Все новости от 22 июня 2003 г.

А что, если SCO победит?

Вот ключевой вопрос всей суеты вокруг претензий SCO к IBM о якобы неправомерном использовании кода Unix при разработке Linux. Честно говоря, это еще и вопрос, на который сообщество open-source — по крайней мере самая шумливая его часть — наотрез отказывается отвечать.

Во всех выступлениях и письмах, которые выносит этот водоворот, SCO занимает очень простую позицию: ей принадлежат интеллектуальные права на Unix, а в последнее время часть этого когда оказалась в Linux. На самом деле, довольно немалая часть, утверждает SCO.

«Я мог бы понять, если бы в коде оказались три, четыре или пять идентичных строк, — говорит старший вице-президент компании Крис Зонтаг, демонстрируя почти целую страницу с перечнем предположительно скопированного кода. — Если бы речь шла о нескольких строках, я подарил бы вам их».

Но дело не только в коде. Содержащиеся в Linux комментарии программистов — короткие описания на английском языке, не подчиняющиеся правилами математики или программирования, — в точности повторяют те, что присутствуют в коде SCO Unix, уверяет SCO. Даже опечатка в одном из комментариев в Unix System V, по словам Зонтага, перекочевала в комментарий Linux.

Проблему невозможно решить путем исключения спорного кода. Законы об интеллектуальной собственности (IP) действуют таким образом, что ответственность распространяется и на производные продукты, в которых использован предположительно украденный код. Каждый, кто использует такие продукты или включает их в комплект собственных продуктов, тоже оказывается на крючке.

На те миллиарды долларов роялти, которые могут стать результатом этого процесса, генеральный директор SCO Дарл Макбрайд мог бы купить себе «y.».

Большинство компаний, над которыми навис этот дамоклов меч, пользуются спорным кодом непредумышленно — или даже бессознательно, — но такова специфика законодательства об интеллектуальной собственности.

Реакция на это со стороны Linux-сообщества часто оказывается нетерпимой и агрессивной.

«Он (Макбрайд) предатель. Конечно, он хочет участвовать в [триумфе] Linux, так как его собственная барахляная SCO Open Unix неконкурентоспособна, — пишет один из читателей в недавнем e-mail в CNET News.com. — После их демарша я ни за что не дал бы им слова. SCO — это “просто преступная организация”».

Подобных комментариев много. Большинство критиков считает, что SCO подала иск только из желания улучшить свое финансовое положение или пошла на поводу у Microsoft.

Одни не верят, что IBM, владеющая крупнейшим портфелем патентов в мире, может украсть интеллектуальную собственность: Зонтаг, по его словам, сам сначала придерживался такой позиции. Другие отстаивают честность разработчиков open-source.

«Сообщество open-source очень тщательно следит за тем, чтобы разрабатывать собственный код, а не копировать чужой, — писал в недавней статье гуру open-source Брюс Перенс. — Наши разработчики достаточно сознательны, чтобы понимать последствия плагиата».

Но если свести эти аргументы воедино, все они настаивают на одном: SCO плохая, а мы хорошие. Эта ситуация отражает синдром, который я называю «фатальной ошибкой инженера»: вера в то, что, раз ты изучил физику, тебе известно всё.

Мне помог открыть его в мою бытность студентом мой сосед по комнате Майк Фостер, учившийся на инженера-электрика. У него были ответы на всё, и часто это приводило к выводам о смертной казни, квартплате или другим простым решениям, абсолютно немыслимым в реальной жизни.

Не поймите меня превратно. Я испытываю благоговение к людям, способным изобретать транзисторы или хотя бы возвести стену. Но в естественно-научном мышлении есть некоторая заносчивость, и оно редко знает, где следует остановится. Не случайно хозяевами Белого дома были всего два инженера: Герберт Гувер и Джимми Картер.

Давайте посмотрим на поведение SCO иначе: как бы вы сами поступили, если бы в ваших руках оказалось то, что может стать основой многомиллиардодолларовой империи? Решили бы поживиться или посчитали это жульничеством?

Мне кажется, здесь существует простое объяснение. По-моему, люди, работающие над проектами open-source, просто не обращали на это внимания. Многие компании — Hewlett-Packard, IBM, SGI — годами продавали версии Unix. Так почему бы им не продолжать использовать свои собственные продукты?

