, создающие вэб-страницы (не во фронтпэйдже, а нормальных html-редакторах) уже давно устали от того, что эксплорер и коммуникатор часто требуют для своей нормальной работы РАЗНЫХ тэгов... Если к этому идиотизму присоединится ещё и Опера со своим "языком", то единственное, что произойдет - это добавление очередной головной боли студиям веб-дизайна...
	Сергей - sergienewmail.ru 28 Mar 2000 4:42 PM
Я абсолютно не против стандартов. Маркетологам тоже было бы хорошо, если бы эти 10% под Opera видели все правильно. Я только считаю, что именно Интернет (контент) будет определять потребности в средствах просмотра. Хочешь просматривать любые сайты - ставь универсальный браузер (200 Мб на диске :). Ничего не поделаешь, нет среди программистов согласия по стандартам.
	olly - ollyinbox.ru 28 Mar 2000 5:30 PM
Самый лучший всё равно LINX
	Максим - ralnicovyahoo.com 28 Mar 2000 6:49 PM
Амфетамин: IE писали тоже не русские, но там почему-то на русский ничего не надо настраивать. А в интернете (особенно западном) давно уже делают большинство сайтов не для браузеров, а для посетителей. А они-то, противные, всё больше IE используют... Поэтому потуги Оперы на мой взгляд могут удовлетворить 2 класса людей: а)Которым не жалко потратить лишние 15 минут на то чтобы настроить программу по своему вкусу. б)Противников Microsoft & Netscape, отвергающих соответствующие продукты a priori. P.S. Я пользую MSIE 5.1 Eng & Netscape 4.7 Eng. Operu пробовал, но остался крайне разочарован. 5-6 дополнительных фенечек не перевесили для меня отсутствие поддержки ставших стандартными возможностей и нормального русского в том числе.
	Роман - spitfiremtu-net.ru 29 Mar 2000 1:52 AM
Выскажу ряд замечаний по написанному ниже. Что касается стандартов. Я ими занимался с научной точки зрения, так что есть что сказать. Штука эта тонкая: с одной стороны, их надо поддерживать, чтобы все пользователи могли пользоваться некой технологией (в данном случае, просматривать сайты). В ряде областей, отсутствие единого стандарта сдерживает развитие новой технологии (так было с DVD, теперь с DVD-RAM vs DVD+RW). Однако, в данном случае, возможно мы имеем другую ситуацию: стандарт сдерживает развитие нового. Может быть (я не специалист в HTML, пусть меня поправят), стандартизация не поспевает за развитием HTML? И Microsoft, пользуясь тем, что он имеет доминирующее положение на рынке браузеров, вводит новые тэги и т.п., зная, что все это станет де-факто стандартом. Если это так, то чтобы избежать этого, мы должны больше пользоваться Нетскейпом и Оперой, чтобы Microsoft не чувствовал себя полновластным хозяином положения, а W3C – быть порасторопней и не отставать от прогресса. В этом плане, логичным выглядит выдвинутое к Microsoft в рамках антимонопольного процесса требование разделить Windows и IE. Это может существенно изменить ситуацию на рынке. Кстати, если я не ошибаюсь, то с Java Microsoft в свое время прижать удалось.
	Роман - spitfiremtu-net.ru 29 Mar 2000 1:54 AM
Теперь непосредственно об Опере. Она безусловно имеет право на жизнь, так как есть определенное число людей, чьи запросы она удовлетворяет лучше. Но эти люди сейчас вынуждены мириться с тем, что часть сайтов не совсем корректно отображается Оперой. Что с этим можно сделать? Увеличить число пользователей Оперы. Тогда с ней начнут считаться. Многие пользователи про нее вообще ничего не слышали, кто-то раз услышал что-то негативное и перестал интересоваться. Тут бы помогли обзоры на популярных сайтах (как iXBT и AnandTech для железа, не знаю, что назвать их аналогами для софта). Я бы с радостью избавился от IE, так он у меня тормозит, особенно после некоторого времени активной работы (W98, IE4, 6x86 PR166 – это, конечно не PIII, но еще ничего, а, главное, 80Мб памяти –это пока более чем нормально). Оперу я пробовал с полгода назад, но настроить русский не получилось и через некоторое время я ее снес. Тут писали про две настройки – так ведь их надо знать. Просьба к Амфетамину и Джеку – прислать описание сего процесса. Также было бы интересно увидеть достаточно полный список как того, с чем Опера не справляется, так и того, что она умеет лучше других (это, в принципе, сделал Serge, но м.б. есть еще что-то). Я не являюсь принципиальным противником Microsoft и двумя руками за альтернативный софт. Например, я с самого начала пользуюсь TheBat!’ом, потому-что он лучше, чем Outlook. (кстати, зря в Оперу пихают почту, на этом рынке итак игроков предостаточно). Но и действовать "от противного" нет никакого смысла. Надо выбирать лучшую для себя программу, не зависимо от того, кто ее написал. Извините за столь внушительный трактат.
