 | Просто так
10 Feb 2003 12:48 PM |
"...новая функция Gnome 2.2, называемая Startup Notification. Она сигнализирует, что приложение уже открывается и пользователю не нужно кликать повторно"
Да, действитель, очень важная функция, т.к. было совершенно непонятно поначалу, запускается ли прога или нет ...
Кстати, объясните плиз, почему запуск приложений в линюксе так тормозит по сравнению с виндой ... что этому так способствует? |
|
| Wintermute - dev nul.ru
10 Feb 2003 1:02 PM |
| Что? Чрезвычайная продвинутость, невероятная простота использования, фантастичекое удобство настройки, потрясающая гибкость и каменная устойчивость линукса. Устойчив он, одним словом. К запуску программ :) |
|
| DemonZla
10 Feb 2003 1:13 PM |
Просто так, не пользуйся тяжёлым софтом на слабой конфигурации... кто знает почему некоторые игрушки под виндой так долго запускаются? Ась?
Wintermute, не приписывай линуксу рекламу винды :))) |
|
| Wintermute - devnul.ru
10 Feb 2003 1:17 PM |
| Какая, блин, реклама? Эти дифирамбы пингвинятке поют на любом трашликсовом сайте. |
|
| Просто так
10 Feb 2003 1:24 PM |
2DemonZla "пользуйся тяжёлым софтом на слабой конфигурации" - у меня домашняя конфигурация C-1200/512/40Gb - это мало для линюкса?!!,ХР на ней летает, а вот линюкс у меня действительно вызвал удивление даже не более медленным стартом (это мне пофиг, тем более в ХР при запуске есть хитрости, если кто не знает), а запуском прог, поначалу я действительно тыкал по 3 раза
|
|
| -
10 Feb 2003 2:00 PM |
2Просто так:
Ты не понял сути. Поскольку в ХР проги запускаются быстро, ты не успеешь "have a lot of fun". А это не по религии. :) |
|
| -
10 Feb 2003 2:00 PM |
| Поэтому в линуксе встроены специальные замедлятели запуска. Для "have a lot of fun" :))) |
|
| Qrot
10 Feb 2003 3:19 PM |
| как они собираются гном с кде объединять, интересно.. сюдя по тем же HIG это два абсолютно разных подхода, кде больше похож на виндовый, а гном на маковский, что ли.. так и не понял на что он похож и есть ои вообще аналоги - всего понаверчено да понакручено. |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
10 Feb 2003 6:15 PM |
Угу... особенно если учесть что HIG для гнома начал разрабатываться совсем недавно, лет этак через 6 после старта проекта...
И после этого еще кто-то верит что эта куча брахла, надерганная откуда только можно и абсолютно несбалансированная, может претендовать на роль современного десктопа...:) |
|
| Blind
10 Feb 2003 6:18 PM |
| Собака лает, а караван.... |
|
| swap - swapdev.nul
10 Feb 2003 6:55 PM |
господа,зачем хамите? синдром хмурого утра? попробуйте не выплескивать грязь из своей души на окружающих.
ps
я не совсем понимаю зачем фанаты windows читают статьи о линукс ?
|
|
| Chkaloff
10 Feb 2003 8:01 PM |
2 swap:
>я не совсем понимаю зачем фанаты windows читают статьи о линукс ?
А когда все наоборот, то понимаете? |
|
| Qrot
10 Feb 2003 8:36 PM |
| swap: можно узнать, что Вас так задело? кто Вам хамил? |
|
| Andy
10 Feb 2003 11:35 PM |
2Просто так:
А тормозит это как?
Вот, например, запускаю konqueror, жду когда, нарисуется и закрываю:
$> time konqueror
real 0m2.115s
user 0m1.321s
sys 0m0.197s
ИМХО, нормально...
$> time xterm
real 0m0.619s
user 0m0.046s
sys 0m0.059s
:)
P.S. FreeBSD 5.0 + KDE 3.1 |
|
| Линурас
11 Feb 2003 5:45 AM |
| Во-во. Надо спасать линух ото опопсения и деградации. Мочить все эти гномы, кде и прочие. И вообще иксы выкинуть. |
|
| Просто так
11 Feb 2003 6:17 AM |
2Andy
тормозит так: кликаешь по иконке - тишина, секунд через 5...6 прога запускается, причем на том же компьютере не самая легкая прога WinWord под ХР поднимается менее, чем за секунду, не будучи в кэше, про повторный запуск я вообще молчу, т.к. палец с кнопки мышки снять еще не успеваешь
Так что Startup Notification для пингвина на данный момент действительно важная функция, я без иронии
|
|
| DemonZla
11 Feb 2003 8:50 AM |
Просто так, ах ты про енто... дык енто многозадачность называется... в Linux запуск одной проги не мешает работать другим... хехехе... это те не винда с офисом :)))
Кстати, КДЕ и Гном были созданы именно в ответ на выкрики "нету такого рабочего стола как в винде", вот теперь получите и распишитесь...
Я лично вообще fluxbox использую, по мне так вполне хватает, а рюшки нафиг не нужны... мне работать надо а не интерфейс разгребать...
Линурас, мда попса это плохо... вот что бывает когда пойдёшь на поводу у пользователей виндей... это пожалуй пользователей надо переделывать а не ОС... |
|
| ч-к
11 Feb 2003 8:59 AM |
2 10 февраля, 2003, 12:48 - Просто так
>Кстати, объясните плиз, почему запуск приложений в линюксе так тормозит по сравнению с виндой ... что этому так способствует?
Краем уха слышал, что в винде графическая оболочка встроена в ядро и работает в режиме ядра, а в линухе ядро - отдельно, графическая оболочка - отдельно.
Отсюда все радости и горести. примерно противоположные в этих ОС.
Знающие товарищи поправят меня, если вру ;) |
|
| Просто так
11 Feb 2003 9:03 AM |
2DemonZla Это каким же таким программам, если у меня голая ОС+десктоп была? видимо тому, что в винде называется idle process?
|
|
| Просто так
11 Feb 2003 9:05 AM |
| 2 ч-к ты прав, в винде графика в ядре начиная с НТ4, но как это на запуск программ влияет? точнее как в такой мере? |
|
| Wintermute - devnul.ru
11 Feb 2003 9:12 AM |
| 2swap: "зачем фанаты windows читают статьи о линукс" У меня на работе anekdot.ru запрещен. А посмеяться хочется. |
|
| torvic
11 Feb 2003 9:31 AM |
| 2DemonZla Зря ты это про попсу, пользователей и ОС щас опять коммунякой обзовут :-))) |
|
| Наблюдатель
11 Feb 2003 10:10 AM |
2Wintermute
https://proxy.magusnet.com/-_-http://www.anekdot.ru
:) |
|
| dem
11 Feb 2003 11:07 AM |
| 2Просто так Сделай ps и не задавай глупых вопросов. Навскидку у тебя жужжат sendmail, cups и еще с десяток всяких баз данных с поддержкой писимсиа и усб флеш карт... |
|
| dem
11 Feb 2003 11:07 AM |
| 2Просто так Сделай ps -aux и не задавай глупых вопросов. Навскидку у тебя жужжат sendmail, cups и еще с десяток всяких баз данных с поддержкой писимсиа и усб флеш карт... |
|
| dem
11 Feb 2003 11:08 AM |
| Кроме того в Win и Lin разная идеология своппинга. Винда все пихает в своп сразу. А lin по надобности. |
|
| Просто так
11 Feb 2003 11:29 AM |
2dem а под виндой у меня жужжат 2 инстанса ms sql сервера, медиаплейер, визуальная студия, а порой еще компашка пишется ... так что глупые советы мне тоже не нужны.
