Все новости от 11 марта 2001 г.

Интернет-телевизор под Linux

Интернет-телевизор Linux inside

• рассчитанный на HDTV монитор высокого разрешения со встроенным стандартным ТВ-тюнером;
  
• встроенное интернет-устройство, поддерживающее как dial-up (56K), так и широкополосный (Ethernet) доступ к интернету;
  
• усовершенствованная операционная система на базе Linux и ПО пользовательского интерфейса для управления как ТВ-, так и интернет-просмотром;
  
• комбинированный пульт дистанционного управления с клавиатурой и мышью;
  
• интернет-сервисы управления и базы данных (Ch.1 network).

Графический интерфейс пользователя Ch.1

Пульт дистанционного управления Ch.1

• приемник ИК-интерфейса дистанционного пульта управления/клавиатуры/мыши;
  
• ИК-передатчик для связи с разнообразными внешними устройствами;
  
• два порта USB;
  
• широкополосный интерфейс Fast Ethernet 10/100 Мбит/с (разъем RJ45);
  
• телефонный разъем для модема 56K V90 (RJ11);
  
• входы/выходы композитного ТВ-сигнала с L/R audio (разъемы RCA);
  
• вход S-video с L/R audio;
  
• вход видеосигнала высокого разрешения RGB (RGBHV) для любого формата HDTV (480p и 1080i ) или компьютерного видеосигнала SVGA (разъем DB15).

Недостатка в разъемах ввода/вывода не ощущается!

