 |
 |
|
|
Место для Вашей рекламы!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Предыдущие публикации:Обсуждение и комментарии |
 |
 | qwerty 16 Sep 2003 3:06 PM |
| Плохие парни пишут хорошие вирусы потому, что хорошие парни пишут плохие операционные системы. | |
| | |
| Коляныч 16 Sep 2003 3:08 PM |
| жалко, что самый главный вирус (линюкс) не успели придавить, народ бы не валял дурака и были бы уже другие оси помимо винды | |
| | |
| тупорылов - net net.ru16 Sep 2003 3:27 PM |
| В частности, Microsoft нужно усовершенствовать метод распространения поправок к программному обеспечению и управления Ай молодца Микрософт Больше поправок хороших и разных (а о качестве можно и не думать вовсе зачем оно нужно то) там заплатка там по швам (Вот что значит ЕВРЕЙСКИЙ ПАРТНОЙ) | |
| | |
| Black *.sh 16 Sep 2003 4:50 PM |
| Коляныч инетренсый аргимент в защиту конкуренции.. то замочить почти единсвенного конкурнета что бы другие появились :). | |
| | |
| Black *.sh 16 Sep 2003 4:57 PM |
| тупорылов правильно пора уже вирусы рапостранять вместе с ападейтеми.. а то вирусы сами по себе и апдейтиы сами.. | |
| | |
| C3Man - semdiyahoo.com 16 Sep 2003 5:27 PM |
| 2 тупорылов: усовершенствовать незначит увеличить количество. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 16 Sep 2003 8:41 PM |
| Да ну вас. Пошел на сайт МС - смотреть, чего у меня еще не так работает :) А ведь два дня назад последний раз был :( | |
| | |
| Black *.sh 16 Sep 2003 9:02 PM |
| 2 Михаил Елашкин это назвается ПАРА Ноя. :) шутю сам винды98 в субботу 13 снес .. чето все поламалось толи железо а я думаю на вирусы.. но можно ли проверить на вирусы комп на кторыом виды уже не грузятся? те DOS еще грузится а винды нет на dll ругаются..? ( может и винт проглючил но странно ппоперименовалис некторый файлы( как бы соскочили некторый биты).. Config.sys -> congig.sys. ну и так далее.. ладно фигня может и к лучшему. всйок приятно по новыму системы поставить... и главно то откуда вирус взялка опнятьь нельзя раз в неделю комп на час заупскаяю с рабоыт ничего не таскал дома мейла толком нет.. те только через webмейл.. ничего не качал.. хотя IE 5.5 как то страно вел себя может на какой сайт зараженый и зашел.. -- но концов нет . даже кеш всь просомтрел ... | |
| | |
| Blind 16 Sep 2003 11:20 PM |
| Дави их всех, вместе с пользователями... И на Тихом Океане свой закончили поход!!! | |
| | |
| zulu 17 Sep 2003 1:46 AM |
| интересно грохнут таки MC-ы антивирусописателей или нет и кто следующий? делаю ставку на финансовые программы | |
| | |
| rGlory 17 Sep 2003 2:39 AM |
| > его компания находится под огнем со стороны «воров, аферистов, террористов и хакеров». Ндааа эк он свой собственный менеджмент приласкал, ну нельзя же так, открытым текстом то... | |
| | |
| Anti-MS 17 Sep 2003 3:41 AM |
| 2Михаил Елашкин Может быть пора переходить на свободные технологии? ;) Можно прекрасно жить и без мастдая совсем. Я им уже давно не пользуюсь вообще, ни для каких целей, ни рабочих не домашних, а спектр использования компа у меня очень разнообразный. И гораздо лучше все работает. Стоит уже без переустановки не первый год, весь софт апдейтится централизовано, система не захламляется как винда. Буду переходить на новых комп, так я просто перенесу хард диск, а если буду переходить на новый большой хард так я всю систему просто скопирую стандартной командой dd. И еще кучу лет я буду жить без переустановок и потерь, постоянно накапливая, подстаивая и улучшая. А то что хромого только могила исправит, это ясно. Японцы уже бросили бяку а вы никак не расстанетесь. | |
| | |
| Коляныч 17 Sep 2003 6:36 AM |
| 2Black *.sh это не конкурент, это самый главный вирус и переносится простым копированием, как Anti-MS сказал, т.к. линуксоиды еще не научились писать саморазмножающиеся вирусы | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Sep 2003 6:44 AM |
| 2Anti-MS: "так я всю систему просто скопирую стандартной командой dd" - это если винты одинаковые. А если нет - не уверен, что получится... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Sep 2003 6:46 AM |
| 2All: MS уже про Linux ни гу-гу?! Это значит, что Linux стал настолько серьёзным конкурентом, что любое слово против него может обернутся рекламой преимуществ Linux? Неплохо, совсем неплохо... :) | |
| | |
| Троль 17 Sep 2003 7:22 AM |
| Что вы смеетесь над иродьевыми! Ну поставли они себе виндовоз, ну слушают Стива Баллмера и млеют от этого. Грешно смеяться над ними. Ведь у них совсем нет утолщения спинного мозга. | |
| | |
| Crimson King 17 Sep 2003 8:42 AM |
| "...Баллмер: уничтожить вирусы в зародыше!..." - Товарищ прапорщик, остановите поезд!!! - Поезд! Стой, раз-два!!! | |
| | |
| Pers 17 Sep 2003 9:34 AM |
| особено интересно "...suggest that the real battle was between the Linux vendors..." | |
| | |
| Сомневающийся 17 Sep 2003 10:12 AM |
| 2Anti-MS: "Я им уже давно не пользуюсь вообще, ни для каких целей, ни рабочих не домашних, а спектр использования компа у меня очень разнообразный. И гораздо лучше все работает." - Правда? А как у вас дома игрушки работают? А в бухгалтерии вам зарплату тоже на линуксе считают? | |
| | |
| Peter 17 Sep 2003 11:18 AM |
| Ох народ. Я вам изумляюсь. Какие же вы все умные и продвинутые. Какой же я отсталый и винда у меня не падает и вирусы меня заражают и с переустановкой вопросов не возникает да и вообще давно о таких проблемах думать не приходилось. Совсем другие вопросы решаем. Я вам верю что можно многие вещи легко решать на линуксе, но не получилось у меня. точнее когда начало получаться я понял, что меня нынешняя платформа устраивает и в плане финансов и в плане времени. | |
| | |
| Михаил Елашкин - mikeelashkin.com 17 Sep 2003 11:44 AM |
| 2 Peter Самое смешное, что я согласен. У меня винды и офис окупились уже давно. Другое дело, что офис я мог бы заменить на более дешевый или бесплатный. Ну и получил я его в подарок :) А винды... пока у меня, при моем размере компании, не возникает желания их заменить... Что до Балмера, то ... всех дыр не заткнешь. Это принципиальная проблема. Приходистя каждые 2-3 дня заходить на МС и скачивать заплатки. Плюс аутпост, плюс drweb - пока полет нормальный. | |
