Все новости от 12 октября 2001 г.

Linux одержала победу на родине

Sonera, поставщик услуг высокоскоростного доступа к интернету для 500 тыс. индивидуальных и 70 тыс. корпоративных абонентов, заменила 60 различных Unix- и Windows NT-серверов единственным компьютером, содержащим 500 виртуальных серверов с операционной системой Linux, установленной компаниями Red Hat и SuSE.

В последние месяцы Linux начала получать признание у крупных корпораций. Такие компании, как англо-нидерландская Royal Dutch/Shell, венесуэльский банк Banco Mercantile и шведская Telia, заменили Linux-компьютерами многие свои серверы. По числу устанавливаемых серверов сделка Sonera эквивалентна подписанному в прошлом году контракту Telia — крупнейшему на тот момент Linux-проекту. О финансовых условиях контрактов ни та, ни другая компания не сообщили.

Новый компьютер, предоставленный компанией IBM, потребляет меньше энергии, занимает на 75% меньше пространства и позволяет Sonera интегрировать все свои сервисы на одной системе и перенастраивать ПО, если придется добавлять новые. Sonera расширяет свой базисный набор услуг доступа к интернету, добавляя такие сервисы, как интернет-телефония, защита информации, сетевые сервисы и другие приложения, которые компания отказалась назвать. «Мы ищем новые области бизнеса. Обычно для отдельных услуг используются разные серверы, но так как виртуальные Linux-серверы являются частью одного компьютера, они могут разделять общие вычислительные ресурсы», — говорит технический директор Sonera Паси Сютинен (Pasi Sutinen).

IBM взяла на вооружение Linux как гибкую альтернативу лицензируемому ПО. Эта ОС позволяет компаниям быстро добавлять или менять компьютеры, не заботясь о лицензиях на операционную систему. За минувший год Linux прошла испытания на многих ответственных бизнес-приложениях и стала фигурировать в крупных сделках. Недавние анонсы указывают на то, что Linux начинает широко применяться не только на интернет-компьютерах, но и в других приложениях. Так, американская компания Musicland Stores, владелец сети музыкальных магазинов Sam Goody, установила кассовые аппараты на базе Linux и Java.

Обсуждение и комментарии

	Поклонник MS - astecmail.ru 12 Oct 2001 4:04 PM
И всё таки что то в это Linux'e есть...
	PTO - kruchkovkgb.ru 12 Oct 2001 4:20 PM
вот забавно... хостили там люди приложения под НТ сделанные, а их взяли и выкинули... классно Фины работают
	Skull - sibskullmail.ru 12 Oct 2001 6:33 PM
2PTO: скорее всего, у них NT для серверов под CS стояли... :) А приложения Windows перенести на Linux гораздо проще, чем наоборот.
	bravo 12 Oct 2001 11:24 PM
а по линуксу "где инсталлируют - там и родина"...
	Скептик 13 Oct 2001 3:06 AM
Да, в Москве был один провайдер на линухе. Ситилайн. Так его иначе как гребаным никто не называл, плюс ходили агромадные списки логинов и паролей его клиентов. Как на фрю перешли, это все быстро прекратилось. Вот вам и линух хваленый.
	PTO - kruchkovkgb.ru 13 Oct 2001 12:25 PM
2 Skull: что под чем стояли? перенести гостевую книгу или супер вася пупкин приложение можно быстро куда хочешь... а вот тяжелое коммерческое приложение типа eBay или серьезного интернет-магазина упаритесь переносить, а когда перенесете (на линукс) сразу столкнетесь с масштабируемостью и нехваткой базовых вещей типа монитора транзакций, ОЛАП инструментов, а то что нужно будет _купить_ стоит в разы дороже решения на НТ.
	Chkaloff 13 Oct 2001 2:43 PM
2 Skull: >А приложения Windows перенести на >Linux гораздо проще, чем наоборот. Да, да знаем, знаем. Вы это за день делаете... Вот у меня терминал администратора для нашего последнего продукта написан на ASP.NET. Ваш план переноса сего на UNIX? Да, хоть вот сайт, на ASP с колличеством использованных COM объектов написанных на VB 6 через MTS к MS SQL 2000. Ваш план переноса сего на UNIX?
