На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2001-10-9 на главную / новости от 2001-10-9
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 9 октября 2001 г.

Лицензионная политика Microsoft толкает компании в объятия open source

Отраслевые объединения уверены, что повышение лицензионной платы за ПО Microsoft заставит многие фирмы перейти на операционные системы с открытым исходным кодом.

Компании планируют сократить использование ПО Microsoft или перейти на open source, если софтверный гигант откажется пойти на послабления в своей новой модели лицензирования.

Влиятельное отраслевое объединение The Infrastructure Forum (TIF) ожидает, что около 94% его членов ощутят на себе повышение лицензионной платы; многие уже выражают возмущение введенной Microsoft в этом месяце схемой Software Assurance, по которой скидки получают только те предприятия, которые регулярно обновляют свое ПО. По мнению генерального директора TIF Дэвида Робертса (David Roberts), в течение будущего года большинство организаций пересмотрит свой подход к использованию продуктов Microsoft. «Один из способов сократить расходы для компаний — это уменьшить число лицензий, которым они располагают. Боюсь, что, если Microsoft будет настаивать на своей модели, она много потеряет», — говорит он. Робертс добавил, что в качестве альтернативы продуктам Microsoft члены объединения рассматривают ПО с открытым исходным кодом, однако прочная зависимость предприятий от ПО Microsoft значительно облегчает для корпорации введение изменений в лицензионную политику. Один ИТ-менеджер сообщил IT Week, что его компания апгрейд пока не планирует, но когда он потребуется, то придется, вероятно, задуматься об альтернативах.

Аналитики отмечают, что сложившаяся ситуация создает проблему для имиджа Microsoft. Маркетолог Frost & Sullivan Эндрю Болл (Andrew Ball) заявил: «Из моих разговоров [с сотрудниками Microsoft] следует, что там будут рады, если заказчики никак не отреагируют на это; впрочем, они признают, что владельцам лицензий нужно было бы дать на раздумье больше, чем полгода».

 В продолжение темы:
2002-03-28   Microsoft делится кодом со студентами
2002-04-09   Программа апгрейдов Microsoft обжалована в суде
Обсуждение и комментарии
glassy
9 Oct 2001 5:13 PM
Насколько я понял, M$ нужна как воздух лишь для контор.
 

Eugene
9 Oct 2001 5:23 PM
Interesnaya stat'ya, tol'ko zaglavie nevernoe
pravli'no bilo bi nazvat' "Ispugat' kota sosiskoy"
 

Chkaloff
9 Oct 2001 5:32 PM
2 glassy:
Продукты SUN дома еще меньше нужны...
 

Pers
10 Oct 2001 9:14 AM
2glassy, точно, если контора, да еще большая, подсела на MS-products, то смена платформы - есть Большая Проблема (переставить софт, сконвертировать документы, переучить персонал до прежнего уровня знания...). Но похоже технологичность продуктов и политика MS так достали IT-спецов, что они уже готовы на все...
 

Chiko
10 Oct 2001 12:11 PM
Только разговоры, но никто не перейдёт, потому как:
"переставить софт, сконвертировать документы, переучить персонал до прежнего уровня знания..."
 

quadic - quadicmail.ru
10 Oct 2001 1:48 PM
2pers:
--------------------------------------------
если контора, да еще большая, подсела на MS-products, то смена платформы - есть Большая Проблема
--------------------------------------------
Если контора, да еще большая, захочет поменять что угодно, то это в любом случае - Большая Проблема.

--------------------------------------------
Но похоже технологичность продуктов и политика MS так достали IT-спецов, что они уже готовы на все...
--------------------------------------------
Бееееееееееееедненький...
 

Gordey - gordeyemail.ru
10 Oct 2001 1:52 PM
Для тех же самых контор это вопрос, в конце концов, экономической целесообразности. Если этот шаг, в итоге, позволит скроить "копеечку"- другую, то и "переставят софт, сконвертируют документы, переучат персонал до прежнего уровня знания...". ИТ ведь не ради ИТ, а, вроде как, для обеспечения бизнеса. Главно дело, чтобы местный финансовый департамент вкупе с незашоренными ИТ-спецами умели денюжку считать.
 

Dimitri - indyquake.ru
10 Oct 2001 3:50 PM
ну вообще есть такое понятие - целесообразность...
ну примерно как зачем козе баян...
таким образом если есть целесообразность в смене платформы и есть экономическая выгода, то ее сменят, если нет, то никто напрягаться не будет.
но чаще всего это трудная и нетривиальная задача, например, кто может посчитать целесообразность и выгоду смены 24 узлов SUN кластера, на котором крутится эл. биржа?
поэтому махать флагами и кричать что микрософт пилит под собой :-) тоже нецелесообразно, т.к. они видят цель, прибыль, и степень риска...
 

glassy
10 Oct 2001 4:34 PM
Раз уж заговорили, то Самая Большая Проблема российских контор -- это несовместимость документов MS Word97 vs 96...
 

PTO - kruchkovkgb.ru
10 Oct 2001 5:03 PM
2 Dimitry: NASDAQ (биржа) посчитал целесообразность смены платформы и сейчас работает под Вин2К
2 glassy: проблема? документы из моего Ворда ХП без проблем открывают люди с вордом 95... может что-то в ДНК?
 

quadic - quadicmail.ru
10 Oct 2001 5:16 PM
2glassy:
---------------------------------------------
Самая Большая Проблема российских контор -- это несовместимость документов MS Word97 vs 96...
---------------------------------------------
Самая Большая Проблема Всех Контор и Народов - это ускользающая от понимания разница между правой и левой кнопками мыши и слабая зрительная память ("Ой, шо-шо вы тока шо нажали?"). А это - проблема местных администраторов-эникейщиков.
 

Perechrest Roman - romanperechrest.ru
10 Oct 2001 6:13 PM
Не забывайте, если Вы в Office 2000 набрали простой текст, то он будет чидаться и в 95-м офисе, если Вы в своем документе применили функции специфичные только для Office 2000, то они и 97-м могут не открыться...

P.S. я был удевлен когда поработал с Word 6.0 под Win 3.11, оказалось, что на 90% он меня полностью удовлетворяет своей функциональностью... :-)
 

Dimitri - indyquake.ru
10 Oct 2001 6:16 PM
To PTO: это только подтверждает сказанное... врядли смена платформы прошла наобум, махая MS флагом, правда?
и просто вопрос - а что там заменили на Win? я просто не в курсе, что-то слышал... и что осталось под старой платформой?
 

Gordey - gordeyemail.ru
10 Oct 2001 6:36 PM
2PTO: При чем здесь ДНК glassy. Просто Вы не использовали функций, специфичных для ХП. А лист из одной печатной машинки, как правило, прекрасно вставляется в другую. ;-)
 

Chkaloff
10 Oct 2001 7:25 PM
2 Gordey:
Да, но вот только ленточка из советских печатных машинок у нас не подошла к современной западной.

Есть жалобы на то, что файлы, созданные в более старых версиях оффиса не открываються в более новой?
 

quadic - quadicmail.ru
10 Oct 2001 7:38 PM
2Gordey,Perechrest Roman
-----------------------------------------------
если Вы в своем документе применили функции специфичные только для Office 2000,то они и 97-м могут не открыться...
-----------------------------------------------
За 10 лет вращения в конторских кругах я видел только два варианта использования Offica - либо как Word 6.0 for Win3.1 (процентов эдак на 25% его возможностей, я думаю), либо как жуткий наворот с использованием VBA, DAO, ADO и даже самописных ActiveXов. Как вы думаете, каково процентное соотношение между этими случаями? А уж ради немногих имеющихся наворотов соответствующую версию поставят, тем более что часто такой "документ" любят называть чуть ли не АРМом, и ставить его и прикручивать придет или приедет автор лично.
 

Скептик
11 Oct 2001 12:48 AM
А может лучше с компов на счеты и пишмашинки пересесть? Стоят они копейки, электричества им не надо, учить персонал не нужно. Рулез!
 

Skull - sibskullmail.ru
11 Oct 2001 5:12 AM
2Chkaloff:
Есть жалобы на то, что файлы, созданные в более
старых версиях оффиса не открываються в более
новой?
======================================
Есть! Попробуйте файл Word 2.0 с таблицами
открыть в Office97. Геморрой гарантирован! А как
97ой сохраняет в преждних форматах - ваще песня!
Сидишь и материшься! :)

2quadic: большего несовместимого и кривого
идиотизма, чем автоматизированные Excel-таблицы
я еще не видел! :) Может, хорошие разработки не
видел? Такие АРМы нам РАО присылает :)
 

Скептик
11 Oct 2001 5:18 AM
Skull, попробуй просто поставить StarOffice или OpenOffice на Rh 5.2 или что-то вэтом роде. Это дистрибутив вроде бы 98 года. На win98 он встанет.
Кстати, старые документы в формате прежних версий SO/OO тоже плохо читает.
 