Они не могут, так как права на дальнейшее лицензирование производных продуктов принадлежат SCO. (Только Sun Microsystems, заплатившая за последнее десятилетие различным распорядителям Unix около 100 млн $ за права на производные, полностью контролирует судьбу собственных продуктов.) Это неудобные порядки — и в лабораториях о них не всегда думают; но они существуют.

Может быть, SCO на самом деле раздувает какие-то мелкие факты копирования. Но мы не можем судить об этом, пока в студию не внесут доказательства.

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	glassy 24 Jun 2003 10:40 AM
"если бы в ваших руках оказалось то, что может стать основой многомиллиардодолларовой империи?" Это есть основа добывания денег корпорациями в США. Остается посмотреть, что по этому поводу будет думать судья.
	Tramp - tramp2000ukr.net 24 Jun 2003 11:18 AM
Больше шума не опенсорсники делают, а такие вот ненужные статьи... А что если... а что да кабы... На авось миллиард баксов никто платить не будет. Нужны докозательства. Очень мутный тот факт, что SCO упорно не желает разглашать что ж такое они нашли я сырцах ядра что принадлежит им. Это для начала. Не такая уж это и тайна должна быть. Пусть опубликуют тот листик с непонятным списком для всеобщего доступа и пусть все у кого есть сырцы ядер посмотрят есть ли там такой код. Вот тогда толпа (а именно ей и принадлежит таки опенсорс ось) и решит кидать помидорами в IBM или еще кого-то или попросить SCO не морочить людям голову и экономить деньги на адвокатах.
	тупорылов - netnet.ru 24 Jun 2003 1:19 PM
Если тебе дают возможность ограбить банк ... Ты немедленно (как и все остальные)воспользуешься этой уникальной возможностью \по мнению автора\ Если закон говорит о том что все евреи должны быть стерты с лица земли Ооно конечно не удобно но извините Исак абрамович Се
	тупорылов - netnet.ru 24 Jun 2003 1:22 PM
То извините Иска Абрамович... \тоже по мнению автора\ Ни и наконец ударное ! ВСЕ ИНЖИНЕРЫ НЕЗВАИСИМО ОТ ПОЛА ВОЗРАСТА НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОПЫТА И ВОСПИТПНИЯ !!!ДЕБИЛЫ !!! Недаром их так мало среди президентов (а почему кстати мало ? целых 2 !) Это уникальное мнение основано на том что в студенческом общежитии ...
	MOHTEP 24 Jun 2003 7:56 PM
Программист open-source превращается в машинистку. Сидит и пи...т код с утра до вечера. Кому от этого хорошо? Только голодранцам, которые живут по принципу: если у меня денег нет, то пусть ни у кого не будет. Вот простой пример. Возьмем двух программистов. Один - специалист, профессионал, талантливый аналитик и т.д. Другой - студент-недоучка, мастер Copy/Paste, ленив, упрям, и т.д. Вот соберутся они вместе и решат, что каждый будет писать программы и бесплатно делиться искодным кодом. Внимание - вопрос! Кому из них ВЫГОДНО делиться исходниками?
	Black Bat 24 Jun 2003 7:58 PM
Как опенсорсники то расшумелись Чуют, что конец их Линуксу близок
	Mike 24 Jun 2003 8:20 PM
BSD рулит. Как только Java нормально портируют на BSD - откажусь от Linux.
	Саша 24 Jun 2003 10:52 PM
Да, перевод хорош: Put the SCO argument another way: What if you found out something you had a hand in was now the basis of a multibillion-dollar empire? Would you want a slice, or denounce yourself as a fraud? Давайте посмотрим на поведение SCO иначе: как бы вы сами поступили, если бы в ваших руках оказалось то, что может стать основой многомиллиардодолларовой империи? Решили бы поживиться или посчитали это жульничеством? no comments
	Mossy 24 Jun 2003 11:01 PM
Суд то когда? Мне похрену правда чем это закончится, так как SCO сказало, что их покупателям ничего не грозит. Ну накрайняк купит какой-нть RedHat SCO Linux. Один. С сорцами ;)
	VicTor 24 Jun 2003 11:57 PM
2МОНТЕР,Black Bat: Короче, судя по последним сообщениям, SCO завалит всех: Linux, BSD, IBM, SGI, Apple и Microsoft. Так что не радуйтесь - скоро забудете про виды и будете сидеть под солярой со СКОтиной :)
