 | Kit-e-kat - prozelit altern.org
26 Sep 2001 10:41 AM |
| Они что, серьёзно думают, что если "переписать заново" IIS - он станет лучше? Эксперты, блин! |
|
| Peter
26 Sep 2001 10:57 AM |
Самый бредовый наезд на MS за всю историю.
Они что серьёзно думают, что если человек не удосужился поставить патч под IIS, он его поставит под Апач? Эти эксперты были хоть раз допущены до консоли упраления IIS'ом.
Решили о себе напомнить, видимо, в компании Гартнер, а все издания и подхватили эту глупость. Пусть назовут мне хоть одну операционку и Web-сервер под которые не нужно ставить патчи.
Эксперты мать вашу.
Щас ещё линуксоиды завопят что Апач с Линуксом лучше так как распространяются в исходниках. Это тоже бред, так как речь идёт о людях, не установивших патч от MS. Там просто экзешник нужно было запустить, такие люди не будут ковыряться в исходниках, им проще в аналитики Гартнера работать пойти. |
|
| vIv
26 Sep 2001 11:14 AM |
| можно уточнить, какие конкретно патчи для Апача спасают от бед, сравнимых с теми, от которых спасают последние патчи для ИИСа? Или, что проще, какая конкретно беда, сравнимая с последними червями "for IIS", была последней в истории Апача? |
|
| kvasim
26 Sep 2001 11:55 AM |
а вообще чем можно апач угробить.?
да еще и с получанием rootвсикх прав..
в основном атаки на UNix telnetd и DNS..
остальное нереально или полный даунизм админа.
хотя осталять telnetd открытые или по нему ходить на host
это тоже даунизм..
на самом деле проблема нимды не админы а МС
и IE..
|
|
| mars
26 Sep 2001 12:49 PM |
Забавная статья :)
Читал вчера то же самое на компуленте www.compulenta.ru/news/2001/9/25/19650/
Там вообще круто загнули : 'Установка патчей, которые выпускает Microsoft - напрасный труд' :)
P.S. Патч от Nimdi i Redcoda был за 2-3 месяца до эпидемии. Так что проблема скорее всего в админах :) |
|
| Peter
26 Sep 2001 12:49 PM |
Просветите тёмного, сколько уязвимостей не закрытых МС'ом в IIS использует CodeRed? Иными словами какие новые дырки обнаружены после выпуска патча в середине июля?
Я не специалист по Апачу, но если нужно будет изучу его. Но вот захочет ли наша организация переделывать все проекты, которые написаны под МСовскую платформу (тут и Веб-сервера и SQL Server) переделывать это всё под что-то другое? В этом я сильно сомневаюсь.
Да и вообще, не будет МС будут на кого-то другого наезды устраивать. Будут Апач валить. В конце концов против ДоС атак противоядия никто ещё не придумал.
2kvasim для того чтобы CodeRed сработал на сервере недостаточно отсутсвия патча. Для этого ещё нужно суметь получить права на запись в каталого scripts дефолтного Веб-сайта. Так что криворукость админов здесь проявляется, потому как по умолчанию этот каталог открыт на полный доступ для всех, а исправить данный пробел - пятиминутная работа.
Зря западные админы такие бабки получают. Они МСовские экзамены даже имея брэйндампы сдать не могут, а вы говорите что виновата MS. |
|
| Вкуц
26 Sep 2001 1:38 PM |
2 kvasim & VLV:
Вам кажется ясно в сатье написали: Пишут вирусы под то, чего больше. Станет UNIX популярнее на десктопах, подрастет поколение ПИСАК и тогда попрут дыры ... Да так, что патчи ставить замучаетесь. Тем более что при открытом исходнике системы их писать даже проще. Я уж не говорю о отладке вируса. |
|
| MV
26 Sep 2001 3:24 PM |
Слушай вкутц, ты хоть смотрел статистику по распространенности веб серверов? Посмотри, а потом говори что хакают "распростаненный IIS".
А по поводу админов ниже правильно писали - по лени и скудоумию патчи не ставят. Только откуда другим на Winде взяться? Если у админа есть хот ложка мозгов он никогда с IIS не свяжеться. Бывают конечно тяжелые случаи типа "корпоративный стандарт" - тут и хороший админ с таким г....м работать будет, но судя по последним эпидемиям такие случаи редки. |
|
| Chkaloff
26 Sep 2001 3:28 PM |
Совершенно очевидно, что это результат лени и тупости админов.
Небось когда апач ставят, так все конфиги ручками редактируют, а IIS ставят при помощи кнопки и думают что так и надо.
Как минимум, сюда нужно смотреть, когда IIS поставил.
http://www.microsoft.com/TechNet/prodtechnol/iis/deploy/depovg/securiis.asp
Это помимо патчей, разумеется. |
|
| Peter
26 Sep 2001 4:01 PM |
| Chkaloff, ты что пишешь такие постинги. Сйчас тебя некий MV в тупости обвинит, так как по его мнению на "Винде" только тупые админы работают. Все "умники" давно уже на линух и ФриБСД переползли. А я вообще идиот, так как всем постоянно говорю что нужно на MS-платформе работать. |
|
| Terol
26 Sep 2001 4:15 PM |
| Мдя, разница лишь в том что взломав апач никто не будет орать "я получил рута .. а спокойно будут делать своё дело ..в случае же МС дальше ИИСа они не уйдут. это раз. Во вторых для того что бы отважится поставить апачь надо не один пуд соли сьесть т.к. без поллитры не разберешься в случае ИИСа же тут это гораздо проще. А посему и результаты. |
|
| quadic - quadicmail.ru
26 Sep 2001 4:26 PM |
| А не ткнет ли меня кто носом в оригинал статьи на gartner.com? Потому как прецеденты жуткого перевирания при переводе у Compulentы уже бывали. |
|
| Shadow
26 Sep 2001 4:39 PM |
2Terol:
Гонишь.
|
|
| vIv
26 Sep 2001 4:44 PM |
| и всё-таки... кто-нибудь может вспомнить случаи повального лома Апачей? или только трындеть мастаки? |
|
| vIv
26 Sep 2001 4:45 PM |
дело в том, что есть два варианта писания софта:
1) сначала думать, потом делать в соответствии с задумкой, и
2) "кусочно-заплаточный метод производства ПО"
во втором случае часто используется в качестве отзыва фраза "corrupted by design" |
|
| MV
26 Sep 2001 5:34 PM |
Присоединяюсь к vIv. Еще году в 97 нам на Novell курсах в Микроинформе один MasterCNE показывал пальцем в стенку (за которой M$ курсы шли) и говорил что у них 180 градусный спосод разработки ПО. Продукт разрабатывают на половину и доводят на "кроликах" сиреч юзерах.