Обсуждение и комментарии

	OK 11 Mar 2001 1:34 PM
Да здравствуют кульные спецы по поддержке телевизоров и холодильников. Туда linux'у и дорога.
	A 11 Mar 2001 5:21 PM
Я бы сказал иначе: Linux'у везде дорога
	Dmitry - dgzhmail.ru 11 Mar 2001 6:42 PM
Среди всех забавных устройств, это устройство - самое толковое, судя по описанию :)
	Irsi - irsiextranet.ru 12 Mar 2001 12:36 AM
Дань моде. Нежизнеспособно.
	Billy 12 Mar 2001 11:10 AM
2Irsi //Дань моде. Нежизнеспособно. Да уж...Представляю,как бы глючил телевизор под виндовсом ;-) Кстати, крупный немецкий банк всю свою банковскую систему переделывает на линух.Причем будет опен сурс.Чо, по-твоему, тоже "нежизнеспособно"?
	Михаил - Lazy93male.ru 12 Mar 2001 11:28 AM
Да какая разница, какая ОС? Чтоб не глючило, главное защитить от действий пользователя, что и сделано. А настроить на стабильную работу можно любую ОС. Валятся системы из-за внесения различных "улучшений" самим пользователем. Если два человека покопаются в двух одинаковых телевизорах, то у одного показывать станет лучше, а у другого сгорит через день. И что, он пойдет ругать производителя во всех форумах? А устройство весьма интересно. Не дань моде, а первые (или какие?) шаги в направлении компьютеризации бытовых приборов. И не надо уподобляться человеку начала века (уже прошлого) который не смог бы понять, зачем нужен патефон, который сам меняет пластинки. Кто сегодня против CD-changer'а?
	Val 12 Mar 2001 11:29 AM
2Billy. Если банк выйдет в онлайн продажи (только подключится...) - капец банку!
	Billy 12 Mar 2001 11:57 AM
2Val Ну, йолы-палы!!! Ну неужели все дураки - одни виндузятники умные?????
	Al1 12 Mar 2001 12:23 PM
2Billy: правительство Германии вобще рекомендует не пользоваться продуктами M$ (в особенности в гос учереждениях) (к ответу Val'у :))))
	Irsi - irsiextranet.ru 12 Mar 2001 12:33 PM
2Billy: да мне пофиг какая там ОС... Сама идея нежизнеспособна, что туда не суй... Лично яб еслиб и занялся такой дурью, то в первую очередь обратил бы внимание на QNX, BeIA, WinCE... Но народ выбрал линукс, следовательно это просто "камни по кустам" - вдруг пройдет, вот здорово будет. А не пройдет - ну и черт с ним... Выбор линукса в качестве ОС явным образом говорит о томм что вкладывать деньги в развитие и поддержку этой фигни они не собираются, ну по крайней мере в ближайшее время...
	Billy 12 Mar 2001 12:43 PM
2Irsi В последнем постинге ты превзошел сам себя.;-))) Особенно мне понравилось это ...Выбор линукса в качестве ОС явным образом говорит о томм что вкладывать деньги в развитие и поддержку этой фигни они не собираются...
	Dushes 12 Mar 2001 1:08 PM
Да туда хоть ДОС 6.22 :-). Эта железка не претендует на роль сервера для наиважнейших приложений наикрутейшего банка. ОС будет сидеть там мертво, поэтому никаких побочных продуктов жизнедеятельности в виде постоянных глюков(по делу и не по делу) не должно быть. Если, конечно, не запускать всякую херню из интернета.
	Shadow 12 Mar 2001 1:33 PM
Гы! Может, под виндовсом и не глючил бы, но чтоб что-то сделать, как всегда, укликались бы до посинения...
	Irsi - irsiextranet.ru 12 Mar 2001 2:37 PM
2Billy: сам подумай - еслиб собирались серьезно заниматься, то взяли бы что-нибуть более подходящее, но за деньги...:) А так взяли то что подешевле, попросту говоря - халяву, и засунули... Съэкономили типа...:)
	Levy 12 Mar 2001 2:40 PM
По моему совершенно глупый акцент сделан, что данное устройство именно под Linux работает. Можно было бы этот факт упомянуть в качестве прочих тех. характеристик, и вообщето говоря не телефизор под Linux, а Linux под телевизор... :-)
	Кир 12 Mar 2001 10:05 PM
Irsi, то ли Ты придуриваешься, то ли чего-то не понимаешь? ну что ты пишешь:"Лично яб еслиб и занялся такой дурью, то в первую очередь обратил бы внимание на QNX, BeIA, WinCE..." Ну давай разберемся по сути. Перед нами пример одного из первых и достаточно продуманных решений на тему: как телевизор вместо компьютера впарить, тем кто комп. все равно не купит. Нужно учесть самые противоречивые требования и главный - это чтобы цена не зашкаливала! Тут и проц поэтому такой выбран (не больше 20 уевов чтобы стоил) и на систему тратить не собираются. Какая к черту QNX, это же не крылатая ракета, зачем тебе систему реального времени? Ты на задней стенке кол-во разьемов видел их все поддерживать надо и USB + S video ++ Ну и где ты наберешь программистов, чтобы они драйвера под все это клепали? И сколько им платить надо? (в сторону у меня дружественная фирма в Москве очень хотела, чтобы их "железо" под QNX работало, как здорого, ядро маленькое, шустрое, 386 проца достаточно, пришлось отказаться, програмеров не найти, и все самими делать приходится, а ведь не IBM, теперь все под Linux) Вот и тут берется, правильно Linux, потому как на халяву и почти все в нем стандартно есть, да еще ядро можно скомпилировать так, чтобы все лишнее выкинуть, оно тогда поменьше получится и процессора тухлого (в который кстати интегрировано, видео и звук! и еще что-то) хватет за глаза. Так что все логично, к будущей поддержке это не имеет никакого отношения, за маленькой деталью, она будет проще. BeIA не знаю, но думаю, что к ней тоже проблемы будут с драйверами и програмерами и отдел поддержки еще обучать надо, ну а WinCE признайся ты же сюда так для прикола дописал, чтобы было WIn? Это же все деньги дружок...