| | |
| Peter 17 Sep 2003 12:17 PM |
| Михаил. Зачем куда-то лазить? Разверните SUS. Настройте AD. И пусть станции обновляются автоматически. А как на Ваш выбор влияет размер компании? | |
| | |
| none 17 Sep 2003 12:24 PM |
| 2Сомневающийся: могу Вас уверить - бухгалтерия зарплату, зачастую, считает не используя прелести "самой устойчивой" системы (если вы на 1С под Вин намекаете, у нас о ней даже не помышляют) Дома я, например, игрушками не пользуюсь (нет желания, времени, много др. интересных занятий) | |
| | |
| none 17 Sep 2003 12:30 PM |
| 2Peter: во-во там покрути, тут не забудь, да проследи, чтобы работало (при очередных заторах с АД, необъяснимых проблемах с аккаунтами - у нас ИТ служба токмо тяжело вздыхает и тихо матерится). Тут как-то спрашиваю про Лдап совместимость АД - в ответ саркастическая усмешка (оно-то да, но со своими пенками ;) | |
| | |
| Black *.sh 17 Sep 2003 12:37 PM |
| Anti-MS и прочим фанатм Линуска. но это вы друзьй так сомгли.. ( я тоже по идеалогиии OSS но винды приходится запускать и по работе хотя сижу на работе под Linux ) а дома и Linux и Win.( 98 и 95 на разных винтах) ( 98 чаще запускаю но вот слетели..).. не ПОЛУЧАЕТСЯ плность на Linux перейти НУ НИКАК. например Жена использоует 1c... она есть под Lin? да как то с трудом можно ее запустит через Wine. ( но это такой гемор сточлько напильником надо работать.. и потом индексы ДРУГО сортировке ОНА эту базу потом на работу не принесет ...) ну Word и аксель- >StartOficee это да ради этого на работе я давно вин не запускал( хотя бывает не всегда точно отображет ) НО КАКАЯ НИБТЬ Accessoская база. НО раный софт бывает и на Lin перейти пока не реально пока нет критической МАссы софта под него.. на само деле нет OSS нормального брозера..( мизила маст дай) а опера ( да опера это хороший брозер ДЕНЬГИ.. хотя это вина Web админов что IE в основном поддреживают.. вот когда будет критическая масса мозилистов тогда и WEB станет номальным.. | |
| | |
| Black *.sh 17 Sep 2003 12:45 PM |
| 2 Коляныч но это кому как( у меня такое подозерния что вы в MS работатете :)). многие как раз Windows называют самым большим вирусом( разве нет про это анекдота).. и не все из них Linuxиды.. (думаю большимсто только вин и видели). | |
| | |
| Сомневающийся 17 Sep 2003 2:01 PM |
| 2none: "могу Вас уверить - бухгалтерия зарплату, зачастую, считает не используя прелести "самой устойчивой" системы" - приведите пример бухгалтерии на реальном предприятии, где вообще нет windows - страна должна знать своих героев в лицо :) До сих пор налоговые, пенсионный фонд и прочие присылают свои мега-программы для DOS (!), чтобы в них подготавливать данные и высылать им отчеты. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Sep 2003 2:09 PM |
| 2Сомневающийся: "А в бухгалтерии вам зарплату тоже на линуксе считают?" - ты будешь смеятся, но у нас так. ТурбоБухгалтер на Oracle, который крутится на RedHat Linux. Упс! Отмазки типа "а отчёты вы же под Windows печатаете" не принимаются. :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 17 Sep 2003 2:17 PM |
| 2Black *.sh: > не ПОЛУЧАЕТСЯ полностью на Linux перейти НУ НИКАК а зачем полностью переходить? Давайте лозунги красноглазикам оставим. Linux вполне нормально и стабильно запускает МС-офис и прочие программы через Win4Lin (последняя версия даже DirectX держит). Смысла полностью отказываться от Windows нет. Но лучше запускать Windows на Linux, чем просто голый. :) > на самом деле нет OSS нормального брозера..:( Да неужели? Я всегда удивляюсь, когда народ жалуется на тормоза, используя только Mozilla & OpenOffice. Простые документы можно готовить и в KWord/KSpread (хотя тот ещё глючок), а браузера лучше Konqueror не видел. Смотрите на жизнь шире - мир OSS большой. Хоть бы спросили, чтобы таких голословных утверждений не делать. Мы бы нарисовали план миграции, приправили бы советами, обеспечили минимальный техсаппорт (сколько можем). :) | |
| | |
| Black *.sh 17 Sep 2003 2:22 PM |
| 2Skull 1C пытался? Win4Linx лучше Wine? где лежит. под 2.2 ядро ОК.. "будем искать" Но лучше запускать Windows на Linux, чем просто голый. :) согласен :).. но в многих случаях нужен VMWare... да я согласен что я много НЕ ЗНАЮ и делаю голосввные отверждения.. но обысномы пользователи ТОЖЕ НЕ ЗНА т( это ямогу еще постваить както Wine или Win4lin( буду искать).. а win ставится автоматом .. в Lin что то знать надо.. еще тогда вопрос. под Win4Lin ( AutoCAD пойдет или может посоветуцет OSS CAD какой нибуть ? но что бы его формат понимал.. и хотя с камимто плагинами.. это не мне лично надо. если посоветуете может одним Lixoидом станет больше. ( понтраивлся человеку VariCAD со старого пакета Red Hat(5.2) но то только демо.. ) | |
| | |
| none 17 Sep 2003 2:45 PM |
| 2Сомневающийся: Виндовс в основном и есть на раб. местах (но это м... , ну нет в нем нужды - политика), но вот з/п на нем не считается ;) (база Оракл живет на Сане) А что, для Доса нужен Виндовс? | |
| | |
| Сомневающийся 17 Sep 2003 3:07 PM |
| 2Skull: "Смысла полностью отказываться от Windows нет." - уж если так говорят апологеты линукса, то MS жила, живет и будет жить, т.к. оригинал всяко будет лучше работает, чем его эмулятор. Это как выйти в инет при помощи модема через Ip телефонию :)) Как говорят китайцы, "если не можешь победить врага, примкни к нему" :) | |
| | |
| blacklion - blacklionroutec.net 17 Sep 2003 6:30 PM |
| 2Сомневающийся: не факт. wine использует свою реализацию системных dll (можно и найтивные брать ессно), а так как все сорцы M$ закрыты, то нет никакой гарантии что ее алгоритмы быстрее =) | |
| | |
| VicTor 17 Sep 2003 7:43 PM |
| Ну чего тут препираться? Идея-то, в принципе, хорошая. Кто ж против того, чтобы никто не мог "пробраться в наши ПК"? К решению этой задачи можно подойти двумя путями - создать надёжную систему, в которой не будут функционировать задачи, реализующие идеи саморазмножающихся алгоритмов, или отловить и пересажать (или расстрелять) всех людей, занимающихся исследованиями в данной области (сознайтесь, что последние эпидемии свидетельствуют об очень хорошей квалификации авторов алгоритмов взлома и, если бы они действительно хотели нанести ущерб, то Win-адептов в этом форуме видно не было бы ). Ну и угадайте с трёх раз - какой путь выбирает M$? | |