2 quadic. ССылка на оригинал:- http://www3.gartner.com/DisplayDocument?doc_cd=101034 |
|
| KAA13
26 Sep 2001 5:47 PM |
| Да - удобные штуки IISы, но дырок в них много. А удобства на мой взгляд больше, такой итеграции как на платформе MS больше нигде нет. Скажите на чем еще можно за 3 дня соорудить: интернет сервер + сервер базы данных + активные страницы со всеми прелестями визуал басика и т.д. На визуал студио в элементе! А от 90% атак спасает элементарное ограничение прав доступа к файлам и папкам. |
|
| me - userinternet.com
26 Sep 2001 5:49 PM |
Окей, давайте откажемся от ИИС. И что? Вирусописатели сменят работу? Не-ет! Они возьмутся за что-нибудь другое - за Апач, например. Откажемся и от него тоже? Детсадом воняет, не находите?
|
|
| glassy
26 Sep 2001 5:57 PM |
| Кто тут к "компаниям" относится? :))) |
|
| Peter
26 Sep 2001 6:42 PM |
| к каким "компаниям"? |
|
| Peter
26 Sep 2001 7:26 PM |
| ну тогда я отношусь к компаниям. Мы очень усиленно используем IIS в своих сайтах. |
|
| dimav
26 Sep 2001 8:17 PM |
Пример дыр подбных используемых Codered-ом и adnim в apach iPlanet?
примеры черевей их использующих ?
примеры эпидемий хоть как то сравнимых ?
(для упорных - доля iis и apach близки, IMHO апача больше).
Или действительно только трындеть горазды ?
Вишь Gartner сразу плохим и глупым оказался год назад были совсем другие слова.
Это ладно,gartner всетаки деньгами не ворочает а рекомендует,а вот то что "решения" на базе MS-продуктов начинают страховать на гораздо более дорогих условиях это гораздо серьезнее. Это тот самый рынок умеющих считать потребителей ( а не падких на рекламную жевачку юзеров) начинает действовать. |
|
| Выродок
26 Sep 2001 8:31 PM |
Кто там говорил, что переписыване ИИС - глупость.
Читайте compulenta.ru
"Тем не менее компания" - (это про M$) -"распространила информацию, что переписывание IIS уже начато, и в версии 6.0 будет введён ряд мер, которые повысят защищённость сервера."
|
|
| Eugene
26 Sep 2001 8:58 PM |
Navrydli etu stat'u mozhno razglyadivat' ser'ozno
Bol'shinstvo korporotivnih sitov i web stores ispol'zuyut IIS, eto ne secret i dazhe ne predmet torgovli - eto fact
Sravnivat' udobstvo/stoimost' sozdaniya sitov dlya linux, unix i win ne v pol'zu pervih 2h odnoznachno, provereno
Potomu budet IIS, kotoriy budut dochishat', dochistili zh win2000, to zhe budet i s iis |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Sep 2001 5:23 AM |
2KAA13: rpn -U apache...;rpm -U mod_php...;rpm
-U postgres...: намного быстрее и проще.
Ставится из дистрибутива RH по умолчанию уже все
настроенное. VB по сравнению с Python & PHP -
каменный топор по сравнению с бензопилами.
2me: и сколько лет эти вирусописатели пытаются
поломать Apache, доля которого в 2(!) раза выше,
чем IIS? И сколько вирусов за 10 лет развития
Linux появилось?
|
|
| vIv
27 Sep 2001 10:02 AM |
| 2Skull: Я уже спрашивал. Бразжут слюной, трясутся, но молвить ничего не могут. Наверное, нечего? ;-) |
|
| eXOR
27 Sep 2001 10:12 AM |
Дело не в том, какой web-server сломать проще, а в том на скольких платформах работает каждый из них.
Ломаешь IIS - знаешь точно, что будешь сидеть в win окружении и можешь использовать весь вин вкусность, а вот ломая апач уже и не поймешь что за платформа (win,unix или free*nix), уже одна поддержка всех этих платформ делают червяка громоздким и сложноизготовимым.
---------------
2 KAA13:
3 дня на настройку web - server'a? Сударь... чем вы занимаетесь на работе? Вы хоть представляете себе _сколько_ стоят 3 дня простоя?
---------------
2 me:
Борьба за существование? Прогресс?
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Sep 2001 10:42 AM |
2Eugene: большинство - это чуть больше четверти?
И можно КОНКРЕТНЫЕ примеры того, что
разрабатывать сайты под Unix сложнее, чем под
IIS?
|
|
| alexx - whitepointeuro.ru
27 Sep 2001 11:15 AM |
2Peter (об исходниках)
Представь себе, сколько дыр найдут стразу, если опубликовать исходники IIS'a ? Пока его не откроют, Вас ждет масса неизвестных сюрпризов. Гарантированно.По поводу DoS'а Вы знаете что такое IDS ? Поставьте Cisco PIX. Правда это не тот случай когда поставил и забыл. Сигнатуры атак добавлять тоже надо.
По поводу советов переходить на MS или UNIX, так по-моему не Ваше это дело. Это IT-директор советовать должен. Причем очень грамотный.
2Вкуц
Грамотных людей, работающих в *nix'ах хватает. и, при малейшей возможности, они тоже пишут вирусы. Вспомните Lion. Только вот для вируса дыра нужна, а в Апаче дыру найти сложновато. Поверьте, при наличии исходного кода эти дыры там ищет не один человек.
2KAA13 Не надо. Я лично писал на PHP под Apache. Существует масса IDE под это дело. За 3 дня можно такого наворотить, что места мало будет. А насчет ограничения доступа к файлам, так от BufferOverflow оно Вас вряд-ли спасет:)
2me см. 2Вкуц
2Eugene Я работаю в очень серьезной компании. Поверьте, у Вас ошибочное мнение. Мы юзаем Апач и много Юникс-платформ. И не глупые люди сравнивали, только не удобство/стоимость а (качество, сервис,функциональность)/стоимость обслуживания.
По поводу всего вышесказанного.
Если админ грамотный и администрит IIS, следит за патчами и т.д. то такая система тоже имеет право на существование. Главное не опоздать стянуть вовремя патч. Все таки проблема в админах.
Но у грамотного Юникс-админа по этому поводу голова болит меньше, проверено.
P.S. Правильный IT-директор очень нужная вещь. Раз и на всегда избавляет от субъективного мнения админа. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Sep 2001 11:18 AM |
| 2 Skull: а можно Конкретные приемеры того, как под Питон с ПХП разрабатывать легче, причем на столько, что возникает аналогия с каменным топором и бензопилой? |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Sep 2001 11:20 AM |
| 2 eXOR: так вроде шла речь о разработке с нуля решения... так не о простое, а о time to market нужно говорить |
|
| kvasim
27 Sep 2001 12:09 PM |
2alexx поленостью согласен кроме PS.