говоришь "идеология свопинга" - это тоже часть религии? |
|
| Kon
11 Feb 2003 12:21 PM |
| Читать действительно смешно. Надеюсь до драки не дойдет... |
|
| anti - antiloopaport.ru
11 Feb 2003 12:25 PM |
Типа, повторюсь наверно. Но...
FreeBSD & KDE 3.0 реальнейшая связка.
Мне так здорово пишется и компилится на С++.
Ни за что не променяю UNIX на WINDOWS.
ANSI C++ Rulezzzz....!!!
Сейчас пишу прогу которая будет с DVD диска фильм копировать на винт. Попробуй такую хрень написать под Windows :)))
|
|
| Bosch
11 Feb 2003 12:30 PM |
2 anti
А что делать тем, у кого нет ни времени, ни желания глубоко знать ФриБСД, а нужно работать? Каждому над своим работать.
Это не подъ*бка, это вопрос. |
|
| anti - antiloopaport.ru
11 Feb 2003 12:50 PM |
to Bosch
Каждому своё. Лично я пишу кусок кода на С++ к какому то аппарату который будет работать на вертолёте (измерять высоту,
атмосферное давление, скорость полёта и.т.д) И эту прогу
потом интегрируют в чип. Но что самое интересное вертолёт
будет работать под каким то специально разработанным клоном UNIX.
- Караул, ядро системы Linux Kernel 2.6
Вертолёт не русский, да и сам я не в России.
|
|
| Wintermute - devnul.ru
11 Feb 2003 3:06 PM |
| 2 Наблюдатель: Не-е, пингвинятко смешнее. |
|
| Chkaloff
11 Feb 2003 3:20 PM |
2 anti:
>Мне так здорово пишется и компилится на С++.
А мне так здорово пишится и компилится на C#, но это не повод выдавать черное за белое(зеленое), и джихад неверным объявлять...
|
|
| Наблюдатель
11 Feb 2003 3:48 PM |
2anti
А под Windows писать такой софт не нужно, он уже существует и в виде платного и в виде бесплатного:) |
|
| Shadow
11 Feb 2003 3:50 PM |
Блин, фигли звездеть...
в Desktop Environments в юниксах обычно программы с десктопа стартуют через врапперы. ВИдимо, что-то этот враппер не может сделать, через 5 сек по таймауту отваливается.
Ну, или не враппер, а сам конкерор... Копать надо.
|
|
| DemonZla
11 Feb 2003 5:09 PM |
Мда... ну и ладно... кто хочет винды тот пусть будет винды... а кто линукс тот линукс...
Какого чёрта я тут всё чтото доказываю да рассказываю... никто всё равно не проверит... проги им медленно запускаются.... зато не виснут и не мешают другим процессам работать... в отличие от некоторых в других системах... |
|
| Bosch
11 Feb 2003 5:27 PM |
2 DemonZla
Позвольте осведомиться, в каких некоторых других?
Почему у меня под ХР ничего не виснет и не мешает другим процессам? Я - как ламер - могу предположить, что это от того, что я не ставил ХР на Р1 с 32МБ РАМ в _отличие от некоторых других юзеров_
|
|
| Andrei
12 Feb 2003 12:08 AM |
2dem "Кроме того в Win и Lin разная идеология своппинга. Винда все пихает в своп сразу. А lin по надобности"
Булшит, выражаясь русским языком. Я так подозреваю что уважаемый dem есть нехилый эксперт по организации памяти в NT и Linux? Так, на всякий случай, почитайте "Inside Windows 2000" Руссиновича и Соломона (не уверен есть ли русский вариант), и постарайтесь не показывать уровень своего ламерства публично. Откуда вообще эти вседения что винда все сразу в своп кидает??? Знакомый админ сказал? |
|
| DemonZla
12 Feb 2003 9:18 AM |
Bosch, да мне честно говоря по барабану, что у вас там не виснет да не тормозит на Атлоне 2000 с гигом оперативы и 100 Гб хардом...
Я хочу систему, которая может быть приспособлена для любых требований, а не будет выставлять эти требования, заставляя делать апгрейд за апгрейдом...
Мне нужна система, которую я смогу изучить и понять до самого основания...
Мне нужна система, которую я смогу устанавливать на любое количество компов, а так же дать её кому-либо не доплачивая при этом никому...
Мне нужна система, в которой я смог бы при необходимости исправить найденные ошибки самостоятельно, не ожидая пока некая фирма соизволит это сделать...
Мне нужна система, которая сможет обеспечить мне уверенность в том что всё работает так как я хочу, а не так как решит какойто дядя из конторы...
Мне нужна система, которая не будет выкидывать фортели по непонятным причинам и не будет объяснять ошибки дампом содержимого регистров процессора...
Вот что мне нужно...
Меня вполне устраивает Linux, как отвечающий этим требованиям...
Да, возможно, простому пользователю это и не надо...
Да, возможно, домохозяйки и без этого обойдутся...
Но мне, как изучающему компьютеры и работающему в этой сфере, это нужно...
Нужно, чтобы решать любые задачи,которые способен решить компьютер...
Нужно, чтобы эти самые пользователи и домохозяйки смогли нормально работать, не отвлекаясь от своих дел борьбой со строптивой системой...
Или, по вашему, на свете живут только простые пользователи и домохозяйки? |
|
| Bosch
12 Feb 2003 9:30 AM |
2 dem
*ля, детский сад, ей богу...
Bosch обладает ноутбуком
Toshiba Satellite 1405-151s
Intel Celeron (mobile) 1200 / 133
256 MB RAB (up to 512 extensible)
40 GB HDD
DVD/CD-RW
etc.
По-моему на свете живут люди с разным уровнем знаний и разного рода занятий... И я сомневаюсь, что dem радовался бы, если бы "подсос" в его машине нужно было включать, открыв предварительно капот, а на из салона. Компьютер как инструмент должен быть usable, а не только tunable (IMHO) |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
12 Feb 2003 9:41 AM |
| 2 Andrei: русский вариант есть - издан ПитерПресс и Русской Редакцией... к сожалению на сегодняшний день весь тираж продан и купить ее очень трудно... есть надежда, что сделают новый тираж - повод замечательный - Соломон приезжает в Москву и будет читать лекции об устройстве Вин2003 для девелоперов в марте... |
|
| dem
12 Feb 2003 11:01 AM |
2 Andrei Ну так объясните людям вы тогда почему у них в Lin тормозит запуск... А то так какашками кидаться, без конкретных предложений по делу. Тогда объясните почему у меня на Win2k все процессы сидят в виртуальной памяти? А свободно 100 MB оперативной.
2 Bosсh Вы в курсе что и XP и Win2000 тоже нуждается в тюнинге? Куча народу жмет мышом, видит непривычный результат и сразу в панику. Почему-то у меня все запускается достаточно быстро. Я могу вам показать систему с 1 гигагерцовым процессором где WinWord стартует 15 минут... Я даже знаю из-за чего и как лечить, и я не кричу что WinWord дерьмо (бо он тут и не виноват). |
|
| Qrot
12 Feb 2003 11:24 AM |
dem:
> на Win2K все процессы сидят в виртуальной памяти?
выбери в TaskManager показывать MemUsage и VMSize - увидишь реальное использование физической и виртуальной памяти.
благодаря свободной физпамяти приложения стартуют достаточно быстро, причем afair это настривается - оптимизировать для пользовательских приложений или для приложений в фоне.
по слухам, во freebsd используется похожая логика - новому процессу выделяется максимум ресурсов на короткое время, что так же обеспечивает относительно быстрый старт. цифири внизу это вроде как подтверждают. а в линаксе народ советут скриптики юзать, типа того что Skull тут недавно приводил :)) |
|
| dem
12 Feb 2003 1:10 PM |
| 2Qrot Я так и сказал, а господин Andrei сразу начал обвинять меня в гуровитости. Ж:-( Причем как пример БОЛЬШОГО приложения приводят Ворд, а он как известно стартует из автозапуска. А фотошоп как быстро загружается у господ? Т.е. полностью, до работоспособного состояния? |
|
| DemonZla
12 Feb 2003 1:45 PM |
Хм... да кстати.... Photoshop быстрее стартует чем Gimp? Ась?