| | |
| Cheetah 17 Sep 2003 8:15 PM |
| Ну вот, зашевелились наконец майкрософтовцы. Серьезная угроза со стороны азиатского альянса заставляет делать серьезные заявления. --- Чего не понимаю, так это убеждений типа "Windows плохой и дырявый" и "Linux хороший и надежный". Причем такие настроения активизировались в последнее время, в связи с многочисленными вирусными атаками на Microsoft. Да неужели вирусы не атакуют Linux? Атакуют. Защищен он лучше разве что в том плане, что меньше тонких мест, но это потому, что Linux не развивается такими темпами, как Win. Microsoft работают на перспективу, внедряют новые технологии, развивают новые направления. Ошибки в коде и в архитектуре возникают неизбежно. А Linux, как я понимаю, это low-cost продукт для немного другого использования и для другого сегмента рынка. Принцип open source немного хаотичен, предоставляет все возможности для каждого взамен единых стандартов и централизации. Здесь разные подходы, нельзя все валить в одну кучу. | |
| | |
| kvasim 17 Sep 2003 8:21 PM |
| Cheetah ладно дело даже не в дурявости самой ОС. хотя.. но например почему напримре нет такого распостранеия вирусов на lisp для AutoCADA? а для ворда и такое разноорбразие.. ( что скоро будут преподавать кпомьтерную вирусология в медецинских иститутах.. дисертации задвать..). MS сделала чашку петри и должно этиv гордится.. на какой системе так разнообразен мир.. люди разговаривают с своими окнами умоляют не зависать именно сейчас... злятся и ненаивдят когда теряют файлы выьрасы ваю компы из окон.. давай те лучше уберен окна из компов :) | |
| | |
| Павел 17 Sep 2003 8:22 PM |
| VicTor: "или отловить и пересажать (или расстрелять) всех людей, занимающихся исследованиями в данной области (сознайтесь, что последние эпидемии свидетельствуют об очень хорошей квалификации авторов алгоритмов взлома и, если бы они действительно хотели нанести ущерб, то Win-адептов в этом форуме видно не было бы ). Ну и угадайте с трёх раз - какой путь выбирает M$?" M$ выбирает путь всемерного увеличения количества "саморазмножающихся алгоритмов" и "задних проходов". Надо ли спрашивать, зачем? | |
| | |
| Павел 17 Sep 2003 8:27 PM |
| >>> "Windows плохой и дырявый" и "Linux хороший и надежный". Неправильно. Правильно так: "Windows отнимает СИЛУ у пользователей, GNU/Linux ДАЕТ пользователям СИЛУ". "Use the F(S)ource, Luke, use the F(S)ource!" (c) почти Звездные Войны | |
| | |
| Anti-MS 17 Sep 2003 10:42 PM |
| 2Cheetah >Да неужели вирусы не атакуют Linux? Атакуют. Нет не атакуют. Прикинь, да??? И вообще вирусы не атакуют, и не атаковали никакие из разных осей за последние 30 лет, КРОМЕ ПРОДУКТОВ ОТ МС. Вывод: эти системы больные от рождения. И им уже ничего не поможет. | |
| | |
| VicTor 17 Sep 2003 10:55 PM |
| 2Cheetah: > Принцип open source немного хаотичен, предоставляет все возможности для каждого взамен единых стандартов и централизации. Ну, тут Вы погорячились :) M$ никогда не была замечена в последовательном соблюдении стандартов. Повторюсь, но господин Балмер ещё в первой половине 90-х годов прошлого века сказал, что "мы не будем соблюдать стандарты, мы будем создавать их сами". Беда в том, что они и собственные-то стандарты не соблюдают, а отсюда "Win2003 страдает от несовместимости", а мы (т.е. пользователи, так как все мы пользователи - и админы, и юзера) страдаем от употребления их продуктов... | |
| | |
| Cheetah 18 Sep 2003 12:03 AM |
| 2 Павел, AntiMs: Детский сад. 2 VicTor: Да не страдай, а поставь себе Linux или Oracle, если так достало ;-) 2 all: http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=5&mid=3797384 - статья "Linux лидирует в списке уязвимых ОС" в разделе "Новости: Интернет и компьютеры". Только не надо говорить, что исследование заказано и оплачено Microsoft, это уже паранойя. Повторяю, я не ProMS, но надо смотреть на вещи реально :-( | |
| | |
| Anti-MS 18 Sep 2003 1:38 AM |
| 2Cheetah 1. Почему же детский сад? Детский сад это когда недооськи наплодили вирусы так что некоторые начинают думать что это всеобщее явление, а не специфическое для недоосек. 2. Цитата: "самой атакуемой ОС в августе оставалась Linux, на долю Linux которой паришлось 67% успешных атак, у Windows показатель гораздо ниже - 23,2%" Данные с http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html Apache - 64.52%, IIS - 23.54%. Найдите три отличия в цифрах? Вывод напрашивается сам собой - ломают все подряд, а количество это просто отражение распространенности. Но здесь есть ньюанс. Это количество взломов серверов. А под виндой есть еще такая вещь как черви. Если прибавить сюда один МСбласт то винда сразу побьет все рекорды. Под другими осями как я уже говорил эпидемий червей не бывает. Вот это реальный взгляд. Цифры знаете ли все видят но не все могут правильно их понять и интерпретировать. | |
| | |
| torvic 18 Sep 2003 2:02 AM |
| 2 Anti-MS 1.http://www.zdnet.com.au/newstech/security/story/0,2000048 600,20275738,00.htm >>> И вообще вирусы не атакуют, и не атаковали никакие из разных осей за последние 30 лет, КРОМЕ ПРОДУКТОВ ОТ МС. => детский сад 2. >>> Вывод напрашивается сам собой - ломают все подряд, а количество это просто отражение распространенности Кто бы спорил... И зачем ЛОР цитировать, дали бы ссылку :) | |
| | |
| torvic 18 Sep 2003 2:10 AM |
| Sorry за ссылку http://www.zdnet.com.au/newstech/security/story/0,200004860 0,20275738,00.htm | |
| | |
| torvic 18 Sep 2003 2:17 AM |
| Хм, как интересно, нет там пробела в ссылке, естественно | |
| | |
| nenin 18 Sep 2003 2:31 AM |