	VicTor 24 Jun 2003 11:58 PM
не виды, а винды, sorry.
	alex - allex-77mail.ru 25 Jun 2003 5:18 AM
А доказательства так и не представлены, об этом говорится в конце. Так что СКОтам нихрена не обломилось пока!!
	Deaddy 25 Jun 2003 6:32 AM
2alex: А доказательства они будут представлять на суде. Зачем давать лишний козырь в руки противника? У СКОтов и так довольно шаткое положение, если они еще сейчас и все карты раскроют, тогда однозначно ИБМ будет судиться до тех пор, пока там все не перемрут от старости. А "с тузом в рукаве" у них есть еще какие-то шансы. Вот такая "покерная" аналогия получилась ;-)
	just ;) 25 Jun 2003 9:11 AM
2blende:"щютник, когда с этой невеста шашлИк будеш делат не забуть позвать" (c)
	Yaris - yarislist.ru 25 Jun 2003 9:28 AM
Solaris - руль, все остальное скоро СКОтина задавит. В том числе и BSD (http://www.compulenta.ru/2003/6/24/40297/)
	Mossy 25 Jun 2003 9:32 AM
IBM'у уже запретили продавaть AIX !!! А она положила на это х.. Сказав, что в суде разбираться будем, кто там кому что запретит.
	ч-к 25 Jun 2003 9:59 AM
А вот это объясните, мне, темному: "На те миллиарды долларов роялти, ... , генеральный директор SCO Дарл Макбрайд мог бы купить себе ___«y.»____." Что такое «y.»? И почему оно милиарды стоит? ;)
	Tramp - tramp2000ukr.net 25 Jun 2003 10:56 AM
2Deaddy: Чиста покерная технология.. Мы щас весь интернет запретим на основании того, о чем мы вам не скажем. Это здорово напоминает историю с этим браузером "который в 8 раз быстрее обычного браузера, но когда он работает в 12 раз быстрее - то падает. И наваял его 1 млн кода какой-то дошкольник". Нашумели тогда!!!! а толку...
	VicTor 25 Jun 2003 11:14 AM
2ч-к: Есть в России такая поговорка: "Нет ума - не купишь". Как видите на Западе уверены, что его тоже можно купить :)))
	Heptyl 25 Jun 2003 11:47 AM
2MOHTEP >Программист open-source превращается в машинистку... Программист open-source пишет то, что хочет в свое удовольствие. В машинистку превращается "талантливый-инженер-аналаитик" занимающийся нудным ковырянием бизнес-процессов в бездарных бугалтерских программах
	Anti-MS 25 Jun 2003 12:10 PM
2Deaddy Какой козырь? Довод что все все успеют все переписатьв выглядит лево. Во первых есть миллионы копий так как оно есть сейчас, так что тут улики никак не уничтожить. А переписать 80 строк, один листик на который давно прошли сроки патентов и осталось только авторское право, перепишут за 1 день полюбому и после суда. Если будет нужно. Пока что даже в случае выигрыша скотов и биг блю еще не следует что нужно переписывать что-то. Что упало то пропало, в тот момент когда скоты продавали линух под GPL, так что с линухом судиться уже бесполезно, а с IBM еще можно по якобы нарушениям контрактов. Заметим что иск НЕ СОДЕРЖИТ никаких обвинений по авторскому праву. А надеяться на то что это будет шоком и припрут IBM к стерке ловко вытащив козырь на суде, тоже глупо. Такие суды не один день длятся и суд подразумевает что у обеих сторон еще до суда будет срок ознакомиться с уликами. Поэтому просто так посреди суда вытащить 80 строк и замахать ими нельзя по закону. К тому же IBM в любом случае будет судиться до скончания времен или до победы, так что месяцем раньше, месяцем позже ничего не меняет.
	Qrot 25 Jun 2003 12:15 PM
"y." и в английйской и в русской версии - т.е. это "игрек", а не наше "у". шо це таке?
	Бармаглот 25 Jun 2003 1:47 PM
2AntiMS: Бха-ха-хахахахахаха. Е-мое, насмешил... Ты, болезный, результаты квартала очередного подожди, отчеты ИБМа посмотри, аналитику почитай, тогда может наконец поймешь, для чего все это затеяно. Чем долше все это будет тянуться, тем лучше для конкурентов ИБМ - можно постоянно раздувать тлеющий огонек недоверия к UNIX-продуктам компании. И тем хуже для пiнгвинятко...
	Anti-MS 25 Jun 2003 2:37 PM