Хехе... вот типа того....
Кстати я начинаю подозревать что люди пытаются сравнить MSOffice по скорости старта с StarOffice.... тогда результаты понятны... хехе...
|
|
| Wintermute - devnul.ru
12 Feb 2003 1:57 PM |
| 2 dem: "как пример БОЛЬШОГО приложения приводят Ворд, а он как известно стартует из автозапуска" Ж8-[ ] Ты где траву берешь? Я тоже хочу! |
|
| Anti-MS
12 Feb 2003 2:20 PM |
Опять пургу понагнали.
Я вот решил попробовать этот гном. Всю жизнь winmakerом пользовался.
И все путем. Шрифты сглаживаются, произвольный dpi выставляется. Unicode работает замечательно. И ничего у меня на PII-400Mhz не тормозит (на PIV и подавно).
По сравнению как винда2к тормозит на той же машине, гном просто летает.
2Qrot
Такая политика в распределении памяти и ресурсов вообще плохо влияет на производительность особенно серверных задач. К тому же по каким критериям нужно выбирать это фоновая или юзерная задача? Если юзер в окошко мышем тычет значет надо ей все ресурсы отдать? |
|
| Tolik
12 Feb 2003 3:45 PM |
гы-гы ...
- Дерьмово работает
- Ага. это у вас память не так организована
- да у тебя, говорю, дерьмово, томозит
- Ну так свопит оно у меня не так
- Вот я и говорю - дерьмово
- Нет, это не дерьмово, это она не может догадаться, что этому процессу выделить
....
... если оно ходит как утка, крякает как утка. выглядит как утка - то это и есть утка
и никогда утенку не стать белым лебедем, ибо на проверку утенок оказался пингвином |
|
| Qrot
12 Feb 2003 3:50 PM |
2dem: "Винда все пихает в своп сразу. А lin по надобности" - это совсем не то что я написал. ты Task manager уже посмотрел? :)
2Anti-MS: даааааа? а можно аргументировать?
для особо внимательно читающих повторяю 2-й раз: afair это настривается - оптимизировать для пользовательских приложений или для приложений в фоне. "приложений в фоне" - имелись ввиду службы, серверные задачи. "если юзер тыкает мышем" - значит приложение заваисит от очереди сообщений - значит ну никак не фоновое, значит скорость выполнения не критична, т.к. все равно все упирается в скорость тыканья мышом в морду. ну что, это так сложно? |
|
| Shadow
12 Feb 2003 4:37 PM |
2Wintermute:
А Вы посмотрите после стандартной установки MS Office в папочку автозапуска...
2Qrot:
В последних VM в линуксе та же модель свопа, что и везде - всё на диск, память только по мере надобности грузится.
|
|
| Shadow
12 Feb 2003 4:40 PM |
В смысле, всё на диск, что сейчас не работает :)))
|
|
| Anti-MS
12 Feb 2003 4:58 PM |
2Qrot
Запросто. Общая средняя производительность падает за счет того что ресурсы уходят на распределение этих самых ресурсов.
И если и имеет на десктопе какой-то смысл выделить много ресурсов на только-что запускающуюся прогу чтобы она быстро всплыла, то на сервере недопустимо чтобы один сервис отожрал ресурсы у дрогого.
Мы правда говорим немного про разные вещи. Есть две вещи:
1) приоритеты процессов. в винде это срублено грубо из 4 вариантов и практически не используется по сему.
Приоритеты несомненно вещь полезная особенно когда работает и используется, типо как в линухе.
2) вытесняемость, типо то что можно включить в новом 2.5 ядре и есть в винде (в ХР?)
Это как раз и не актуально для серверов. |
|
| Qrot
12 Feb 2003 5:26 PM |
Anti-MS: ну че, про оптимизацию под юзерские приложения и под фоновые мне себя в третий раз процитировать что ли? или типа душа не приемлет такого варианта поскольку в линуксе нельзя?
потом, какие 4 варианта? ты бы хоть в Task manager заглянул - уж так то совсем позорно лажаться. не надо звездеть про то, чего не знаешь, короче - приоритеты используются, разумеется там где это нужно. |
|
| dem
12 Feb 2003 6:06 PM |
| 2Qrot Дык я посмотрел до того как писать и увидел что Winhlp32 Mem Usage=52K, а VM Size 212К Где остальные 150К ??? Либо еще не распределены, либо в свопе. А почему? Я не вижу большой разницы (да и вообще ее не вижу если честно) в ваших и моих словах. |
|
| Qrot
12 Feb 2003 6:44 PM |
| dem: а чего то не пойму.. какие 150К? |
|
| Anti-MS
12 Feb 2003 8:19 PM |
2Qrot
Просто бред это про оптимизацию под фоновые или юзерные приложения. Особенно когда все так тонко настраивается или то или другое.
А сколько там приоритетов? даже если их там 6 а не 4 и даже если добавим туда еще normal (на котором все и работает) то 7. это круто. богатые возможности.
И где они используются расскажи. Залезть в таскменеджер и выставить приоритет процессу это не называется используются. Я почему-то у себя в линухе не лезу выставлять приоритет на каждый процесс а сразу все запускается с подобающими приоритетами.
А еще расскажи как запускать прогу сразу с нужным приоритетом, а не лезть потом ее искать из таскменеджера. |
|
| Qrot
12 Feb 2003 9:31 PM |
Anti-MS: ох...
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/ en-us/wmisdk/wmi/win32_operatingsystem.asp
читать про ForegroundApplicationBoost - хотя бы. вообще крайне желательно что бы ты прочитал все целиком. и не нужно смущаться если если увидишь там Read-only ;)
там 6 приоритетов- не 4, не 7, а именно 6, включая Normal. что, ты не знаешь, где используются приоритеты? а что тогда разговор о них завел? я использовал при чтении данных из последовательного порта, например - что бы устранить проблемы с пропажей бит. так же используются в реалтаймовых задачах - процесс-монитор должен имет более высокий приоритет, чем пользовательская задача, что бы гарантировать реакцию системы в заданное кол-во времени. в НТ используется подобным же образом - если ты посмотришь в TaskManager какие процессы какой приоритет имеют, то увидишь что High имеют несколько процессов - подсистемы winlogon, csrss, psxss, ну и taskmgr само собой. так вот, когда ты нажимаешь свои любимые ctrlaltdel, то реагирует на это winlogon - и более высокий приоритет гарантирует эту реакцию. я понятно излагаю про использование приоретов в винде? я не знаю, сколько их в линуксе или где еще, мне и 2-х хватает для использования, а 6 выше головы.
хочешь запускать проги с нужным приоритетом? набери 'start /?' - тебе там все расскажут.
|
|
| Anti-MS
12 Feb 2003 10:25 PM |
2Qrot
Ой прочел ;) Фича ну просто интерпрайзная ;) Винда должна ей гордиться. Всего то навсего просто приоритет выше выставляется.
Взял renice и выставил любой из 40 приоритетов группе daemons.
Я то знаю где используются приоритеты. Но чтобы так широко как в винде ;)
А если есть 3 проги A,B и С и надо им раздать приоритеты A<B<C например как ты сказал они одна другую мониторят по цепочке. И так чтобы у всех трех был приоритет больше нормального, но меньше реалтаймовского. Слабо?
|
|
| Qrot
12 Feb 2003 11:50 PM |
Anti-MS:
да чего гордиться - есть и есть. за это и платим :)
> Я то знаю где используются приоритеты
а че ж вопросы задаешь глупые?
> И так чтобы у всех трех был приоритет больше нормального, но
> меньше реалтаймовского. Слабо?