| Re:[ 17 сентября, 2003, 22:42 - Anti-MS] чисто для самоутверждения (в порядке распальцовки:) первый червяк был на юниксе, первый вирус- на макинтоше. А если серьёзно, то при разработке MS в первую очередь налегаeт на, я бы это назвал "макретинговые достоинства" продукта- большее количество декларируемых возможностей, более быстрый выход на рынок и т.п. Вопросы стандартов, совместимости, безопасности при этом как бы замалчиваются, потому как устройство мозга простого юзаря (или начальника отдела, который сам червяков не душит, а квалификацию повышает чтением посланий этого самого Балмера) не позволяет критически фильтровать информацию, а бранд "MS" вроде как бы гарантирует... Нифига он не гарантирует. Какая микрософтовская операционка первого релиза была работоспособна? Ни одна. Dos 3.3, 4 не пошел, 5й сидел чуть не год в бетах, 6.1, Win 3.1/3.11, Win95 пришла в норму на OSR2, Win98- на SE, про ME умолчим, NT как 3.5, так и 4- только после первого SP использование стало возможно, Win2K тоже до первого SP не очень-то... С таким подходом естественно, что безопастность не может быть достигнута. | |
| | |
| Anti-MS 18 Sep 2003 2:55 AM |
| 2torvic Ну и что? Это просто разные касперские пытаются впихнуть ненужный софт. Потому что если на место винды придет линух, они просто станут ненужными. Ну и что? Ну есть пару нерабочих "вирусов", которые ничего заразить так и не смогли. Что это доказывает против эпидемии на винде каждый месяц с миллиардными убытками. Мыслить надо качественно. Знаете в Стокгольме тоже оказывается могут пристрелить на улице, и в Питере могут зашибить в подворотне. Но я если любому человеку в своем уме предложат выбирать между двуми этими городами, выбор будет очевиден. Так же и с осями. | |
| | |
| Anti-MS 18 Sep 2003 2:58 AM |
| Мысль: Если посчитать убытки от всех эпидемий червей и вирусов на винде (а эти данные есть), то получится цифра на много превышающая доходы и стоимость компании МС. Вывод: МС компания вредная и паразитическая не только в теории как монополист, а очень даже на практике. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 18 Sep 2003 7:52 AM |
| 2Black *.sh: > 1C пытался? Сам - нет. Под vmWare - без проблем, под Win4Lin нужно покопаться. > но в многих случаях нужен VMWare Не во всех. Большинство программ пойдёт под Win4Lin. Есть фанаты, которым хватает Wine(X) > а win ставится автоматом Пожалуйста, н надо лозунгов! Персональный пользователь для нормальной работы должен поставить кучу драйверов, офисные пакеты, утилиты и пр. Работа Windows из коробки - миф, настоятельно проповедуемый виндузятниками, у которых стоит горка компактов с софтом и широкий Интернет. > под Win4Lin AutoCAD пойдет? Говорили, что идёт без проблем. > или может посоветуете OSS CAD какой-нибуть? QCAD? http://freshmeat.net/search/?q=CAD%20AutoCAD для совместимости? | |
| | |
| Скептик 18 Sep 2003 9:14 AM |
| 2Anti-MS: "Это просто разные касперские пытаются впихнуть ненужный софт. Потому что если на место винды придет линух, они просто станут ненужными." - Угу, все чайники пересядут на линукс, им также по почте придет исполняемый файл, они на нем кликнут мышой и привет :) Локальных уязвимостей намного больше, чем удаленных (см. http://www.security.nnov.ru) - просто сейчас на линуксах чайники не работают, а все остальные не запускают все подряд что им приходит по почте. | |
| | |
| Скептик 18 Sep 2003 9:18 AM |
| Да, почитайте http://www.security.nnov.ru - узнаете, что в юниксах вообще глюк на глюке :) Кто тут кричал, что линукс "вылизан"? | |
| | |
| VicTor 18 Sep 2003 9:28 AM |
| 2Cheetah: > Да не страдай, а поставь себе Linux или Oracle, если так достало ;-) Теперь, следуя традициям этого форума и используя логику Black Bat-а, я должен сказать "Ответ типичного виндутазника. Последним аргументом является предложение свалить" ;-))) | |
| | |
| VicTor 18 Sep 2003 9:33 AM |
| 2Скептик: глюков больше, дыр меньше :) И они не так разрушительны. | |
| | |
| blacklion - blacklionroutec.net 18 Sep 2003 10:01 AM |
| 2Септик: а вы имеете представление о предмете вообще? вы работали хотя бы с одним из nix-клонов? или вы априори заняли позицию д'артаньяна как некоторые из присутствующих? | |
| | |
| Black *.sh 18 Sep 2003 11:44 AM |
| 2 Скептик "исполняемый файл, они на нем кликнут мышой и привет "... и что привет... ну во первых изза "неудобства" Linuxа как декстопа.. это не так просто.( те коненчо можно все так сделать что бы заразить себя - но это надо постраратся..).. второе КТО не на Linгчу прямо так Rootом будет всякую фигня запускать( секретарша???) и еще.. беда оутлука например что и КЛИКАТЬ ничего не надо.. или еще промежуточный вариант что кликать вроде как на неисполняемый файл типа *.doc.( и вирус уже не просто черви он ПОЛНЫЙ контрольо вашего компа имеет).. в линуксе это труднее и ТОЛЬКО usera( хотя коненчо можно и рута если очень умный вирсу с експлоидом.. и дурость админа) некто не спорит что ВИРУСЫ под Linux не могут быть в принципе.. могут.. но они не будут иметь большой распоатрнение даже если будет %100 Linuxвых компов.. вспомните времена ДОС.? тогда вроде инета не было а вирусы все равно ходили. уже тогда надо было MS закрыть..( специально они так это делают или это ХАЛАТНОСТЬ.. но ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВО).. | |
| | |
| glassy 18 Sep 2003 12:39 PM |
| Юниксы -- это вообще нечто совсем недружелюбное. Факт :) Я до сих пор у себя то там то там -С файлы нахожу :) | |
| | |
| !Наблюдатель! 18 Sep 2003 12:44 PM |
| 2Black *.sh Вы удивитесь, но под рутом будут запускать те же пользователи, которые сейчас запускают в Win с правами администратора. | |
| | |
| Black *.sh 18 Sep 2003 1:33 PM |
| 2 Наблюдатель ну такого не должно быть хотя у меня на моем компе и знаю ROOT( хтя в приницпе было бы правильно что бы только админ знал).. но почту не читаю им.. разве что от каких то кронтабов и уж тем болле волжения не запускаю.. не думаю что кто то будет давать ROOT скекретарши... | |
| | |
| glassy 18 Sep 2003 3:14 PM |
| sudo уже отменили??? | |
| | |
| none 18 Sep 2003 3:47 PM |
| есть дистрибутив от ROOT - кнопикс, например :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Sep 2003 5:13 AM |
| 2Скептик: "им (линуксоидам) также по почте придет исполняемый файл, они на нем кликнут мышой и привет :)" - что правда? А то, что исполнение файлов ВО ВСЕХ популярных мэйлерах линуксовых запрещено, это вам известно? А что передача атрибута исполнения 'x' через MIME сделать невозможно, тоже секрет? И после здравой логичности UNIX вы будете петь осанны запуску по расширению? Школа ждёт! Нельзя пропускать уроки... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 19 Sep 2003 5:16 AM |