Это ты болезный. У IBM такой накопленый престиж что никаким скотам и за 100 лет не организовать недоверия к продуктам IBM. Тем более что на практике нет связи между всякой аналитикой и отчетами IBM. Судятся постоянно а продажи от этого не падают, это мы видим на практике хотя бы по дела мастдая. А вот на отчеты скотов мы посмотрим из чего они собрались оплачивать судебные издержки. Любой скандал развивается, доходит до пика и стухает, и если скоты бумом сразу не выиграют судебный процесс (что конечно очень маловероятно) то им грозит быстрое и неизбежное вырождение. И никаких огоньков не будет, ско сдохнет и все проблемы. А линуксу вообще наплевать на это процесс. На линукс он прямо не влияет, никто и сточки убирать не будет при любом исходе. Вот тут например все варианты обрисованы: http://www.cybersource.com.au/users/conz/linux_vs_sco_matri x.html
	добрый 25 Jun 2003 4:08 PM
Следующим будет иск скотов к Microsoft & Apple http://www.compulenta.ru/2003/6/24/40297/?ref=sidebar В продаже будет только солярка, а отгрузку форточек придется прекратить до окончания разбрирательства :)
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 25 Jun 2003 4:56 PM
2 добрый: На вот тебе четвертак на твою паленую иди еще выжри и спатки - типа не срамись на людях. :-) Не ну правда, Отгрузку форточек прекратить - это ты блин не подумавши сказанул. Я их как закупал на митинском, так и буду закупать... :-)
	nenin 26 Jun 2003 12:29 AM
Re:[ 24 июня, 2003, 10:40 - glassy] >"если бы в ваших руках оказалось то, что может >стать основой многомиллиардодолларовой империи?" >Это есть основа добывания денег корпорациями в США. >Остается посмотреть, что по этому поводу будет >думать судья. Это не "основа добывания денег корпорациями", а эротические мечтания Паниковского при распитии кефира. Какая ж это такая многомиллиардная империя из судебных исков-то выросла? Даже Билли, где уж халявщик, и тот бабло не через суд деребанил.
	glassy 26 Jun 2003 8:08 AM
2nenin: еще раз ставлю пример с Масяней и первыми двумя посылами Джобса из эппла. Вот был фильмец - "Цель" иирц, там умный студент сделал компанию с надеждой подарить человечеству что-то типа WMA (сказка, как обычно). Взял в компаньоны такого же молодого с большими связями, этот второй нашел много инвесторов. Ближе к концу фильма выясняется, что инвесторам нужны только бабки, неважно каким образом (идут споры про сырой продукт). В результате совет директоров голосованием 47/53 этого студента и его программистов-соучредителей вытуривают, делают патенты, задорого их продают, компанию расформировывают. Амерские корпорации по-другому не могут.
	VicTor 26 Jun 2003 9:57 AM
2glassy: Масяня, это к тому что авторское право никак не защищает автора? Дык примерам несть числа: Криденсы, Чебурашка и т.д.
	glassy 26 Jun 2003 10:45 AM
2VicTor: это я как пример разногласий между автором и советом директоров.
	kvasim 26 Jun 2003 12:22 PM
читал исходники linux.. много интересного... fs/jffs например что за "Axis Communications AB" только не пойму причем тут UNIX? и SCO... 2 glassy .. дело не в амерекансик корпорациях.. длоа в капиталисзм и человеческой природе... ДА GNU это коммунизм.. но по идие разве Коммуниз это плохо? не тот коммниз который мы пытались строить.. потому что это утопия.... но в виртуальном мире утопия может существовать.. и не представлять опасности.. и даже больше помогать капиталистической идеи.. кстати с точки зрения экологи правильный коммниз тоже разумне чем кап. другое деоо что у нас все извратили.. кстати насчт призрак бродит по европе. она как раз сейчас ближе всех для потроения коммнизма с человеческим лицом... если бы они еще с пиндосами не якшались.. жаль что мы уже оканчательно ушли от комменизма но в рунок не пришли..
	kvasim 26 Jun 2003 12:25 PM
на само деле лозунг фабрики рабочим можно осущетвлять и при капитализме.. АКЦИИ.. те достаточно законодательно зекрепить что всем работникам АО должны пренадлежать ну %25