насчет ввовремя стянуть патч ..
это еще повезло что нимда использует давно известую дыру..
а вдруг человек нашедший дыру.. напшет вирус..
или даже просто испрвит добавивв новый тип атак
в уже существующую нимду??
вот тогда все IIS .и полетят с огромной скоростью
вэтотм и опасность MS что жевешь как на пороховой бочке..
тостаточно только искры..
хотя в Unix тоже дырки всплывают..
но они в основном не такие разрушительные и сразу видно что кто залез.. те в unix больше контроля..
залезть на машину незаметно горозадо труднее чем на WIN..
я ламер в виндах..
винозувцы скажите..
по умолчанию ведутся ли какие логи кто заходил из сети по netbios на компьютер и
где эти логи лежат?
|
|
| kvasim
27 Sep 2001 12:14 PM |
2PTO basic по опредилению язык для начинающих.
разве может на нем писать серьозный человек..
кроме как макросы для ворда..
да может php и питон изучить сложнее..
но опять же раз изучил програмируешь потом гораздо проще..
а basic вещь одноразовая..
быстренько изучил и сосряпал скриптик.. на один раз..
те не для профессионалов..
|
|
| me - userinternet.com
27 Sep 2001 12:47 PM |
а вдруг человек нашедший дыру.. напшет вирус..
====
А если этот человек найдет дыру в Апаче и напишет вирус? Причем тут ИИС?
====
по умолчанию ведутся ли какие логи кто заходил из сети по netbios на компьютер и
где эти логи лежат?
====
По умолчанию - нет. Нужно ткнуть пару кнопок:))
====
basic по опредилению язык для начинающих
====
Смеяться можно?
====
Борьба за существование? Прогресс?
====
Согласен, конкуренция все-таки. Но, eXOR, сам посуди, если серьезная аналитическая контора рекомендует положить компаниям на все их существующие разработки и заново перефигачить их, но под Апач, то что-то неладно с мозгами того, кто такую идею выдвинул, не так ли? Не дешевле ли нанять грамотного админа? Или теперь аналитики думать не приучены? |
|
| qu - ququ.ru
27 Sep 2001 12:55 PM |
Hi 2 All!
... насчет патчей я. как залатали ИИС от НимбДы так ASP- скрипты полетели и сайт накрылся. И что теперь? Патчить (и сайт в лежку) или нет (и ловить червя)? А переписывать ведь время надо. И так до следущего патча? ... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Sep 2001 1:06 PM |
2me:
1) почему же вирусов под IIS много, а под Apache
- почти нет?
2) что на Basic можно сделано серьезного, кроме
как на IIS?
3) никто не будет просить сменить существующую
инфраструктуру на IIS. Обычно эти пожелания
формируются при разработке системы с нуля.
|
|
| me - userinternet.com
27 Sep 2001 1:15 PM |
1. Потому что под юниксами ламье сидит, которое даже вирусы писать не умеет! (не удержался, робяты, сорри:))))
2. Не томи:)) Еще раз напомнить про Active Scripting?
3. ТАК ПРОСЯТ ЖЕ! РЕКОМЕНДУЮТ _ОТКАЗАТЬСЯ_! Понимаешь? Почему, по-твоему, общественность так реагирует на голодранцев из Gartner? |
|
| Shadow
27 Sep 2001 1:18 PM |
2qu:
Во жопа!
2All:
Конечно, бредовое заявление... Хотя, chilisoft делает превосходный ASP для юниксов6 который легко коннектится с MSSQL, то же самое скажу про InstantASP написанный на java 1.1 - он прекрасно работает и даже VBScript понимает!
|
|
| Shadow
27 Sep 2001 1:20 PM |
| Т.е7 если кто не понял - при качественном планировании процедуры - издержки на смену IIS на Linux/apache смешны. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Sep 2001 1:43 PM |
2me: во-во, только голословные заявления при
поголовном непризнании фактов?
Еще раз ВЧИТАЙСЯ! Где еще можно употребить эти
потрясающие возможности VB? И скольку всего надо
будет установить у пользователя с "голой"
Windows?
Лично я помогал людям мигрировать с IIS на
Apache. Один день вместе с переносом логики
обработки прайса на PHP. Админ немало удивился,
увидев, как легко можно манипулировать данными
всей системы.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
27 Sep 2001 1:45 PM |
2PTO: ну так, на Python:
m=__import__(sys.argv[1])
sys.stdout.write( '\n'.join(map( lambda
x,m=m:eval(m.__name__+'.'+x+'.__doc__'), filter(
lambda x,m=m:callable(m.__name__+'.'+x), dir(m)
) )) )
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Sep 2001 2:51 PM |
| 2 kvasim: а где я там чего про Бейсик писал? да и не тот этот бейсик что вы в школе проходили - полноценный язык объектно-ориентированный с моделю работы по событиям и визуальной средой разработки. Компилируемый, оптимизируемый с полным набором инструментария. |
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
27 Sep 2001 2:51 PM |
2 Skull: увидел я Это и обомлел... 10 минут руки тряслись! Вот оно! 5 строк и пол-года работы программистов на ВБ сделано одним махом!
И эта... мы не про Вин98 говорим... Вин2000 сервер из коробки умеет все для веб-сервера |
|
| Chkaloff
27 Sep 2001 3:50 PM |
2 Skull:
>Где еще можно употребить эти
>потрясающие возможности VB? И скольку всего надо
>будет установить у пользователя с "голой"
>Windows?
У меня такое впечатление, что вы вообще не представляете, что входит в комплект w2k s/as, а что - нет. В все это ставиться при инсталляции сразу.
>Лично я помогал людям мигрировать с IIS на
>Apache. Один день вместе с переносом логики
>обработки прайса на PHP.
А, теперь понятно, кого нужно будет нанимать в случае переноса. А то вот наши спецы на такое не способны. Тлько вот я думаю, ну нужно в таком контракте неустойку закладывать огромную. Чтобы защититься от всяких "Opss" возникающих во время переноса.
|
|
| eXOR
27 Sep 2001 4:10 PM |
2 me:
Не... переносить готовые решенния... нет уж. Я так представил, что нам опять с теми проектами, которыми мы занимались опять придется трахаться... ну уж спасибо. Вот она JAVA,PERL или PHP-POWER ;-).
2 PTO:
Псевдообектноориентируемый, кое - как компилируемый. С убогой средой разработки (ну можем поспорить), с настолько ничтожными возможностями в той области, для которой он был придуман; с отсутствием нормальных стандартов даже синтаксиса, с огромным и тормозным выхлопом кода. С отсутствием нормальной идеологически - выдержаной иерархии объектов. Стройный такой - на левую ногу язык для создания чего - попало.
2 Chkaloff:
Согласен. Перенос все - таки не пятиминутное дело. |
|
| glassy
27 Sep 2001 6:58 PM |
Я не люблю пхп и базы данных. Перл форева!