Skull - sibskullmail.ru
11 Oct 2001 8:29 AM
2Скептик: речь шла о совместимости форматов MS
между собой. :)
 

Null - kurantvologda.edu.ru
11 Oct 2001 9:12 AM
Господа, тут речь велась о сменах форматов, ПО, переучивании персонала... Вспомните когда последний раз у себя в организации вы меняли ПО на более новое. То-то же! ИТ-индустрия -- одна из самых быстроразвивающихся. Так что смена платформы происходит в 1-2 года.
 

eXOR
11 Oct 2001 11:17 AM
2 Perechrest Roman:
> P.S. я был удевлен когда поработал с Word 6.0 под
>Win 3.11, оказалось, что на 90% он меня полностью
>удовлетворяет своей функциональностью... :-)
Просто перл. ;-). Из разряда "я почти беременна" и "пациент жив? - нет еще" ;-)
 

quadic - quadicmail.ru
11 Oct 2001 12:27 PM
2Skull:
--------------------------------------
2quadic: большего несовместимого и кривого
идиотизма, чем автоматизированные Excel-таблицы
я еще не видел! :) Может, хорошие разработки не
видел?
--------------------------------------
Ну, если автоматизация состоит в начальной выборке из БД и/или хитром расчете отдельных вещей, то это, по-моему, нормально. А вот если на VBA ваяется полноценная задача, а Excel используется в основном для организации интерфейса - то это удручает. Для самого продукта то, что он позволяет себя ставить в любую позу - это комплимент. Просто всегда есть люди с полным отсутствием чувства меры. Так что, когда твои любимые K* получат распространение, сравнимое с Excel, увидишь. И несовместимость (чего с чем, кстати), и кривизну.
 

Skull - sibskullmail.ru
11 Oct 2001 2:01 PM
2quadic:
1) во-во! Именно мигающие окошки с ошибкой в
модуле VBA убивают все остатки светлого, что
остались в моей памяти от автоматизации Excel. :(

2) не согласен насчет KOffice. Поскольку такой
крутой автоматизации там не планируется. Это
раз. Два - сжатый XML предполагает совершенно
прозрачное использование любых версий. Гибче
решения уже не придумаешь...
 

quadic - quadicmail.ru
11 Oct 2001 2:16 PM
2Skull:
-------------------------------------
Именно мигающие окошки с ошибкой
-------------------------------------
А где их нет? Все (ВСЕ) зависит от пишущего. Меня больше убивает производительность отдельных творений.

-------------------------------------
Два - сжатый XML предполагает совершенно прозрачное использование любых версий.
-------------------------------------
Как язык разметки данных сглаживает различие возможностей версий? Этот пункт, пожалуйста, подробнее.
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Oct 2001 4:46 AM
2quadic:
1) вот и я говорю - пока ничего удобного
автоматизированного под Excel я не видел. :(
2) все очень просто - легко добавить или удалить
новый класс свойств. Не надо думать о бинарной
совместимости. Легко прочитать даже без самого
Офиса. В общем, формат MSOffice отдыхает...
 

Скептик
12 Oct 2001 5:38 AM
Скулл, ты меня не понял. Во-первых, SO даже 5.2 не встанет на старый линух. Ему подавай glibc не ниже 2.1. А в шляпе 5.2 вроде бы libc6. Потом свои старые документы он очень плохо читает. Или не читает вообще. Пробовал я намедни прочесть документ SO 3.2 для полуоси в SO 6 бета в виндах и в линухе. Хренушки. Вылетает или ругается.
Потом эти придурки перестарались. Сделали совместимость и по макросам. Так что макровирусы вордовуе и ехельные в SO новом будут работать. За что боролись, на то и напоролись. Так что линух скоро станет вторым маздаем, таким же глючным, как ветка win9x. Точнее, уже стал.
 

glassy
12 Oct 2001 8:03 AM
2Скептик: забей на офис
 

PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 10:55 AM
2 Skull:

1. а электроны вы видели? их тоже нет? а магнитное поле? чего не видел, того нет?