	glassy 26 Jun 2003 2:17 PM
так вот умные люди от насильника-капиталиста защищаются... кто как может :) Не у всех получается, как же без этого :)
	Wintermute - devnul.ru 26 Jun 2003 2:22 PM
2 kvasim: Маркса почитай, Ленина, там, Сталина. Для общего развития так. Только внимательно читай, вдумчиво. Отрезвляет.
	kvasim 26 Jun 2003 4:30 PM
2 Wintermute а чей там исходный код? и к кому они иск предявлять будут.. а вообще мир капитализма обречен..( а причем тут Ленин.. или Маркс к коммунизм.. это марксизм-ленинизм.
	kvasim 26 Jun 2003 4:32 PM
Wintermute ну скажи често ты Сталина читал? ну Ленина и Маркса допускаю что читал ... так что не советуй друго того что бы сам не хотел делать.. Сталина вычерскиваем.. или нет может ты малую землю читал?
	C3Man - semdiyahoo.com 26 Jun 2003 5:01 PM
курва мать! на палю! на палю засрану СКОтину! (навеяно Бармаглотом и Кротом....ги-ги...пiнгвинятко)
	RustNail 26 Jun 2003 5:13 PM
Wintermute лицензию GPL читал...
	kvasim 26 Jun 2003 5:30 PM
нет он перепутал он не Столмана читал она Сталина читал.. хорошо что не гитлера.
	Wintermute - devnul.ru 27 Jun 2003 10:29 AM
2 kvasim: Читал. "Краткий курс истории ВКП(б)". А что? Вот с Марксом все гораздо хуже, уж больно он тягомотен. "так что не советуй друго того что бы сам не хотел делать.." Деточка, меня не спрашивали в школе и институте, хотел я это читать или нет. Это сейчас ты можешь выбирать, что читать, а что нет. А вот когда за тебя решают, чем пользоваться, что покупать (или получать по таллонам), что читать, смотреть и слушать, как думать - вот это и называется коммунизм. "мир капитализма обречен" С чего это вдруг? Его уж чуть ли не третье столетие хоронят, все никак похоронить не могут.
	test 27 Jun 2003 5:40 PM
Немного забавны рассуждения о капитализме и коммунизме. Капитализм - это (в общем случае) управление обществом экономическими средствами. Коммунизм - силовыми (исходя из соображений - как _должно_ быть). В первом случае - оптимизация идет под экономические механизмы, человек - будет только материалом. Второй случай - не лучше, нельзя быть увереным что тот кто управляет - прав в своем понимании _лучше_ . В реальности - же всегда будут присутствовать обе стороны, так-же как не бывает предметов с шириной, но без высоты. Вопрос в том, что-бы найти равновесие, и устойчивое, между тем и этим.
	kvasim 27 Jun 2003 7:04 PM
Wintermute А вот когда за тебя решают, чем пользоваться, что покупать (или получать по таллонам), что читать, смотреть и слушать, как думать - вот это и называется коммунизм. плоходы курс не то что истории ВКПБ читал.. но даже обществовединье.. это не НАЗЫВАЕтся коммуниз.. кстати по твоему определению в Амереки сейчас ближе к окммунизму чем при СССР. :).. но я вообще то не про курсу справшивал а конкеретно про труды сталина? или или сорри меня неуча ( может сталин Краткий курс истории ВКП(б) написал..ой кажется да..) и ты его весь прочел ... слушайте где ВЫ такое определение коммунизма нашли?? Коммунизм - силовыми (исходя из соображений - как _должно_ быть). ой ну все пойду искать учебники по обществоведению... может я двоеешник ну вообще конечно не любил это дело.. сейчас хоть в инете поищу...
	kvasim 27 Jun 2003 7:07 PM
Wintermute А вот когда за тебя решают, чем пользоваться, что покупать (или получать по таллонам), что читать, смотреть и слушать, как думать - вот это и называется коммунизм. плоходы курс не то что истории ВКПБ читал.. но даже обществовединье.. это не НАЗЫВАЕтся коммуниз.. кстати по твоему определению в Амереки сейчас ближе к окммунизму чем при СССР. :).. но я вообще то не про курсу справшивал а конкеретно про труды сталина? или или сорри меня неуча ( может сталин Краткий курс истории ВКП(б) написал..ой кажется да..) и ты его весь прочел ... слушайте где ВЫ такое определение коммунизма нашли?? Коммунизм - силовыми (исходя из соображений - как _должно_ быть). ой ну все пойду искать учебники по обществоведению... может я двоеешник ну вообще конечно не любил это дело.. сейчас хоть в инете поищу...