	OK 14 Oct 2001 3:57 AM
To Chkaloff: Ты нама всяку херню не пиши COM, MTS, об'екты... Крутые перцы, типа Skull на ZDNET таких словей не понимают. Ты чиста канкретно пиши - rulez, must die, windows, linux, фря - вот эта мы панимаем. А то умничать понимаешь... P.S. Кстати, skull и тебе подобные, вы в свободное от флейма время чем занимаетесь, полируете linux или обследуетесь у психиатора???
	Skull - sibskullmail.ru 14 Oct 2001 9:53 AM
2PTO: версии Oracle под Windows и Linux отличаются в цене? Или какие-то особые трудности могут возникнуть с переносом базы? По своей конторе знаю - перенос проходит без проблем... Только производительность немного увеличивается... :) 2Chkaloff: 1) у меня административные инструменты уже шли в поставке дистрибутива - ssh называется... 2) сорри, у нас WebDB, Oracle с его PL/SQL. Зачем плодить несовместимые одноплатформенные решения? То, что Вы указали, я бы оставил как есть. Перенос должен быть оправдан...
	Skull - sibskullmail.ru 14 Oct 2001 9:55 AM
2OK: мы деньги зарабатываем корпоративным управлением. :) И на личности, как некоторые, не переходим... :) Культура и уважение - признак истинной свободы. А с Вашим взглядом на оппонентов давно уже нужно отвлечься от работы или к врачу сходить...
	Chkaloff 14 Oct 2001 2:25 PM
2 Skull: >1) у меня административные >инструменты уже шли в поставке дистрибутива - >ssh называется... Дак мыж перенос проектов обсуждаем, а не административных средств. Я говорю, про сайт, у которого административная чать написана на ASP.NET. Реального способа переноса сего на *NIX пока не существует. >Или какие-то особые трудности >могут возникнуть с переносом базы? По своей >конторе знаю - перенос проходит без проблем... >Только производительность немного >увеличивается... :) Бездоказательно.
	VH - vladlv.net 14 Oct 2001 6:11 PM
Chto-to ja finnov ne pojmu, ved' pri sboe S/390 vse servera idut guljat'lesom, prichom odnovremennno. S/390 - eto, konechno, super-puper, no ved' est' esche i "chelovecheskij faktor". Interesno,kak oni den'gi schitajut, esli S/390 s 1(!) CPU tjanet bolshe limona $, a maksimum - 32 CPU ? I eto na 500 virtual'nih serverov ? Flag im v ruki...
	SQL - N/A 14 Oct 2001 9:19 PM
2Skull: pri ciom tut Oracle? Gde Oracle, tam ob ekonomii babok govorit neprichoditsia. I voobshe, pod Windu shias Oracula uze narod ne stavit - glupo, da i statistika toze govorit - Oracula vydavili s Win32 platformy, a jesli smotret statistiku po novym instaliacijam, to tam voobshe Oracul outsider polnyj - Oracula eshio ziviot tam, gde jego postavili davno i nechotiat meniat nicego osobo. Zato jesli na Linuxe MySQL/PosgreSQL ne tianet - raskryvaj lopatnik poshire - skrepia zubami otvalivaj kapustu diade Larry i koncepcija deshovych reshenij pod Linux lopajetsia kak mylnyj puzyr.
	PTO - kruchkovkgb.ru 14 Oct 2001 10:45 PM
2 Skull: а причем тут оракл? если делать на платформе МС, то получается решение, которе стоит в разы дешевле, при этом имеет производительность, которой хватит _ДЛЯ_ЛЮБОГО_ решения для веба в россии. У нас одна из системок имеет 2 миллиона _посещений_ в день и ничего, еще SQL 6.5 тянет без проблем особых, а уж 2000 и темпаче... кстати SQL2K стоит _минимум_ в два раза просто по цене лицензии по сравнению с ораклом, при этом в комплекте идет куча того, что у оракла за очень отдельные деньги. Хотя базу перенести легко конечно, а вот что гуру от опенсорса скажет про _приложение_, там компоненты бизнес-логиги middle tier слово такое знакомо?
	andry 15 Oct 2001 1:38 AM
Господа, мне кажется, в статье речь идет не о том, что Sonera заставила кого-то что-то куда-то переносить, а о том, чтто она свои собственные задачи перенесла на новую платформу. Видимо, какие-то основания фины для этого все-таки нашли... А "крутое eBay решение" чаще вообще работает на собственном железе и скопом конечно же никуда не переносится...