	DS 29 Mar 2000 2:16 AM
http://www.angelfire.com/ia/korolev/images/opera35.gif Все что нужно для руссификации Оперы, включаю версию с русским интерфейсом
	tenche - tenchechat.ru 29 Mar 2000 7:13 AM
Маркетоиды, отстаньте от стандартов. Их для того и пишут умные люди, что бы всем было хорошо. Или давайте так : кто хочет, что бы ему диктовала отдельно взятая фирма как нужно писать сайты (без всяких гарантий на то, что в следующей версии их барузера сайты будут показыватся им корректно) - вперед. Не нужно наступать на одни и те-же грабли - Microsoft имеет гигантский опыт искусственного создания несовместимостей от версии к версии. Хотите что бы так было и дальше - продолжайте говорить умные слова о маркетинге и т.п. Только вот у всех ли хватит сил сражаться потом с MS, как у Нуралиева ?
	alc - alcinbox.ru 29 Mar 2000 11:12 AM
Вообще, разговор не очень понятен. Наверное, следует говорить о поддержке стандарта - того же HTML 4.01. Кто помнит, какая первая значимая строка в HTML-документе должна быть? - это один из вариантов. Т.е. браузер имеет полное право парсить остальной документ, глядя в спецификацию HTML 4.01 Transitional. И если в спецификации не сказано, что можно прописывать битмапный бекграунд у ячейки таблицы, то, значит, есть нет смысла использовать - это НЕ стандартно. Если дюже надо, все простенько прописывается стилями. А по поводу поддержки стандартов - если читать текст, и чтобы бегало, пользуте Линкс. Если нужна максимально правдоподобная поддержка свежей спецификации HTML - запускайте IE свежей версии (говорю не о багах, а о потенциальной поддержке). А если хочется плясать и подпрыгивать от возбуждения, мол, опять мою крутую страничку IE не так нарисовал, и ссылаться на NN как на эталон... Да там же CSS 2 не до конца реализован! А что будет с XML? По моему, как-то забылось, зачем были писаны стандарты HTML и иже с ним. Для переносимости, да для публикования и чтения текстов. И все это любой браузер успешно реализует. А вот всякие нелюбимые истинными фанатами Скапы вещи типа CSS как раз и предназначены были для добавления оформления в документ. И любой маркетолог скажет, что чтобы заставить все браузеры отображать и стили, и слои, и DHTML, надо просто использовать HTML именно для создания документов, а "приблуды" - для оформления, тогда производителям будет некуда деваться, придется доводить до ума поддержку. А пока самая приличная верстка будет делаться таблицами, о стандартах и говорить нечего. Сколько сейчас в мире браузеров понаписано? Уж точно штук 30 найти можно! Так что, будем писать браузеры для сайтов, или наоборот?
	B.P 29 Mar 2000 11:20 AM
О чем ваш спор,друзья. Безусловно,для ползанья по Интернету круче Оперы ничего не найдеш.Кому важна быстрота тот оценит Оперу, а кому более важно смотреть кучу банеров и идиотскую Ява-анимацию на сайтах- то вам не стоит переходить с Эксплорера на Оперу. Пользуюсь Оперой уже два года, и никаких проблем у меня нет. Очень редко, я действительно не могу открыть какой-то сайт, но для этого я держу Навигатор. Хочу предупредить : ребята из Оперы все серыйные номера и креки из Асталависты и Крак.ру уже знают. Так после 30 дней придетхся заплатить.