	Irsi - irsiextranet.ru 12 Mar 2001 11:30 PM
2Кир: какое жедезо, какие драйвера??? Кто туда будет совать нечто иное, чем клавы и мыши? Ethernet встроенный, видео - встроенное, звук - встроенный, абдейту все это явно не подлежит. Модему реально нужен только тестовый файл со строкаи инициализации... Все перечисленные мной ОС неплохо зарекомендовали себя в WebPad'ах, palm-size PC и прочих аналогичных устройствах... А этотдевайс явно существенно ближе к ним, чем к обычному писюку... Linux никогда не был и не будет ОСью для встроенных девайсов... слишком громоздок, слишком монолитен... Прблем с программерами - нет их. Я сам иногда удивляюсь насколько их много...:) Драйвера - на "стандартном" писюковом железе проблем нет. Есть поддержка, которую с линуксом не получишь. Да, это стоит денег, но в результате обходится существенно дешевле чем развивать свой вариант встраемого линукса. А от этого никуда не денешся, если собираешся развиваит и совершенствовать девайс.
	unixoid - - 13 Mar 2001 2:11 AM
Irsi ты и тут дерьмо раскидываеш. Ничего, вот Линукс шагает по планете, а ты все какаешся и какаешся. Однако упорый мэн, но тууупоййй, разьве еще не ясно что Линукс это правильный выбор. Нет, тебе все наверно ясно, но отказаться от своего, чтоб "ламеры" всякие Юниксом пользовались - это тебя бесит. Ты побесись, побесись, твое время уходит. Дальше действовать будем мы. :-)
	Skull - andrey_tigeri.am 13 Mar 2001 4:26 AM
Ну насмешили слона сосиской! Если MS и прочие только анонсируют технологии, которые будут воплощены (как правило, с глюками) когда-то в далеком будущем, Linux-сообщество безо всякой шумихи ДЕЛАЕТ уже готовые продукты. Виндузятникам ничего другого не остается, как уповать на будущее и ругать более жизнеспособную ОС. 2 Irsi: вот уж насчет поддержки не говори, коли не знаешь? Неразрешимых проблем нет. Есть IRC, LUGs и куча документации.
	Trupp Grobman 13 Mar 2001 7:01 AM
Тут по барабану какая оська. Хоть слюниксь, хоть фря, хоть вымя, хоть QNX с BeOS. Вмешательство пользователя в ОС то не предусмотрено. Смешно будет, когда вдруг потребуется с командной строки многоместные команды вводить. А вот это потенциально стремно, учитывая контингент, на который сии девайсы рассчитаны.
	eXOR 13 Mar 2001 8:30 AM
А чего - девайс классный... телевизор навороченый, только я никогда такой не куплю, как и любой другой телевизор... а TV я смотрю на компе... оно и приятнее и ОС я какую хочу - такую и ворочу... 2 Irsi: Аргументы у вас в очередной раз кончились и начался бред. 2 Trupp Grobman: Оно и правда по барабану, а вот про коммандную строку - так это дело не пользователя, а телемастера (ну или как там назваться будет). 2 OK: Я вообще за интеграцию всей домашней техники с компом. Пришел домой, а все бытовые приборы тебе радуются - ты на них времени не тратишь, а идешь общаться с близкими...
	Irsi - irsiextranet.ru 13 Mar 2001 3:14 PM
Skull: я уже задавал вопрос - какая новая технолигия была разработана в рамках GPL? Выяснилось что никакой...:) 2unixoid: ты не юниксоид - ты обычное ламо, уверен что ты из-под виндов сюда пишешь...:) 2eXOR: просто у тебя нечего возразить, вот ты и называешь это бредом...:) 2Trupp Grobman: согласен - юзеру действительно это пофиг. На его это влияет только косвенно.
	eXOR 13 Mar 2001 3:59 PM
У тебя давно аргументы кончились - остались только наезды. Возражать можно только человеку здравомыслящему... коим ты не являешься судя по 3 последним твоим мессагам.
	Shadow 13 Mar 2001 4:52 PM
2Irsi: Зато до ..... было разработано по типу BSD. А я уж сто лет под виндой не сидел :((((
	Zan - zanok.ru 13 Mar 2001 5:28 PM
Я давно уже собрал комп и подключил к телевизору, но мне не хватало трех вещей: - разрешение. у меня 29" 100 Gz но разрешение.... только теоик или видео и смотреть, даже играть стремно. - пульт. можно конечно ИК клаву, мышку, но все громоздко это.... - простота управления. Жена так и не научилась толком запускать видео с сидюка, инет и т.д. А тут все это есть. Хорошая идея, думаю за ней будующее - все в одной коробке - WWW, видео с CD, с магнитофона, игровая приставка, телевизор с PIP и т.д. А на счет Linux-а - так либо винды либо линукс (никаких QNX и проч.) - с целью дальнейшей расширения функциональности (эл. почта, и вообще все что хочеш), игрушек и т.д. За винды платить надо, заточить под свои нужды сложнее, да и вдруг M$ придумают быстренько под эту дудку какие-нибудь свои новые стандарты несовместимые больше ни скем, любят они это....
	Irsi - irsiextranet.ru 13 Mar 2001 9:41 PM
2Zan: ок, давай определимся с тем что нужно для такой ОС и вообще - с тем, что должно уметь подобное устройство... А потом сравним что из имеющегося для него лучше всего подходит...:)
	NoNameNoFaceNoNumber 13 Mar 2001 10:24 PM