	andry 15 Oct 2001 1:51 AM
2PTO >если делать на платформе МС, то получается >решение, которе стоит в разы дешевле, при этом >имеет производительность, которой хватит >_ДЛЯ_ЛЮБОГО_ решения для веба в россии Я думаю, для _очень_ многих "решений для веба" в россии вообще хватает apache + php + mSQL. И для таких задач opensource конечно, дешевле будет ;-) Что же касается "middle tier", то это, согласен, не самое сильная сторона opensource ;-) но это и требуется чаще для корпоративных серверов, и реже - для "веба в россии"
	Skull - sibskullmail.ru 15 Oct 2001 5:23 AM
2PTO: у нас много примеров использования "middle tier"? andry прав - с нашим развитием контор MySQL будет вполне достаточно... :) P.S. Я не настаиваю на переходе. Я говорю, что он возможен. P.P.S. Хачем писать административную часть? Штатных средств нет или недостаточно? :-O
	eXOR 15 Oct 2001 10:48 AM
2 Skull: Блин... перенос - перенос. Тут с одного на другой сервер, на одной и той же платформе перенос не всегда удачно проходит. Админ там не поставил галочку в настройке - тут пропустил буковку. Девелопер сделал вместо относительного адреса - абсолютный и все сломалось. А вы говорите другая платформа - другая платформа. Баловство это все и детство. А проект надо делать так, чтобы он потенциально был кроссплатформенным, иначе через годик - он может и на той платформе перестать работать, под которую был изначально заточен.
	Прохожий - e_shukr.net 15 Oct 2001 11:02 AM
2PTO перенести гостевую книгу или супер вася пупкин приложение можно быстро куда хочешь... а вот тяжелое коммерческое приложение типа eBay или серьезного интернет-магазина упаритесь переносить, а когда перенесете (на линукс) сразу столкнетесь с масштабируемостью и нехваткой базовых вещей типа монитора транзакций, ОЛАП инструментов, а то что нужно будет _купить_ стоит в разы дороже решения на НТ. ================================================= Ну про маштабируемость то не надо. И про монитор транзакций тоже ибо Tuxedo (BEA ) нормально работает на Linux. И тот же ОЛАП сервер включен в состав Оracle 9i.
	Прохожий - e_shukr.net 15 Oct 2001 11:11 AM
2eXOR У Oracle нормально проходит как между платформами, так и с нижней версии на старшую. Уже не один раз делал смену платформы, так что тут вы несколько заблуждаетесь. Если вся логика написана с использованием PL/SQL, то как правило проблем с переносом нет если не считать кривизну рук DBA.
	A. 15 Oct 2001 11:14 AM
2 PTO: не надо смешить народ про middle-tier на M$. Единственное решение на M$ - это нормальный жабный апп-сервер вроде OAS, Weblogic или, раз уж зашла речь об оперсорсе, JBoss. Но никак уж не COM, DCOM'ы и прочее, бо через полгода M$ как обычно скажет что DIM(10) это массив из 11 элементов, а не из 10, как это было с VB, да и константу true поменяет на -7. Легко ! А еще через полгода прекратит поддержку IIS версии 3, наивно предложив проапгрейдится на версию 9. Короче человек разумный никогда не сделает миддле-тир на MS, звиняйте если кого обидел.
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 11:24 AM
2 Skull: у меня такие примеры _все_ :) я просто на другом рынке работаю, а не для васяпупкин энтерпрайс и без этого системы коммерческого уровня мало интересны. да и конторы даже в раше бывают разные, с некоторыми мы работаем... а зачем, к примеру, в интернет-магазине админская часть (т.н. бэкоффис), при этом он должен быть понятен бизнес-пользователю, маркетологу, продавцу, директору... идеально его делать в интранет. 2 Прохожий: скока-скока БЕА стоит? И про ОЛАП в Оракле не надо... это отдельная опция, которая весьма приятно стоит... 40К сервер + 20К ОЛАП к нему, а еще надо стока примочек, чтобы счастливо жить... я знаю, я эти примочки для него продаю. А вот в Вин2К и монитор транзакций и мессадж кью сервер в комплекте и не стоят ни копейки поверх уплаченного, а СКЛ2К стоит 20К и все в нем уже есть, а можно его в аренду брать по ценам вообще смешным. И про масштабируемость... одно из наших приложений перенесли на ПХП, Линукс с Ораклом... вместо 4000 пользователей стал держать 800... а денег было потрачено... слава Богу, что не мы этим занимались, у заказчика особо умный спец появился и сподвиг контору на траченье денег с криками опенсорс, Оракл, переносимость... уволили его...