	kvasim 27 Jun 2003 7:18 PM
сорки.. за повторы.. вот елси бы т вот продожение ваши тезисов.. http://udar.s5.com/15.htm :).. просто уже bжу определение коммунизма.. блин пока ничего лучше этого не нашел.. ладно.. фигня все как будуто я коммунист ленеиниц или из КПРФ.. :).. и за него агитирую ( хотя что то можно было взять и от него)- но проблема коммниза в его утопичности в силу природы человека..а в советсвокм коммунизме еще и способе его реализации.. но говорить что "коммунизм" в ИТ сфере это зло..(те же Mp3 GNU.да и вообще сам по себе инет) -- это еще большая демогогия-идеология ... интернет mp3 и GNU порождены РЫНКОМ( причем свободным) и капиталистическим.. те они прошли истественны отбор.. вот коммунизм не прошел.. он был слишком сильным мутантом.. заклевали..( кстати и поэтому с такими клыками Сталин Ленин.. и так далее) хух.. ну блин и фигню пишу... но аналогии с билогией очевидны ... кстати комьютер тоже можно так расматривать ... главное что бы естественоому отбору не мешал искусственный-- это может привести к кататрофе-- война экологических ниш..
	kvasim 27 Jun 2003 7:26 PM
кстати вот что я нашел по этим тезисам.( все таки инет вещь..) есть идей найти ее на яндекса.. http://politcentr.boom.ru/v5.html кстати елси кто похожее найдет про IT.. так что скажите GNU это мутант? или MS это динозавр который вымрет( хоть и господствовал) а вымрет когда травки станет мало..( все к этому идет. хотя хуже елси метеорит--- тоже своего рода не эволюционный отбор)..
	kvasim 27 Jun 2003 7:32 PM
кстати в этом аспекти мне больше нравится определение что GNU это вирус. на самом деле вирусы гоподствуют на земле.. сколько человек 6-10^9.. сколько саранчи букашек ну пару порядков больше ..или даже бактерий хотя бактерия может больше (не важно..) -- в много порядков больше.. они возможно что они не только на земле.. так что насчет вреда бактерия и вирусов можно спорить..( и компьютерных тоже ) ..
	kvasim 27 Jun 2003 7:41 PM
yет все таки не могу остановится.. понос прямо :). но постраюсь сейчас закончить насчет капитализма..( ref http://derbas.narod.ru/appendix.html). так IMHO что сейчас в мире это уже не класический каммитализм.. А олигархически-политически-глобалсисткое извращение капитализма.. ( опять же с нарушение обратных связей). в отм смысле китайский неопнятно что..( хотя у них и идеология осталась)- куда больше нансов как не странно имеет.. тем более их так много..(а вот стравните вот индия ну четь меньше китая.. а нет КИТАЙ игрок вон уже космонавтов будет запускать хотя индийские програмеры тоже конкуренция нашим..)..
	test 28 Jun 2003 4:58 PM
2kvasim: В журнале "знание-сила", во второй половине 80-х (если надо - найду точнее) была статья. Автор просмотривал различные утопии, от Платона, до последнего времени. Характерным для всех описаний "идеального гоударства" была четкая "вертикальная" структура, деление на "правящий" слой, и "народные массы". Причем, если античные описания (Платон...) были достаточно мягкими, то ближе к нашему времени (Кампанелла "город солнца"...) доходит до того что даже браки - будут регулироватся (на этом фоне униформа и режим дня - выглядят скромно). Коммунизм - это то, чего нет. И рассуждения на эту тему - несколько условны. То, что люди равны - в общем правильно, но _принудительно_ реализовывать эту идею? Результаты мы видели. Реализуется естественным ходом? Да, но это будет далеко от того что мы себе представляем.
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 28 Jun 2003 10:25 PM