2Skull: И где это видано, что lINUX сообщество что-то новое разработало? Передирают все безбожно у того-же Microsoft-a. (Последнее что видел - KDE DevStudio - внешний вид идентичен.) Компилер gсс так тот вообще дрянь - производительность скомпилированных программ оставляет желать лучшего... мрак вообщем. Код неотлаженный. Где это видано что производитель заявляет о полной неработоспособности файловой системы (ReiserFS. kernel 2.4.1) Глюк на глюке сидит и глюком погоняет. Саппорта никакого. Приходится при необходимости колупать эти гребаный FAQ разбросанные по всему инету. У ненавидимого вами MS есть классная электронная поддержка - knowledge base. Практически все можно найти. А чего нельзя - можно и позвонить. Только вот нашим плохо. Все винды краденые. Номерки нерегистренные. Получить саппорт нельзя. А вообще. Есть такой американизм - sexy. Новенькое, свеженькое, горяченькое. В полной мере относится к линуксу. А нашим все бы трахаться да трахаться. Да на жигулях ездить (они тоже sexy, только в другом плане).
	smith - alex_smithoperamail.com 14 Mar 2001 3:16 AM
To Irsi Ты спрашиваешь какая технология была разработана в рамках GPL ( вопрос кстати, уже не корректен, расшифруй GPL сам поймешь по чему ну да не суть). Так вот на мой взгляд, дело не в разработке новых стандартов их и так уже достаточно, а дело в их реализации. Вот смотри, Microsoft corp. год кричала о DDE и о том как это круто ( реализовав правда его кое как ) и тут же о нем забыла. OS LiNUX и OpenSource ставит своей целью ( в моем понимании конечно ) !!! корректную !!! реализацию тех стандартов которые уже существует, и лишь потом придумывать новые ( Опять же исходя из того что уже есть реализованным ) Вспомним HTML, ничего нового не придумывается, его всего лишь расширяют. Это опять же, на мой взгляд, корректный подход. Так вот так и здесь - взяли наиболее "стандартную" реализацию всех технологических наработок и расширили "стандарт телевизора". Если все же я тебя не убедил то вот тебе стандарты, разработанные в рамках GPL : SOUP RPM DEB Devfs Ну в общем если ты знаком с LiNUX/HURD не по наслышке, поймешь. OS LiNUX и OpenSource ставит своей целью ( в моем понимании конечно ) !!! корректную !!! реализацию тех стандартов которые уже существует, и лишь потом придумывать новые ( Опять же исходя из того что уже есть реализованым ) Вспомним HTML ничего нового не придумывается он всего лишь расширяется - это опять же на мой взгляд корректный подход. Так вот так и здесь - взяли наиболее "стандартную" реализацию всех технологических наработок и расширили "стандарт телевизора"
	smith - alex smith 14 Mar 2001 3:17 AM
sorry for duplicated message:(
	Skull - andrey_tigeri.am 14 Mar 2001 4:39 AM
2 Irsi: верно было замечено, что преимущество Linux не в новых технологиях, а в РЕАЛИЗАЦИЯХ. Вот, например, Вы наезжали на unixoid. А ведь он пользуется Unix-браузером, которые корректно поддерживает заданный ZDNet . Увы, виндовые браузеры этого не поддерживают :( 2 NoNameNoFaceNoNumber: для справки: стандартная IDE разработки KDE - KDevelop действительно похож на MSVC по интерфейсу. Ну и что? Я согласен с тем, что интерфейс MSVC самый удобный, почему бы его не использовать? Хех! Копаться в MSDN - сизифов труд! Документацию дистрибутива вы читали? Или сразу лезем в Интернет? Насчет глюков Вы неправы - нефиг ставить новые версии. Особенно это касается ReiserFS. (хотя кто его поставил - не жаловался) :)
	Billy 14 Mar 2001 10:10 AM
Вот смотри, Microsoft corp. год кричала о DDE и о том как это круто ( реализовав правда его кое как ) и тут же о нем забыла. ============== Га! ДДЕ! А туева хуча несовместимых протоколов доступа к БД? А MFC? Они собственное виндовое АПИ не смогли завернуть в нормальную ОО-оболочку.Скоро и оле помрет,и оле-дб и будет новый супер-глюк! Скорее всего в рамках дот-нет.
	NoNameNoFaceNoNumber 14 Mar 2001 11:48 AM
2Skull: Не MSDN, а knowledge base. По ключевым словам очень все просто ищется. Недавно у коллеги возник глюк при инсталляции оффиса. По коду ошибки было обнаружено что проблема возникла из-за наличия двух Lotus Notes на машине. Все пофиксилось очень просто. И в бубен бить не нужно (обычно в бубен бъют те, кто хочет создать видимость своей значимости. Например, линуксоиды) Далее. У мелкософта есть специальные подразделения по разработке дизайна. Поэтому и проги их комфортно использовать. Поэтому и линуксоиды и остальное open source передирает все подряд - у самих умения не хватает. 2Smith: SOAP был разработан не сообществом а Microsoft+IBM+UserLand Software
	Irsi - irsiextranet.ru 14 Mar 2001 5:09 PM
2Skull: чего не поддерживают виндовые браузеры? :) 2smith: rpm - жалкая поделка под пэкеджи и порты, которые разрабатывались не под GPL...:)
	Expert 14 Mar 2001 8:05 PM
Ну не имеет никакого значения какая именно ОС стоит в телевизоре. Главное – чтоб работал, и чтобы удобно было. Но, ИМХО, компьютер в телевизоре это только временное. Все в скором времени будет в компьютере. Но надо немного подождать – далеко не все умеют обращаться с компьютером. Ато, если в скором времени все девайсы будут иметь встроенный ДСЛ модем, браузер, и, как минимум, клавиатуру, то работать такие устройства смогут только по очереди, так как ДСЛ линия если у кого и есть, то, наверное, одна. А вот компьютер он был и есть центром всего. И когда придет время все в нем будет. Оно и сейчас уже есть, но на данный момент все еще слишком сыро.
	smith - alex_smithoperamail.com 15 Mar 2001 3:15 PM
2smith: rpm - жалкая поделка под пэкеджи и порты, которые разрабатывались не под GPL...:) To Irsi Мальчик, ты смешон, все пакеты RedHat'a , TurboLinux'a и иже с ними завернуты в rpm, и они все там на 90% по GPL'ю Но in any case ответ на свой вопрос "какая технология была разработана в рамках GPL" - ты получил !
	smith - alex_smithoperamail.com 15 Mar 2001 3:17 PM
2Skull: чего не поддерживают виндовые браузеры? :) DOM корректно IE не держит, я уж про CSS2 не говорю, а уж их реализация ECMAScript ( он же JScript ) это вообще целая песня.
	me - userinternet.com 15 Mar 2001 3:27 PM
Что не держит IE??? DOM??? Чувак, ты подумал, что сказал?:))
	Irsi - irsiextranet.ru 15 Mar 2001 3:30 PM
2smith: ответа я не получил - еще раз rpm не есть новая разработка... И причем здесь ", все пакеты RedHat'a , TurboLinux'a и иже с ними завернуты в rpm, и они все там на 90% по GPL'ю"? Это ты смешон, даже не смог понять моего вопроса и ответа...:) Признайся что ты про порты и пекеджи просто не слышал...:) Итак - про SOUP тебе уже ответили, мимо. Про RPM & DEB - почитай что такое порты и пэкеджи и пойми что тоже впервые появилось не под GPL... Devfs - уверен что тоже впервые не под GPL делалось...:) Так что все мимо, девочка...:) По сравнению с тем как держит CSS нетскейп, IE держит его просто идеально...:) Блин, возми Amaya и с помощью ее потестируй кто корректней стандарты от w3.org поддерживает...
	me - userinternet.com 15 Mar 2001 4:03 PM
Взято с w3c.org: 000327 Microsoft shipped Internet Explorer 5 for the Macintosh. It apparently supports full CSS1, the first browser to do so. Про Макинтош можно опустить, так как для виндов IE ничем не хуже.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 15 Mar 2001 5:01 PM
2Irsi какой же ты все-таки неугомоный... или просто отмороженый?-) FreeNet ты проигнорировал. что ж тогда посмотри на тему "что нового в UI принес GPL" вот это - http://www.eazel.com/software, и рыдай пол-часа над своим Эксплорером.
	Irsi - irsiextranet.ru 15 Mar 2001 5:44 PM
2Антон Блинков: Nautilus - жалкая попытка скопировать Finger & AQUA... Все идеи, которые в нем реализованны были разработаны и реализованы лет 10 назад в интерфейсах MacOS, NextStep & BeOS... ну и кое-что из мелкософта надергали...:) Все это реализованно криво и тормозит дико, без 256 метров ОЗУ и пробовать не стоит... Что и не удивительно - такие интерфейсы требуют нормальной, многопоточной FS, а не убожества типа ext2... Опять - ничего нового, сплошное заимствование... Скажите пожалуйста - у Вас действительно IQ как у Форест Гамба или Вы прикидываетесь? :)
	Skull - andrey_tigeri.am 16 Mar 2001 6:26 AM
2 Irsi: textarea name=Message cols=50 rows=10 wrap=PHYSICAL - просто ZDNet не конвертирует, а обрезает тэги ;) И физический wrap прекрасно обрабатывается скриптом на этом сайте. Увы, MS-браузеры пересылают не те данные :) Насчет rpm - ха-ха! Порты той же BSD - ужасный геморрой по сборке. А нафига? rpm распространяет БИНАРНИКИ - с ними меньше головной бли и очень удобно устанавливать/сносить. Для таких как Вы, в KDE есть тема MacOS :) 2 NoNameNoFaceNoNumber: пардон, разработчики графических сред Unix не передирают, а используют лучшие идеи интерфейса и дополняют их новыми. Приводить примеры не буду - могу при Вашем желании выслать по e-mail. Усовершенствований настолько много, что говорить о передирании - глупо! P.S. Как же меня достала производительность этого гребанного ZDNet.ru с его убогим IIS!
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 16 Mar 2001 11:35 AM
2Irsi ..нет все-таки отмороженый :) перл про то, что нечто тормозит из-за отсутствия многопоточной файловой системы оставим без комментариев. если линуксоиды пингвины, то линуксофобы явные страусы. :) вот Линукс отъел уже под треть серверного рынка, встраивается в устройства от органайзеров до телевизоров, активно испоользуется "красноглазыми студентами" начиная от NSA и заканчивая IBM. а они все говорят "нету такой партии". ну что ж, вам наверное приятно жить в мире ваших иллюзий.
	Val - vkalenicukr.net 16 Mar 2001 12:27 PM
Антон, окстись! Где треть-то?! ПРимерно такими как ты словами ленин описывал победное шествие мировой революции по земному шарику. Но это оказалось плодом его больной фантазии.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 16 Mar 2001 1:43 PM
2Val если верить IDC 27%. ну хорошо, не "под треть", а "больше четверти". легче стало?-)
	Val 16 Mar 2001 2:14 PM
Ссылочку? (IDC)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 16 Mar 2001 3:33 PM
http://zdnet.ru/news.asp?ID=2284 :))) первый абзац, четвертое предложение :)
	Val - vkalenicukr.net 16 Mar 2001 5:17 PM
2Антон. Я так и думал, что ты попадешься на этот простой трюк... Дело в том, что здесь некоторая неувязочка, так скажем. Исходный прессрелиз на http://www.idc.com:8080/software/press/PR/SW022801pr.stm ни о каких 27% даже не упоминает. Stephen Shankland, автор этой статьи, видимо, превратно понял фразу 25-ти процентного роста 2х процентной доли рынка, и тупо сложил две цифры. К сожалению, я не смог просмотреть бюлютень #W23731 - он стоит потора куска. Но... Не поможет-ли ZDnet в разьяснении этой проблемы?
	Irsi - irsiextranet.ru 16 Mar 2001 6:35 PM
2Skull: про пекеджи почитай, если порты не нравятся...:) И к тому же у меня ни единого случая гимороя при сборке из портов не возникало... От того что есть тема MacOS, KDE лучше не становится и к удобству MacOS не приближается ни на йоту...:) 2Антон Блинков: нет, я уже понял что как делаются современный гуй вы не в курсе и посему комментировать вам это сложно...:) сами подумайте где хрfнится вся та дополнительная инфа о файле, что использует наутилус... И тогда вы возможно поймете почему тормозит...:) IBM и другие используют красноглазых студентов, чтоб на них заработать денег... И поверьте - линукс для них это просто инструмент для демпинга против мелкософта, не более того...:)
	--> A 20 Mar 2001 6:18 PM
Непонятно, откуда такая ненависть к "красноглазым студентам"? Ну использует их IBM для демпинга MS. Ну и что из того? Работают ребята качественно, для себя, что называется. Результаты работы хорошо защищены GPL-лицензией как от IBM так и от MS. Кто мешает MS так же как и IBM "использовать" их?
	Val 20 Mar 2001 7:07 PM
MS изначально построена студентами и, теперь, может себе позволить очень хорошо оплачивать труд этих "красноглазых студентов". Правда с деньгами студенты превращаются во вполне респектабельных граждан, которые забесплатно уже не будут работать.
	Irsi - irsiextranet.ru 20 Mar 2001 8:35 PM
2Val: еще прошу заметить что от MS эти студенты денег получают, а IBM пользуется их трудом нахаляву...:) P.S. Про инвестиции от IBM я в курсе, только вот студенты из них боюсь не увидят ни доллара - эти деньгу частично будут внесены "натурой" (кодом), пойдут на рекламу, на разработку ClosedSource софта под линукс и т.д... Разработчики OpenSource думаю не получат ни цента...
	--> A 21 Mar 2001 8:58 AM
--> Да это так. Но если вспомнить, демпинговать начал именно MS. Не они ли выкинули браузер Нетскейп с корпоративного рынка? Они это сделали просто блестяще! Експлорер действительно работает и быстрее и ближе к стандартам. И он действительно дешевле для корпораций. Какой же дурак будет платить по 50 долларов за право самостоятельно добавить в Windows сторонний браузер на каждую из своих тысяч машин, когда в дистрибутиве уже есть "бесплатный" да еще и лучший! Где теперь фирма Нетскейп? Может она теперь из своих "красноглазых студентов" сделать "вполне респектабельных граждан"? Боюсь, что пролетели студенты. И кинули их именно добропорядочные из MS! Теперь тем же приемом IBM, Sony, Sun, ... и весь мировой кагал (http://linuxDevices.com/articles/AT4936596231.html) выкидывают за борт кривые Винды со всем их блестящим, в некоторых местах, маркетингом. Поделом. Что называется, не рой другому яму - относись к конкурентам с уважением, они не на много хуже тебя!
	Irsi - irsiextranet.ru 22 Mar 2001 1:58 AM
2A: ну ты немножко не понимаешь того простого факта - да, мелкософт _купила_ "чужой" браузер и сделала из него бесплатный продукт...:) Просто они первыми сообразили, что на браузере денег не сделаешь - их в данном случае надо делать на серверном софте. И на серверном рынки они побили нетшкаф без всякого демпинга...:) Далее - мелкософт никого не кинул, надо самим думать на кого работать и соображать что переспективно, а что нет... лет через пять и линуксоиды будут плакаться что их мелкософт кинул... На самом деле в обоих случаев они сами себя кинули - не смогли правильно оценить тенденции на рынке и пролетели... Или что скажите их мелкософт принуждал работать на нетскейп и дутые линукс-компании? Санки, ибм и прочие уже лет десять, а то и больше, пытаются "выкинуть виндовс за борт"... Но пока что "за борт" вылетели полуось, нетскейп, ворд перфект, маки... А винды - более 90% на рынке десктопов, около 50% - на рынке серверов и доля их продолжает расти, а доля тех кто их пытается выкинуть за бот - сокращается...;)
	Mike 22 Mar 2001 3:52 AM
Я считаю, что по результатам обсуждения двух последних статей, можно воссоздать образ идеального компьютера будущего. Это будет агрегат сосотоящий из телевизора, унитаза, пищепровода, а так же входной и выходной трубки. Все это должно обладать человеческим (или точнее нечеловеческим) интеллектом и ранаться под линухом, чтобы линуксоиды не плакали.
	Skull - andrey_tigeri.am 22 Mar 2001 4:36 AM
2 Irsi: линуксоиды плевать хотели на мировое господство - они работают ДЛЯ СЕБЯ и для таких же, как они. Это совершенно другой мир. Не все в подлунном мире меряется деньгами ;)) Так что никто плакать особо не будет. Кстати, насчет половины серверов - это ты загнул! Вообще-то если учитывать ПК Васи Пупкина с установленным W2K - то да, это Кульный Сервак! Апач занимает около 70 процентов рынка серверов Web. Неужели все Апачи крутятся на Виндах??? Про ПК ты тоже не прав - по оценкам IDC Windows стоит на 80% ПК. Опять не попал? Ты где такие данные берешь и народ смущаешь?
	Shadow 22 Mar 2001 3:33 PM
2Irsi: WordPerfect вылетел по причинам, менее связанным с конкуренцией и более - с администрацией... Просто Novell реструктурировалась..7 А Corel, вместо того, чтобы развивать тот кайф, из-за которого WP нравился людям, стал его делать похожим на MS Word... А нафиг он такой сдался, если есть MSWord? :(((( Испортили продукт... Про нетскейп опять же... Когда нетскейп продавался, а IE был бесплатным - в IE НИЧЕГО не было, кроме css. И то, IMHO, это было сделано для корректной конвертации .doc файлов в html.А потом NC 4.xx разрабатывался БЕЗ Джими Завински, и, чуть-чуть прибавив фичей, в 5 (!) раз увеличился в размере... Ясен пень, это был уже не конкурент!
	Scarecrow 22 Mar 2001 4:31 PM
Если все, кроме Windows "вылетели за борт", то почему же такой длинный флейм о такой мелочи как Линукс-телевизор за 900 $ чего заблажили-то виндовые-кликуны ? Виндоус-телевизор тоже будет! Только с тремя красными Ctrl - Alt - Del, что немного дороже. Все уедем ;)
	rGlory 25 Mar 2001 11:16 AM
Опять расплылся и полетел, все увеличиваясь в размерах Его Величество Флейм. Все спорите и спорите. Вы думаете Irsi и Val вас подначивают? Да нисколько. Они просто такие же, как и их фаворит М$. Вот только некоторые выдержки: Irsi "IBM и другие используют красноглазых студентов, чтоб на них заработать денег..." Val "Правда с деньгами студенты превращаются во вполне респектабельных граждан, которые забесплатно уже не будут работать." Irsi "Разработчики OpenSource думаю не получат ни цента..." Деньги деньги. Люди просто не понимают - как писать програмы не за деньги, для своего удовольствия, для признания или еще чего. И Мелкософт не может врубиться - хорошо отлаженная машина задавливания конкурентов тормозить начинает, не кого давить, в суд вызывать и так далее. И они там в МелкоСофте не понимают просто, как это существует OpenSource community. Начинают истории сочинять - оказывается, это происки Sun IBM или еще кого. А Ирси просто эти мысли озвучивает. Так жить им легче - вот оказывается кто их финансирует, вот кто наш враг.
	Shel Mimo 25 Mar 2001 8:15 PM
2 Irsi & NoNameNoFaceNoNumber к вопросу о том кто у кого сдирает. цитирование из статьи опубликованной на самом сайте майкрософт, к сожалению линк дать не могу - статья уже пропала и поиском не находится, видимо поняли какими дол$ое$ами они себя выставили в этой статье и убрали. ~~~ REDMOND, Wash., Feb. 28, 2000 -- Three years ago, Bill Bolosky and two Microsoft colleagues were brainstorming technology advances when an idea occurred to them -- why not save operating system disk space by storing duplicate files as links that point to a single file housed in a central location? Not only would this save storage space, they reasoned; it would also result in substantial performance improvements. Moreover, it would make it faster for information technology (IT) managers to install computers for new employees since they’d no longer be required to copy massive amounts of data each time they set up a new desktop. The three sent a memo to Microsoft Chairman Bill Gates outlining the idea. Both Gates and the Windows 2000 product team liked the proposal, and the Windows team asked Bolosky if he could develop the feature himself. During the next 1-1/2 years, Bolosky, a researcher in Microsoft Research’s Systems and Networking Group, and three of his researchers worked full time with the Windows 2000 team to build the technology, now known as the Single Instance Store. ~~~ Bravo Mr. Bolosky! 1,5 years of FOOL time work and more then 20 years old bicycle has been reinvented.
	Shel Mimo 25 Mar 2001 8:38 PM
Перевод для тех кому лениво читать по ангельски: ~~~ Три года назад Болоцки и еще два пацана круто напрягли репу и догнали что можно не разбазаривать дисковое пространство если не хранить по много копий одного и того же файла и замутить символические линки на одну единственную копию файла. Напрягши репу еще немного они догнали что кроме этого будет выигрыш в производительности и ваще облегчит жизнь пацанам трудящимся на компутерной ниве. Короче, эти три правильных пацана написали маляву самому главному пахану майкрософта Биллу Гейтсу. Пахан Билл и вся бригада пацанов работающих над Вин2000 круто протащились и попросили (sic!) Болоцкого что бы он сам лично замутил новую фичу полностью и до конца. В течении следующих ПОЛУТОРА лет (!!!) Болоцки и еще три пацана из его бригады работали (полный рабочий день) вместе с бригадой пацанов делабщих Вин2000 над тем что бы замутить эту херню, которая нынче известна всем пацанам как Single Instance Store. ~~~ Браво, мистер Болоцки, полтора года идиотской работы и более чем 20-ти летней давности велосипед изобретен повторно. Учитесь, братва, как надо делать деньги на майкрософте - берешь книгу "Юникс для дебилов" вычитываешь про команду ln , переписываешь своими словами и несешь Биллу Гейтсу, Билл фигеет и на полтора года тебе и трем твоим друзьям обеспечена превосходнейшая зарплата. И хочу заметить пацаны, в той книге осталось еще тысячи и тысячи идей.
	Irsi - irsiextranet.ru 26 Mar 2001 5:21 AM
2Skull: я брал данные у той же IDC к слову... просто это были последние данные, а не трехгодичной давности...:) На счет рынка серверов - не путай _весь_ рынок серверов и рынок интернет-серверов...:) 2Shadow: а кто сказал что на рынке побеждает самое технологически верное решение? :) Это не так и лучший пример этому - линукс... Самый уродливый, но зато самы распостраненый из юниксов...:( 2Shel Mimo: господи, что за гон... и симлинки, и хардлинки были в NT & ntfs с самого начала... ну ладно - в NT4 точно были, а с NT3.x мне поработать не пришлось практически, но насколько я помню и там они были... А про "линк на самой мелкософт" - это фейк, можно сделать такой урл, который будет начинаться с www.microsoft.com, но реально прото бутет переправляться на другой сайт...:) Ну а дизайн подделать это дело плевое...:) Блин, на работе у меня был аналогичный фейковый линк... найду - сюда кину...:) 2rGlory: не мешай в одну кучу все OpenSource community и кучку экстремистов из FSF/GNU... Первые рулят, вторых - давить! :)
	Shel Mimo 26 Mar 2001 3:02 PM
2 Irsi не будьте голословным, приведите пример создания симлинка и хардлинка в NT4 (шоткаты идут лесом, как не являющиеся симлинками). Отсутствие ответа на эту реплику будет свидетельствовать о вашей полной некомпетентности. Может быть у вас NT4 еще умеет и монтировать диски в подкаталоги, а не создавать новые буквы для них? Не надо считать всех других идиотами. Пожалуйста объясните что фейкового вот в этом URL (это адрес где была статья которую я цитировал) - http://www.microsoft.com/presspass/features/2000/02-28w2k.asp PS кстати линукс не является юниксом.
	Scarecrow 26 Mar 2001 3:36 PM
Робяты, бросайте этот Линукс-телик нахрен !!! На подходе ай-би-эмовские Линукс-часы с ядром 2.4 http://linuxDevices.com/news/NS9924959269.html Там места, конечно, маловато для трех кнопок ...
	Irsi - irsiextranet.ru 26 Mar 2001 4:58 PM
Shel Mimo: ну можно воспользоваться утилотой link (или ln - не помню уже) из пакета Resource Kit, а можно сказать +f6 в FARe...;) Если вы не в курсе что NT изначально является posix-совместимой ОС, а следовательно должна поддерживать линки, то это Ваши проблемы...:) Эээ... начиная с sp5 чтоль - в принципе умеет на 100%, но это не используется, хотя утилиты от третих фирм есть... Где - не помню, пользуйтесь серчем... я не использовал ибо предпочел дождаться w2k... По этому линку нихрена нет... Так что вопрос о статье остается открытым...:) Да-да... GNU Not Unix и все дела...:) я в курсе... но все равно гавно...:)
	Протопоп 4 May 2001 4:11 AM
Дорогие друзья! Признаться, с некоторым подозрением отношусь ко всему, что не связано с лучшими мировыми технологиями от Microsoft. К сожалению, мои опасения подтверждаются - изучение ваших реплик приводит к неприятию операционной системы Linux в качестве искусственного мозга для портативных и бытовых устройств. Да, уж лучше бы телевизор на новой, передовой операционной системе Whistler XP!
	А - somemail.net 9 May 2001 12:00 AM
Читать противно/ Сплошные упертые тупари - виндузатники собрались
	Akir 9 May 2001 2:10 AM
На мой взгляд, Linux оптимальный выбор для обсуждаемой системы по соотношению цена/качество. Хотя сама идея может не прижится, как не прижилась пока идея сетевого компьютера. Но к OS это имеет косвенное отношение. В принципе, это устройство для американских бедных, и Linux в таком контексте маркетинга идеальный выбор. Также, я считаю, что Linux идеальный выбор для образовательных и государственных учереждений, где есть соответствующие компьютерные отделы, но нет денег на покупку лицензионного програмного обеспечения(ЛПР). Посчитайте, сколько должна заплатить Россия и Украина, чтобы гос. учереждения пользовались ЛПР(не путать с Жириновским). Все это чистый прагматизм, который и должен быть. Читая обсуждение, начинаешь понимать, что про OS, полит. партии, качество колбасы и президента мы спорим одинаково, используя похожие аргументы. Как для домашней OS, Windows98 нет равных. Пока. Пока не дорос до этого сегмента рынка Linux.
	Vasya Zabugrovy 9 May 2001 4:24 AM
HDTV set for American poor? Nu rusaki, vy uzh kak vsegda usyo znayete bol'she drugikh.... You'll stick your Windows 98 CD in your microwave in the end of June 2001.
	Akir 9 May 2001 2:23 PM
Для Vasya Zabugrovy. Цитирую: "... новое устройство может стать билетом в интернет примерно для 50% американцев, у которых еще нет ПК." Если нет ПК, это что, не бедность? Последняя OS от Microsoft для домашнего употребления Windows Me, и я бы не кому не советовал ее использовать. Глючит.
	cepera 10 May 2001 12:30 PM
Итог! "Все сосет кроме пылесоса от Микрософт."
	IGORKA - igorkusaf.org 28 Jul 2001 11:54 AM
А почему,уважаемый автор,ни словом не обмолвился об продукции LOEWE?
	Nerv 2 Aug 2001 5:29 AM
Akir - Me глючит, только у тех у кого железо кривое или руки .....
	eXOR 2 Aug 2001 9:12 AM
2 Nerv: А не глючит у тех, кто на этом железе только в игрушки играет и в ворде чего - нить клепает, да еще фильмы изредка посматривает.
	becket - - 25 Sep 2001 4:53 AM
Им за телевизор, а они пошли -виндузятники,линуксоиды! МС Офис то причём тут? Парни, вы, что? По теме статьи совсем мало кто пишет... ************************************************* Я бы такой ТВ прямо сейчас купил. Мне абсолютно всё равно под управлением чего это будет РАБОТАТЬ. Самое главное, что бы работало надёжно. Идея мне нравится. Это будущее, мне так думается. ************************************************** Я конечно потрясён сколько грамотных людей высказывается в этом "чате по интересам". Парни, создайте сами то, что будет работать! Предложите. Все скажут спасибо, купят и заплатят. :)))))