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 11:26 AM
2 А: вот я человек не разумный, биржа NASDAQ тоже там все не разумные... и еще куча больших, средних и маленьких контор...
	andry 15 Oct 2001 1:01 PM
2РТО: >у заказчика особо умный спец появился и ... Ну, это - общая проблема всех подходов ;-)) Естественно, конечный результат в первую очередь зависит от мозгов, о не от OS - с этих же никто и не спорит... Интересно посмотреть netcraft-ом, но чем реально рабатают популярные веб сервера в России. www.rambler.ru - FreeBSD, Apache www.aport.ru - FreeBSD, Apache, PHP www.mail.ru - FreeBSD, VxWorks 5.4 www.lenta.ru - Linux, Apache www.omen.ru - FreeBSD, Apache www.zdnet.ru - W2K, IIS/5.0 Возможно, я выбрал примеры, которые не столь серьезны, как "_все_ твои примеры" ;-) Но, видимо, и на opensource можно что-то делать?
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 1:42 PM
2 andry: ну конечно, в РуНете масса народа пользует то что знает и умеет... было бы странно, если бы команда, которая умеет поднимать фрю начала заниматься сменой платформы. Хотя меня более впечатлила статистика в рейтинге РА Эксперт по российским Интернет-магазинам: 3 из 4-х магазинов группы А работают на Windows 50% группы B работают на Windows 41% из всех рассмотренных работает на платформе Microsoft это в 3,5 больше ближайшей системы Sun Microsystems больше любой другой платформы, включая и бесплатные Практически равен показателю для всех бесплатных платформ, вместе взятых
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 1:42 PM
сноску забыл www.raexpert.ru/i-commerce.htm
	Favn - fissonmail.ru 15 Oct 2001 1:47 PM
2All Ребяты, о чем сыр-бор?! Причем тут Linux-Windows? В статье не очень понятно рассказывается о том, что фины поставили себе мейнфрейм от IBM, работающий под управлением z/OS. И молодцы, решение максимально надежное и расширяемое из всех возможных. И самое дорогое, конечно. Какой тут opensource? Сервера Linux виртуальные, под z/OS работают, реального железа не видят, все сотни серевров одним админом с одного пульта админятся. Надежность/защищенность вполне мейнфреймовская. Не под Windows, не под Linux подобные решения в принципе невозможны, о чем спорить-то?
	andry 15 Oct 2001 2:05 PM
2РТО: Подскажи, please, где на www.raexpert.ru статистика по платформам.Я то сходил по данной тобой ссылке, пробежал все магазины категории A/A+ (там их было 6 штук)со следующими результатами: bolero.ru - Apache / FreeBSD computershopper.ru- IIS/5.0 on Windows 2000 ozon.ru - IIS/4.0 on NT4/Windows 98 porta.ru - Apache/FreeBSD xxl.ru - Apache/FreeBSD homeshop.ru - Apache/Linux 2Favn: ---- Надежность/защищенность вполне мейнфреймовская. Не под Windows, не под Linux подобные решения в принципе невозможны, о чем спорить-то? ----- Об инструментах для создания веб/дб решений.
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 2:14 PM
2 andry: я туда когда последний раз ходил делал сам... видимо новый рейтинг появился. Потом часть магазинов там уже не актуальна (xxl.ru к примеру), часть слилось (болеро был к примеру под Intershoper-ом сделано, как сейчас надо смотреть).
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 3:08 PM
не поленился пересчитал, хотя просто так в лоб не получалось... к примеру мне показалось странным, что Аркадия (продававшая примочку для ИИСа чтоб делать магазины из-под 1С Торговли) сделала сайт на Апаче... оп, а контора более не работает... или точно знаю, что Библио-Глобус на ИИС делал магазин, а отвечает Апач - гля, а собственно магазин отвечает как shop.biblio-globus.ru и работает под НТ... короче статистика такова: категория А: 2 Вин, 4 Апач категория Б: 2 Соляриса, 12 Вин, 12 Апачей Категория Ц: 1 Солярис, 1 Оракл, 8 виндов, 16 Апачей... В принципе неплохо Винды смотрятся даже в рунете, не столь радужно как раньше, но гораздо веселее чем любая коммерческая платформа... жаль только ряд магазинов из рейтинга уже позакрывался или слились в экстазе с другими просто передав им клиентскую базу.
	Skull - sibskullmail.ru 15 Oct 2001 3:11 PM
2PTO: "админская часть (т.н. бэкоффис)" - ты уж разберись с понятиями. Я всега считал админскую чать комплексом по администрированию ПО, БД и серверов, а бэкофис - для прозрачного учета фронтэнда. Или я не прав? Хотя труд бухгалтера и админа очень похожи...
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 3:17 PM
2 Skull: это вы по/с понятиями разбирайтесь, у меня каждая система имеет специализированный интерфейс с помощью которого можно управлять работой магазина - работать с товарами, управлять скидками и промоушн, админить настройки рекламного движка, управлять контентом, заводить новых партнеров и собственных сотрудников и т.п. так чта это бекофис в полном объеме, предназначен для администрения _приложения_, коим в частном случае является интрнет-магазин или что-то типа этого... от администрирования сети это никак не зависит и не связано на прямую.
	Bosch - boschpisem.net 15 Oct 2001 3:34 PM
off topic Линуксоиды, Skull, eXOR... Подскажите, на FreeBSD OpenOffice пойдет? Вообще, какой офис менее глючен и более наворочен: Open-, Star-, KOffice? Ответы, чтобы не спамить здесь, можно мылом. Заранее всем спасибо. Я однажды зарекся зарекаться, так что не исключена возможность, что и я когда-нибудь линуксоидом стану... "Если насмерть не упьюсь на хмельной пирушке..." Д. Тухманов...
	Chkaloff 15 Oct 2001 3:37 PM
2 andy: www.aport.ru - FreeBSD, Apache, PHP Эт ты врешь. т.е. морда у них действительно на FreeBSD, а вот самая напряженная часть, так которая ищет, как раз нет. sm.aport.ru is running Microsoft-IIS/5.0 on Windows 2000
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 3:44 PM
это нормальная тенденция... сайт что отдает статик контент делать на том, что подешевле и по проще, а процессинг уносить на другой сайт.
	Прохожий - e_shukr.net 15 Oct 2001 3:45 PM
2PTO 2 Прохожий: скока-скока БЕА стоит? И про ОЛАП в Оракле не надо... это отдельная опция, которая весьма приятно стоит... 40К сервер + 20К ОЛАП к нему, а еще надо стока примочек, чтобы счастливо жить... я знаю, я эти примочки для него продаю. А вот в Вин2К и монитор транзакций и мессадж кью сервер в комплекте и не стоят ни копейки поверх уплаченного, а СКЛ2К стоит 20К и все в нем уже есть, а можно его в аренду брать по ценам вообще смешным. И про масштабируемость... одно из наших приложений перенесли на ПХП, Линукс с Ораклом... вместо 4000 пользователей стал держать 800... а денег было потрачено... слава Богу, что не мы этим занимались, у заказчика особо умный спец появился и сподвиг контору на траченье денег с криками опенсорс, Оракл, переносимость... уволили его... ================================================= Вопрос был не про то сколько стоит, а есть ли оно на платформе Linux. Я так и ответил. Хотя лично мне установка монитора транзакций кажется пустой тратой денег, ибо ее вполне может заменить сервер приложений. Да сообственно тот же BEA и есть сервер приложжений. А уж серверов приложений под Линух - валом. В новой версии OLAP (насколько я слышал) влючен в состав БД Oracle9i Про маштабируемость отвечу. Кто вам доктор - головой думать надо перед тем как переносить и на что переносить. И у вас что уже не модно анализ делать? Можно подумать кроме PHP+Apache+Oracle - других решений нет? Так что не смешите......
	PTO - kruchkovkgb.ru 15 Oct 2001 4:40 PM
2 Прохожий: от того, что оракл можно поставить на линукс никому не холодно не жарко... стоимость оракла такова, что любая радость от бесплатной платформы теряет свой смысл... платформа МС - 800 долл. за ОС (монитор транзакций, веб-сервер в комплекте) + 20К за СКЛ (у него ОЛАП тоже в комплекте)... под линукс 0 за ОС + 40К за Оракл + 10 за БЕА + 20 ОЛАП... нет экономической выгоды никакой... по поводу "включен" см. www.oracle.com - там наглядно видно за сколько денег он включен... и это они называют "понижением цен" ну-ну... только за это МС можно благодарить - сбивают цены у сверхприбыльных Оракла и Сана, глядишь еще попозжее опустят, до человеческих цифр. По масштабируемости - претензии не ко мне... заказчик сам хотел и его орлы портировали/мигрировали, сами платформу выбирали, сами кодировали... результат плачевный, мы их предупреждали, но кто-ж нас будет слушать, когда унутри такой гуру работает...