нет, конечно :) http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e n-us/dllproc/base/scheduling_priorities.asp
там табличка в конце есть :)
а у меня есть 41 процесс и надо раздать им приоритеты P0<P1<...<P40 в линуксе. слабо? |
|
| Дима
13 Feb 2003 1:02 AM |
To Anti: Иди Руссиновича читать. Там написано, в частности, что всего приоритетов 32, из коих верхние 16 невытесняемые. Кроме того, там написано, что нити процесса могут иметь разные приоритеты, что бывают бусты приоритетов, и когда, как и зачем они бывают.
Или найди ближайшего подосиновика, и померяйся с ним количеством приоритетов (их там тысячи полторы, что ли...) |
|
| Anti-MS
13 Feb 2003 3:23 AM |
Ну типо да есть в винде все это если msdn нам не врет. Я ж не из тех кто будет мазаться до последного и отрицать когда действительно показали что есть такая фишка ;)
Только почему все это доступно только на програмном уровне? Нет тулзы гибкой чтобы всем этим рулить. По типу nice, renice юниховых. Потому что изменение приоритета из таскменеджера явно не расчитано чтобы этим часто пользовались. Выставляется это довольное неудобно и причем для каждого процесса отдельно. |
|
| glassy
13 Feb 2003 3:26 AM |
кстати, X --help сказал, как гамму выставить
Про VM -- при современных объемах памяти приложениям под лин ее более чем достаточно. Даже после 11 дней аптайма у меня буфер -- 43 метра, кэш либ -- 23 метра. В свопе почти 100 метров, но это лабуда, которой я больше 3-х дней не пользовался, причем -- до 7 (!) метров. В винле же замечал, что своп там используется более активно, что для работы 256М ОЗУ ну никак не хватает. Это, похоже, издержки коммерческого софта -- до ума лень доводить. |
|
| Interrupt
13 Feb 2003 4:12 AM |
DemonZla wrote "Хм... да кстати.... Photoshop быстрее стартует чем Gimp? Ась?"
Сравнил член с пальцем.
|
|
| Interrupt
13 Feb 2003 4:15 AM |
2 Anti-MS: Пошел бы ты почитал, что-нибудь про Windows что-ли, чтобы уж так в открытую не лажаться. И нашел бы ты кучу удивительных вещей, таких как приоритеты процессов, приоритеты потоков которые работают относительно приоритетов процессов (в Линуксу с потоками вообще напряженка), affinity mask и еще много всякой всячины.
|
|
| glassy
13 Feb 2003 7:40 AM |
| 2Interrupt: Пошел бы ты почитал, что-нибудь про Linux что-ли, чтобы так в открытую не лажаться. И нашел бы ты кучу удивительных вещей, таких как приоритеты процессов, приоритеты потоков которые работают относительно приоритетов процессов (в Windows с потоками вообще напряженка), pidы и еще много всякой всячиины. |
|
| dem
13 Feb 2003 8:59 AM |
| 2Interrupt Насколько мне известно с потоками напряженка в Win, бо переключения между потоками в 1.5 раза медленнее, поэтому WarCraft III под Wine быстрее работает чем в натив среде... Вот и думай, где напряженка. Я знаю что сейчас меня начнут мордой в грязь опускать и советовать почитать Руссиновича, но похоже Руссинович больше теоретик, а вот ктобы объяснил как процесс в винде прибить? С меня бутылка. А то винда их в Debug засовывает.... |
|
| dem
13 Feb 2003 9:03 AM |
| Эээ насчет бутылки - Доставка за свой счет....:-), а то знаю я вас... потом доказывай что в гонконг бутылку дорого доставлять :-) |
|
| Читатель - xwarlockmail.ru
13 Feb 2003 9:50 AM |
2dem: По собственному опыту... напряженка как правило не собственно с потоками, а с организацией их взаимодействия - но это к программерам , а не собственно к винде.
2All: а вот что действительно достает, так это то , что одно плохо написанное приложение может повесить всю систему (под Win2k кстати). Пример: приложение распределяет невыгружаемую память и забывает ее освобождать. Или, распределяя и неосвобождая память медленно доводит всю систему до ступора.
А всего-то стоило предусмотреть установку различных параметров запуска программы, как то: предельный размер пула невыгружаемой памяти, предельный размер пула выгружаемой памяти, приоритет процесса, etc.
кстати, вопрос...а в Линухе это есть?
|
|
| DemonZla
13 Feb 2003 9:53 AM |
| Interrupt, дак и я про тоже, а это пример как сравнивают... хехе... |
|
| DemonZla
13 Feb 2003 9:54 AM |
| Читатель, если есть, то что? |
|
| dem
13 Feb 2003 9:57 AM |
| 2DemonZla Тут все и ринутся на Linux.... толпой. :-) |
|
| dem
13 Feb 2003 9:59 AM |
| Если честно, что мне очень нарвится в Unix то это всякие рестриктед среды, вроде chroot и UserMode linux |
|
| Qrot
13 Feb 2003 10:30 AM |
dem: ты, не перепутал с 1.5 раза - именно переключеие, а не создание? иначе ссылочку давай - будем читать.
и это - сам ты теоретик. в том же inside w2k, кажется, описан "творческийй путь" Руссиновича, почитай :) |
|
| Wintermute - devnul.ru
13 Feb 2003 10:40 AM |
2 Shadow: Посмотрел. Потом внимательно посмотрел. Потом еще раз посмотрел, аж до боли в глазах. Нету там ярлыка на WinWord.exe. Нету, хоть тресни.
Залез в Task Manager. Нету процесса WinWord.exe сразу после запуска машины. Ну нету, хоть тресни. Пока не запустишь - нету.
Залез в data1.msi. Не создает он ярлыка на WinWord.exe в папке Startup. Ну не создает, хоть тресни. И во всякие Run/Once/Ex ничего не пишет. Не пишет, и все, хоть тресни.
Мужики! Признавайтесь, где траву дыбаете! |
|
| dem
13 Feb 2003 11:39 AM |
2Wintermute а OSA.EXE Это что - болшой полосатый мух?
2Qrot В книжке по Python в разделе про Python Threads список платформ, и сравнение native threads. А WarCraft III что потоки постоянно создает, удаляет? Руссиновича почитаю, но он тиоретик именно потому что пишет КАК НАДО ПИСАТЬ стофт под Win2k, а я тебе могу показать драйвер принтера, уважаемой фирмы xerox под NT который не работает (Xerox P8ex). А win2k версия может 200mb памяти отожрать при печати 200кб документа. И я ничего не могу сделать Ж:-( И вы не сможете и Руссинович. (Разве что сам драйвер напишет, а тут хоть шанс есть.) |
|
| Wintermute - devnul.ru
13 Feb 2003 11:49 AM |
2 dem: Ой, а что, теперь WinWord.exe переименовали в osa.exe? Как интересно... Не-е-е, неправда ваша, запустил Ворд - в списке процессов появился WinWord.exe, никаких osa.exe.
Так что неправда ваша "как известно, ворд грузится автоматически при старте". Ну, или как там сформулировано. |
|
| Wintermute - devnul.ru
13 Feb 2003 11:51 AM |
| 2 all: Чтобы предотвратить ненужный флейм - я _знаю_, что такое osa.exe и _знаю_, для чего она нужна. |
|
| dem
13 Feb 2003 11:55 AM |
| 2Wintermute ага, а IEexplore и explorer.exe ничего общего не имеют. Тогда почему при наличии такого богатого опыта по ускорению запуска приложений MS Visual Studio стартует не так-же быстро? |
|
| Просто так
13 Feb 2003 12:06 PM |
| Если смотреть с чисто юзерской колокольни: ведь как бы долго виндовое приложение ни стартовало (зависит видимо, сколько чего оно при старте грузит и как/кем это писано), тем не менее оно сплэш кажет сразу ... а пингвин в любом случае думает децл секунд... |
|
| Shadow
13 Feb 2003 1:14 PM |
2 Qrot vs Anti-MS:
Офигеть... "А уменя больше приоритетов... Зато у меня для разных задач разные!"