Я вот видел 2 программульки в Эксцеле используемые унутренно в одной мелкой софтовой конторе (даже так и называется)... программули называются MS Reports и MS Sales... с помощью их КАЖДЫЙ сотрудник МСа может узнать что где и как до последней коробки... вся база лежит в огромном кубе на СКЛ2К и Екцель ее оттуда таскает и дает инструмент для ОЛАП-анализа... частенько замечал - говоришь с приятелем оттуда, а он тебе "во молодцы, сколько за последнюю неделю лицензий напродавали, да каких"... у меня еще нету всего этого, а он уже видет и принимает правильные решения и контора успешна... за подробностями читать "Бизнес со скоростью мысли" (с) Билл Гейтс, вроде Www.biblion.ru ее по хорошей цене продавал недавно, может есть еще там со скидкой...
2. Ну я же уже рассказывал, что формат Офиса 2000 и ОфисаХП есть XML и смотриться легко без офиса (и печатается тоже). и документы старые открывает без проблем... вы опять за старое? приводим аргументы уже опровергнутые по второму разу?
 

Shadow
12 Oct 2001 12:34 PM
А разница, что продавать?
:))))))))
Эксель - рулез, на нём можно простенькие матмодели сваять, проверить, потом в реальную SPSS и ещё в какую-нить нейронную сетку загнать...
А репорты на экселе - бред. Куда ж они VB дели?
IMHO, для того и разрабатывался!
Хотя, можно и микроскопом гвозди - главное, чтоб тубус в руке лежал удобно...
 

Shadow
12 Oct 2001 12:35 PM
2Скептик:
libc6 и есть glibc2, но только 2.0
5.xx RedHat - это ПЕРВЫЙ линукс с НОРМАЛЬНЫМ libc.
 

Shadow
12 Oct 2001 12:39 PM
2PTO:
Кстати, то, что Вы говорите - очень напоминает сектантов. Вспомним, например, сатирический клип Genesis - "Jesus, he knows me!" - Он знает обо мне, он делает мне эксель, я продам его другим - все узнают о Нём, завтра будет больше лицензий, чем сегодня!
IMHO, у некоторых "Homo Zapiens" [(c) Пелевин устами Че Геваро] это и есть смысл жизни.
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Oct 2001 1:38 PM
2PTO:
1) вот я и говорю - хороших примеров не видел :)
2) Что мы про SO говорим! Этот монстр был
переходным продуктом для таких разработок, как
KOffice :) Вот у меня стоит Office 2000 -
сохраняет в том же формате. Или его пинать
надо?? Тогда нахрена мне такая совместимость?!
 

quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 1:43 PM
2Skull:
----------------------------------------
Не надо думать о бинарной совместимости.
----------------------------------------
А я считал, что речь идет о функциональной совместимости. Не представляю, как можно корректно решить проблему, когда пИсаная под версию 2 задача не работает в версии 1 из-за использования фичи, имеющейся в версии 2 и выше. Фича, предполагается, нужна не просто для украшательства.
Что-же касается бинарной совместимости, то в силу отностиельной малочисленности АРМов на основе Excel, ее вполне спокойно обеспечат "ручками" сами авторы. Хотя, строго говоря, проблема есть. Но не думаю, что XML выручит - ну, проигнорирует старая версия незнакомые ей свойства, а они окажутся необходимы для правильной работы приложения. А если фич не использовать, то и сейчас неплохо получается.
----------------------------------------
Легко прочитать даже без самого
Офиса. В общем, формат MSOffice отдыхает...
----------------------------------------
Ну, прочитал. Тут любой двоичный формат отдыхает. А исполнять кто будет?
 

PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 2:23 PM
2 Shadow: я сектант? хмм... да нет вроде, я прогматик и еще человек, который умеет зарабатывать деньги делая счастье своим заказчикам. Мне по-барабану какая платформа лежит под решением, главное чтобы оно решало задачу, которая стоит, стоила понятных денег и не требовала дорогого сопровождения. А тулы ихние это инструменты бизнес-анализа, то, что они сделали его с мордой в экцелле только говорит в пользу их ITG - у них далеко не все программеры крутые, а есть и клерки и селзы, которые окна от Иксов не отличат, для них система, которая позволяет работать в привычном инструменте, делать PivotTable гораздо важнее умствований как правильно это сделать (там нутро как раз на ВБ написано). Система работает несколько лет и эффективность ее работы такова, что ее просят у них практически все заказчики от Делла, до Кока-Колы.

Ну и про разницу что продавать - можно продавать семечки у метро, можно тяжолые коммерческие системы под ключ... просто взглянув на список лицензий идущих под проект можно понять уровень проекта.

2 Skull: Tools-Options-Save-Default Format
поставьте там Web Page и потом посмотрите нотепадом чего он сделал. положите на веб и откройте этот файл в эксплорере (нетскейп скорее всего не поймет)... а если стоит WebDAV или SharePoint Portal, то все это можно тут же публиковать в интранетном портале, искать, каталогизировать и прочее...
 

glassy
12 Oct 2001 2:48 PM
Ага, а потом прагматики вырастают, и "толкают компании в объятия open source" :)
 

PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 3:13 PM
не, наоборот опенсорсники вырастают, у них появляются деньги, невыплаченный кредит за машину и дом и они становятся прагматиками... если человек в юности не был за коммунизм у него нет сердца, если человек с возрастом не стал за капитализм у него нет мозгов
 

quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 3:16 PM
2glassy:
А потом opensourcники заканчивают ВУЗ и становятся прагматиками... Круговорот нещасного юзера в природе.
 

Shadow
12 Oct 2001 4:15 PM
2PTO:
Сорри, не понял про лицензии :)))
Поддерживаю!
Я думал, _количество_ лицензий, а не структура решения...
:)))))))))))))))))))
Продажа семечек у метро - это не продажа. Вот централизованный рекрутинг бабушек для этого и обеспечение их поставкой семечек - это уже продажа :)))))))))
 

PTO - kruchkovkgb.ru
12 Oct 2001 4:19 PM
2 Shadow: бывает :)
 

Skull - sibskullmail.ru
12 Oct 2001 6:28 PM
2PTO: для исполнения Python в отдельных файлах
есть. Это называется основы безопасности. Но Вы
под Windows о таком не слышали... :) Кстати,
зачем запускать документы?

2quadic: ну я закончил ВУЗ, работал в разных
компьютернных фирмах. Сейчас экономист в РАО
ЕЭС. И чем больше живу, тем больше осознаю
ограниченность платформы Windows в частности и
коммерческого несерверного продукта вообще :)
 

quadic - quadicmail.ru
12 Oct 2001 7:18 PM
2Skull: возвращайтесь к нам, в программизм, дорогой товарищ. Только не в админы или системные аналитики, а именно в программизм. Заведите жену и потомство, и с большой долей вероятности они подкорректируют ваши представления о роли денег и критериях их достаточности. А там, глядишь, и взгляды на коммерческий несерверный продукт изменятся.
 

Skull - sibskullmail.ru
13 Oct 2001 11:37 AM
2quadic: зачем мне возвращаться в чистые
программеры? Карьеры никакой, свободы тоже. Я
лучше буду этим в свободное время заниматься. :)
Меня уже не перевоспитаешь - глотнув свободы,
становишься добрым и независимым. Но чтобы
победить коммерческое ПО, IMHO, надо написать
лучшее. Чем я сейчас и занимаюсь... :)
 

glassy
13 Oct 2001 12:05 PM
Я в дауне!!!
Кто-то там заканчивает ВУЗ и становится прагматиком! Вы о программерах? Ну да, конечно, человек закончил российский вуз и идет программистом! Поймите меня правильно, подготовка у нас такая, что этот чел спокойно становится руководителем группы программистов на западе. А те, которые кодеры -- для них видно матемаматика и физика (и англ) боком вышли. Либо диплом куплен. Или не по специальности.

И потом, я еще раз повторюсь. Программер OS или корпоративный имеют одну и ту же оплату труда. Так что если и есть на что жаловаться, то только на некоторую нестабильность. Недавние проишествия показывают, что работу теряют в равной степени как те, так и другие. Разница по большому счету лишь в открытости/закрытости и авторских правах. Если говорить об удобстве и функциональности библиотек и продуктов -- так здесь опен соурс рулит.

BTW, частенько в инете попадаются женитьбы гнущих программеров. А чтобы не гнущих -- ни одной не встречал...

Программеры 220400 отзовитесь :)
 

PTO - kruchkovkgb.ru
13 Oct 2001 12:08 PM
2 Skull: это вы о чем собственно? при чем тут питон? причем отдельные файлы? мы о чем говорим-то? т.е я правильно понял, что отдельные файлы с питоном это и есть основы безопасности... вот ведь и не знал, ой спасибо! можно я буду вашим учеником? сенсей!
Андрей, у меня вышло несколько статей по безопасности компьютерных сетей в очень уважаемых американских журналах.
 

glassy
13 Oct 2001 12:08 PM
2PTO: По классификации Хорни я отношусь к третьей группе :)
Так что мне на ваш *измы глубоко ... По крайней мере пока я могу вести свой сверхбеспорядочный образ жизни.
 

quadic - quadicmail.ru
13 Oct 2001 9:21 PM
2Skull:
--------------------------------------------
Карьеры никакой, свободы тоже.
--------------------------------------------
Не понял, о какой свободе речь. И с карьерой непонятно.