| 2glassy: тенденция посленего года - всё больше народу работают на Linux и у них даже gcc по умолчанию не установлен. Это просто ужас какой-то! :))) | |
| | |
| Отец 19 Sep 2003 11:00 AM |
| :его компания находится под огнем со стороны «воров, аферистов, террористов и хакеров К невропатологу его сводить бы, Балмера этого :) Обидели мышку, написали в норку. | |
| | |
| Black *.sh 19 Sep 2003 1:44 PM |
| 2 Skull gcc не стоит и это правильно. | |
| | |
| Пётр 19 Sep 2003 2:11 PM |
| 2 Отец, ну сводил бы чтоли. 2 Skull. Ну так и в Аутлуке не откроешь вложение если это экзешник, или это для Вас секрет? Ах ну-да с предметом не знакомы. Так что там по поводу лозунгов? | |
| | |
| Vovka 19 Sep 2003 2:40 PM |
| To Петр. Надо только пояснить в каком аутлуке и тоько с ХР кажись, в експрессе запросто откроешь. | |
| | |
| Пётр 19 Sep 2003 3:38 PM |
| 2 Vovka. Честно говоря я не работаю с экспрессом. Не корпоративное это решение. Поэтому говорю только за нормальный аутлук. Хотя всяко может быть. И не только с XP. Я с этим впервые столкнулся ещё на W2Kpro и Офисом2К. Так что не надо трындеть попусту. | |
| | |
| Black *.sh 19 Sep 2003 5:31 PM |
| OFF : прочитал заметку. http://www.computerra.ru/focus/coment/29304/ родилось изобретение.(от энуреза) ну вообщем вы поняли? | |
| | |
| Black Bat 19 Sep 2003 6:24 PM |
| to Skull: _А то, что исполнение файлов ВО ВСЕХ популярных мэйлерах линуксовых запрещено, это вам известно? А что передача атрибута исполнения 'x' через MIME сделать невозможно, тоже секрет? И после здравой логичности UNIX вы будете петь осанны запуску по расширению? _ хм, это чё, так вот между собой договорились что не ьудут этого делать? Или приказ из центрального комитета партии пришёл? А какже свобода??? А! знаю - наверное просто не сумели реализовать! И вообще, это аргументы уровня "Вот я не могу попасть в ДТП потому что у меня и машины то нет" | |
| | |
| Black *.sh 19 Sep 2003 6:55 PM |
| Black Bat -> да виндовс в голове это не лечиться. "Или приказ из центрального комитета партии пришёл?". все так просто и делают что раставлюят атрибуты "x".. X-Files просто какой - то. а что в MIME есть понятие атрибут файла.. прято тиак атрибут запускаемый + Read-only + hidden fail. | |
| | |
| VicTor 19 Sep 2003 10:18 PM |
| 2Black *.sh: да, бросьте Вы это. Ну нет понятия атрибута "исполняемый" под виндами :) Нет понятия - нет проблем. Там это решается на уровне расширений имен файлов. И роботу это не объяснить, мудак - он и в Африке мудак. | |
| | |
| Black Bat 20 Sep 2003 11:41 AM |
| to Black *.sh: я всё таки подарю вам учебник русского языка для основной школы - а то совершенно не понятен смысл ваших фраз. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 22 Sep 2003 5:19 AM |
| 2Пётр: "Ну так и в Аутлуке не откроешь вложение если это экзешник" - так я говорил про все популярные почтовые клиенты. Надо ли говорить, что пользователей Outlook намного меньше пользователей OE? | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 22 Sep 2003 9:53 AM |
| 2 Skull: мы вроде договарились в прошлый | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 22 Sep 2003 9:55 AM |
| 2 Skull: мы вроде договарились в прошлый раз, что любому мейлеру в линуксе можно прислать вовсе даже не исполняемый файл, но PDF и благодоря ошибке в программе просмотра PDFоф он выполнит исполняемый код... ошибку (вернее ошибки) вроде как пофиксили... но поставили ли апдейты апологеты супернадежного линукса есть большой вопрос... | |
| | |
| Black *.sh 22 Sep 2003 4:30 PM |
| 2 PTO ок допустим оставили? много вирусов рапостранил тот же PDF по винды? все Linux иды же соглашаются ( и не отверждают что вирусов НЕ МОЖЕТ БЫТЬ под Linux).. НО такого разгула НУ НИКАК.. даже если ничего не апдейтить.. в ВЫН сто стопособов делать вирусы ( сама сиссема/пользователь кликает наEXE./АУТЛУК/word/exel/ + дыры в системе Code RED /IE/ + люьой дроугое придложение ( аля PDF). в линуксе.. можно сделать титпа аутлука те валить ну ов впервых НЕ ВСЕ ЕГО СТАВЯТ.. второе ЗАРАЗИТся в оснсовом user а не root. но хотя бы с этим согласитеть что В Linux насколкьо бы он сам дрявым не был..ГОРАЗДО меньше сами приницпов заражения.. ( да в ВЫН еще бывают загрузочные + обячные фалыовые вирусы аля ОТ МС ДОС). насчет PDF.. переполнения буфреа или еще какая ошибка формата возможна в любом приложение это никак не зависит отс системы ( НО ЭТОТ вирус НЕ БУДЕт системным).. | |
| | |
| Black *.sh 22 Sep 2003 4:36 PM |
| Victor!!! насчт "X" ТАК я вам как раз об этом ЖЕ что у виндов все что *.exe то исполняемое( +"MZ" вначале файла). а в linux что бы запустить ( можно запустить и текстовый файл). надо МЕЙЛРО выставить атрибут "X".( 2 BAT да я может фингю сомрозил но виндузятникам этого не понять.. беполезно мне руский языку учить) вот мы со Skullом это и пыталсь сказать. в MIME такого понятия как атрбут НЕТ. а *.exe есть. БЕСПОЛЕЗНО Соприть когда кажды о своем гоырит и не понимает другого.. | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 22 Sep 2003 5:05 PM |
| 2 Black *.sh: не уверен, что доконца понял вашу писанину, но 1. Разгула _ПОКА_ не может быть такого - 1% десктопов, это не 95%... как только будет чуть-чуть больше, так сразу будет тоже самое, если не хуже... опыт последних лет это показывает - взрывной рост кол-ва критических уязвимостей + появление по нарастающей червей и вирусов для линукса... дайте время 2. Аналогично не меньше способов для создания вирусов для линукса - в чем проблема сделать загрузочный вирус? что в линуксе меньше дыр в приложениях? 3. как только линукс придет на десктопе, так сразу рутами на них станут простые пользователи и вкусят они радости самой надежной и безопасной системы всех времен и народов по полной программе. 4. обычные файловые вирусы в линуксе возможны... никаких проблем - разобрать формат бинарника и вписать в него каку... 5. что есть системный вирус и не системный? у меня приятель есть - спец по антивирусам (он их пишет), но что-то я от него такой классификации не слышал | |
| | |
| test 22 Sep 2003 10:04 PM |