О-фи-геть...
IMHO, за 3 часа любой хакнет кернел до 100 приоритетов... Но вот НАФИГА?
|
|
| Shadow
13 Feb 2003 1:15 PM |
Про медленный старт - в общем, если медленно запускаются _ВСЕ_ программы - что-то не так в том, чем запускают :)
|
|
| Shadow
13 Feb 2003 1:15 PM |
А не под чем...
|
|
| dem
13 Feb 2003 2:41 PM |
| Больше сплешей хароших и разных. А потом 10% диска - ненужные битмепы (шютка) |
|
| Ron - rodionlenta.ru
13 Feb 2003 3:02 PM |
| Теоретик Руссинович, или практик - фиг его знает, но книжка его "Inside Win2k", честно говоря, на мой взгляд, довольно бестолковая. Прочитал с интересом, но, конкретной информации там - практически ноль. В основном, общие рассуждения только. |
|
| Wintermute - devnul.ru
13 Feb 2003 3:17 PM |
2 dem: Точно. Просто оба - ActiveX серверы, способные хостить MSHTML. При желании можешь сам написать "Internet Explorer", их сейчас на рынке много.
Про VS толкового сказать ничего не могу, давно не работал, но вот VS.Net производит очень благоприятное впечатление (у меня дома машина слабая). Хотя обычно ее старт сопровождается "поднятием" CLR и немаленькой библиотеки классов.
Пресловутая osa.exe вовсе не означает, что "как известно, ворд запускается автоматически".
Так что "поздравляю вас соврамши", как сказал один классик. |
|
| Qrot
13 Feb 2003 4:05 PM |
dem: а название книжки? просто тесты на создание потоков делались и понятно почему винда медленнее, про переключение я слышу впервые.
причем здесь драйвер принтера - какое отношение он имеет к Руссиновичу? |
|
| dem
14 Feb 2003 11:11 AM |
2Wintermute Тоесть все внутренности стартуют, а называется он не WinWord.... прелоадинг компонентов да? Так в чем дело? Именно в имени процесса? или ворд без осы стартует так-же быстро???? Как тут Толик про утку говорил? Тот-же эффект
2Qrot - сейчас запишу на Palm что-бы посмотреть дома. В понедельник напишу и название и ISBN (если он есть) и номер страницы.. Ох уж мне эти неверующие...
теперь про драйвер Притом что вы передергиваете. Когда речь идет о архитектуре в пример приводится быстрый старт ворда. В ответ я привожу пример с драйвером. Опять-же про Руссиновича, он пишет как хорошо сделана система (по вашим словам), однако система (это даже следует из названия) это совокупность. Почему такая фирма как ксерокс не смогла сделать хороший драйвер? Да принтер дешовка, да денег было жалко. А архитектура системы тут не причем? А невозможность сторонним программистам исправлять ошибки непричем? Вы читали как MS работает с шрифтами??? Почитайте http://www.computerra.ru/offline/1998/249/1363/ Вот поэтому Руссинович скорее теоретик (я основываюсь на информации полученной от вас). Практик опишет проблемы как в вышеприведенной статье и методы борьбы. А в хорошей системе, борьбы с проблемами нет. Учтите я не говорю что Linux не имеет проблем. Просто там я могу заниматся отладко чего угодно, на любом (почти любом) уровне системы, а не гадать что за глюк. Так-же я не говорю что линюх совершеннее технологически. Более того я уверен что Win сложнее. Но не везде нужны транзакционные сервисы, и прочие ерундовины которые наинтегрированны в винде под завязку. |
|
| glassy
14 Feb 2003 11:57 AM |
2dem: хе-хе-хе :) При написании своего када я на эти грабли не наступал :) Только представь себе, сколько надо лет лабать, если под виндой :)
Хоть за DDraw спасибо, что-ли :) |
|
| Qrot
14 Feb 2003 12:43 PM |
dem: ну типа сейчас запишу на соню !m! !m!, что бы завтра псмотреть, что мне здесь напишут про книжку... я не неверующиий, мне просто интересно почитать про то, чего я не знаю.
про драйвер опять нихрена не понял... ну да ладно |
|
| Просто так
14 Feb 2003 1:24 PM |
2dem "Почитайте http://www.computerra.ru/offline/1998/249/1363/ "
ай-ай-ай! что ж ты за 85 год то еще ссылку не нашел? еще бы сильнее посмеялись, как винда 1.0 несовершенна. |
|
| glassy
14 Feb 2003 1:45 PM |
| 2Просто так: апи GDI и апи IMLIB+ft2 -- уже не две большие разницы? |
|
| Tolik
14 Feb 2003 3:10 PM |
Об утках
Лично я - всегда osa удаляю из автозагрузки
А знаешь почему ?
А потому, что её наличие или отсутствие практически не сказываются на скорости старта офиса.
А ворд раз по 5 в день запускаю - несколько секунд на старт. |
|
| Wintermute - devnul.ru
14 Feb 2003 3:31 PM |
2 dem: "ворд без осы стартует так-же быстро" Практически также. Ни дома, на на работе я osa не юзаю. osa поднимает OLE и MSOxxx, т.е. далеко не "все внутренности" Word, а только то, что общее для всех приложений офиса. Особой надобности в ней нет. "Подъем" OLE нужен был в старые времена Win95. А MSO - на работе Outlook ее поднимает, а дома - сам Word.
В любом случае, я во времена 95-97 офисов замеры проводил, пускал как раз Word с osa и без - особой разницы не было. Единственный случай, когда osa ускоряет работу в разы - Automation какой-либо программы офиса _без_ пулинга, т. е. когда постоянно идут вызовы CreateObject/Quit. Вот тут без osa ТАКОЕ начинается...
Так что инфа о "автостарте" Word - в лучшем случае, заблуждение. |
|
| glassy
15 Feb 2003 10:26 AM |
| 2Wintermute: имхо тут дело в кэшировании COM+. Если лин просто кэширует so в память с диска, то виндоус подходит к этому дело более тщательно (по крайней мере эту фичу правильно использует команда офиса). |
|
| Ron
16 Feb 2003 9:02 AM |
2 dem > "Вы читали как MS работает с шрифтами???"
Нет, не читал. Зато я каждый день вижу, КАК работают со шрифтами Иксы... |
|
| glassy
16 Feb 2003 7:06 PM |
| 2Ron: если не нравятся иксовые средства, есть безгеморройные альтернативы. |
|
| Qrot
16 Feb 2003 7:14 PM |
| glassy: примеры плз со ссылками |
|
| glassy
16 Feb 2003 9:29 PM |
2Qrot: www.freetype.org
www.directfb.org |
|
| Anti-MS
17 Feb 2003 1:51 AM |
2Ron
И как же интересно?
Посмотрите на любой скриншот с линуксячих сайтов с kde3 или gnome2 и с мозиллой например вот этот:
http://www.linux.ru.net/image.php/lrnbig914.png?imageid=914 &size=1 (не мой)
Откройте тот же сайт у себя в осле IE, сравните отрисовку шрифтов и прослезитесь. |
|
| V Zakone
17 Feb 2003 2:44 AM |
| Вам всем нужно лечиться.... |
|
| DemonZla
17 Feb 2003 9:37 AM |
| Да.... точняк... это агрессия неспроста... доктор! доктор! :))) |
|
| dem
17 Feb 2003 11:35 AM |
| 2Qrot Книжка - Python - руководство разрабочика. ISBN 5-93772-010-5 написал Андре Душ Сантуш Лесса стр 307 написано: в Линукс потоки работаю значительно быстрее чем в Windows ( откуда я взял 1.5 я не помню). |
|
| Wintermute - devnul.ru
17 Feb 2003 11:43 AM |
| 2 glassy: FYI, Office, по крайней мере, "главные" приложения, COM+ не используют. |
|
| glassy
17 Feb 2003 11:55 AM |
| 2Wintermute: DCOM, значит |
|
| Tolik
17 Feb 2003 2:59 PM |
2 glassy
===
имхо тут дело в кэшировании COM+. Если лин просто кэширует so в память с диска, то виндоус подходит к этому дело более тщательно (по крайней мере эту фичу правильно использует команда офиса).