Единомышленники есть? :) |
|
| quadic - quadicmail.ru
27 Sep 2001 9:41 PM |
| 2glassy: и в какой области применяет перл блаародный дон? |
|
| Const
28 Sep 2001 6:25 AM |
А может стоит более широко воспринять предложение от Gartner: люди, пользуйте переносимые продукты и не привязывайтесь к одному поставщику, где это можно.
Можно не привязываться к IIS? Можно.
Можно не привязываться к винде? Можно.
Можно под виндой создавать переносимые решения для интернета? Тоже можно.
Так в чем проблема?
Эта статья - больше рекомендация для тех кто находится в начале пути. Чтоб на чужие грабли не наступали.
|
|
| glassy
28 Sep 2001 7:31 AM |
| 2quadic: Я применяю перл там, где для обработки текстовой информации не хватает sed-а |
|
| Shadow
28 Sep 2001 11:29 AM |
А я CGI на Цэ пишу. Очень удобно.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
28 Sep 2001 12:42 PM |
2PTO: еще раз повторю - кроме web-сервера и
неудобных скриптов сферы применения есть?
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
28 Sep 2001 12:47 PM |
2glassy: у меня все старые CGI-скрипты на нем
жили. И я тоже был заядлый Перловщик, пока
Python не вкусил. Но и то и другое не идет ни в
какое сравнение с задрипанным VB!
2Chkaloff: поверь, там была пустяковая работа -
раньше они на VB брали range из xls, сейчас
парсят csv в PHP. Не изменяя бизнес-процесса они
получили более надежный, настраиваемый и гибкий
сервер.
|
|
| glassy
28 Sep 2001 3:04 PM |
Не говори, понавыдумывали правил лифт не хлопай! дверь не вызывай!
:) |
|
| Ъ
28 Sep 2001 11:40 PM |
2 eXOR:
Псевдообектноориентируемый
----------
В .Net уже сделали объектноориентированным чтоб не дельфийцам кричать было нечего.
кое - как компилируемый.
---------
Конечно не ассемблер, но для RAD достаточно. Java вон как-то живет и ничего.
С убогой средой разработки (ну можем поспорить)
---------
Можем.
с настолько ничтожными возможностями в той области, для которой он был придуман
---------
Ошибаешься.
с отсутствием нормальных стандартов даже синтаксиса
---------
ИМХО изменение ему на пользу будет. А VB 6.0 никто пока не отменял.
с огромным и тормозным выхлопом кода.
---------
Смотря что, как и для чего писать. Опять же для RAD вполне неплохо. А если этот выхлоп будет с виндой поставляться тебе не все равно? Уже частично поставляется и к тому все идет.
С отсутствием нормальной идеологически - выдержаной иерархии объектов.
---------
Какую иерархию с какой сравниваешь и конкретно чем недоволен? |
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Sep 2001 11:02 AM |
2Ъ: простите, что вмешиваюсь, но советую
сравнить иерархию и возможности MFC и QT для
начала :)
|
|
| glassy
29 Sep 2001 11:10 AM |
2Ъ: ...нечего, достаточно, можем поспорить, настолько ничт>>>ошибаешься, имхо, все равно, с чем сравниваешь...
-- с таким слабым характером Вам только на выпадки и отвечать :))) |
|
| Ъ
29 Sep 2001 12:19 PM |
2Skull:
VB изначально рассчитан на винды и соответственно использует родные библиотеки и стандарты (что является вполне логичным выбором). Если бы VB использовал что-то другое, то крику было бы больше. А то, что он непригоден для линуксов и т.п., так с этим я и не спорю. Оно ему просто не надо. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Sep 2001 12:56 PM |
2Ъ: также как и серъезным разработчикам
подавляющего большинства приложений под Windows!
Пишут-то на C или ObjectPascal :) Поверьте,
грамотная реализация классов, работающих
виджетсетом годится для ЛЮБОЙ платформы. Хотя
это все по сравнению с UIML - сущая ерунда. В
про него слышали?
|
|
| Ъ
29 Sep 2001 2:41 PM |
2Skull:
Спасибо, что просветили по поводу UIML. Идея красивая, но IMHO MS со своей .Net все равно все задавит. Просто как мне кажется подход у них более грамотный. Да и денег больше. Попробуйте посмотреть на это с другой стороны.
Преимущество подхода MS как раз и заключается в том, что ВСЕ задачи (десктопные и серверные) можно реализовать на одной платформе, купить одним пакетом, программы писать на одном VB/VBA/BScript, через единые интерфейсы, одним программистом, администрировать одним админом, и т.д. Например к одной базе MS SQL можно обращаться для выполнения подавляющего большинства задач: публикация в интернет, публикация в интранет, ввод и получение данных из разных отделов, через разные сети, для разных людей и интегрировать с любыми Windows приложениями. IMHO это круче практически любого кроссплатформенного решения. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Sep 2001 3:25 PM |
2Ъ: точно также можно сделать, поставив Oracle
под Linux, иметь рабочее место и среду
разработки под Linux. Это тоже работающее
одноплатформенное решение. А теперь представим,
что этот чудо программер-админ уходит? Кто будет
в ворохе его VB-заготовок копаться? Поэтому
концепция Unix "there is no one way to do this"
наиболее практичнее и надежнее в таких
ситуациях. Кроме того, зная о большом количестве
недокументированных особенностей при
программировании, кривости реализации и
количестве дыр под Windows-платформе я бы не
стал рисовать столь радостные перспекивы
построения масштабируемой системы одним
человеком. :) Хотя каждый сходит с ума по
своему...
|
|
| Ъ
29 Sep 2001 4:37 PM |
2Skull:
Это тоже работающее одноплатформенное решение.
----------
Получила эта фирма десяток прайсов в Экселе... :) Потом мыло с вордовским документом. Наняла тетенек и девочек для работы и обучила их. Наняла программистов. Написали они доморощенную бухгалтерию. Сколько это стоит? А вдруг им по сфере деятельности понадобились дизайнеры, чертежники, обработчики звука, видеоизображения, статистической информации и т.п. Пусть купили они новый сканер для OCR или другую периферию. А вдруг к ним пришел CD с мультимедийной презентацией нужного товара и работает он под винды. И еще куча таких же причин, благодаря которым линукс пока на десктопы не внедрился по факту. Хотя каждый сходит с ума по своему...
А теперь представим, что этот чудо программер-админ уходит?
Кто будет в ворохе его VB-заготовок копаться?
----------
Каких программистов больше - тех, кто пише под винды или под линукс?
Этот вопрос логичнее задать Вашей конторе. На каком компилируемом языке там пишут? Что им заменяет VBA и на каких приложениях? На чем пишут скрипты? Один ли это язык? Далее почитаем про .Net. Кто предлагает независимость от языка программирования?