	Михаил - micerio.cnti.tomsk.su 29 Mar 2000 1:28 PM
Да уж! Воистину, не знаешь где найдешь где потеряешь! Не кажется ли вам, друзья, что споры бессмысленны? Могу высказать только свое ИМХО. 1. Зачем на диске держать две программы предназначенных для одних и тех же целей? Места девать некуда? 2. Вес маленький у Оперы? Естественно! Ведь она в себе не несет ничего! Все что нужно для работы с инетом она берет из операционки! А ИЕ и НН дополняют систему новыми возможностями. Теперь ответ LEO. Нормальные люди веб-странички делают не HTML-редакторах а в нотепаде! А лучше всего - пользовать ФАР. А теперь личные наблюдения за развитием оперы: полтора года и она загнется, если они не изменят свою политику поддержки пользователей. В течении последних полутора лет я наблюдаю, как все больше знакомых отказываются от нее и ставят ИЕ или НН. Почему? Да потому, что предпочитают иметь на диске для конкретных целей одну программу. Кто нибудь! Заставьте себя установить для работы с картинками пакет Фотопаинт9, Фотошлеп 5.5 и, скажем :)), МСПаинт. Что? Не хочется? Вот и про оперу тоже самое. Еще раз позволю себе напомнить вам, что опера потому и легка (1,6 метра), что ничего в ситему не добавляет, а использует то, что есть. А каждая новая версия ИЕ или НН обновляют системные библиотеки и добавляют новые функции. Успехов! ЗЫ: А русский никогда в опере не будет от производителя.
	Dark Agent - svs16mail.ru 29 Mar 2000 10:27 PM
Ответ Михаилу: Собственно со всем согласен, только не пойму, чем не подходит Photoshop для работы с графикой ?!
	Biter - biternewchat.ru 25 Apr 2000 2:32 AM
Народ! Помогите! Долго юзал NN, то Netscape6 полностью убил меня одним своим видом! :( Скачал Opera4, но, ессессно, с русским бяка... :( Помогите - объясните как русский настроить или же мне на IE придеться перелазить! :(
	Biter - biternewchat.ru 25 Apr 2000 2:33 AM
Народ! Помогите! Долго юзал NN, то Netscape6 полностью убил меня одним своим видом! :( Скачал Opera4, но, ессессно, с русским бяка... :( Помогите - объясните как русский настроить или же мне на IE придеться перелазить! :( Ответы, плиз, отправлять на мыло!
	Lucky Fitsky 22 Jun 2000 1:03 PM
Biter, хм, нет щас перед глазами Оперы, однако же мысль такова: Свойства - Что-то-там... и терпеливо для каждого элемента html из списка(какого-то) проставляешь в свойствах шрифта Cyrillic. Всё. Если после этого на какой-нить страничке не русский, а абра-кадабра, то это не Опера неправильная, а страничка эта! Вот.
	Lucky Fitsky 22 Jun 2000 2:08 PM
О, я тут почитал, что вы пишете, и так мне местами стало странно... Я отдавал предпочтение I.E.4x&5x (для сильных машин только) только лишь потому, что Opera 3.6x понимала HTML 4.0 ("стандарты", как вы забавно выражаетесь ;-) не на "5", а на "4+" (Про Netskape 4.x вообще помолчу, т. к. я уже все пальцы сломал подгонять нормально написанные страницы, чтобы в этом %^#%@$^#% NN они хотя-бы в жертву первоначальному замыслу корректно изображались) Теперь Opera 4.0 в моих глазах N1 ! Не понимаю, что значит "Опера не поддерживает русский". Как это не поддерживает? А я щас вижу русские буквы! "Я сошла с ума, какая досада" (с). Из той же серии "у пользователей возникнут проблемы при просмотре многих популярных сайтов, которые не настолько полно стандартизованы". Не "неполно стандартизированы", а написаны с ошибками и точка. Тег не закрыл какой-нить, параметр не определил, головой не подумал, словом - никто, в т. ч. браузер, за тебя это делать не должен. Ну что за подход вдруг - никому ж в голову не придёт ругать создателей операционной системы за то, что программа, написанная с ошибками в ней не работает! "Двойные стандарты" это, господа маркетологи. Вообще, "маркетолог, отойди от меня!" (c)-только что придумал. Ты - с другой планеты, мне непонятно твоё стремление загадить любую появляющуюся среду. Еби мозги своим "интернет сейчас становится средой маркетинга" людям с улицы (я тоже так делаю, когда лаве надо ;-). Интернет становится средой, в которую тебе светит погрузиться и не всплыть, если будешь стоять слишком близко, так что отойди в сторонку. p.s. кому-то в ответ: не зря "пихают почтовый клиент" в Оперу, т. к. тот же TheBat! не есть, в отличае от Оперы, шедевр в плане быстроты (на 4x86-sx-33Mz, такая вот крайность, ставить TheBat полное безумие, а Опера абсолютно нормально, по ощущениям, идёт).
	kr00l - krulukrpost.net 2 Nov 2000 11:26 AM
А под линух опера пока еще полный отстой :(((