| Он имеет в виду, системный - имеющий возможность писать каку в бинарник лежащий в /bin . А насчет юзверей от рута - там видно будет. Вон, в Альтовском линухе от рута трудно работать... И это - правильно... :) (ибо нех... :) | |
| | |
| test 22 Sep 2003 10:08 PM |
| Формула "эксплоит+вирус" работать конечно будет, но это-же немного сложнее, чем только вирус. | |
| | |
| test 22 Sep 2003 10:14 PM |
| Вообще - правильно говорит мужик (который subj), "уничтожить вирусы в зародыше!" В смысле вставить инсталяционный диск линукс, boot from CD-rom, и "использовать весь диск"... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Sep 2003 5:19 AM |
| 2PTO: ну вот, главный оппонент пришёл и флейм вырос :) "мы вроде договарились в прошлый раз, что любому мейлеру в линуксе можно прислать вовсе даже не исполняемый файл, но PDF и благодоря ошибке в программе просмотра PDF" - только при условии использования по умолчанию kghostview. А есть ещё и xpdf, gv, Adobe Acrobat. Ниша сужается... :) | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 23 Sep 2003 5:32 AM |
| 2PTO: "1. Разгула _ПОКА_ не может быть такого - 1% десктопов, это не 95%... как только будет чуть-чуть больше, так сразу будет тоже самое, если не хуже... опыт последних лет это показывает - взрывной рост кол-ва критических уязвимостей + появление по нарастающей червей и вирусов для линукса... дайте время" а) Linux стоит приблизительно на 4-5% десктопов. Windows - 90%. Какие-то старые у вас числа... :) б) нет появления по нарастающей червей - темп их появления остаётся прежним. Причём касается, как правило, серверов, а не рабочих станций. Про вирусы лучше молчите - нет их работоспособных под Linux. Теоретически они есть, но ни один из них не вышел за пределы пробирки... "2. Аналогично не меньше способов для создания вирусов для линукса - в чем проблема сделать загрузочный вирус? что в линуксе меньше дыр в приложениях?" Меньше! См п. б) в предыдущем ответе. "3. как только линукс придет на десктопе, так сразу рутами на них станут простые пользователи и вкусят они радости самой надежной и безопасной системы всех времен и народов по полной программе." Не смешите народ! Под Linux всё сделано, чтобы указать даже тупому пользователю не работать под пользователем root. И возможность запускать приложения под суперпользователем намного гибче, чем в Windows. Я лично видел, чтобы на XP поставить старую игрушку, один из знакомых вынужден был переключится на ДЕСКТОП администратора. Меня это повергло в шок. "4. обычные файловые вирусы в линуксе возможны... никаких проблем - разобрать формат бинарника и вписать в него каку..." И как он запустится? Напишите пользователю, чтобы он распаковал архив tar (единственный, кто хранит атрибуты). Потом запустить из _командной_строки_ с префиксом './' программу? И он после всего этого вас не пошлёт? А в системных каталогах может менять только root. "5. что есть системный вирус и не системный? у меня приятель есть - спец по антивирусам (он их пишет), но что-то я от него такой классификации не слышал" Случайно, не клоун Касперский, который линуксоидов вирусами пугал? :)) А если серьёзно, то вполне естественно, что не слышали от него. Он же спец по виндовым вирусам, а они гадят сразу в систему. Подход UNIX как раз и разделяет всё на пользовательское и системное. О чём мы и пытаемся рассказать вместе с Black *.sh. :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Sep 2003 11:15 AM |
| 2 test: ну дык у простых пользователей аналогично нет прав что-либо править в системных папках виндов... а если что под рутом запускать на линуксе, то чем оно будет отличаться от админа под виндами? у АльтЛинукса может быть... а вот у Линдовса - тока рут работает... типа самый юзер-френдли линукс на земле :) в ВулМарте продается с писюками по 200 долл в больших кол-вах... самый 24часовой линукс на земле 2 Skull: не волнуйтесь... я скоро уйду... у меня давно уже таких гемморойных сентябрей не было... вот перед отъездом в аэропорт немного развлекусь и еще на недельку выпаду ниша не сужается - по-моему в большей части указанного так же были найдены ошибки... короче умолчательно установленный КДЕ со своим контролом ей подвержен 1а) можно статистику про 4-5% десктопов узнать откуда вы приводите? 4-5% это Макинтош. линукс пока что в пределах статистической ошибки находится 1+\-2%... 1б) три года назад не было ни одного, в прошлом было 2, в этом уже 6-9 по разным сведениям, червей аналогично, я слышал про 5 в этом году, в прошлом было 2 2) меньше? классно... вспоминается недавний разговор Майкла Ховарда с одним из Линуксоидов Л) Вы ребята ацтой! М) это почему? Л) у вас столько патчей по безопасности просто завались М) ну и сколько по-твоему выпущено в этом году для виндов? Л) 60? М) не, 30 для всех поддерживаемых МС продуктов, а сколько выпустил РедХат? Л) 4 или 5 М) а может 90? Л) ну да, конечно! М) дык сходи на сайт красной шапочки! Л) Да, но у МСа сразу по куче багов фиксится в каждом патче, а в Линуксе один патч - одна дырка! М) дык РедХат делает тоже самоеЙ Л) ни фига! М) смотри Всего бюллетеней: 93 багов, патчей 1 56 2 22 3 7 4 3 5+ 5 (занавес) 3) дык я тоже видел, чтоб завести игрушку на линуксе человеку пришлось пересобирать ядро... никак он это под обычным пользователем сделать не мог 4) как он запуститься - дык масса вариантов... я вообще советую почитать лекцию лауреата премии Тьюринга, одного из авторов ЮНИКСа... полезно для пытливых умов 5) если инфицированную программу пускает рут это чем-то отличается от того, если ее пускает админ на виндах? | |
| | |
| Black *.sh 23 Sep 2003 11:22 AM |
| систмный я имел в виду. ну не то что под определеную систему. А ЧТО система сама очень легко предоствляет возможности рапостранятся под вирусы( система не обязательно операционная) ток же оаутлук это СИСТЕМА. система рапостранения вирусов.. система рапостранения вирусов Word /Exel и так далее. это так же как анекдот про сантехникак пришедшего в кремля кран поремонтировать - "менять всю систему" | |
| | |
| Black *.sh 23 Sep 2003 11:32 AM |