Кроме того, зная о большом количестве недокументированных особенностей при программировании
----------
Неужели сообщество опен-соурс родило что-то сравнимое с MSDN? Каких книг в магазине больше?
Кривости реализации и количестве дыр под Windows-платформе
----------
Есть много эффективно работающих примеров. Может не от платформы зависит?
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
29 Sep 2001 6:40 PM |
2Ъ:
1) он не встанет на ВСЕ десктопы сразу. Это и не
нужно... Было бы хотя бы небольшая часть
процентов в 20-30 - я был бы рад.
2) Вот епрст! Программер должен хорошо знать
язык! Это только любители Windows могут
говорить, что программируют на VC, а не С++! Я
же не говорю, что программирую на gcc :)
А про .NET поговорим, когда будут хоть какие-то
устойчивые реализации Пока, кроме сотрясания
воздуха, ничего нет.
3) MSDN по сравнению с Юниксовой документацие -
просто азбука в картинках по сравнению с БСЭ :)
А книг больше - MSOffice для полнях идиотов, XML
за 5 минут и прочей мукулатуры. Количество
изданий по Linux и чисто по Windows идут 2:1.
Литература для разработчика - поровну, но
несравнимо меньше руководств по языкам и
спецификациям. :)
4) Если у тебя работает десяток эффективных
программ, которые на сутки выводит из строя
вирус или по 10 минут в день нты неэффективно
двигаешь мышой - они не стоят потраченного
впустую рабочего времени.
|
|
| Ъ
29 Sep 2001 11:13 PM |
2Skull:
1) Т.е. Вы признаёте, что решение все-таки кроссплатформенное, со всеми вытекающими требованиями к юзерам?
2) Т.е. языков несколько и соответственно более высокие требования к IT-специалистам и бОльшую сложность разработки Вы тоже признаёте? Или я все-таки не знаю о существовании некоего языка для линукс, который бы позволял писать и компилируемые программы, и скрипты (причем всякие), и был бы интегрирован в большинство ведущих приложений?
3) По этому пункту предлагаю согласиться, что везде документации хватает, а то можем очень долго бесполезно флеймить. Хотя обилие документации для новичков - большой плюс.
4) С вирусами можно эффективно бороться (это неизбежное следствие монополизма виндов). Что касается второй части, я - сторонник стандартного интерфейса, а не самого оптимального.
PS. Я не противник в принципе линукса. Если фирма достаточно большая и уже имеет наследие юникса (особенно если работает в сфере IT), то кроссплатформенные решения вполне выгодны. |
|
| crazer - crazermail.ru
30 Sep 2001 12:50 AM |
Добрый вечер мои словоблудливые
2Ъ:
1 нет, нету реализаций под US3,P3,MIPS,Alpha etc...
2. раскажите-раскажите чем отличается скриптовый интерпритатор и компилятор, Вашим выражением вы доказали свою полную безграмотность в области ИТ (уровня выше MSWord)
3. обилие документации плюс для профессионала, потому как профессионала отличает от новичка как раз умение пользоваться оной
4.1 вирусы проще не разводить
4.2 второй частью вы подтверждаете свою кондовость (не путать со словом кондом)
а вобще ,господа, в статье шла речь о IIS и Apache, давайте лучше по обсуждаем эти программы? или всем присутствующим очевидно превосходство второго над первым ?
С уважением
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
30 Sep 2001 8:45 AM |
2Ъ: ууу, как все запущено!
1) указанное мною решение - кроссплатформенное,
со всеми вытекающими отсюда выгодами для
администрирования, руководства, оптимизации
действий пользователя и минимума обучения.
2) Ха-ха! В том то и дело, что любая задача
может быть решена и проинтегрирована между
программистами на разных языках, так как
привязки только к одному языку нет. Кроме того,
автоматизация может предполагать различный
уровень абстракций: от системного C и ассемблера
до понятного любому пользователю shell. Поэтому
разработка намного проще в создании и
сопровождении, чем под Windows :)
Вы сами поняли, что сказали в последнем
предложении? Зачем нужен единый язык. Гибкость
подхода состоит во многообразии языков,
объединенных для решения задачи.
3) Обилие документации - большой плюс для
серъезных разработчиков. Для новичков нужны
книжки. :)
4) Какого монополизма? Если бОльшую часть
Web-серверов составляют Unix-сервера, то по
вашей логике весь Интернет уже должен быть
разрушен. Нет, здесь дело в изначальных прорехах
проектирования приложений Windows. Кстати, а что
есть стандартный интерфейс? Windows GUI? Mac?
fvwm? KDE? А может быть Gnome? Нет такого
понятия - стандартный интерфейс!!! Они могут
быть или понятными и удобными для конкретного
пользователя или не совсем удобными...
|
|
| Ъ
30 Sep 2001 10:56 AM |
2Skull:
1) Объясните пожалуйста выгоды поподробнее для всего перечисленного.
2) Язык в данном случае - это синтаксис. Требования к программисту существенно ниже, если он может для решения всех задач использовать один язык. И переключаться с одного ситнтаксиса на другой тоже не надо. Хотя для виндов языков как Вы знаете тоже немало.
4) Если Вы имели ввиду вирусы поражающие серверы, то я согласен, что в серверном ПО от MS дыры находят чаще. Стандартный интерфейс - это интерфес к которому привыкло большинство пользователей. Если они сейчас привыкли работать в виндах, MS Office, Corel и т.п., то переучивать их будет очень сложно и чревато даже если в отдельных случаях будут выгоды от "движений мышью". Или если он изначально привык к KDE, то зачем его переучивать на что-то другое. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Oct 2001 4:25 AM |
2Ъ:
1) в данном случае речь идет о попытке
приведения унаследованной системы к одной
платформе (Windows). Поэтому нужно нанимать
грамотного админа (по умолчанию уровень защиты у
Unix выше). У Unix более настраиваемый GUI, в
котором оптимизированы действия пользователя при
1)управлениями устройствами ввода 2)ограниченым
админом количеством приложений (когда юзер
работает вообще только с одним приложением).
Далее - простота и эффективность терминальных
решений под Unix очевидна. И машины нужны
слабее. Имея одно приложение на рабочем столе
пользователь быстрее учится.
2) Вот сейчас все и будут говорить, что одним
языком обходится неэффективно при разработке.
Это очень затратный и негибкий путь. Посмотрите
и найдите сложные различия синтаксиса у
shell/Perl/Python/sed/awk/Ruby/PHP. Не очень-то
они и различаются. Просто для каждой ситуации
проще использовать свое решение, наиболее
эффективное. А можно и микроскопом гвозди
забивать...
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
1 Oct 2001 4:29 AM |
2Ъ(продолжение):
4) любые вирусы вредны. И это не показатель
популярности, а показатель кривости разработки и
реализации архитектуры.