> Это не "основа добывания денег корпорациями", а эротические мечтания Паниковского при распитии кефира. Ага, насчет Паниковского мысль верная. :-) "Дай миллион! Дай миллион!" Только здесь скорее "дай миллиард!" :-))) Но вы все как-то упустили важную деталь. На самом деле СКОты во всей разборке, как и положено скотам, просто делают грязную работу - не более. Нет конечно никаких чемоданов с компрома... то есть пардон, с уворованым кодом. :-) Не будет конечно никакого суда. И уж точно никто не подаст Паниковскому миллиард на бедность... но фишка в том, что это и не нужно. Деньги за весь цирк собсно уже "уплочены" - мелкомягкими под видом покупки лицензии на СКОтовский UNIX... Любому разумному человеку ясно, что весь шум затеял Билли и выгоден этот шум только ему. Надо отдать должное - сработано ловко. Внешне все выглядит безупречно - не подкопаешься. Если бы МS сама на Linux наехала, это было бы расценено как травля монополистом конкурента. А так Билли вроде и не при чем. Так что противостояние конечно не СКОты vs. IBM. Вопрос стоит шире - MS vs. OSS. Ставка делается исключтельно на психологический эффект. При этом не брезгуют ничем, как и положено при блефе. Всячески поддерживается атмосфера нагнетания паники, издаются откровенно заказные статейки, подобные этой, как на дрожжах растут суммы смехтворного иска и все длинее воображаемый листок с "доказательствами"... Но когда-нибудь мыльный пузырь лопнет. И все, кто не поддались на провокацию, доверившись здравому смыслу только улыбнутся...
	CatPradator 29 Jun 2003 12:02 AM
Фууу, Kvasim, надо меньше пить, надо меньше пить. А вообще удивительно, как такие грязные разборки в верхах будят в народе такие сильные чувства, особливо к концу рабочей недели. Настораживает. Да пусть он купит себе "у.", этот Макбрайт, хоть и странно что оно может стоить миллиарды долларов. Или я чегойто не понимаю? :-\
	CatPradator 29 Jun 2003 12:18 AM
Кстати, анекдот советских времен: вопрос - почему капитализм стоит на краю пропасти? Ответ: он с интересом наблюдает, как мы там барахтаемся. А вообще коммунизм хорош и совершенно реален, надо только построить его в одной, отдельно взятой семье. Все остальное - капитализм. Смотреть на него исключительно через оптический прицел и не морочить себе особенно голову. Вот такая, блин, философия в первом часу ночи
	Black Bat 29 Jun 2003 1:02 AM
Если есть доказательства, что МС это затеял - обнародуй их. А если нету - то сам тогда парнокопытное.
	Black Bat 29 Jun 2003 1:03 AM
это в отношении prodigy_ было
	Black Bat 29 Jun 2003 1:04 AM
to kvasim: это что, у всех опенсорсников такие же проблемы с правописанием?
	Wintermute - devnul.ru 30 Jun 2003 10:00 AM
2 test: "Коммунизм - это то, чего нет." Есть такой старичок, Александр Зиновьев. Жил в совке, писал антисовесткие книги. Его выперли (хорошо, не расстреляли). В эмиграции он поначалу писал антисоветские книги, где, в частности, довольно убедительно обосновывал положение, что в СССР построена разновидность коммунизма. Потом, разочаровавшись в Западе, стал писать книги, что совок - вершина эволюции общественных взаимоотношений. За что нежно любим российскими коммуняками. Вроде сейчас в России живет. Никогда не понимал, как можно жить в стране, которую ненавидишь... Так вот, его тезисы насчет коммунизма и СССР в свете работ Ленина кажутся мне весьма убедительными. "То, что люди равны - в общем правильно" ??? Вася - черный, Петя - белый, Вася - технарь, Петя - гуманитарий, Вася - качок, Петя - хлюпик. В чем они равны?
	glassy 30 Jun 2003 10:25 AM
2Wintermute: ты поглянь, а! :) Я ведь тоже за то, что люди не равны :)
	ч-к 30 Jun 2003 10:27 AM
Может все-таки пофантазируем насчет того, что такое "у."? ;) А то я их буржуазного юмора так и не понял. А ведь любопытно ;)) Все-таки 3G$ стоит. не фигня наверное ;) 2 Wintermute: изначально они равны в правах (и обязанностях) по отношению к государству и между собой. Вот гаишник остановит за превышение 2 авто: в одном Вася - накачанный негр-технарь, а в другом Петя - хлипкий белый гуманитарий. С точки зрения закона они для гаишника (законопослушного ;)) равны - обоих надо оштрафовать.