--------------------------------------------
чтобы победить коммерческое ПО, IMHO, надо написать лучшее.
--------------------------------------------
Золотые слова.

--------------------------------------------
Я лучше буду этим в свободное время заниматься. :)
Чем я сейчас и занимаюсь... :)
--------------------------------------------
То, что не удалось коммерческим программерам в рабочее время, ты сделаешь в свободное? То ли у них двухчасовой рабочий день, то ли у тебя уйма свободного времени... Или ты просто гений?
 

alex_127
14 Oct 2001 8:28 AM
to glassy: BTW, частенько в инете попадаются женитьбы гнущих программеров. А чтобы не гнущих -- ни одной не встречал...

Open Source, свобода распространения жен и использования их кем угодно :)

 

Skull - sibskullmail.ru
14 Oct 2001 9:37 AM
2PTO: ой, простите, дяденька! Я как-то по
журналистской стезе не пошел. А говорил я про
автоматизацию работ в KOffice. Использумый язык:
Python, наследующий DCOP-методы. Расположение -
в отдельных файлах. Это чтобы таких дыр в
безопасности офисного пакета, как MS не
наплодить. Хочешь автоматизировать - запускай
отдельный файл (который сам сделал и знаешь, что
это... :)
 

Skull - sibskullmail.ru
14 Oct 2001 9:41 AM
2quadic:
У нас в провинции хорошие программеры ценятся
дешевле, чем хорошине экономисты. Потому и
основной работой выбирать программирование
невыгодно. :) Да и, разрабатывая свободные
прораммы, не надо озираться на дядю-заказчика,
на дурацкие корпоративные стандарты и прочую
шелуху. Ты свободен как в принятии решений, так
и в свой ответственности за эти решения.
Далее - я сфокусироваляс сейчас на определенной
задаче. OS-мир предоставляет возможность не
изобретать велосипед, а собрать воедино и
увязать лучшие технологии. Да и народ мне
помогает... Главное - желание. И оно есть...
 

Chkaloff
14 Oct 2001 2:16 PM
2 Skull:
Хорошие экономисты ценяться получают больше, чем хорошие программеры, не только в провинции...

Так везде.
 

quadic - quadicmail.ru
14 Oct 2001 9:20 PM
2Skull:
--------------------------
не надо озираться на дядю-заказчика
--------------------------
Это правильно. Как уже говорил (или почти говорил) glassy - "Линукс - рай для программиста, которому наплевать на пользователя". Только Билли (программер, кстати, по крайней мере - был) может прийти в голову создать контору по изучению взаимодействия мастдая и чайника. Чтобы потом любовь чайника к мастдаю любители линуха приписывали пропаганде.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
14 Oct 2001 10:35 PM
2 Skull: я не журналист, журнал специализированные и пишут в них профи, рассказывающие что и как.
Вот вы пишите "Хочешь автоматизировать - запускай отдельный файл (который сам сделал и знаешь, что это..." и представляю секретаршу, которая сама себе автоматизировала систему документооборота написав десятка 2 скриптов на питоне и нирвана по всему телу разливается... Вы правда думаете, что отдельный файл со скриптами это панацея по безопасности?
 

Val - vkalenicukr.net
14 Oct 2001 11:53 PM
2quadic. Из любви к правде. Билл программистом был, примерно таким же, как и Skull 8-). Т.е. он был больше экономистом (процентов на 95!), а програмил из любви к творчеству. (Блин история, действительно повторяется и действительно второй раз - в виде фарса). Програмил тогда, в основном, Пол Алан. Вплоть до эмуляторов платформ (ну не было у них тогда бабок для покупки супердорого проца 8080!). А затем Билл стал в фирме заниматься экономикой, а Пол - руководителем программеров. И оказалось, шо, когда люди занимаются тем, что они умеют, получается чрезвычайно круто. Время - доказало.

Вот у некоторых, например, круто получается людей учить. Совершенно не переходя на личности и ничего конкретного не описывая. Тоже - талант.
 