| но С PTO соглашусь. что когда MS уйдет те сгниет а останется типа " один" Linux. вирусы будут. ( и поопаснее. те коненчо не будет таких вирусов написаных школьниками в дни летних канинул узнавших что в ворде есть макросы). да вот именно msblast больше похож на будущий вирусы под Linux.. те анти вирусы то не очень помогут ( так как выходят много позже чем зараза может рапостранится).. но все равно не будет такого поражающего действия. но понятие антивируса (как таблетки аспирина) уже не будует так актуально.( если приавильно администрить то и вирус не должен буть страшен).. сейчас бывают возгласы типа вирусы-хакеры это зло кторой делатеь отбор те в каком то смылсе добро.. в случае с платвормой MS я не согласен с этим. это тоже самое 9 если перенести на дикую природу - вирусы -хакеры волки- пользователи стадо олененей например. да волки оказывают правильну естестеные отбор на популяцию оленей( погибают в основом слабые)... НО с MS такое неверно.. ТАК КАК ВСЕ СЛАБЫЕ.. те нападкам подвергается все стадо ЦЕЛИКОМ.( конечно не погибает.. но куски мяса выдирают( это просто волки еще гуманные.. думают еслибы съедим все стадо чем мы будем на следующий год питаться?). в случае с Linux обще сдато будет посильней.. (и тогда слабо | |
| | |
| Black *.sh 23 Sep 2003 11:42 AM |
| и тогда слабость конкретной особи будет проявлятся сильней..(так как и вирусы будут УМНЕЕ. - тупой вирус в линуксе не выживет). но общего глобального выдирания кусков мяса не будет. вот тут и можно будет сказать.. что волки сее есть вещь полезная. так убивает слабых.(другим науку ) и еще что хотел сказать. так даже если %1 процент на декк допах( а какой на серверах? сервер то все время в инете.. так что его заражать в принипе проще) сколько вирусов под MS ИМЕЮТ РАПОСТРАНЕНИЕ... тысячи видов ( а если считать модификации) то десятки тысяч).. 10000/100 (%1) -> должна быть хотя бы сотня вирусов под linux имеющий хоть какой рапостранение.. ( а их сейчас от силы два три..) давайте лучше стравним АБСолютное чилсо Linuxдекстопов.сейчас и MS-DOS компов напрример в 1991 году.( сколько тогда было вирусов??) и ли может даже 1994-95. а ведь тогда только инет начинался. MS это чашака петри наичная с времен MS-DOS.( АПЛ тогда уже были.. сколько было вирусов под АПЛ?) так что не надо про рапостраненность платформы...(опять же соглашусь как только Linux наберет критическую массы появятся вирусы НО НЕ ТАКИЕ) | |
| | |
| Black *.sh 23 Sep 2003 12:13 PM |
| НАсчет М vs Л. направлние мусли правильное. Linux тоже попопсевает. но дырки в Linuxе ктороей закрвают эти многочисленые баги.. имеют в больше степение АКДЕМИЧЕСКИ ХАРАКТЕРЫ.. и очень важна история их появление по сревнениею с дырками в MS. кто то оБРАРУЖИЛ ПРОБЛЕЛ ИСЛЕДУЯ исходный код написал создателям или что то подобное. в MS кто-то ( хакер) "случайно" нарвался на дырку. написал в MS.. не чещшутся. .... ктото еще нарвался ( или мжет узнал от первого ... выпустил експлоид..( пока только для узкого круга).. .. MS не чешутся.. проходит время преса узнает про эксплоид.... MS строчно выпускает комлятивны патч на несколько МЕГ.. приятно.. его качать. вот пока всех не позраражают.. не все ставят этиа патчи потому как качать каждый раз изза какой то фигни мегабайты.( но фигня может оказатсья не фигней. - что MSBlast и показал. только не надо аргументов насчет задержек в Linux сообществе такое тоже есть.. и експлоиды бывают выходят раньше чем патчи.. но это скорее усключание. и второе обычно дырки в Linux проявляются с появленийм новых версий.. чего то.. просто проглядели... те по честномы надо брать отношения колво патчей/количестку версий ( того или иного продукта считай и Z а не только X.Y ( ver X.y.z) ). а у MS это правило.. а сколько ВООБЩЕ дырок незнает НИКТО.. потому что перелапатить весь это код даже спец лужбам многих сраны кторым попали исходники MS очень сложно а найдут пару "закладок" будут их юзать.. но где ПАТЧИ или предупреждения от АТЛАСА? ТИШИНА... | |
| | |
| Black *.sh 23 Sep 2003 12:14 PM |
| я думаю еще все кто меня знал по старому нику догадались( по кол-во опечаток) мой старый ник. :). а кто не знали и говрить не буду( а кто узнал молчите. :) ОК? | |
| | |
| test 23 Sep 2003 1:55 PM |
| 2Black *.sh: трудно не узнать... :) 2PTO: Дык кто Вам сказал, что линдовс - "самый" ? Они? Дык им денюшку надо зарабатывать... :) Они еще и не такое скажут... :) Люди, _никогда_ не используйте "линдовс" :) | |
| | |
| PTO - ptokgb.ru 23 Sep 2003 3:09 PM |
| 2 Black *.sh: угу, когда делался первый ворд и первый оутлук никто не думал, что там кому-то придется делать вирусы... но все ворды и оутлуки как минимум уже 5 лет выпускаются со встроенными средствами борьбы с напастью потенциально возможный вирус, который будет распространятся через ПДФ - это системный вирус или нет? ведь он воздействует на систему отрисовки ПДФ-файлов... а руткиты всяческие это системная беда или так? "дикая природа"... ок, но мне более "цивилизованный мир" по нраву, где нормальную жизнь могут получить инвалиды, пенсионеры, малообеспеченные граждане - вобы их всех завалить как сразу бы экономика поднялась?! будет настоящая дикая природа... только вот почему-то человек как вид сделал большой шаг в сторону современной цивилизации когда немного перестал использовать "естественный отбор". ок. десятки тысяч вирусов... дык уникальных (т.е. код не отличается парой байтов или не сделан вируслабом) не так много, может пару сотен, использующих нечто оригинальное еще меньше... на моей памяти сверхоригинальных вирусов (т.е. с новой идеей) было штук 10... из этих десятков тыщ под ВинХР не работает 90% вирусов как минимум, а на самом деле я не слышал про эпидемии каких-либо вирусов окромя почтовых (МС Бласт не вирус - червь)... дык с ними вот уже сколько лет как умеют бороться... у меня ни разу такого не было за всю мою трудовую деятельность. Такие не такие... пользователю будет по-барабану ТАКОЙ вирус или СЯКОЙ вирус убил его почту/данные... т.е. спустя некоторое время такое может произойти с линуксом... но для этого нужно чтобы Линукс стал популярен на десктопе, произошла консолидация дистростроителей (т.е. определилась 2-3 дистра, которые бы имели 80-90% рынка, и к этому все идет)... это возможно... для этого - 1. линуксоиды должны развернуться лицом к пользователю (о чем КРИЧИТ Л.Торвальдс) и 2. попросить МС не делать ничего нового года 2-3... тогда догонят Дык а у виндов тоже самое - многие ошибки АКАДЕМИЧЕСКИЕ - более 100 университетов имеют доступ к исходникам и их студенты ковыряют код, ищут баги - курсовики пишут... да и из тех ошибок в безопасности про которые я говорил ниже большая часть найдена самим МСом и эксплоитов для них нет... т.е. кол-во эксплоитов в сети для виндов и линукса про ошибки текущего года... скажем так сильно не в пользу линукса ой, вот только не надо про "нечешется" МС... вы много знаете случаев когда фикс выходил _после_ появления публичного эксплоита или сообщений в прессе... 2 test: дык они + продажная пресса... или вы знаете более юзер-френдли линукс? какой! наверное слаку или дебиан? :) Ладно, такси приехало, я в аэропорт поехал | |