===
Ну ты кончай сюда обкуренным приходить
Какое кэширование COM+ ???
Какой COM+ ??? Какой, нахрен, DCOM ???
какую фичу ???
Какая "команда офиса" ???
Osa просто загружает COM-сервер и держит на него ссылку, не давая выгрузиться, чтобы при обращении к нему - не происходило повторной загрузки и инициализации. Всё.
Ты, если уж берешь на себя смелость рассуждать об API и что-то сравнивать - уж не потрясай тут при всех своим дремучим невежеством. А то OLE у тебя с принципиальными ошибками. Ты еще в области COM и OLE до рассуждений об ошибках немного букварей не дочитал. |
|
| Ron - rodionlenta.ru
17 Feb 2003 3:31 PM |
| 2 Anti-MS: Посмотрел. Ну и что??? Это что - называется хорошая отрисовка шрифтов??? Расплывающиеся буквы. Неравномерная толщина линий. Это только на мой взгляд, как неспециалиста в области полиграфии. А специалиста, так, того, наверное, вообще стошнило бы... |
|
| Ron - rodionlenta.ru
17 Feb 2003 3:35 PM |
| 2 Anti-MS: И, к тому же, честно говоря, сразу и не найду, где бы у меня это в "осле IE" открыть. Нету у меня его под рукой. |
|
| glassy
17 Feb 2003 3:55 PM |
COM+ делает следующее:
Load balancing
In-memory database
Object pooling
Queued components
Event model
Better administration
Далее читаем
Object Pooling
To enhance the overall scalability of a distributed application, COM+ supports object pooling. When a client application releases an object that supports object pooling, instead of destroying the object, COM+ recycles it for later use by the same or another client. When a client later attempts to access the same kind of object, COM+ obtains an object from the pool if one is available. COM+ automatically instantiates a new object when the pool of recycled objects is empty. Objects that support pooling are required to restore their state to that of a newly manufactured object.
Ну и в таком же духе про все остальное. Или я с Eddon-ами одну траву курим, или ты гонишь :)
|
|
| glassy
17 Feb 2003 4:04 PM |
| 2Ron: любуюсь на системное меню виндваки... тошнит... Особенно от "y" и "s" |
|
| Ron - rodionlenta.ru
17 Feb 2003 4:18 PM |
| 2 glassy: Это ты, наверное, давеча водки палённой выпил - от того и тошнит. |
|
| Ron - rodionlenta.ru
17 Feb 2003 4:20 PM |
| 2 glassy: Офис, если я чего-то не путаю, работает и на 95-й винде, где COM+ и не пахнет даже. |
|
| Qrot
17 Feb 2003 10:59 PM |
glassy: а где в системном меню 'y'?
2Ron: про качество шрифтов с ними бесполезно общаться - они ж крутые, АА делать умеют. мимо горшка, правда, но это не важно :)
Dem, это все что там написано? я конечно найду и почитаю, но, блин, несерьезно это.
2All: у кого есть ссылки на пузомерки по скорости переключения тредов в любимом линаксе и винде? прошу поделиться :) |
|
| glassy
18 Feb 2003 6:20 AM |
2Ron: значит это делает osa
2Qrot: пункты "Dimension" и "Modify" |
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Feb 2003 6:22 AM |
| 2Ron: у меня Xft2 и антиалиасинг, Qt/KDE/xterm с поддержкой оных. Никаких указанных вами симптомов не наблюдается. Возможно, всему виной трава, о которой так много говорят в этом тредк. Скриншот прислать? |
|
| Interrupt
18 Feb 2003 6:22 AM |
2 glassy: Ну завязывай уже посмешищем себя изображать, каким концом приведенный твой кусок про COM+ вязжется с MS Office, в котором COM+ вообще почти не используется... Подобный бред что ты написал, даже после плохой водки в голову приходить не должен.
---
имхо тут дело в кэшировании COM+. Если лин просто кэширует so в память с диска, то виндоус подходит к этому дело более тщательно (по крайней мере эту фичу правильно использует команда офиса).
---
Ты бы перечитал еще раз свою опусы, а то людей смешишь своей дремучестью...
|
|
| Alexey
18 Feb 2003 6:38 AM |
To Skull:
Скриншот не надо лучше помоги.
У меня ASP Linux 7.3, руками ничего еще особо не крутил в плане шрифтов, все как было по умолчанию. Пожалуйста поделитесь секретом, как сделать, чтобы web browser-ы отображали нормально текст, пусть и без АА но и не символами с кривыми краями. На самом десктопе вроде более менее выглядят и в диалоговых окнах. А на любой web страницы просто ужас. Приходится в инет из под win лазить, хоть внешний вид не раздражает.
И тут кто-то говорил, что WarCraft III быстрее под wine, может он и быстрее, но почему у меня Lines98 под wine жутко подтормаживает?
И кстати еще раз спрошу, никто так и не знает как мне у моего Radeon 9000Pro задействовать TV-out чтобы на телевизоре фильмы смотреть? |
|
| glassy
18 Feb 2003 7:31 AM |
| Действительно... видать я его с чем-то спутал. По крайней мере, поведение ХР отличается от предполагаемого. Оставляю офис в покое, но хоть про СОМ+ помню. |
|
| Interrupt
18 Feb 2003 10:16 AM |
2 Alexey: О чем ты? Пингвины тут сроду еще никому не помогли... По крайней мере не на zdnet.ru :)
|
|
| Qrot
18 Feb 2003 10:17 AM |
| glassy: пункты "Dimension" и "Modify" - это че? это где? |
|
| glassy
18 Feb 2003 10:27 AM |
| 2Qrot: в системном меню :) |
|
| Qrot
18 Feb 2003 10:42 AM |
| glassy: брешешь |
|
| Wintermute - devnul.ru
18 Feb 2003 11:28 AM |
2 glassy: DCOM - распределенная технология, типа CORBA. Зачем _настольному_ Word пакету использовать какие-то удаленные сервисы?
Да, я не отрицаю возможности использования DCOM и даже COM+ какими-то экзотическими компонетнами Office, наподобие SharePoint, хотя я туда глубоко не залезал. Я даже не отрицаю возможности косвенного использования Access'ом DCOM'а при коннекте к SQL Server. Но Word'у этот DCOM не нужен. Он, AFAIR, использует STA, что делает использование удаленных вызовов затруднительным. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Feb 2003 1:47 PM |
2Alexey: на рабочем столе используются растровые шрифты, а в браузере - векторные. Без AA смотреть на них действительно нельзя. Однако пересборка freetype и Xft2 даёт очень хорошие результаты. Пока не можешь настроить, поставь шрифты cronyx для отображения страниц - будет показываться лучше.