Val - vkalenicukr.net
15 Oct 2001 12:03 AM
2Skull. Сааавершенно ничего не мешает писать проги VBA в отделных от контента файлах. Так. С твоими основами безопасности разобрались?

Понимаешь, Андрей, МС это не контора любителей, которые в свободное от работы время клепают совершенно независимые от юзера вещи. Это серьезная контора, как и та, в которой работаешь ты. И люди занимаются вполне серьезным делом. Решают проблемы клиентов. И клиенты голосуют самым своим дорогим: кошельками. Опенсорс же решил надавить на другую ценность потребителей их ЛИЧНОЕ ВРЕМЯ! Молодежь имеет его ну просто немеряно. Ход мыслей ясен?
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 4:57 AM
2quadic: не передергивайте!
ЗаказчикПользователь. Не секрет, что гнутые
программы намного удобнее в использовании и их
на их развитие может повлиять любой
пользователь, чем их закрытые аналоги. А поиск
Гейтсом связей чайник-маздай привел только к
созданию еще одного достаточно ограниченного по
функционалу Windows :) Много слов, движения
почти нет...
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 5:01 AM
2PTO: я сказал, что это панацея? Увольте,
милостливый сударь... Вообще-то работа секретаря
должна подчиняться единой системе
документооборота (вы это не хуже меня знаете) и
наколенная автоматизация - это телега впереди
лошади. Но нужно идти навстречу пользователям.
KDE это сделало с максимально приемлемым уровнем
баланса между безопасностью и удобством. Хотя...
никто не защищен от взлома. Но важно не
уберечься полностью, а не создать эпидемию.
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 5:07 AM
2Val:
1) во-во! Дали Гейтсу порулить и получилось, что
развитие программной мысли - в Ж.., зато деньги
можно грести ломатой. Перекосы материального и
морального, блин. Я его не осуждаю, но следствия
его действий сказываются не только на любителях
его продуктов, но и на индустрии в целом.

2) Разница между открытвыми программами MS в
том, что открытые программы по умолчанию
поддерживают максимально логичные, безопастные
настройки. MS это тоже может, но по умолчанию
ставится такая чушь, что за голову хватаешься...

3) Погоди. Я что, против MS?? Нет! Я за разумный
баланс и неприменение грязного PR и методов
экономического давления на конкурентов. Пусть
разрабатывают свои продукты. И пусть соревнуются
с открытыми программерами в качестве, а не
обзывают нас вирусами и не давят на OEM! Честно
надо себя вести!
 

quadic - quadicmail.ru
15 Oct 2001 11:16 AM
2Skull:
--------------------------------------
Не секрет, что гнутые программы намного удобнее в использовании...
--------------------------------------
Для миллионов леммингов, судя по распространенности, секрет. Причем большой.

--------------------------------------
...и их на их развитие может повлиять любой
пользователь, чем их закрытые аналоги
--------------------------------------
Может, но оно ему и нифиг не надо. Основной пользователь жутко далек от программизма. Но он платит деньги, которые двигают индустрию вперед. Поэтому любая, самая замечательная мысль, не вылизанная до использования домохозяйкой, сдохнет в заброшенной лаборатории вместе с творцом, не пожелавшим опуститься на грешную землю. До главного линухоида это уже дошло, судя по недавней статье в ZDNet.
 

eXOR
15 Oct 2001 11:50 AM
2 PTO:
Где можно прочитать эти самые статьи? Действительно интересно.
 

PTO - kruchkovkgb.ru
15 Oct 2001 1:28 PM
Да мне не жалко, читайте
http://www.secadministrator.com/Articles/Index.cfm?AuthorID=208

замечания приму с благодарностью
 

Skull - sibskullmail.ru
15 Oct 2001 2:44 PM
2quadic: у MS есть пропагандистская машина,
средства давления на конкурентов и богатая
история. А у Linux этого нет. Да и не ставим мы
задачу завладения миром :) Если для друзей
хорошо - то и для тебя хорошо... :)
А рыночные ниши - они разные бывают. И поверь,
доля MS в общем объеме реализумого софта и его
поддержки не такая уж большая... Можно настроить
1 сервер и заработать гораздо больше, чем
окучивание десятков юзеров. Наша задача - не
победить, а предоставить пользователям
прозрачный выбор. :)
 

Shadow
15 Oct 2001 3:06 PM
2Val:
Всё-таки, VB - не удобный язык... Удобный - Delphi...
 

quadic - quadicmail.ru
15 Oct 2001 3:45 PM
2Skull:
-----------------------------
у MS есть пропагандистская машина. А у Linux этого нет.
-----------------------------
Это у линуха нет?! Вот, например, пара рупоров навскидку - ZDNet, компьюлента. IBMеры вообще пингвином, намалеваным повсюду на тротуарах так достали, что их заставили его посмывать. Так что не надо...

 

wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
15 Oct 2001 5:06 PM
2Skull: "доля MS в общем объеме реализумого софта и его поддержки не такая уж большая" - это неправда, у MS как раз самая большая доля, что легко можно проверить, поскольку финансовые отчеты публикуются открыто.

2Val: "Билл программистом был, примерно таким же, как и Skull" - ну вот от тебя я таких наездов на Билла никак не ожидал ;)
 

eXOR
15 Oct 2001 5:17 PM
2 PTO:
:-((( не могу прочитать - пытаюсь подписаться - получаю :-(((

"Error Occurred While Processing Request

Error Diagnostic Information

An error has occurred.

HTTP/1.0 404 Object Not Found

Please inform the site administrator that this error has occurred (be sure to include the contents of this page in your message to the administrator).
"
 

eXOR
15 Oct 2001 5:19 PM
Как меня достал этот Cold Fusion... чесс слово. Админу отписал.
 

glassy
16 Oct 2001 9:24 AM
2eXOR: Я не помню, может быть это бумажное издание, тогда немного простительно :)
Но пальцы гнуть друг перед другом... Я молчу про орфографию РТО ;), но укажу на его тщеславие -- сам он ведь из нас, людей технического склада ума ;)

И кстати, журнал-то, видать, для люзеров. Нормальные люди знают, где такие вещи без подписки есть :)
 

PTO - kruchkovkgb.ru
16 Oct 2001 11:23 AM
когда нечего сказать все что-то на орфографию кивают... вот glassy вроде удержался от такого соблазна, хоть сам он образец пишущего человека на русском языке...
Журналы и ньюслеттеры распространяются по подписке - если подписчик, то вбиваешь код с пакете с журналом, последняя статья только вышла и выложат ее в паблик доступ через 3 месяца, пока можно и старые статьи почитать
 

Skull - sibskullmail.ru
16 Oct 2001 5:11 PM
2wanderer: MS по ей годовому отчету реализовала
на 25,296 млн.долл., IBM - на 12,598, Oracle -
10,859, SAP AG - 5,881. То есть доля MS в
четверке лидеров меньше 50%. А по сравнению с
общим объемом рынка софта (информации я не
нашел) не больше 20-25%. Ну как? Это - много?
Кстати, забавная информация лежит на
http://www.infotechtrends.com/cgi-bin/cif/sub_read.pl?ux=00&quar=00Q1&00145058.htm=on
по распределению ОС.
 

glassy
16 Oct 2001 5:11 PM
Если хочешь -- за пунктуацию пристыжу ;)
 

glassy
16 Oct 2001 5:15 PM
2Scull & other: как вам не жалко времени искать в инете финотчеты, описания, графики и прочего? Неужели тут так важно бороться?
 

quadic - quadicmail.ru
16 Oct 2001 6:06 PM
2glassy:
------------------------------------
Неужели тут так важно бороться?
------------------------------------
А что тут еще можно делать?
 

wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
17 Oct 2001 3:07 AM
2Skull: Ты уже вроде сам нашел цифры, убедился, что MS в _два раза_ больше денег зарабатывает, чем вторая компания, и все равно остался при своем мнении, что дела у MS идут плохо, их доля на рынке маленькая и т.д. и т.п.

2glassy: "как вам не жалко времени искать в инете финотчеты" - а по-твоему, лучше спорить на уровне rulez/sux?
 

Skull - sibskullmail.ru
17 Oct 2001 2:40 PM
2wanderer: просто когда я готовился к
кандидатскомому минимуму, объемы продаж софта у
IBM и MS были разные. Сейчас я убедился, что ты
прав. :)
А про финансовое положение лучше поговорить
тогда, когда ей лет столько же, сколько IBM
будет :) Её выручка, кстати, за этот год меньше,
чем за тот же период предыдущего года.
 

glassy
17 Oct 2001 3:15 PM
2wanderer: лучше вообще не спорить :)
 

АКСМ
8 Apr 2005 3:35 PM
Сохраняйте не в *doc а в *.rtf -no problem
 

 

← сентябрь 2001 4  5  7  8  9  10  11  12  15 ноябрь 2001 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!