| | |
| test 23 Sep 2003 3:22 PM |
| 2PTO: не, слака - это страшно :) я под альтом живу :) | |
| | |
| Black *.sh 23 Sep 2003 3:46 PM |
| 2 PTO "нормальную жизнь могут получить инвалиды,пенсионеры" УХ.. КАКАЯ У НИХ НОРМАЛЬНАя жизнь( особенно в наше стране). хотя насчет что мы не звери согласен.. но СУТЬ была в ЖИЗНИ программ СИСТЕМ как дикой природы.. не расмитривая кто их пишут..(а тут законы природы с каким то допущением применить можно.---может еще и пенсии выплачивать начнем уволеным админам которые не смогли защить ( не скачали поправки и так далее)свои сервера? :) ?? ну ладно это был ОФФ. насчет инвалидов.по IT.. вот именно инвалиды.(почти все пользователи Win) кажется ламер это и означает? или поправте? офф.. а где вы видели "цивилизованный мир" ? кстаи какие то последий иследование показали ( не помнбю где в новостях проблегало) что ПОнятия справедливость появилась у приматов 40 тыс ЛЕТ назад...( были иследдование какой то группы макак. кторым еду выдавали за жетоны.. то когда еду еду выдвали НЕСПРАВЕДЛИВО-- макаик устраивали забсатовки. отказывались от еды --- так что только благодя "профсоюзному гену" мы и платим пенсии.. а так и люди в каих то племенах уходят в горы под старость умирать.)... так что кто цивизизоване природа или мы еще вопрос. кстати наши "пенсионеры" проходят НЕЕСТЕСтвенный отбор..( что гораздо хуже естественного).. потому как трудились столько ЛЕТ а пулучили ФИГУ. сорри за офф топик... ПДФ вирус не СИСТЕМНЫЙ. так как в его сонове лежит ошибка ФОМрАТА или несоотвествие формату..( сам ПДФ не позовляет писать вир) макро вирусы на ворде СИСТЕМны. | |
| | |
| Anti-MS 23 Sep 2003 9:08 PM |
| 2PTO " но все ворды и оутлуки как минимум уже 5 лет выпускаются со встроенными средствами борьбы с напастью" То-то с каждым годом эпидемии червей становятся все сильней и сильней. "т.е. кол-во эксплоитов в сети для виндов и линукса про ошибки текущего года... скажем так сильно не в пользу линукса" Утверждение спорное само по себе. Но в любом случае убытки от и мастшаб от виндовых червей явно не в пользу маздая. | |
| | |
| Геморрой 25 Sep 2003 6:47 PM |
| Работал с МС-продуктами с МСДОС1.0. Линукс кручу 2-й год. ИМХО: 1. Вынь дырява ПРИНЦИПИАЛЬНО! У МС неплохие идеи в области технологий, но вот реализация... А связано сие с маркетингом: "Каждая домохозяйка может ...". Поэтому и начинает писюк работать сам, так как массовому чайнику все по барабану. ХР - ярчайший пример. Оттюнить ее - и вроде неплохо. Но не могу представить домохозяйку, админящую ХР. 2. Лин НЕ ДЛЯ ДОМОХОЗЯЙКИ! Уровень входа выше. И это его ахиллесова пята. А опопсевание Лина приведет ко второй винде. И ничего более. А под рутом работать будут, так как проще. И Альтовский Юниор, мешающий руту - вынужденная мера. Но как это задалбывает (в смысле страшно неудобно)! 3. Мой вывод. Лин - для продвинутых юзеров и выше. Вынь - для домохозяек и выше. Касаемо корпоративных потребителей - надо считать каждый случай. То, что просчитывал лично я, свелось к простому выводу: цена решения одинакова, но при Лин больше тратится с оборота на эксплуатацию, а при Вин больше вкладывается в лицензии/апгрейд. Но при промышленной эксплуатации обе системы реально практически одинаковы. 4. Про безопасность. Админить винду проще - низок начальный уровень входа. Отсюда и все пробои в системе - дешевый админ. Оправдание одно - патчи от МС заткнув одну дыру, могут воткнуть болт и еще где-нибудь, примеров предостаточно. У лин с этим проще. Самое главное ИМХО - нельзя давить ни вынь ни линь. Монополия ни к чему хорошему не приведет (монополизм от РХ не лучше монополизма о МС). DIXI | |
| | |
| glassy 25 Sep 2003 8:12 PM |
| Не волновайся, Геморрой, линукс гибчее, чем кажется :) Умные люди есть в том же Альте, заметят чью-нибудь блестящую идею, и разовьют. Даже простым разделением групп -- про рута будут умалчивать, а для каждой задачи сделают своего оператора. Штук 8-40. Юзер устанет :) А Баллмер, например, идеи не замечает. Он сам себе светило :) | |
| | |
| eXOR 27 Sep 2003 6:24 AM |
| 2 glassy: Зато друг БГ все замечает. И жизненный путь ему освещает Не лысина Баллмера: Так - для примера, А светлая вера в него пионера. | |
| | |
| Cheetah 29 Sep 2003 6:54 PM |
| 2 exor: мастер-класс | |
| | |
| Павел 29 Sep 2003 9:33 PM |
| БГ - это совсем другой человек. Не будем опошлять его талант сравнением (хотя бы даже лексическим) с деньгами некоего хитрозадого. | |
| | |
| VicTor 30 Sep 2003 1:08 AM |
| 2Павел: ну этому тоже можно припомнить использование музыки другого автора (Фраческо Да Милано, в частности) без указания первоисточника. Это в интеллигентских кругах называется плагиатом, кажется... Да и использование такой аббревиатуры, по-моему, через чур самонадеянно... | |
| | |
| TRex - ti_rexxhotmail.com 30 Sep 2003 1:58 AM |
| пример другого типа вируса для *никс на другом форуме: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=392747 и ничего, народ налетел. | |
| | |
| Skull - sibskullmail.ru 30 Sep 2003 4:59 AM |
| 2TRex: тык контингент LOR как раз питательная среда для таких вот разводчиков кроликов :) | |
| | |
| glassy 30 Sep 2003 7:45 PM |
| хехе... перл... :) Круче него только лисп :) | |
| | |
| Blakc *.sh 3 Oct 2003 1:43 PM |
| да павел да БГ это не ГБ.( Gates Билл. GAвНО Big.). | |
| | |
| ← август 2003 | 10 11 12 15 16 17 18 19 22 | октябрь 2003 → |
Место для Вашей рекламы!