	VH - vladlv.net 15 Oct 2001 5:18 PM
2PTO: za takie veschi kotorie MS delaet s nekotorymi rynkami, mordu bit' nado, a ne spasibo govorit'. Do sih por mir 3D grafiki opravit'sa ne mozhet posle togo kak SoftImage pobyval pod MS. Vkljuchit MS v sledujuschuju svoju OS kakoj-nit' SQL server dlja "udobstva pol'zovatelja". Vsjakie Orakle i Sybase proletjat kak fanera nad Parizhem, i budem vybirat' mezghdu MS i kakim-nit' mySQL. A voobsche statja ne ob etom byla.
	VH - vladlv.net 15 Oct 2001 5:18 PM
2PTO: za takie veschi kotorie MS delaet s nekotorymi rynkami, mordu bit' nado, a ne spasibo govorit'. Do sih por mir 3D grafiki opravit'sa ne mozhet posle togo kak SoftImage pobyval pod MS. Vkljuchit MS v sledujuschuju svoju OS kakoj-nit' SQL server dlja "udobstva pol'zovatelja". Vsjakie Orakle i Sybase proletjat kak fanera nad Parizhem, i budem vybirat' mezghdu MS i kakim-nit' mySQL. A voobsche statja ne ob etom byla.
	me - userinternet.com 15 Oct 2001 7:53 PM
Vkljuchit MS v sledujuschuju svoju OS kakoj-nit' SQL server dlja "udobstva pol'zovatelja". Vsjakie Orakle i Sybase proletjat kak fanera nad Parizhem ===== Фраза дня, не иначе!
	Скептик 16 Oct 2001 8:33 AM
Стар и Опен - это фактически одно и то же. Стар - deluxe версия Open. Кстати, OpenOffice под фрю нативный есть. SO -только под винду, линух и соляру. SO 5.2 кривой к тому же. А Koffice - несерьезно. Это аналог Works скорее под тыблоки и вымя. Многих нужных вещей нет. Плюс ко всему фрюшники от него не в восторге. Вообще KDE под BSD-шными осями тормозит.
	Favn - fissonmail.ru 16 Oct 2001 10:51 AM
2VH > Vkljuchit MS v sledujuschuju svoju OS kakoj-nit' > SQL server dlja "udobstva pol'zovatelja". Есть такие системы IBM AS400 - мощные сервера масштаба подразделения/предприятия. Работают под бесплатной OS400. Так в эту OS (опять-таки совершенно бесплатно) входит полная DB2, web server и т.д. Кстати, сейчас к OS400 и Linux прикручивают. И почему это все остальные до сих пор не "proletjat kak fanera nad Parizhem"? ;) > A voobsche statja ne ob etom byla. Полностью согласен. Как уже говорил, к Linux описанное в статье решение имеет не самое прямое отношение, равно как и к бесплатному софту. По сравнению с этой железкой ЛЮБОЙ софт покажется бесплатным. :)
	Прохожий - e_shukr.net 16 Oct 2001 11:07 AM
2PTO от того, что оракл можно поставить на линукс никому не холодно не жарко... стоимость оракла такова, что любая радость от бесплатной платформы теряет свой смысл... платформа МС - 800 долл. за ОС (монитор транзакций, веб-сервер в комплекте) + 20К за СКЛ (у него ОЛАП тоже в комплекте)... ================================================= Ну не все так просто. Вот когда продукты MS$ остаются одни на рынке - тогда и начинаются настоящие затраты для приверженцев. (Новые лицензионные соглашения и тому прочее) И уже становится не так весело. Да а лицензия на CУБД это на сколько пользователей? ================================================ под линукс 0 за ОС + 40К за Оракл + 10 за БЕА + 20 ОЛАП... нет экономической выгоды никакой... по поводу "включен" см. www.oracle.com - там наглядно видно за сколько денег он включен... и это они называют "понижением цен" ну-ну... только за это МС можно благодарить - сбивают цены у сверхприбыльных Оракла и Сана, глядишь еще попозжее опустят, до человеческих цифр. ========================================== Да что мир клином на Oracle только сошелся? На том же Linux есть DB2, Adabas и т.д. Например Adabas стоит порядка 3000-5000$ для unlimeted. По- поводу монитора транзакций я уже говорил, что его функции может взять на себя сервер приложений и вполне его заменить а их достаточно как комерческих , так и некомерческих.
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Oct 2001 11:41 AM
2 Прохожий: МС работает только на массовом рынке и туда приходит с низкой ценой... вроде как кастомеры ДБ2 должны быть счастливы, что ИБМ уронила цены в разы за последние 5 лет... Теперь МС плавно переходит на сдачу ПО в аренду с помесячной оплатой и похоже что все туда полезут. Вот крику стоит что МС ввела активацию в ХП... у ИБМ гораздо более сложная система активации работает очень давно и что-то никто не возмущается. Все цены приводились за лицензию энтерпрайз "на процессор", т.е. унлимитед пользователи или режим работы с веб-сервером. Вот ДБ2 стоит столько же, сколько СКЛ от МСа, но ОЛАП в комплекте "стартер пак", а полнофункциональный за отдельные бабки... а как без него бизнес-анализ, датаминнинг делать не понятно. Про адабас... ну конечно, можно еще с 10 назвать названий... и что там за 3 штуки можно получить? БД сходящую с рынка, немецкую контору, у которой нет денег даже веб-сайт сделать? а все примочки к ней за отдельные деньги? даже оптимизатор и поддержку кластера? а фри-текст серч еще в кассу? и где тесты по производительности/масштабируемости? какие с ней идут средства для разработки? ОДБС/ЖБДС драйвер и усе? не, не игрок она на том рынке о котором я речь веду... Хорошо, приведите список настоящих серверов приложений... БЕА согласен, народ пользует стоит 10 штук на процессор... чего еще хорошего порекомендуете, особливо из бесплатного... да и потом все-таки сервер приложений сервером, а монитор монитором... ну да ладно, может Индриков как-нить сюда заглянет и расскажет чего и как
	Skull - sibskullmail.ru 16 Oct 2001 5:35 PM
2PTO: "The original definition of a non-core competency is any process that does not generate income or help your company increase its market share. Back office operations rarely meet either criterion, making them a perfect candidate for outsourcing.". То есть администрирование может являться частью (причем небольшой). Да и к тому же по твоим словам ты администришь бэкофис и называешь администрирование бэкофисом. Непорядок! Бухгалтерский учет уже не канает?
	PTO - kruchkovkgb.ru 16 Oct 2001 7:24 PM
2 Skull: я НЕ администрю бэкофис, я делаю людям системы в которых есть бэкофис из которого они могут управлять своим сайтом без моего участия, тут и бухгалтерия и администрирование пользователей/параметров системы и контент-менеджемент и многое другое. Сожалею, у меня нет экономического образования и я не старший экономист по специальности, посему ваших научных терминов могу и не знать и пользоваться принятыми в той индустрии, где я работаю.
	Favn - fissonmail.ru 17 Oct 2001 12:26 PM
2РТО =================== вроде как кастомеры ДБ2 должны быть счастливы, что ИБМ уронила цены в разы за последние 5 лет... =================== Мы покупали DB2 под AIX и под NT 4 года назад. Ее же покупаем сейчас. Цены упали незначительно, разами там и не пахнет. О чем это ты? Может, путаешь DB2 для мейнфреймов с DB2 (UDB) для Unix/NT? Так это совсем разные продукты, на разных ядрах построенные. =================== Теперь МС плавно переходит на сдачу ПО в аренду с помесячной оплатой и похоже что все туда полезут. Вот крику стоит что МС ввела активацию в ХП... у ИБМ гораздо более сложная система активации работает очень давно и что-то никто не возмущается. =================== СУБД в аренду - это класс! Наинадежнейшее решение! Как за телефон - за апрель забл заплатить - в мае отключили. :))) XP активируется только в пользовательской версии, уж ни как не в корпоративной. А на счет системы сложной активации у IBM давай-ка поподробнее. Что-то покупали мы RS6000, HACMP, AIX, DB2 UDB под нее и под NT (EE, E и Workgroups), VisualAge for С++ и Java и т.д. - ну никакой активации! Купил, поставил, сконфигурил - работает! Может, ты имеешь в в иду управление лиценизиями? Так для него звонить/ходить никуда не надо, все уже с продуктами идет. ====================== ОЛАП в комплекте "стартер пак", а полнофункциональный за отдельные бабки... а как без него бизнес-анализ, датаминнинг делать не понятно. ====================== Если уж предприятия доросло до серьезного (не starter pack) OLAP - заплатить немного сверху не проблема. Уж всяко по сравнению со стоимостью уже заплаченного за все остальное. А dataminning вообще к OLAP прямого отношения не имеет. В DB2, например, это независимые подключаемые модули.
	Favn - fissonmail.ru 17 Oct 2001 12:27 PM
2РТО ====================== ... и что там за 3 штуки можно получить?... () ====================== За 1 штуку на сервер (+ лицензии, за 3 штуки без ограничений) можешь получить DB2 UDB for Workgroups (до 4 SMP процессоров), в которой уже есть все тобой в перечисленное, и много сверху. Причем сразу под ВСЕ платформы.
	Favn - fissonmail.ru 17 Oct 2001 12:37 PM
2Господа из zdnet.ru Ну так же нельзя! Неужели трудно в ваших %$#^ asp < и > из мессаг менять на &lt и &gt ?! Никогда об атаках через сценарий не слышали, а юзеров вообще неуважаем? Почитали бы хоть что-нибудь об этом... Делов-то на минуту...
	PTO - kruchkovkgb.ru 17 Oct 2001 12:56 PM
2 Favn: Я продавал DB/2 лет 5-6 назад, стоило оно для юникс-машин и НТ в разы дороже чем сейчас... Я счастлив, что вы купили свое ПО уже после подешвления. По-поводу активации... вот тут в Московской Кока-Коле переставили AIX... пришлось переактивировать все пользовательские лицензии... для этого встроенный ISDN модем куда-то звонил... В свое время приходили люди и предлагали заплатить 10 штук за взлом системы активации некоего графического софта на силиконе - они машинок 10 купили одинаковых, а софта пожалели, никак у них не получалось и на сколько я знаю и не получилось заставить его работать на остальных... и таких примеров масса. А сдача ПО в аренду это кайф... сейчас люди хостят массово свои интернет-решения... база для них нужна, 20 штук отдать жаба давит - вот и берут его в аренду по 300 долл. в месяц, в чем тут беда, конторе легче планировать затраты и бухгалтеры счастливы. А если предприятие дошло до ОЛАП, а заплатить дополнительно проблема? А у МСа все для датаварехауса и датаминнинга в комплекте (помимо полнофункционального ОЛАПа)... о чем спорим-то?
	Chkaloff 17 Oct 2001 1:09 PM
2 Skull: Это можно называть как угодо. Backoffice, Administration site, backend, admin pages, но суть одна. Если ты не понимаешь, что это, то ты просто не учавствовал не в одном коммерческом web-проекте.
	Pers 17 Oct 2001 1:35 PM
2Favn покупали мы сервер айбиэм на двух PawerPC/AIX/Informix так весь софт шел жеско привязанный к именно к этому железу (были пробиты серийные номера процов мамки...) DB2можно и на халяву получть, причем законно :-) зарегистрироваться как разработчик DB2, и когда выйдет новая версия , разработчика рассылается старая (у меня на полке стоит коробка с дисками и документацией IBM DB 5.2) на счет разумных-не разумных... прошла новость что немецкий парламент меняет WinNT на Linux (5000 машин) С конца этого года ms не поддерживает WinNT :-( + ненадежность и опасность черных ходов
	Favn - fissonmail.ru 17 Oct 2001 1:59 PM
2Pers И мы 4 года назад покупали Power3/AIX/DB2. К железу не было привязано НИЧЕГО. AIX вообще не привязывается к железу! Более того, физически меняли 1 процессор (бесплатно) - у нас был один из первых Power3 серверов, IBM что-то там в них накопала. После замены сервер продолжил работу как не бывало! Кстати, сейчас DB2 идет на нескольких платформах в рамках одной лицензии. Т.е. если ты поставил ее на NT и не понравилось, лицензия допускает переставить, скажем на Linux. А потом на AIX. Какая уж тут привязка?! Может, это Informix к прцессорам приставал? ;)
	Скептик 18 Oct 2001 8:33 AM
Немцы только думают об этом. Перевели неправильно. Действительно, в качестве одного из вариантов рассматривают линух. Но у MS есть рычаги, чтобы надавить... Короче, это может вызвать торговую войну. Тут обычный протекционизм. Линух у немцев свой есть, а винды вот нет. Зато могут закрыть американский рынок для немецких автомобилей или чего-нибудь еще. Тут политика...