	Qrot 30 Jun 2003 12:17 PM
ч-к: есть мнение, что "у." это часть какого то хитрого слова... но что же это все таки за фигня то?
	kvasim 30 Jun 2003 3:49 PM
блин да далася ва это реальные коммунизм...( который не заставили.. или силой) я не ПРО ЭТО.. я так и подумал что меня за КПРФщика примут.. а говорю про ЗАКОНЫ природы- сиречm рынка.. коммниуз в инете поражден рынком. - естественнен.. - а не силой.. а что MS делает СИЛА.. вто что я патался сказать.. просто комуниз почему слово которое пугает ваc. на самом деле.. "у." которое столкьо стоет это ключевой слова .. вообщем язук инопланетян кторы все купили :). а это может какое их сверсекретное оружие..
	kvasim 30 Jun 2003 3:53 PM
а сч чего ты взял что я опен сорсник.. может я на папу карул БГ пашу.. думаешь че винды глчат?
	kvasim 30 Jun 2003 3:56 PM
в смысле у опен сорсников..
	kvasim 30 Jun 2003 3:58 PM
а если честно то просто хреново..
	Wintermute - devnul.ru 30 Jun 2003 4:15 PM
2 ч-к: "изначально они равны в правах (и обязанностях) по отношению к государству и между собой" Угу, угу. Только это - не коммунизм. Это - основы демократии. Теория и практика которой заложена, как минимум, в Греции времен Демосфена.
	eXOR 30 Jun 2003 9:04 PM
Не знаю что такое y. но думаю что-то ругательное. :-(
	Qrot 30 Jun 2003 10:37 PM
предлагаю забить на дурацкий флейм и выяснить что такое у.
	eXOR 1 Jul 2003 3:26 AM
Дык хоть бы знать экономический это термин или-таки ругательный? Чтобы определиться кого спрашивать: филологов или экономистов.
	ч-к 1 Jul 2003 9:49 AM
2 Wintermute: Я и имел в виду демократию ;) Ладно. забили на коммунизм. Есть более актуальные проблема. Происхождение "y." ;)) Локальное исследование показало, что в статье используется латинское "y.". По хорошему должно присутствовать примечание переводчика. Оно отсутствует. Значит либо переводчик сам не понял, либо считает нас чрезвычайно догадливыми. Последнее не совсем корректно по отношению к большинству русскочитающих пользователей zdnet.ru ;)) Однако, переводчика в студию!!! пусть отвечает за базар ;))))
	Редакция - orgzdnet.ru 1 Jul 2003 10:01 AM
Мы сами не поняли, что такое "у.", и решили, что кто-нибудь из читателей, проживающих в США, нам и всем остальным это растолкует :)) Мы направили также письмо автору с просьбой прокомментировать эту фразу, но ответа так и не получили. :((
	RIK 1 Jul 2003 10:41 AM
Я тут проконсультировался по поводу "to buy a "y"" (фраза, заметим, рифмованная) - никто этой фразы раньше не слышал, однако возникло одно предположение. В Штатах есть телешоу под названием "Колесо Фортуны" - аналогом этого шоу является "Поле Чудес". Одно из отличий в правилах игры то, что игрок может "купить" гласную - за $250 будет открыта названная им гласная буква. А буква "y" имеет ту особенность, что в некоторых словах она гласная (myth, hymn, etc.), а в некоторых - согласная (beyond, young, etc.) Обычно для определенности считают "y" согласной. Однако, надо думать, не все игроки знают это, поэтому периодически находятся люди, пытающиеся купить "y". Никому этого пока не удавалось - но, может, они просто мало платят? :-)
	Qrot 1 Jul 2003 10:53 AM
я так и думал что это фуфел какой-нибудь :)
	RIK 1 Jul 2003 11:00 AM
Qrot А что, у кого-то были сомнения? ;-)
	kvasim 1 Jul 2003 11:47 AM
круто седня у англчанки спрошу y гласная или согласная..
	kvasim 1 Jul 2003 11:52 AM
а Й гласная или согласная? значит перевод на руский язык будет. "купить авторские права на букву Й". и брать лицензию за ее использование..
	kvasim 1 Jul 2003 11:56 AM
а потом и за черточку над ней :)..
	eXOR 5 Jul 2003 9:03 PM
2 RIK: Спасибо :-). 2 Редакция: Сообщите пожалуйста о результатах :-). Вариант RIK'а хороший, но хотелось бы знать что думает об этом автор :-).