5) Вспомним сладкое время DOS - когда все
привыкли работать с NC. Что, тогда консоль -
стандартный интерфейс. Люди имеют такое свойство
- переучиваться. Я разговаривал с десятками
пользователей, самостоятельно перешедших на KDE
c Windows и нашедших его более удобным,
поскольку обратный переход у них вызвал
неприятие. Все равно что перелезать из иномарки
в отечественное авто. Хотя на нем все ездят... :)
|
|
| vIv
1 Oct 2001 9:50 AM |
2Skull:
Но ведь всем известный лучший призводитель карманных микроскопов с модулем подогрева для пиццы недавно представил новую модель с интегрированными перфоратором, отбойным молотком и кувалдой! Ты отстаёшь от жизни!
PS ;-))) |
|
| Ъ
1 Oct 2001 2:34 PM |
2Skull:
1) Админа придется держать в любом случае, только платить им придется разные деньги :) GUI, терминал, стоимость серверов, единственность приложения :) - или очень спорные, или очень феерические преимущества. Большинство серверных систем масштабировались из десктопов (кроме ряда фирм, работающих в сфере ИТ) и преимущества одноплатформенного подхода для разработки, обслуживания и эксплуатации здесь просто очевидны. Можно долго обсуждать чисто технологические преимущества или недостатки разных ОС, но этому факту реально трудно что-то противопоставить.
2) Современные диалекты VB специально затачивались для корпоративной разработки, поэтому сравнение молоток/микроскоп будет не в пользу Линуксовых языков. Что-то реально может противопоставить только Java, но и она по ряду параметров уступает, хотя и позволяет делать что-то более-менее кроссплатформенное. А то, что одним синтаксисом обходиться гораздо проще, так этому факту Вам тоже нечего будет противопоставить. Если бы это было не так, то не возникли бы многие технологии, например Java. Хотя, как я отметил, многоязыковой подход для Windows тоже применим.
3) Вирусы для линукс появились после того, как его стали хоть немного применять. Хотя чисто технологически он как раз стал "прямее".
4) Я видел большие конторы типа банка, крупного завода где до сих пор работают под DOS. Их трудно осуждать т.к затраты на внедрение нового решения для них неподъемны, причем не только из-за стоимости ПО. Хотя сам являюсь сторонником новых технологических решений. GUI вообще очень настраиваемая штука даже для виндовых приложений и каких-то кардинальных отличий, которые ну прям резко увеличат производительноть я пока не замечал (допускаю что может не очень хорошо искал). Вообще отучать от чего-то всегда чревато снижением производительности труда. |
|
| glassy
1 Oct 2001 5:01 PM |
2Scull: не скажи, стандартный интерфейс есть -- от PARC XEROX, другое дело, что иконки со временем перестают работать, и человек пересаживается на контекстные меню :)
Все вокруг говорят базы данных! базы данны! А если контора -- иститут сейсмологии? Им что, данные виа субд прогонять? Субд загнется. Вот в таких условиях и используются языки семейства sed.
Так что конторы, вообще говоря, и не понимают, что такое настоящая работа |
|
| eXOR
1 Oct 2001 5:37 PM |
2 Ъ:
> и преимущества одноплатформенного подхода для
>разработки, обслуживания и эксплуатации здесь
>просто очевидны.
Недостатки:
1. Плохая масштабируемость.
2. Зависимость от одного производителя (знаешь поговорку про яйца и про корзину?)
> поэтому сравнение молоток/микроскоп будет не в
>пользу Линуксовых языков
Такого понятия в природе нет.
>А то, что одним синтаксисом обходиться гораздо
>проще, так этому факту Вам тоже нечего будет
>противопоставить.
Хочешь сказать, что работать с текстом в VB удобнее, чем в PERL? Управлять приложенниями удобнее на VB, чем на BASH? И писать драйвера удобнее на VB чем на ASM (C)? Мат. вычиленния на VB проще чем на FORTH?
Выучить новый синтаксис - делов максимум на неделю. Писать на VB крупный проект - это самоубийство.
|
|
| eXOR
1 Oct 2001 5:41 PM |
2 Ъ:
>Вирусы для линукс появились после того, как его >стали хоть немного применять.
1) Применять в каком качестве? Линуксу 10 лет... вирусы появились совсем недавно.
2) Пример хоть одной эпидемии, сравнимой с LoveLetter?
3) Кол - во вирусов под линукс привысило 10?
> Я видел большие конторы типа банка.. [skip].
>где до сих >пор работают под DOS
Наверное сбер. банка? Да и то такое отделенние найти не просто.
|
|
| Ъ
1 Oct 2001 7:16 PM |
2eXOR:
1) Плохая масштабируемость.
-------
Где-то на этих форумах люди мерялись у кого таблиц, полей и записей больше. Ссылки всякие приводили. Думаю они охотно поспорят. Если таких масштабов мало, то согласен.
2) Зависимость от одного производителя.
-------
Согласен. Правда это мало кого остановит. Но не находишь, что в этом иногда могут быть плюсы. Например с совместимостью.
3) Такого понятия в природе нет.
-------
Может и нет, но я надеюсь ты понял, что я хотел сказать.
4) Хочешь сказать, что работать с текстом в VB удобнее, чем в PERL...
-------
Не хочу для всего перечисленного. Я говорил о преимуществах VB в корпоративной разработке.
5) Писать на VB крупный проект - это самоубийство.
-------
Рекомендуемый MS подход - VB + VC++.
6) Применять в каком качестве?
-------
В качестве десктопа.
7) Пример хоть одной эпидемии, сравнимой с LoveLetter?
-------
Нет примеров, что собственно не противоречит моим высказываниям.
8) Кол - во вирусов под линукс привысило 10?
-------
Не знаю, подсчетом не занимался.
9) Про банк и DOS: банк коммерческий, DOS + фокспро. Найти непросто, но можно. Такие архаизмы тоже не приветствую.
|
|
| VB man
2 Oct 2001 2:10 AM |
(sorry cho translitom - no nabolelo :))
Ny vot vam odin primer:
VB + DCOM + MSSQL server
baza - 100 mb - poka
20,000-30,000 - stro4ek koda....
podderzhka VBscript = mozhna programirovat' app bez perecompilyacii...
vtoroj primer:
pisal ya shell scripts pod AIX - slozhno i gromozdko.... pod windu - .vbs - etozh sila - CreateObject i poshol.... WMI - sila! kyda tam Linuxu s ybogim shellom ili dazhe PERLom....
Obrabotka strovhek - na PERL syper - toka nafig mene enta obrabotka - y menya SQL Server jest' - tam import / export est' - polnost'y nastraivaemuj....
A voopche - VB eto yazuk contejner - ActiveX + COM's na bustrom C++ - vot eto samuj lu4shuj podxod....