2Interrupt: для этого рассылки типа soobcha.ru есть. |
|
| glassy
18 Feb 2003 2:15 PM |
| 2Wintermute: издеваешься или в самом деле глупый? Мне ну прямо очень полезно для здоровья знать то, что ты думаешь про DCOM. |
|
| glassy
18 Feb 2003 2:17 PM |
| 2Qrot: зачем мне врать? |
|
| Qrot
18 Feb 2003 2:27 PM |
| glassy: хз :) |
|
| Wintermute - devnul.ru
18 Feb 2003 3:04 PM |
| 2 glassy: Если не хочешь слышать неинтересные тебе вещи, почему начинаешь безапелляционно рассуждать о них, а? |
|
| Ron
18 Feb 2003 4:55 PM |
| Skull, вот, объясни мне, для чего отдельно поддерживать Xft, FreeType, FreeType2, да ещё и собственный иксовый API для работы со шрифтами? Нафига такой зоопарк? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
19 Feb 2003 5:23 AM |
| 2Ron: ты ещё про отрисовку АА в Qt встроенную вспомни. Однако подобный зоопарк обеспечивает гибкость и модульность. Увы, под Windows такой красоты нет. :) |
|
| glassy
19 Feb 2003 8:21 AM |
2Ron: в мире линукса время программеров практически не ценится. FreeType2 появилась как более достойная (новый апи и поддержка utf-8, афайк), предполагается, портировать старые приложения под новый апи не составит большого труда, либо не составит труда или вообще от них отказаться или использовать два набора либ.
Xft, конечно, ошибка природы, типичная подпорка, запоздалый ответ мелкософтовскому плюсу. |
|
| glassy
19 Feb 2003 8:24 AM |
| 2Wintermute: я сказал, что если офис, по-вашему, не использует COM+, то, наверное, использует DCOM. Все. Где ты увидель безаппеляционные рассуждения? |
|
| Ron
19 Feb 2003 9:42 AM |
>> "Увы, под Windows такой красоты нет"
И слава богу. Надеюсь, что и не будет. |
|
| Qrot
19 Feb 2003 10:23 AM |
2Ron: не слушай слюниксоидов, тебя плохому научат :) xft использует freetype engine для отображения шрифтов, в qt(3), сюда по их рассылке, используется наворот над xft. т.е. xft лишь юзерский фронтенд над АА.
а про ошибку природы и запоздалый ответ плюсу - так это перл посильнее кеширования ком+ в ворде :)) |
|
| Wintermute - devnul.ru
19 Feb 2003 10:40 AM |
2 glassy: Ох уж мне эти... Цитирую:
"имхо тут дело в кэшировании COM+. Если лин просто кэширует so в память с диска, то виндоус подходит к этому дело более тщательно"
"COM+ делает следующее:
Load balancing
In-memory database
Object pooling
Queued components
Event model
Better administration"
"Оставляю офис в покое, но хоть про СОМ+ помню."
"DCOM, значит" |
|
| glassy
19 Feb 2003 11:17 AM |
2Wintermute: и где тут безаппеляционные рассуждения про DCOM?
Что ты хочешь показать этими цитатами? Object pooling я не могу уже назвать русским словом "кэширование"? |
|
| Tolik
19 Feb 2003 3:31 PM |
2 glassy
=== кут ===
я сказал, что если офис, по-вашему, не использует COM+, то, наверное, использует DCOM. Все. Где ты увидель безаппеляционные рассуждения?
=== кут ===
Для придания разговору чуть большей предметности.
Ты всё же уточни, какие конкретно сервисы DCOM или COM+ использует офис.
и эта ...
Кэширование объектов в смысле Object Pooling имеет примерно такое же отношение к свопу (и дисковому кэшу), об использовании которого ты начал рассуждать, какое, похоже, ты к нормальному программированиию. Т.е. никакого.
osa.exe подгружает ЛОКАЛЬНЫЙ COM сервер на ЛОКАЛЬНОМ компьютере. Оно НЕ ведет пула объектов. Оно имеет некоторое отношение к дисковому кэшированию, ибо загружает модули в виртуальную память.
Object Pooling - это технология сервера COM+, которая именно организует пул объектов НА СЕРВЕРЕ и динамически подключает к свободным клиентов. Оно вообще не имеет никакого отношения к клиентскому дисковому кэшу.
Вы, Шариков, глупости говорите, причем говорите их уверенным и безапелляционным тоном. А сами третьего дня, наглотались зубного порошка.
(с) М. Булгаков
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
19 Feb 2003 3:50 PM |
| в догонку 2 glassy: "молчать и слушать, молчать и слушать" (с) Булгаков... |
|
| Shadow
19 Feb 2003 7:51 PM |
Так ета... Что из себя тогда представляет то, что вызывается шоткатом "Быстрый запуск Microsoft Office"?
|
|
| Interrupt
20 Feb 2003 12:27 AM |
glass wrote:
Object pooling я не могу уже назвать русским словом "кэширование"?
---
Гм-гм... Лучше назови это русским словом "обжект пулинг"
|
|
| glassy
20 Feb 2003 6:57 AM |
| 2Tolik: я НЕ говорил, что офис использует COM+ или DCOM. Я сказал: "имхо это [быстрый запуск офисных приложений] связано с кешированием COM+". Так что засунь себе палец в %;пу и не перди. |
|
| glassy
20 Feb 2003 7:02 AM |
| далее я сказал, что лин ПРОСТО загоняет so-файлы в буфер ОЗУ, а винда подходит к этому более ТЩАТЕЛЬНО. |
|
| Interrupt
20 Feb 2003 7:59 AM |
2 glassy: Будь уж последователен. Как так не говорил? А кто сказанул "по крайней мере эту фичу правильно использует команда офиса" :))
Признал бы просто что "да, сморозил я глупость, но это не по злости, а просто потому что не знаю Windows вообще, и COM+ в частности."
Мы бы простили - мы тут все добрые. А то начинаешь сразу выворачивать, типа я этого не говорил, засунь палец в %;пу и т.п. По дурацки как-то получается... :)
|
|
| Interrupt
20 Feb 2003 8:01 AM |
glassy wrote: "далее я сказал, что лин ПРОСТО загоняет so-файлы в буфер ОЗУ, а винда подходит к этому более ТЩАТЕЛЬНО."
А не подскажешь нам кстати, в чем эта ТЩАТЕЛЬНОСТЬ заключается?
|
|
| Wintermute - devnul.ru
20 Feb 2003 8:07 AM |
| 2 glassy: Ну, по-моему, тебе тут уже все без меня объяснили, так что развернутый ответ не нужен. |
|
| glassy
20 Feb 2003 10:58 AM |
"да, сморозил я глупость, но это не по злости, а просто потому что не знаю Windows вообще, и COM+ в частности."
18 февраля, 2003, 7:31 - glassy Действительно... видать я его с чем-то спутал. По крайней мере, поведение ХР отличается от предполагаемого. Оставляю офис в покое, но хоть про СОМ+ помню.
ТЩАТЕЛЬНОСТЬ заключается в тех самых фичах СОМ+ (вините меня за то, что я книжки читаю ;))
|
|
| glassy
21 Feb 2003 8:30 AM |
| 2Tolik: кстати, могу еще признать, что все линуксовые программисты работают менее напряженно по сравнению с win32-программистами. Если поставить знак равенства между программированием и геморроем, то я к программированию действительно не имею никакого отношения. |
|
| Interrupt
21 Feb 2003 11:15 AM |
glassy, все линуксовые программисты работают меннее напряженно, потому что понимают, что торопиться им некуда, что денег им за работу так и так не заплатят. И как следствие Линукс как отставал в прогрессе, так и будет отставать...
|
|
| glassy
21 Feb 2003 12:24 PM |
| аккумулировать только самое лучшее, ты хотел сказать? :) |
|
| Tolik
21 Feb 2003 12:32 PM |
:-)))
Эротичный ты наш.
Вместо советов, вычитанных в камасутре тебе в данном случае приличествовало сказать: "Отлезь, гнида" (с) П.П. Шариков
Кстати, именно о "более тщательном подходе" мы и говорим. Да, Windows подходит к кэшированию "более тщательно". Поэтому - не надо дурацкого утиля аж в оболочке, для сокрытия тормозного запуска программ и архитектурных косяков системы.
Хороший получился сухой остаток от дискуссии ;-Р |
|
| glassy
21 Feb 2003 1:55 PM |
| 2Tolik: а что я? Если лоад балансинг и реализуют, то скорее всего -- в КДЕ, это не ко мне, а к Скуллу ;) |
|
| Tolik
21 Feb 2003 2:07 PM |
Ой.
А какое отношение load balansing имеет:
- к времени загрузки приложений
- к графической оболочке ОС ?
как можно вообще в КДЕ реализовать load balansing ?
чего оно будет balansing ?
между чем и чем ?
всё же ты с такой травой поаккуратнее |
|
| glassy
21 Feb 2003 2:30 PM |
2Tolik: KDE получает много нареканий на свою медлительность, их разработчики вполне могут взять на вооружение увиденное в КОМ+. Ко времени загрузки приложений load balancing не имеет большого отношения, как графическая оболочка КДЕ может объединить все Qt-based applications своим сервером, имеющим черты КОМ+ сервера.
И хватит мне повторять про траву :) Как об стенку горох :) |
|
| glassy
21 Feb 2003 2:57 PM |
| воооот.... а еще через пару лет после этого линуксовое ядро станет таким же умным... |
|
| Wintermute - devnul.ru
21 Feb 2003 3:09 PM |
| 2 glassy: Ты чего несешь? |
|
| Wintermute - devnul.ru
21 Feb 2003 3:09 PM |
| Эх, забористая у glassy трава! |
|
| Tolik
21 Feb 2003 3:20 PM |
Он придумал себе какие-то мысли про COM+ и пытается найти им какие-то соответствия в Линуксе
При этом всё про COM+ он придумал сам и уточнять, то ли он придумал по несколким вроде-бы знакомым словам - не хочет |
|
| Interrupt
22 Feb 2003 12:24 AM |
2 glassy: Да тебе уже пора книгу по COM+ свою написать. Большие тиражы гарантированны! :)Не знаю насчет травы, но если это не трава - то что тогда?
|
|
| Ron - rodionlenta.ru
22 Feb 2003 2:49 AM |
| "Трава - не наркотик" :-))) |
|
| glassy
24 Feb 2003 8:57 AM |
| 2Tolik: опять ты гонишь! |
|
| glassy
24 Feb 2003 9:04 AM |
| типа я обязан хорошо выражовывать свои мысли тут забесплатно :) Не пройдет! :) |
|
| Interrupt
24 Feb 2003 9:32 AM |
Гласси, если не хочешь забесплатно выражать свои мысли, то обратись к владельцам юмористических журналов. Они тебе за твои мысли приплачивать будут :)
|
|
| glassy
24 Feb 2003 10:57 AM |
| 2Interrupt: не в курсе, БГ в юмористических журналах печатался? ;) |
|
| Qrot
24 Feb 2003 3:00 PM |
> ипа я обязан хорошо выражовывать свои мысли тут забесплатно :) Не
> пройдет! :)
а типа умеешь что ли? |
|
| glassy
25 Feb 2003 7:18 AM |
гласси хороший, гласси умеешь
:) |
|
| DemonZla
25 Feb 2003 8:57 AM |
Мда... линукс отстаёт от прогресса... ну если прогресс мерять в деньгах, то наверно отстаёт ;)
А виндоус очень прогрессивная операционка, в которую вложены все идеи спиж..ные практически из всех отраслей разработки ПО... куда уж там линуксовым то программерам, которые сами думать привыкли... |
|
| Qrot
25 Feb 2003 10:20 AM |
| glassy, переименовывайся в Горлума :) будешь линакс "наша прелесссть" завать |
|
| Skull - sibskullmail.ru
25 Feb 2003 11:29 AM |
| Ну чего вы на glassy накинулись? Как был Windows угрёбищем со встроенным GUI, так он и остался. У меня catdoc намного быстрее ворда маздайного нативного открывается. Так я и не жужжу. Вот, блин, нашли за что зацепится... :))) |
|
| glassy
25 Feb 2003 1:05 PM |
| 2Qrot: чем детские фильмы смотреть да глупые имена запоминать лучше б ты чем полезным занялся... гнул бы чего-нибудь потихоньку... ;) |
|
| Qrot
25 Feb 2003 1:41 PM |
| glassy: Горлума я помню еще по книжке - помнится, прочитал запоем все 3 части, без перерыва. вообще, я лучше хороший фильм посмотрю, чем по клаве барабанить за просто так. |
|
| test
25 Feb 2003 2:34 PM |
| Да так-себе, фильм-то... :) |
|
| Qrot
25 Feb 2003 2:59 PM |
| test, ты просто не в том переводе смотрел :) не шедевр конечно, но я не пожалел |
|
| glassy
26 Feb 2003 9:55 AM |
| 2Qrot: сделан точно по книге -- такой же скучный |
|
| DemonZla
26 Feb 2003 12:24 PM |
| хехе.... люди а вы видали перевод от Гоблина? Стоит однако посмотреть :)) |
|
| glassy
26 Feb 2003 12:45 PM |
| Когда ж кто-нибудь Лабиринт отражений экранизирует? С думом... he-he... |
|
| Qrot
26 Feb 2003 12:52 PM |
| Демон, я этот перевод и имел ввиду когда test'у отвечал.. хотя все таки оригинал мне больше по душе. |
|
| test
26 Feb 2003 2:14 PM |
Мне понравился перевод Муравьева-Кистяковского, изд.Радуга.
:) |
|
| test
26 Feb 2003 2:18 PM |
2glassy: не, книжка - конкретно скучнее, в кино - хоть драк добавили, и занудства всякие повыкидывали...
:))) |
|
| test
26 Feb 2003 2:21 PM |
| Если серьезно, то естественно в фильме едва треть от текста, но сделано более менее приемлимо. Как иллюстрация... :) |
|
| dem
27 Feb 2003 9:25 AM |
| Ха не фильм перекинулись. А вот вопросик а есть в винде apropos? И кто там отстал в плане технологий? |
|
| test
27 Feb 2003 11:25 AM |
Да чего только в винде нет... И того нет, и этого нет...
Что-же это у вас, чего ни хватись - всего нет...
Впрочем, что с нее убогой... |
|
| Qrot
27 Feb 2003 11:27 AM |
| и не говори - нихрена нет... тяжело нам. |
|
| test
27 Feb 2003 12:20 PM |
| 2Qrot: :) |
|
| Qrot
27 Feb 2003 12:41 PM |
| нет, серьезно - как подумаю, что на винде apropos отсутствует просто как класс, так просто таким несчастным себя чувствую... это ж гейц лишил меня щастия в командной строке man -k сказать, вывод загрепить через пайпы, навернуть туда еще какойнить фильтр хитрожопый и почувтствовать себя гигантом мысли и отцом русской демократии! гад, адназначна. и винды поэтому - маздай. тоже адназначна. |
|
| glassy
27 Feb 2003 1:50 PM |
| мыша вам вместо пайпа :) |
|
| test
27 Feb 2003 3:57 PM |
2 Qrot: Но Билл Гейтс-то есть? Ну согласитесь, я Вас умоляю, согласитесь, что хотя-бы Билл Гейтс есть...
:) |
|
| Qrot
27 Feb 2003 4:15 PM |
| 2test: ну не могу огорчить Вас отказом - соглашусь. |
|
| eXOR
27 Feb 2003 9:50 PM |
Нет бога кроме гейцца и Qrot пророк его ;-)
2 Qrot: привет кстати ;-) |
|
| dem
28 Feb 2003 8:55 AM |
| аминь Объявлфю вас мужем и женой :-) |
|
| dem
28 Feb 2003 8:57 AM |
| Упс... во это ошибка. Естественно Объявляю |
|
| eXOR
28 Feb 2003 12:06 PM |
2 dem:
понятно чем у тебя мысли заняты. |
|
Предыдущие публикации: