Все новости от 10 апреля 2000 г.

Netscape 6 Preview Release 1

Очевидные разочарования
Принимая во внимание бесконечные задержки и сенсации, связанные с Netscape 6, можно подумать, что этот браузер создает Джордж Лукас. Netscape 6 Preview Release 1 — первое полное переиздание веб-браузера Netscape с момента приобретения компании фирмой America Online в 1998 году — отличается новым внешним видом, новым механизмом рендеринга (Netscape Gecko) и некоторыми остроумными находками. Не удивительно, что он интегрирован с рядом сервисов AOL. Всем, кто до сих пор работает с Communicator 4.72, имеет смысл обновить эту программу. Однако следует признать, что Netscape 6 с его спорными конструктивными решениями не совсем то, что требуется для успешного соперничества с Microsoft Internet Explorer. Понятно, что это лишь бета-версия, но Netscape 6 уступает IE 5 и предыдущей версии браузера даже на простом тесте загрузки страниц i-Bench.

В Netscape 6 заложены хорошие идеи, но реализованы они далеко не лучшим образом. Например, программа способна управлять немедленным обменом сообщений. Если в состав предыдущих версий Netscape AOL Instant Messenger (AIM) — несомненно, лучший продукт этого типа на рынке — входил как отдельный компонент, то в Netscape 6 его версия встроена прямо в браузер, так что можно следить за тем, кто из ваших друзей находится в онлайне, не открывая другую программу и не переключаясь между окнами. Это отличная идея. Принимая во внимание популярность AIM (свыше 45 млн пользователей) и его превосходство над MSN Messenger, это должно дать Netscape 6 сто очков вперед перед любой новой версией IE со встроенными функциями немедленного обмена сообщениями. Однако в Netscape встроена ограниченная версия AIM, и это все портит. В ней нет режима buddy chat (то есть возможности пообщаться с приятелем тет-а-тет), нет способа обменяться файлами и даже нет возможности подготовить сообщение для автоответчика. Это все равно, что подписать контракт с Роналдо, а затем использовать его как мальчика для подачи мячей.

Еще одно усовершенствование Netscape 6, которое не пошло достаточно далеко, его новый внешний вид. В продукте полностью заменено цветовое оформление (в версии Preview Release 2 Netscape планирует предложить тематические оболочки), а число кнопок инструментальной панели сокращено всего до четырех: Back, Forward, Reload и Stop. Это высвобождает некоторое пространство, но, если понадобится что-то еще, придется добавлять панель из меню View. Мы предпочли бы кнопку full-view, переключающую между размерами экрана — как в IE5.

Конечно, это не так существенно. Куда важнее то, что новый интерфейс привязан к веб-порталу Netscape Netcenter. Вместо кнопок Shopping и My Netscape из Navigator 4.72 вы получаете мелкие, ненавязчивые текстовые ссылки на сервисы Netcenter, такие как календарь, радиосеть, загрузки ПО, разные виды покупок и Web e-mail. Идея заключается в том, что пользователю предоставляется возможность одним щелчком получить доступ к целому ряду инструментов. Но, к сожалению, мир Netscape 6 изолирован. Нельзя винить Netscape за продвижение своих собственных услуг, но хотелось бы получить равноценный доступ и к другим, лучшим в своем роде инструментам — таким как shopping bot. Возможность в любой момент попасть в торговый каталог Netscape не так уж привлекательна. Куда интереснее было бы получить способ немедленного сравнения цен.

Усовершенствования и новые возможности
В Netscape 6 заметно усовершенствован поиск. Нажав на кнопку Search, вам больше не придется ждать, пока в главное окно загрузится страница поиска Netcenter (это всегда раздражало в предыдущих версиях браузеров Netscape). Вместо этого можно напечатать запрос прямо в поле веб-адреса — как будто это URL — и нажать на клавишу Return. Результаты поиска появляются в браузере. Это замечательная возможность, которой нет в IE 5.

Помимо того, в Netscape 6 добавлена функция, которая есть в IE 5 и которой явно недоставало в прежних версиях продуктов Netscape — возможность поиска из отдельной боковой панели, что позволяет просматривать сайты, имея перед глазами список результатов поиска. Можно выбрать даже несколько механизмов поиска или заставить браузер выполнять метапоиск. Ударение опять же делается на милое сердцу Netscape/AOL семейство: Netscape Search, AOL Search и CompuServe Search, тогда как HotBot, Yahoo! и другие «внесемейные» продукты выбрать нельзя. (Правда, Netscape Search работает на базе первоклассного механизма Google.)

Есть еще одно место, где Netscape 6 выбивается из корпоративной конюшни и достигает замечательного успеха. Новая функция My Sidebar представляет собой настраиваемую панель с левой стороны экрана (ее легко убрать). Вкладки этой панели — маленькие отображаемые внутри нее веб-страницы — позволяют просматривать новости и биржевые котировки, результаты поиска, список собеседников, закладки, прогноз погоды, местную киноафишу и многое другое. Часть вкладок обслуживает сама Netscape, а часть — внешние провайдеры: CNN, Reuters, Epinions.com и др. Открытая архитектура вкладок My Sidebar позволяет любому создавать и обслуживать их, а пользователи могут выбирать эти вкладки, организуя свои собственные персональные мини-порталы. My Sidebar остается на экране при переключении между Netscape Navigator и Mail, так что можно постоянно следить за курсом акций, новостями и присутствием приятелей в онлайне (вкладки обновляются автоматически) независимо от того, находитесь ли вы в окне Netscape.

Стоит упомянуть и об усовершенствованиях Netscape Mail. Здесь интеграция с AOL проявляется с положительной стороны. Почтовые счета AOL можно проверять непосредственно, без необходимости входить в систему AOL или на ее веб-сайт — а если вы получили письмо от пользователя AOL Instant Messenger, вы видите значок и можете немедленно вступить с ним в контакт. Другое полезное дополнение: Netscape автоматически сохраняет адреса отправителей входящих писем в папке накопителя адресов (отдельно от персональной адресной книги), так что, когда по любому из этих адресов понадобится отправить письмо, достаточно начать набирать имя адресата — Netscape дополнит его соответствующим адресом e-mail. Outlook Express (почтовый клиент IE 5) сохраняет адреса только тогда, когда вы отвечаете на сообщения.

Одно из наиболее разрекламированных свойств Netscape 6 — его полную совместимость с веб-стандартами типа XML и CSS1— не удалось подтвердить посредством i-Bench. Мы обратили внимание также на то, что если версия 4.7 нормально справляется с DHTML, то Netscape 6 столкнулся с проблемами при попытках взаимодействия с интерфейсами на базе DHTML на таких сайтах, как CNN.com и ESPN.com.

Что же касается знаменитого механизма Gecko: предварительные результаты тестирования показывают пониженную скорость на обоих тестах Load Text Pages и Load Complex Pages. Причиной этого, как мы надеемся, является тот факт, что это пока только бета-версия продукта.

Возможно, Netscape 6 и не станет тем потрясающим новым приложением, на который рассчитывали Netscape и многие пользователи. Но это добротный браузер, и фанаты Navigator не откажутся от него. Конечно, следует учитывать тот факт, что на всех новых компьютерах (и все большем количестве старых) установлен Internet Explorer, и для того, чтобы возвратить Netscape удачу, одной добротности недостаточно.

Продукт: Netscape 6 Preview Release 1
Оценка:
Цена: Можно загрузить бесплатно
Компания: Netscape Communications Corp.

Где купить: продукты Microsoft

Обсуждение и комментарии

	Tolik 10 Apr 2000 1:26 PM
Бог с ними с браузерами, но насчет, что IE5 не умеет искать из строки адреса - это автор слегка погорячился. Умеет, причем от рождения.
	Irsi - irsiextranet.ru 10 Apr 2000 2:16 PM
Нда... Я конечно понимаю что zdnet известные PR-щики, но чтоб настолько... Про поиск в строке адреса у IE уже указали - не будем останавливаться на этом. Далее - особого улучшения в плане соответствия стандартам от w3.org по сравнению с печально известным в этом плане 4.х я не заметил - IE по прежнему их поддерживает явно в более полным объеме. Скорость работы - из плохой стала неприемлимой, что не удивительно при таком подходе к программированию. Стабильность... ну ладно, так уж и быть оставим этот грусный вопрос, все-таки первая бета...:) Переносимость - ну тоже оставим, опят же первая бета, много куда портировать не успели, надеюсь все-таки к релизу сделают... Выводы - для линуксоидов самое оно, ибо у них альтернатив нет, коммерческая опера не в счет, так же как и с десяток с бесплатных недоделок...:) А под виндами - стереть и забыть как страшный сон. Что можно порекомендовать нетскейпу - прекратить судится с микрософтом и занятся делом. :)
	Perechrest - perechrestaaanet.ru 10 Apr 2000 2:37 PM
>> 10.04.00 14:16 Irsi ... что верно, то верно ...
	Shadow 10 Apr 2000 3:31 PM
На mozillazine и среди линуксоидов уже проскакивали идеи, что mozilla более пригоден для использования. Да, зря они поторопились.
	loo - loojetaltavista.net 10 Apr 2000 3:42 PM
х НЕОС РТПУФП ОЕФ УМПЧ. нПЦЕФ, ЛПОЕЮОП, НПА NT ХЦЕ УЛТЙЧЙМП, ОП 1. хУФБОПЧЛБ - РПМОЩК ВТЕД. рПЧЕУЙФШ УЙОЙК ЬЛТБО Й РПФПН ЛБЮБФШ 20н ЮБУБ ФТЙ - ЬФП, ОЕУПНОЕООП ОБИПДЛБ. 2. рТЙ ЪБРХУЛЕ ЧЩМБЪЙФ ПЛПЫЛП Init Й ФБЛ Й ПУФБЕФУС. рПЛБ ОЕ ЪБЛТПЕЫШ - ОЕ ЪБТБВПФБЕФ. 3. оЕ ЪБТБВПФБМБ БЧФПНБФЙЮОБС ЛПОЖЙЗХТБГЙС proxy. 4. рПМОЩК ХМЕФ УП ЫТЙЖФБНЙ Й ЛПДЙТПЧЛБНЙ. 5. оЕ РПДИЧБФЙМ bookmarks ЙЪ УФБТПЗП ОЕФУЛЕРБ, Й ОЕ РПКНХ, ЛБЛ ЙИ РТПЙНРПТФЙФШ. 6. й УБНПЕ ЗМБЧОПЕ - ОЕ РПКНХ ЛБЛ УДЕМБФШ uninstall.
	A.M.G. 11 Apr 2000 3:39 AM
Веб-панели так-же присутствуют в IE5.
	Pol - odiseiau.ru 11 Apr 2000 3:42 AM
Все что сказал Ioo - увы, правда! (кроме пункта 2). В общем, то ли сырье, то ли.....
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 11 Apr 2000 4:25 AM
Во! Куда я попал? Слет юных микрософтовцев? Ребята, для вашей морально устаревшей и совершенно непригодной для продвинутого пользования ОС, естественно, сделали недоделку! У меня в Linux все великолепно работает! Кто тут говорил насчет недоделок в Linux? Может, стоит сначала в нем поработать или хотя бы посмотреть список браузеров и всяких программ для работы с Интернет? Их на 2 порядка больше, чем в полностью изжившей себя Windows! И писались они не на коленке за последние пару лет, как это делала Microsoft, провалив большинство своих Интернет-проектов, а оттачивались 30 лет :) Насчет истории судебных тяжб надо новости читать, уважаемые форточники, а не голосить непонятно о чем на каждом углу! Может, вы остались в своем развитии на уровне 1998 года, когда Netscape и судилась с M$? Увы, сегодня в производстве правосудия 100 коллективных исков к M$, основной из которых - иск Министерства юстиции США и 19 штатов! И где тут Netscape?
	Slava L - litosmail.ru 11 Apr 2000 5:55 AM
В принципе нетскапа всегда уступала ИЕ.... Особенно меня добивает, что пока картнки не загрузятся, нетскапа даже и не думает показывать страничку....Ужас!! Странички по 5 минут грузятся!! А обработка HTML - если например не закрыть тэг - то фиг вам нетскапа таблицу покажет!! Мне один линкусит пытался обяснить - типа ИЕ счиатет тэг по умолчанию закрытым, и это может сказаться на правильности отображения. Кто-нибудь может мне сказать, как по другому закрыть тот же ??? Единственное, из-за чего я держу нетскейп на своем компе - это встореный редактор HTML, так как майкрософтовский Front Page - извращенная мысль БГ. А нетскаповский Composer - удобная вещь, и главно не тормозит даже на P-100/16...Его HTML в отличие от ФП, гораздо поще очитить от лишних тегов... Вообщем, как не крути, лучше ИЕ ничего пака нет... И нетскапы с мозилами ничего не могут сделать хорошего пока... Кстати, уже вышла бета-версия ИЕ5.5... Кто-то тут писал что Windows морально устарела? чем она могла устареть? Это линух с командной строкой устаревает... На макинтоше вообще нет командной строки!! и живут люди? и никто не умер...Впрочем Мак - это уже другая история... Пишите отклики, буду рад.
	Slava L 11 Apr 2000 5:58 AM
Дополнение. В тексте использван тег закрытия таблицы.. Ситема безопасности ZDNet его не пропустила /table
	Erkin - erkinpatent.uz 11 Apr 2000 7:39 AM
Слет юный майкрософтовцев?? Мужик сделай в NN поддержку XML/XSL!! такую же как и IE (5.0 и выше)!!!!!!. Потом буду восхищатся тобой. Спросишь зачем? Тагды ты дальше своего Линуха не видишь -> смерть реляционным СУБД и рождение объектных баз данных!! Понял? Я на "полностью вымирающем Виндовсе" сижу, пишу программульки. И ничего на хлеб с черной икрой и бутылочку мартелю всегда могу заработать. хе-хе. Я не спорю что линукс круче или виндовс но если Майкрософт будет топать намеченным курсом она сожрет до конца NN и Линукс... точнее Линукс станет чем то вроде MacOS - вроде альтернативная ОС зато все Мелкософтоское работает и прекрасно:)) так... придаток для рептилий. Увы здесь уже ничего не поделаешь. Кстати мысль... хорошая :))))) Все воинствующие линуксоиды пойдут вешаться на фонарных столбах не будет бестолковых споров и не будут хаять почем зря нормальную компанию и БГ иже с ним :)))) Сделай то же:))) Заработай столько же:)) Честно говорю тебе понравиться быть богатым человеком... и я снимаю перед тобой шляпу! Если не можешь... сиди гасись !!
	dimok 11 Apr 2000 7:48 AM
Почитал что здесь написано - блеск. Ребята ИЕ5 прекрасный браузер и ничего с этим уже не сделаешь, и с Виндой он прекрасно куриться. Я являюсь начальником отдела Интернет-проектов в одной нефтяной компании и вот что я Вам скажу. Винда никогла не умрет, потому что пойди объясни секретарю как работать в линуксе, я винду ей два дня объяснял - а у нас таких 80% населения. Про руководство я вообще молчу - они знают только одну программу - ИЕ5 и все - болше ничего им не надо. Ппросто и ясно и все вяжется с помощью интранет-сети.
	Airsnake - airsnakemailandnews.com 11 Apr 2000 9:22 AM
Erkin, если для Вас хлеб с икрой - предел мечтаний, то желаю процветания на этом глюкале под названием Windows. И не стоит думать, что заработок зависит от ОС, заработок - он в первую очередь от мозгов. А новый Netscape - действительно suxx ;)
	Fader 11 Apr 2000 10:42 AM
Зачем брызгать слюной? Никто никого за рукав не тянет. Пользуйтесь тем, что нравится. Однако, вот уже пять дней как поставил новый нетскейп. Впечатления превосходные. Даже бета на две головы выше IE. Ничего никуда не падает, всё со всем совместимо. Скорость потрясающая. Мелкие недоработки не в счёт. На то она и бета.
	Sergik - sergiklbelsoft.minsk.by 11 Apr 2000 10:55 AM
Ну что вам сказать, нечто непонятное. Особых плюсов я не увидел (по крайней мере для себя), а вот то что тяжеловеснее он стал раза в три и что инсталяция сделана для америки - это заметно, снести опять таки не знаю как покоректнее. Короче как бы я не любил нетскапу - вещь как минимум сыренькая. надеюсь что многое исправят, будем ждать...
	Irsi - irsiextranet.ru 11 Apr 2000 11:00 AM
Нет, мне все таки смешны линуксоиды...:) Вот уж что у меня вызывает устойчивое отвращение, так это линюксь с его орущими фанатами... Имхо ребята явно не видели никаких нормальных униксов, раз стали пользоваться этим глюком...:) Притензии к /dev/hands не принимаются - ну почему FreeBSD не глючит, нтя эээ... почти не глючит, а линюксь - глючит? :) А теперь вернемся к нетскейпу - берем www.w3.org/Amaya, генерим ей навороченные хтмли и смотрим насколько "хорошо" совместим NN6 со стандартами... После чего забываем его как страшный сон под виндами и с матюгами продолжаем пользовать под юниксами...:(
	Stanislav A Shapovalov - Stanislavshapovalov.ru 11 Apr 2000 11:02 AM
Erkin - 5 баллов. %) Вышел очередной нетскейп. Блин... Я почему-то его смотреть не хочу. Вопрос: когда блин будут стандарты? Data binding - КОГДА ПОЛЬЗОВАТЬСЯ МОЖНО БУДЕТ, кроме как на ие в интранете? Ie - позволяет скриптом добраться и изменить каждый долбаный символ на странице... Нахрена нетскейп? Кто такой нетскейп? Когда же разница между браузерами будет заключаться только в скорости и удобстве работы и незначительно по функционалу?
	Stanislav A Shapovalov - Stanislavshapovalov.ru 11 Apr 2000 11:07 AM
Airshake: спасибо, милый, ты открыл глаза на то, откуда берутся заработки %) Сори за оффтопик...
	Vladimir - shmellycosmail.com 11 Apr 2000 1:35 PM
а я вот что скажу, сижу на очень глюкавом компе, само железо кривое по сути, и вот наш очень быстрый IE 5, вываливается кажные полминуты, если не чаще, а не такая быстрая нетскапа 4.6 работает хоть бы хны, неочень быстро, зато надёжно!!!! а это и есть самое главное
	Андрей 11 Apr 2000 2:06 PM
Интересно, а AutoComplete, который появился в Нетскейпе аккурат сразу после первой беты MSIE 4 с этой фичей, тоже преподносится как "гениальная находка разработчиков Netscape"?
	Big Shadow - BigShadowbigfoot.com 11 Apr 2000 2:34 PM
2 Slava L: "в принципе нетскапа всегда уступала ие" - особенно, когда ие в помине не было ;) Здесь хоть и много юношей, но есть и те, кто работал с навигаторами версий 1 и 2, поэтому поправлю, что ие догнал навигатор по функциональности только в версии 3.0х, а уже потом вперед пошел. С точки зрения разработки вэб страниц все браузеры сейчас г-но разношерстное - когда совместимые страницы точишь, приходиться даже стандартные хтмл конструкции не использовать.
	Koga Pahan - KogaPahanmail.ru 11 Apr 2000 4:56 PM
Всем ламерам в данной конфе! 6 NN написан изначально под X-Windows, а не под Вынь. После портирования возникла бяка с измерениями и т.п. Собрав это под MFC (и даже под С-билдером), всё получается тип-топ. а XML в ём уже есть (в mozille). немного оффтопика ( в смысле topless) Обучить секретаршу Линуху действительно трудновато, ибо и в ворде она может только минет делать
	tr011 - XPEH_BAMAPORT.RU 11 Apr 2000 7:12 PM
Сказать по правде я его (NN6RC1) даже пробовать не буду. Я всю жизнь был ярым сторонником нетскапы. Но после того как в течении долгого времени я имел связь причем в извращенной форме с нетскапой (или он со мной :), а точнее с момента выхода версий Нетскапы выше 4.5, я неделю назад свалил к ИЕ. Я согласен, что под юнихами и под их выродком линухом нетскапа пашет скажем хорошо, но под форточками сыпется постоянно. Я долго и упорно ждал улучшений с каждой новой версией и ни гугы. А поскольку прог с которыми я работаю типа OrCAD Capture & Laylout для пингвинов пока не делают Да Здравствует Microsoft! как это не прискорбно, нда.....
	Cryon 11 Apr 2000 9:16 PM
Sorry за базар, но выскожу свое мнение. Работаю как на IE так и на NN, если вываливается NN хорошего мало приходиться перезапускать программу а если IE тут перезапуском программы не обойдешься, далее скорость у нового NN -значительно быстрее IE. Еще, работа с закладками в IE головная боль, плюс еще его преславутая "безопасность", отсюда итог 80% работа с NN. Дабы не драли глотку т.н. горячие "cool" парни, скажу: мне все равно на каком браузере работать будь то Mcft или какой нибудь "cамопал" лишь бы работало нормально и отвечало моим запросам.
	Slav 11 Apr 2000 11:32 PM
A pravda...GDE U NEGO UNINSTAL???
	юзер - ocagon88yahoo.com 12 Apr 2000 12:20 PM
N6 1. Работает плохо тоесть вообще никак может OpenGL хочет...? 2. Дизайн :(((( ладно это ж АОЛ 2. шопы и другая х;№;№ ....."очень" бАльшоной + 3. АОЛ чаты полный бред есть ICQ, IRC и тд. 4. на кой ляд было менять хот-кей 5. половину моих букмаков не нашло...а зачем есть офигеный нетцентер ну тд. и тп. стирать не буду так как нечем....сфипами и клинами тоже небуду так 4.6 юзаю :) вообшем хочу NN5 вместо этого урода.
	lolo - loloarcadia.spb.ru 12 Apr 2000 2:49 PM
Ребята, вы не сечете тему. Во-первых, это Preview Release 1. Во-вторых, и что самое главное, W3C наконец-то родил и одобрил объектную модель и концепцию событий, а следовательно, путаница и гадости межброузерного программирования закончились!!! Правда пока в теории, но коль скоро это де-факто стандарт, то через пол-годика всем нам придется переписывать 4-х броузерные странички под этот стандарт. Так что естественно это благо. А что касается там внешнего вида и проч., то это уже второстепенно и революционного значения не имеет...
	Irsi - irsiextranet.ru 12 Apr 2000 3:37 PM
2lolo: Простите, а как соотносятся NN и рекомендации W3C? По моему личному опыту могу заметить что очень плохо...:) Если не веришь - www.w3.or/amaya, генери ей навороченный хтмль и смотри как его нетскейп отображает... а потом сравни с эксплорером...:)
	Qwrt 12 Apr 2000 7:17 PM
2 Slav: While there's no uninstall program, you can remove Netscape 6 just by deleting its folder.
	Boris - b.ignatovmotorola.com 12 Apr 2000 10:39 PM
Насчет command line в UNIX - видно, забыли про X-Wind, CGI & GNU... K вопросу о CAD прогах - IBM и Motorola работают изначально под UNIX - и не жужжат! То, что NN глючит - а кто нонче не глючит?..
	tr011 - XPEH_BAMAPORT.RU 13 Apr 2000 4:08 AM
2 Cryon "работа с закладками в IE головная боль" Я тоже так думал, а когда нажал кнопулю на тулбаре, да как они все слева появились одновременно со страничкой, и как стал я их мышью прямо из адресной строки в папки куда хочу, прямо как в нетскапе, таскать, тут и пришел старик Кондратий к моему любимому нетскапу. Короче сейчас мне работа с закладками в ИЕ больше чем в нетскапе нравятся. 2 Boris А по поводу CAD прог ситуация безвыходная. У нас и так пол компании (администрация) на Маках сидит, а остальные (инженеры) на НТ. А если еще я и остальные желающие начнут за юних пересаживаться совсем неразбериха получиться, да и заниматься этим некому и некогда :((
	Mauhuur - vslontil 13 Apr 2000 1:33 PM
1) Ламеру Pahan-у: рендерер его соврешенно эквипенисуален используемому тулкиту. Так что не надо про X-Win (кстати, на xlib он и не пытается работать, юзает gtk или qt, по вкусу) и WinApi - ОНИ ОДИНАКОВЫЕ (c) 2) Чем дольше я за развитием мозиллы наблюдаю, тем меньше надежд на то, что этот отстой когда-нить станет нормально работать. Совсем у них крыша съехала с этим отстойным C++... Блин, нашли на чем бровзер писать...
	Anonimous - Anonimousanonimous.com 13 Apr 2000 2:36 PM
Ламеру Mauhuur 1. А на чем ты, крутой хацкер, предлагаешь Browser писать, может на Delphi или на Visual J++ .... 2. A Netscape после 3.0 стал настолько хуже IE, что ....
	Koga Pahan 13 Apr 2000 6:34 PM
Mauhuurу Детка, если бы WinApя так хорошо совпадала со всем, с чем живёт X, у нас бы уже вся винда была портирована. К сожалению, приходится признать, не дорос ещё X до неквадратной точки. ВСЕМ ФАНАТАМ MSIE прочитайте http://www.internet.ru/article/lentanews/2000/04/13/2338.html а потом кидайтесь во всех дерьмом, если сами без греха
	МеРВ - mervutb.ru 14 Apr 2000 2:36 PM
Господа, давайте всё-таки про сабж поговорим. Пора уже делать сайт linux.vs.windows.ru. Желающие смогут кидаться там дерьмом круглосуточно. Да и TF сервер туда поставить. А насчёт нового нетскейпа: 1. Ресурсы - их он ест действительно многовато. 2. Поддержка стандартов - а судьи кто? Столько сайтов были заточены не под стандарты, а под IE. Вебмастеров понять тоже можно - надо чтобы всё было круто уже сейчас, а не тогда, когда появятся браузеры, полностью поддерживающие новые стандарты. Так что обвинять NN в том, что он IE-шные примочки не поддерживает - нельзя. 3. Скорость работы - машина у меня слабенькая, так что смотрите п.1. 4. Внешний вид - это конечно круто как идея (в смысле, отказ от стандартных элементов и система скинов), но на практике понижает быстродействие. А при вопросе: внешний вид или быстродействие, я однозначно выберу последнее. Остаётся, правда, маленькая надежда, что из этой версии ещё не убраны все отладочные коды, и релиз будет работать быстрее и стабильнее.
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 15 Apr 2000 8:40 AM
Полностью согласен с MePB! Не надо фанам IE, брызгающих слюной за свою любимый браузер, оценивать другой браузер (и это касается не только Netscape) - они все равно ничего в нем не увидят в силу природной своей слепоты и ограниченности! Кстати, Irsi - ты повторяешься! И не надо называть Unix и Linux - полным отстоем! Ты вот напиши систему, которая работает 30 лет! Так что нечего член с пальцем сравнивать (С) народный фольклор :) К вопросу о просмотрах сайтов - так Нетскапа по ним скользит, а вот IE долго пытается сначала соединиться, потом так же долго их воспроизводит! Так что его плюсы - не в быстродействии, а только в поддержке стандартов, которые он нам навязал :)
	cepera - serirc.msu.ru 16 Apr 2000 5:50 PM
Вообщем похоже будет так: Пока будет жить Unix - NN не умрет. Когда умрет Windows - умрет IE. UNIX - догложитель. Windows - пока непонятно:-)
	Irsi - irsiextranet.ru 17 Apr 2000 10:59 AM
2МеРВ: судьи - www.w3.org, конкретно - www.w3.org/Amaya, если непонятно о чем я, то простите. :) 2Андрей Черепанов: Linux is not Unix! ;) GNU - GNU Not Unix! ;) Unix - _не_ отстой, а вот линюксь - отстой полный...;) И еще раз по поводу стандартов - берем www.w3.org/Amaya, генирим ей странички понавороченный, и смотрим кто их корректней отобразит - IE или NN... После чего убеждаемся что NN кладет на стандарты в гораздо большей степени чем IE... Надеюсь никто не будет спорить что с тем что инструмент от w3.org генирит на 101% стандартный хтмль? :)
	Владимир 18 Apr 2000 12:11 PM
Брызгая слюной... Зачем? Достаточно оглядеться... Работаю в NN4.X - преимущественно. Иногда в IE4 (крайне редко), IE5 - меньше, чем NN... Так вот, за IE берусь только тогда, когда кривонаписанный код не может переварить NN. И крайне редко захожу второй раз на эти страницы. NN6 еще не пробовал. Сейчас не хочу экспериментов, мож ближе к лету... Win vs. Linux M$ vs. all Intel vs. AMD IE vs. NN Америка vs. all и т.д. и т.п................. а жизнь продолжается ;-)
	Андрей - andrewvladmtu-net.ru 19 Apr 2000 12:55 PM
Я сниму шляпу перед обоими броузерами, когда они станут 100% совместимыми друг с другом. А то бодяга с созданием сайтов заколебала - на разные броузера, разные коды. Причем в NN странички победнее выглядят (в смысле динамических эффектов, да и позиционирования графики). Так что слюной не брызжем, просто бесит, что до сих пор никто не поставит вопрос об едином стандарте.
	Yarick - yarickrelex.ru 19 Apr 2000 6:55 PM
О, блин, разошлись. Из preview одной софтины сделали (как всегда и бывает :) flame war и т.п. Для beta'ы - более чем. За два года _полностью_ переписАть (да еще и не один раз) полнофункциональный броузер - это да. Вы бы посмотрели на историю Мозиллы (лично я каждую субботу был на www.mozilla.org :). Да плюс они создали систему обработки багов (гораздо более эффективную, чем , к примеру, gnats), кучу доп. инструментария для девелопмента через Inet (с такой раскиданной по шарику командой трудно работать привычными методами :). Плюс поддержка многоплатформенности (Когда мы увидим IE5 для неWinXX ? Только не надо про IE4 for Solaris - у...... редкостное). Кста, с каждым milestone'ом эта штука все приятней и качественней. M13 была еще tech. preview, M14 можно было начинать пользовать, NS6.0b1 - 70% done, M15 (только сегодня попробовал :) есть некоторый регресс в настройках, но повышена стабильность и скорость (а также ресурсоемкость). M16 будет еще лучше. Кста, ни у кого нет желания заморочиться созданием скинов ? Можно ведь нарисовать простенький скин (выкинуть нафиг картинки , убрать раскраску, да вообще нафиг переделать интерфейс, в конце концов :), эта штука будет полегче. Естественно, к релизу Mozilla будет еще меньше ресурсоемка - там куча debug code'а. Да, кстати, а сколько там весит IE5 ? При download'е ?
	CД 21 Apr 2000 6:51 AM
Интересно, что та же Мозилла (я их тоже регулярно сгружаю - каждый билд) - работает сильно лучше Нетоскопа. Грузится быстрее, падает меньше. Как так может быть (одно и то же ведь - нэ панымаю!
	Shadow 21 Apr 2000 8:00 PM
Это значит, что народ из Нетскейпа уроды покруче Микрософтовского!
	Владимир 21 Apr 2000 11:30 PM
Слегка оффтопик. Помнится, с точки зрения буквомолотилки, Вентура 2.0 прекрасно работавшая на 386DX40 ОЗУ 4 метра ничуть не уступала (а кое в чем превосходила) все ворды от МС. Это я намекаю на то, что микрософтоненавистникам не грех бы написать нечто аналогичное - на юниксе или чем угодно еще: с приличной инсталяцией для пофессионалов (т.е. кто в программировании не силен, но работает на компе с той же графикой), быструю, стабильную и пр. Вот и работали бы под этой суперос, а разлекались бы под виндой. Ан нет... Корел вроде попробовал...
	Mikhail 23 Apr 2000 2:49 PM
И всё-таки, где у него uninstall ?
	Pavel 24 Apr 2000 2:46 PM
По поводу UNINSTALL.. В NN6 Это выглядит так : FORMAT.COM ;-))
	an 28 Apr 2000 6:23 PM
Почитал я статью и думаю, дай ка я поставлю NN. Может быть он действительно стал лучше, всетаки верси ШЕСТАЯ, а не то шо ИЕ5.5. Да и вообще шоб в курсе быть. Но после этого обсуждения страшновато ставить. И то у него не так, и это, а самое главное - у него uninstala нету :( Тут люди советуют фолдер удалить, но страшно. Всеравно, эташ падлюка наверняка в реестр шонибудь насрет, а потом лазь, вытирай за ним. А у меня комп под НТ, который проинсталил полтора года назад и он уже не перезагружается гдето полгода, как то переинсталировать не хочеться. Вобщем подождем, пока у него uninstal появиться. Шо касается стандартов, то мне было очень тяжело пройти переломный период написания интерфейса под все браузеры. Но всетаки этот момент наступил и я с удовольствием использую ВСЕ достоинства ИЕ и срать я хотел на Нетскейп с его недоделками. Задолбала уже эта несовместимость со стандартами. У них даже параметры тэгов читаются поразному у ИЕ слева направо, а у NN справа налево - маразм. Вот когда господа нетскейповцы прислушаются к стандартам, тогда и будут мои программы под ним работать, а сейчас пусть ... :) Одно приятно, шо хоть господам линуксоидам немного полегче стенет. Обновка вышла. Радуйтесь!
	Yevgeniy Kulikov - KulikovUsanetscape.net 29 Apr 2000 3:36 AM
Polnoe govno!
	N/A - idiotovtut.net 29 Apr 2000 12:20 PM
19.04.00 18:55 Под Mac есть IE.. сам лично работал на Comteke. NN6, обычная Betta и не стоит ее сейчас оценивать как полноценный браузер. За Вас это сделают Betta тестеры, которых Нетскей корп. считает более квалифицированными в этой области. Что касается стабильности IE, то с галимым (sorry)железом - да, ие глючит, т.к. пытаеться выжать из вашего компьютера все что у него есть, а не остовлять в резерве (и правда, зачем остовлять в резерве то что ничем не используеться в данный момент? Ведь за 1 секунду вы работаете только в _1й_ программе (не считая программ BackGroundов которым в windows'е отделяется отдельное пространство памяти)). Все и NN и IE будет работать великалепно и под unix и под windows только тогда, когда Вы настроете железо и прекрутите hands.dll (для win) и dev\hands (для unix). Тем более, все будет работать лучше и быстрее под Windows2000 (Только _обязательно_ отключите telnet в сервисах и скачайте все патчи. После того как скачаете не забудте установить их). Все, кто работает под Unix совместимых систем (также патчи, _необходимы_), лучше устновить более новые версии этих систем. И немного мыслей в слух: "Все кто пишет фразы и слова на подобии: M$, MelcoSoft, мелкософт и т.п. Пишут исклюительно потому, что это "модно". Уважаемые компьютерщики, уйдите от этих "крутых", как кто-то может считать, слов! Сколько можно называть Майкросовт мелкософтом, а Нетскейп нетшкафом?" Спасибо. (с) Администрация Майкрософт.
	Irsi - irsiextranet.ru 3 May 2000 12:48 PM
"...dev\hands (для unix)." Нда... Без комментариев...:)
	Shadow 4 May 2000 12:16 AM
2 N/A: Эээ... А можно поподробнее, что там ещё IE кроме html рендеринга с железом делает? И на х он так криво под солярисом свой font rendering прикручивает???? И вообще нахрен он это делает??? Он же БРАУЗЕР, а не ФОНТ СЕРВЕР!
	Shadow 4 May 2000 12:23 AM
2 An: Попробуй Mozilla build с www.mozilla.org - он и гораздо качественнее, и без инсталлятора - запускаешь из каталога, для удаления - стираешь каталог. И полностью согласен... Если бы в Netscape банальной ерундой не занимались, а делали браузер ДЛЯ пользователя, они бы не вылетели бы из игры. P.S. Мечта идиота: пользовательский интерфейс Netscape, движок IE. И штоб в локальной сетке не приставал с вопросами: "Связь с Интернетом была оборвана... Подключиться - Отмена".
	an 4 May 2000 1:16 PM
>Он же БРАУЗЕР, а не ФОНТ СЕРВЕР! Браузер он то конечно браузер, но вот одно вам скажу, что если поставить обкоцаный ИЕ и сверху на него MS SQL 7.0 (который без ИЕ 4.1 вообщеставиться отказывается) то SQL вообще работает с глюками. Я тоже недавно думал - браузер и есть браузер, что с него взять. А вот когда пришлось переисталировать один из серверов, а потом оказалось, что нужно было всего лишь поставить полный ИЕ и все глюки с SQL пропадут. То понял, что оказывается ИЕ не просто браузер, он еще что то более крутое.
	Shadow 4 May 2000 11:33 PM
2 an: Ну тут всё понятно - библиотеки ActiveX мать их за ногу :) Но фонт-сервер, при чём глючный... Это извращение. А Netscape я думаю не выживет. Mozilla - выживет и разовьётся :)
	Trevor 6 May 2000 9:21 PM
Конченый уродец.
	Марик 7 May 2000 10:38 AM
ДА, это для отморозков.Тошнит мня от Нетскейпа с его глюками.Все что ребята сказали внизу это точно.:-))
	Mark - markagvila.lt 8 May 2000 2:06 AM
Зачем эти сложности с www.w3.org/Amaya? Я уже несколоко дней сижу и думаю как сделать чтоб НН понял бы самый простой ХТМЛ, табличка то одна и все... А он гад извратил все мои идеи. Експлорер с полуслова - дай только намек - понимает, аж радость, а для НН все тэги закрыл, ХТМЛ 2.0! прочитал и зазубрил - ... и опять 25...
	Irsi - irsiextranet.ru 8 May 2000 10:54 AM
2Mark: про такое слово как "стандарт" слышал? :) Вот то что правильно отображается в Amaya это и есть - стандарт и _должно_ так же правильно отображаться в _любом_ браузере. Если не отображается - то это _баг_ в браузере. А подстраиваться под чужие баги, фичи и засады имхо не стоит - пусть фиксят. :)
	Грозный Генька-Генератор 9 May 2000 7:42 AM
Попробовал поставить мозиллу под Be OS. И очень об этом пожлел. Такое глюкалово! А что будет с подоконной версией, просто представить страшно.
	Irsi - irsiextranet.ru 10 May 2000 11:01 AM
"AOL management has ordered the Mozilla team to remove a configuration option that can be used to block ads." Дааа, ничего себе выходка...:( Ну впрочем я все равно Proxomitron пользую и меня это не коснулось. :) Но имхо это еще один гвоздь в гроб нетскейпа...
	ciao 11 May 2000 10:55 PM
Тролль ты Irsi, вместо того чтобы расспространять FUD от Мicrosoft, сходил бы на mozilla.org и выяснил бы в чем дело. А изначально новость выглядит так - это фича была выключена из ТЕКУЩЕГО night-build mozilla по причине внесения в нее изменений несовместимых с жизнедеетельностью mozilla (т.е. багов), по просьбе проект-мэнеджера МОЗИЛЛА. .
	Irsi - irsiextranet.ru 12 May 2000 11:30 AM
2ciao: Фраза - цитата с mozilla.org :) Ага... такой большой а в сказки веришь...:) Готов поспорить что если не в Mozilla, то в Netscape эта фича точно больше не появится...:) Впрочем мне это все равно пофиг ибо: 1. Я не использую нетскейп. 2. Банеры можно и нужно резать внешней прогой, типа сферы, Proxomitron, junkbasters или еще какой... по вкусу...:)
	ciao 12 May 2000 3:34 PM
2Irsi http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=35981
	Shadow - shadowleontief.ru 13 May 2000 10:53 PM
1. А мне баннеры нравятся. 2. 2Mark: Мыльни табличку. Я всё тоже самое про IE 5.0 могу сказать.
	Sergey 15 May 2000 1:16 AM
Ja che-to ne ponimaju, chto zdes obsuzhdajut, wrode statja - pro NN, a tut chego-to opjat - Linux must die, Windows must die! Everybody must die! Nu a tak, woobsche, NN - konechno, dermo. No delat web page tolko pod IE - ploho. Wot, amerikanskij podhod: it takes 7 seconds to loose a customer. Wywody prostyje: konkurentow mnogo, sajt dolzhen rabotat korrektno i tam, i tam. Tak chto trahatsa prihoditsa ne slabo, blin. Widimo, pri nashej zhizni wes etot bardak ne konchitsa.
	Вовка 27 May 2000 4:33 AM
Не надо! Не надо "что-то подобное" уроду МСИЕ! Кста, верните на родину настройку количества сокетов! Я, конечно, понимаю, что AI и всё такое, но хотелось бы всё-таки и нормально сказать, сколько сокетов я хочу использовать. А то две крайности - "урод-недоделка шестисокетная" или "неменрянно, ибо не жалко" =)
	Serg - mamapapa.ru 7 Jun 2000 5:51 AM
Задушил бы Нетскейп и тех кто его делает. Больше половины времени уходит на совмещение с Нетшкафом. Microsoft думает о разработчиках, а значит и о потребителях. Как было бы легко работать, поддерживай Netsacape ActiveX и DHTML. Фанам-профанам Нетскейпа советую попробовать смотреть странички двумя браузерами и посмотрите разницу, что может Эексплорер, а что может Netscape. откройте хотя бы Microsoft.com. Где в нетскейпе делись отличные DHTML менюшки. Удобные и для пользователя и разработчика. А майкрософт не ленится, под этот долбанный нетшкаф вторую версию, считай сата делает. И так все разработчики зарылись в скриптах, чтоб не дай бог в нетшкафе глюк не выпал.
	master - mastermaster.master 7 Jun 2000 6:00 AM
Предлагаю создать сайт где собирать глюки Нетскейпа и все что он не может делать. И собирать подписи разработчиков всего мира, чтобы Нетскейп убрать с рынка, как тормозящий развитие технологий. Что сказать, что даже Java аплеты глючат в Нетскейпе. Родина явы нетскейп, а тут всякие ошибки выскакивают у половины аплетов. CSS половину не выполняет или с глюками. IE даже ошибочно сверстанный файл и то правильно покажет. А попробуй, где тег забуть. Сделал же майкрософт,ч тобы нормально показывал. Только сделаешь крутой прибамбас, радуешься, а потом проверяешь в NN и диву даешься, где у них руки растут. Плюнуть надо на NN. Ведь разрабатываешь, стараешься , чтобы в нем также хорошо видно было, а пользователю, что он не знает каким трудом это дается, сколько стоит глюки NN все отловить. Разработчики объединяйтесь сживем NN со свету. В два раза больше работы сделаем.
	Shadow 18 Jun 2000 4:18 PM
Опа! Mozilla M16 дюже рулит... Давить не нетскейп надо, а его девелоперов :( А на яву, батенька, гнать не надо... Это которые увас апплеты глючат? Ссылочку дайте... И нормер версии вашего нетскейпа.
	Vladimir 29 Jun 2000 5:02 PM
Полностью согласен с Trevor -что это Конченый уродец огнедышаший Mozilla ни тебе внешний вид (мазила - верзила)ни возможность записывать картинки как в IE5 и Opera4, мне лично нравится Opera4 и картинки записывает и звуковые файлы, а Mozilla - мазила.
	Serge 12 Jul 2000 5:29 PM
Нетскап перестал уважать после 4-х версий. откровенная лажа. по всем параметрам. но 3 нетскап люблю. отличная прога. для тормозных тачек - самое оно. юзаю ie 5.0 (до этого 4.0) и вполне доволен. больших глюков нет. у кого оные имеются - рекомендую купить нормальное железо. не надо на этом экономить.
	Serge 12 Jul 2000 5:31 PM
установить 6 netscape - даже в мыслях не было...
	Малыш - juniau.ru 20 Aug 2000 2:50 AM
Ставил 6.2. Запустился только со второй инсталяции (поверх) .. :( Откровенный тормоз Железо p466..на win98se... Пожалейте реестр..... не ставьте......
	Георгий 17 Oct 2000 11:59 AM
Абсолютно личное мнение: Нетскапу использую только для тестирования, потому что если глюков при просмотре нового сайта не будет в Нетскапе, то их не будет нигде. Ни на что больше он не годится. Как браузер для клиентов AOL он конечно незаменим, но чего выпендриваться-то, мы же не через AOL в инет ходим. Я понимаю - Опера, например, для тех, кто плевать хотел на оформление сайтов, им контент важен, есть такие люди. Нетскапа - для AOLовцев хороша. Я до 4-ых версий предпочитал Нетскапу, но потом окончательно перешел на Эксплорер. Если начать перечислять баги Нетскапы - плюет на стили, не соблюдает процентность размеров таблиц, оставляет справа и внизу экрана лишнее место, любит гораздо чаще, чем Эксплорер, выдавать дурацкие предупреждения, неадекватно реагирует на незнакомые расширения файлов, дольше запускается (чем Эксплорер), да вобщем места не хватит. Единственный плюс - быстро открывается второе окно. Если Нетскапа ликвидирует хотя бы перечисленные недостатки - ради бога, будет здорово.
	Shadow 17 Oct 2000 1:56 PM
Вообще-то, в 6-м нетскейпе Джими Завински участвует - именно ему мы обязаны третьим нетскейпом. А про 4.xx он пишет на своём сайте - It's not my fault!!!! :)))) Я к тому, что есть шансы получить браузер размером с Opera и нормально рисующий html, xhtml и всё такое.