A pro .NET voob4e mol4y - zadavit on vsex; i nenado lya-lya - tipa "bydem posmotret'" - MS vubrala etot pyt' kak glavnuj - vsio postavleno na eto...
Ychite matchast'.... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Oct 2001 4:28 AM |
2Ъ:
1) (масштабируемость) давай не будем сравнивать
коммерческие шарашки с корпорациями, у которых
стоят S/390 & AS/400. Где там VB ночевал?
2) (один производитель) Хм! Типа, совместимость
с еще одной поделкой, несовместимой со всем
остальным миром?
4) (преимущества VB) Их я так и не увидел...
разве только что для крохотных фирм-однодневок :)
5) (рекомендации MS) ну-ну. Им просто нечего
больше предложить. Кстати, XML забыли. Тоже
вроде как язык...
6) (десктоп) Значит, серверные приложения
все-таки будут на нормальных платформах?
8) (вирусы под Linux) На настоящее время нет НИ
ОДНОГО. Мне известны только 2 червя.
9) DOS рулит! Идеально для рабочего места
оператора. Не надо возить мышь по рабочему
столу, отвлекаться на левые проги... Поэтому
Windows в качестве терминалов не рулит. :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
2 Oct 2001 9:28 AM |
2Skull:
----------------------------------------
2) (один производитель) Хм! Типа, совместимость
с еще одной поделкой, несовместимой со всем
остальным миром?
----------------------------------------
Внушительно звучит - "остальным миром". А это много? И каковы тенденции? И откуда тогда визги про монополизм?
Если бы сэр был не админом, а прикладным программистом, то он бы оценил приятное чувство уверенности, что, отсылая некое творение на полустанок Петушки, ему не придется отсылать еще кучу всяких либ на все возможные платформы и руководить их установкой по хреновой связи потомственной дояркой, на склоне лет засевшей за компутер.
Да и сервера разные бывают. S/390 - это крайности. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Oct 2001 9:39 AM |
2quadic: не путайте - монополия была доказана на
базе десктопов, а несовместимость очевидна
настыке десктопы/сервера (в том числе и Web).
Статистику неткрафта приводить или сами
посмотрите на положение флагманского web-сервера
от MS?
Был я и остаюсь прикладным программистом. Работа
с API Windows по сравнению с UNIX может только в
самом начале показаться легким процессом. А в
Unix и организация логичнее и масштабируемость и
скорость разработки выше. К тому же работает на
любом другом Unix. :)
Хех! Можно подумать, посылая свое творение на
эту станцию вы совершенно уверены в присутствии
многомегабайтных VB-дэльэлек? К тому же через
VNC руководить установкой без разницы под
большинством платформ. Другое дело, что трафик
будет намного выше ssh :)
|
|
| quadic - quadicmail.ru
2 Oct 2001 10:54 AM |
2Skull:
---------------------------------------------
Статистику неткрафта приводить или сами
посмотрите на положение флагманского web-сервера
от MS
---------------------------------------------
Я ее и сам приводил месяц назад. Растет MS. Для "активных" серверов - даже быстрее апача.
---------------------------------------------
Можно подумать, посылая свое творение на
эту станцию вы совершенно уверены в присутствии
многомегабайтных VB-дэльэлек?
---------------------------------------------
vbrun60sp3.EXE - 1,012К. А еще есть VBScript, на 98 и дальше - стоящий сразу, а остальным - scr56en.exe - 732,768. ADO - всегда на месте.
---------------------------------------------
К тому же через VNC руководить установкой без разницы под большинством платформ
---------------------------------------------
Ага, щас. Модем - 1200. И то - через раз.
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
2 Oct 2001 12:36 PM |
2quadic:
1) ага, ну да. А теперь Апач растет в полтора
раза быстрее IIS! :) Посмотрите на свежие данные!
2) на указанном модеме перекачка указанных
мегабайтов - интересное занятие... :)
|
|
| Ъ
2 Oct 2001 12:44 PM |
2Skull:
1) "коммерческие шарашки" & "крохотные фирмы-однодневки" & "поделки"
---------
Я не спорю, что оракл чаще применяется для очень крупных систем и вообще штука хорошая, но чтобы так категорично заявлять... Это всего лишь эмоции.
2) Вирусы, десктопы.
---------
Я лишь пытался продемонстрировать, что распространенность влияет на количество вирусов. То, что в линуксе лучше защита, я не спорил. Это не такое уж серьезное преимущество. Все зависит от продуманности системы ИБ. |
|
| Shadow
2 Oct 2001 1:10 PM |
управлять приложениями удобнее на tcl/tk, чем на VB.
|
|
| xxxxxxx
2 Oct 2001 1:13 PM |
У меня - 3 тысячи доменов, виртуальные сервера под апачем, всё активно до нельзя, генерятся картинки на лету, SSL для каждого свой, IIS такое на PIII 500/1024 Мб памяти не потянет. А создание кластера - сильные расходы на администрирование, установку.
|
|
| xxxxxxx
2 Oct 2001 1:17 PM |
и, кстати, не знаю, как у других, но я так понимаю "активные" сервера смотрятся по наличию расширений asp да php да shtml.
А наша контора когда сайты делает - всё в shtml индексами кидается и ссылки на каталоги - ничего не разобрать... А то и на html обработчик перекинут.
|
|
| quadic - quadicmail.ru
2 Oct 2001 1:29 PM |
2Skull:
-------------------------------------------
1) ага, ну да. А теперь Апач растет в полтора
раза быстрее IIS! :) Посмотрите на свежие данные!
-------------------------------------------
Я же сказал - для активных серверов. Ведь в свете скриптов о них речь?
-------------------------------------------
2) на указанном модеме перекачка указанных
мегабайтов - интересное занятие... :)
-------------------------------------------
Мегабайты поедут МАКСИМУМ на 2-х дискетах. И инструкцией: набери в нортоне a:a и ничего руками не трогай. Попросит заменить дискету, замени.
Но большинство задач обычно решается скриптами. И их объем в ужатом виде не превышает пары килобайт. |
|
| VB man
2 Oct 2001 4:26 PM |
2Skull:
Interesno - 4to 2-3mil VB programistov delajyt togda? a skol'ko PERL ili Python programmerov v mire? ili dazhe C?
Pochemyto nikto negovorit pro Delphi? eto voob4e ybivajet vse C + Perlu vmeste vzyatuje.... |
|
| Val - vkalenicukr.net
2 Oct 2001 10:49 PM |
2Skull. Наша корпорация имеет три крупных информационных центра по миру. В одном я был (Европа). Один из четырех (плюс один резервный) машзалов - 1000 кв.м. Рэки - в ряд! В каждом - до трех серваков. Юнихов там - 15 процентов (бесплатных/дешевых - нет). Остальное... Ну ты понял. Там есть VB и все остальные продукты МСа. Юнихи мейнфреймы стоят только для старинных приложений и для рилтайма. Все это потихонечку мигрует на 2к/AD
И еще. Следи за губами! Ты. никогда. даже. близко. не видел. настоящих. корпораций! Местные конторки из 20 директоров и 5 уборщиц - фигня! Старайся казаться умнее: больше слушай. Меньше вещай о неизвестных тебе предметах. Учи класиков. Постарайся устроится на лето на настоящую работу. |
|
| Shadow
2 Oct 2001 10:54 PM |
2Val:
А как они (раки0 управляются?
не мышью же, верно?
Где про это почитать можно?
|
|
| VB man
3 Oct 2001 12:11 AM |
2Shadow:
tam takije shtyki (nepomn'y nazvanija) - ny koroche odun monitor, odna klava i mush - ceplyaetcya k takomy tipa haby i kotorogo est' na primer 8 coedinenij (kazhdoe - ento monitor, mush i klava). Vot i cuplyaesh kazhduj sterver k entomy haby....
dymajy est' i 50 portov.... i nas 8-i portovuje |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Oct 2001 4:26 AM |
2Val: в рамках России я работаю в одной из
корпораций - РАО "ЕЭС России". Надеюсь, что вы
не будете спорить о её корпоративности?
2VB man: офигеть! Сидит такой товарищ и 50 клав
тумблером переключает... Я плакал :~(
|
|
| VB man
3 Oct 2001 4:44 AM |
2Skull:
v tom to i delo chto odna klava to...
tam esto menu eschio - i mozhna vubrat' kakoj comp sdelat' aktivnum....
a ne ndravitsya - tagda Terminal Services - ya usajy ochen' activno - na 5-10 serverax sizhy inogda... i nichio - fsio letajet....
a hub tot - on dlya togo chtom v servernyjy nezavalivat' klavami... i bul pridyman do Terminal Services |
|
| Egres
3 Oct 2001 9:59 AM |
| Статейка та еще надо сказать.... И вообще я согласен с ранними мессагами об админах, по большому счету часто они прошляпивают. Вот только хочу заметить, что количество неквалифицированных админов под виндой значительно больче чем квалифицированных. Правильно кто то говорил, что когда настраивается тот же аппач, приходится ручками весь конфиг править, волей - неволей погружаешся в идеологию продукта, а в Вынь 2000, достаточно сказать при установке ставить все и опачки, "готовый" сервер. А если админ к тому же бестолковый, то ему большего и не надо. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Oct 2001 10:05 AM |
2VB man: вот меня у идивило, что при наличии
терминалов говорить о переключатели клав :))
2Egres: Если ставишь Apache под Unix - там почти
ничего настраивать не надо по умолчанию при
установке. Все сделано до тебя. Ну а если нужно
изменить конфигурацию, то есть отличная понятная
помощь... :)
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
3 Oct 2001 12:20 PM |
2 Skull: вас удивляет наличие специализированного оборудования для администраторов больших (и не очень больших) залов? Похоже вы не видили даже стойки с более чем 2мя серверами в ней и чтоб был только один монитор и клава и мышь. Железки такие активно даже в россии продаются... вот РАО ЕЭС недавно большую партию закупило... дам есть железяки выносные по 5й категории... можно прицепить СОТНИ серверов, посадить кучу админов (т.е. иметь несколько консолей), всем этим централизованно управлять... тока переключателей там нет... оно эта через меню :)
вот сейчас везут новые железяки, китайцы делать начали... 1юнит, вставляется в стойку и с нее можно управлять всем чем не попадя, т.к. она выдвигается и из не вылазит довольно большой монитор ЛСД и клава с мышью... поправил с консоли чего надо - закрыл и задвинул обратно в стойку... ни тебе места под монитор, ни расхода электричества... посмотрим как народ это покупать будет в корпорациях... |
|
| Shadow
3 Oct 2001 12:50 PM |
2VB Man:
Не... Я не думаю, что это ТАМ прокатит... Там больно большой масштаб - должна быть гомогенная конфигурация... Т.е. какие-то приблуды специальные, чтоб всё само собой делалось...
Ну, AD - это понятно (хотя, IMHO, NIS+ вид сбоку :)
|
|
| Skull - sibskullmail.ru
3 Oct 2001 1:13 PM |
2PTO: отнюдь, не удивляет - у нас у самих в
стойках такие тумблеры стоят. Вот мне и надо
было узнать - такие же тумблеры используются в
больших машинных залах? :)
|
|
| PTO - kruchkovkgb.ru
3 Oct 2001 1:41 PM |
2 Skull: вот тут про них есть:
http://www.quarta.ru/catalog/default.asp?ind=71
тока эта, они не тумблеры :) |
|
| Gordey - gordeynm.ru
3 Oct 2001 3:01 PM |
IIS хорош, если так можно выразиться, тем, что изначально совместим с остальными МС-творениями. За счет этого еще и выживает. Убери эту совместимость - на хрен никому будет не нужен, IMHO. В отличие от Апача, который хорош сам по себе.
ИИС - продукт маркетинговых усилий, подобных Тампаксу, Диролу (обязательно с ксилитом), Бочкареву и т.п. И админов для них (знаю не понаслышке) готовят по принципу "лучше мышка в руке, чем консолька вдалеке".
|
|
| VB man
3 Oct 2001 4:36 PM |
Kstati - dlya ypravlenija bol'shinstva serverov - voob4e nichio nenado. IIS, SQL Server, etc ypravlyajytcya s klientskogo softa...stavish sebe naprimer Enterprise Manager - registriryesh l'yboj SQL server i vperiod - ni tebe telnetov ni terminalov...tozhe i dlya IIS...
a AD still sux - tak kak slozhno ochen'... poka.... |
|
| glassy
3 Oct 2001 6:00 PM |
| Не понимаю, как это у тебя до сих пор кириллицы нету. |
|
| VB man - semdiyahoo.com
3 Oct 2001 8:12 PM |
2glassy:
:)) sam sebya neponimajy
problema v stikerax na klavy... tyt dorogo gde to $20
no skoro bydet :) vot ya i razvernuyc' :)
krome togo na IRC privuk k translity.... |
|
| glassy
13 Oct 2001 12:29 PM |
k translitu i ja privyk :)
Просто нам читать неудобно :)
А тебе вслепую печатать на русском без русских букв -- имхо проще |
|
| недоверчивый
14 Nov 2001 9:54 AM |
Val: Юнихи мейнфреймы стоят только для старинных приложений и для рилтайма.
---
А что такое "Юнихи мейнфреймы"? Написано для красивого словца. |
|
| к
30 Jan 2006 10:58 PM |
| сколько страниц помещается на дискете 1,44 Мбт |
|
В продолжение темы: