 | лемминги
13 Jun 2001 6:39 PM |
| Netscape должен умереть. Сколько он крови попортил многим веб-дизайнерм при отладке сайтов. Убить его надо за глупость его подлую. |
|
| Kit-e-kat - ivg beer.com
13 Jun 2001 7:12 PM |
Так ему! Припомнить ещё отступление от стандарта
HTML 2.0 и последущие вольности! И перезагрузку
страниц при изменении размеров окна.
Да здравствует SUXX'овский Internet Explorer! |
|
| Matros
13 Jun 2001 7:30 PM |
| Абсолютно согласен. В свое время мне Шкафчик нравился... Были глюки, недостатки, и надежды на то, что в новой версии это все пофиксят. А получили мы новую версию со старыми глюками и кучей новых. Нетскейп сдох. И теперь я об этом ни капли не жалею. И даже готов сплясать джигу на его могиле. :-) А программерам, его писавшим, поставить памятник "За непроходимую тупость и кривизну рук". |
|
| -
13 Jun 2001 7:42 PM |
| ... Как и в большинстве open-source проектов :) |
|
| Netscape еще не сдох...
13 Jun 2001 7:55 PM |
ну и глупые же вы, честное слово...
джига, сдох.. -- ламеры, одним словом...
|
|
| Зенков
13 Jun 2001 9:48 PM |
| Да ясно дело ламеры... проблема в другом... ведь теперь у IE столько конкурентов причём более опасных чем даже Netscape... так что боюсь война ещё только начинается... |
|
| Ezh
13 Jun 2001 10:30 PM |
Пробуйте бету 6.1:
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/english/6.1_PR1/windows/win32/
В директории sea полный инсталл. |
|
| Уяр
13 Jun 2001 11:36 PM |
Хм. Поставил я этоту бету 6.1. Должен сказать что я шокирован. Уже полчаса использую и что-то не хочеться слезать.
Симпатичный скин, довольно шустро, особых глюков не заметно. |
|
| stone
14 Jun 2001 1:28 AM |
Большинство open-source проектов работают намного
стабильней и ошибки исправляются намного быстрее.
К тому же нетскейп нельзя считать полностю open-
source, поскольку фирма комерческая. Так же ка и
Red Hat и тому подобное. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Jun 2001 4:17 AM |
2 stone: похоже, эти ребята ни на чем
open-source и не работали ;)) Кстати, а
много ли собственных программ у RedHat?
Разве что апдейтер да инсталлятор!
|
|
| alf
14 Jun 2001 4:25 AM |
| Скажите, а вы можете не употреблять слово "ламеры"? В русском языке достаточно много других слов. |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
14 Jun 2001 6:11 AM |
| 2alf: а не могли бы вы привести для слова "ламеры" русский синоним? |
|
| Tre
14 Jun 2001 7:13 AM |
Объективно - нетскап должен умереть и это действительно приведет к ускорению веба: сейчас многие странички поддерживает оба браузера даже www.microsoft.com
будет много легче для вебдизайнера делать одну - стандартную (не стандарты микрософт - а стандарты W3C - которые нетскап держит все еще с трудом - судя по версии 6,01) страничку, для пользователя будет намного легче и быстрее сгружать эту самую страничку |
|
| alex
14 Jun 2001 9:15 AM |
| 2wanderer: Например чайник. |
|
| A
14 Jun 2001 10:16 AM |
| А что значит "стандарты"?? Можно подумать, что то, что делает MS каким-то образом подпадает под эту категорию. Каждый браузер хорош по-своему, но стандартно то, что повсеместно. IE засунут в Windows и стоит на каждой машине. Только поэтому он кажется стандартом. И только поэтому он кажется лучше. (мне он тоже кажется лучше) |
|
| недоверчивый
14 Jun 2001 10:46 AM |
"Хорош или плох ИЕ?" - вопрос, на самом деле, второй. Начинать надо с того, что M$ уже давно играет нечестно, вклеивая свой браузер во все последние версии Вин. Пока сохраняется такое положение, ИЕ для многих будет считаться "плохой" программой, ну или, по-крайней мере, навязываемым программным обеспечением, причём без возможности удаления его штатными средствами.
Вообще забавно будет понаблюдать за американской фемидой, будет или она предпринимать какие-либо действия по устранению теперь уже явного монопольного положения M$ на рынке браузеров. |
|
| me - userinternet.com
14 Jun 2001 11:19 AM |
монопольного положения M$ на рынке браузеров.
=====
Хм... Эти вопли раздаются уже года два... Вот только существует ли рынок броузеров отдельно от рынка всего софта? Или у нас принято различать рынки "молока", "масла", "кефира" и подобных продуктов? Разве не называются они "молочными изделиями"? А сегмент рынка как называется в таком случае? |
|
| NLx - getsnegpisem.net
14 Jun 2001 11:36 AM |
Спасибо ламерам, чайникам и просто дилерам (??) Мелкомягкого!!! Любите свой Эксплохер - нам же легче будет! Вы еще встретитесь с ChomeOrb...
Отдельное спасибо Ezh за адрес (хотя не догадался бы только чайник).
:)))
А "рынок браузеров", как и положено, скоро превратится в Митино (XP). |
|
| was
14 Jun 2001 12:07 PM |
А он ДЕЙСВИТЕЛЬНО работает быстрее и ИЕ 6!!!!!!!
Уже юзаю его часа четыре - еще ни разу не упал. |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
14 Jun 2001 12:23 PM |
2alex: чайник и ламер - это совершенно разные понятия.
Скачал я себе этот 6.1. Глюков очень много, а главное, непонятно, чем он лучше IE. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
14 Jun 2001 12:29 PM |
2 недоверчивый: да пускай
монополизирует рынок Windows. Я
полагаю. от этого Windows просто
выиграет! Ведь мы же спокойно работаем
в Mozilla и Konqueror и никто не кричит о
монополии. Так что для Unix монополия -
смерть, для Windows - жизнь.
|
|
| abrek - abrekknarod.ru
14 Jun 2001 12:39 PM |
| лучше пользуйтесь Opera 5.11... |
|
| Shadow
14 Jun 2001 1:15 PM |
На виндовс - ничем. Но прослеживается тенденция,
что не хуже. Это гут, однако "чайники" кричали,
что быть того не может.
|
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
14 Jun 2001 1:23 PM |
2 Skull
если исчезнет конкурент ИЕ на Виндовс, то следующими загнутся броузеры на всех остальных платформах. пока веб-мастера еще делают странички нормально работающие с не-ИЕ броузерами. а после кончины NS перестанут. диктовать стандарты станет МС, а не W3C. а когда один из игроков устанавливает правила, другим просто невозможно его обыграть. |
|
| недоверчивый
14 Jun 2001 2:48 PM |
| Скуллу: Если бы в коммерческие версии Юникс встраивали Моzilla или Konqueror так, как это делают сейчас M$ c ИЕ, то появление исков, подобных искам к M$, вполне было бы возможно. |
|
| alf
14 Jun 2001 2:58 PM |
| Дело не в термине "ламер", а в вашем снобизме, господа. |
|
| Chiko
14 Jun 2001 3:53 PM |
to alf:
>Дело не в термине "ламер", а в вашем снобизме, господа
Справедливо.
to wanderer:
Как насчет: лох ? (компютерный)
to all: а ведь все дистрибуивы linux комплектуются браузерами и не одним, разьве это плохо ?
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
14 Jun 2001 4:25 PM |
2Chiko: я не уверен, что "компьютерный лох" - более русское чем ламер:) alf конечно прав насчет высказываний некоторых господ.
2Антон Блинков: Navigator уже давно не является конкурентом для IE, и ничего, вроде остальные браузеры не загнулись. |
|
| ezh
14 Jun 2001 8:35 PM |
to: wanderer
Какие глюки ты заметил? Только конкретно. |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
14 Jun 2001 8:56 PM |
2 wanderer
10% рынка, все-таки заставляют считаться с ним. |
|
| fsd
14 Jun 2001 9:06 PM |
nu pobystree, chem 4.7
no ja bojus' eto vse, chto mozhno skazat' horoshego ;)
i dovolno originalno pridumano - raz uzh defaultnym browserom ne sdelali, to budem tak tormozit', chto nichego drugogo i ne zapustit'...
i eshe ja ne ponyal: "Netscape 6.1 PR1 Released
Netscape has released Netscape 6.1 Preview Release 1, its commercial browser based on Mozilla 0.9.1." - eto chto zhe, za eto der'mo sobirajutsa den'gi brat' ? da uzh, rabota na halyavu prituplyaet chuvstvo poleznosti ;)) |
|
| ezh
15 Jun 2001 12:32 AM |
To fsd: А кто денег-то берет?
|
|
| fsd
15 Jun 2001 12:33 AM |
nu ja tak ponyal slova "commercial browser"
ili ja stupil ? :) |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
15 Jun 2001 2:54 AM |
2ezh: HTML просматривается нормально, тут замечаний нет (правда какого-либо ускорения по сравнению с IE я не заметил), но сама программа...
Кнопки на тулбаре не отрисовываются, щелкаешь на адрес баре - иногда весь текст выделяется (как должно быть), а иногда нет. Переключение на другой скин производится настолько медленно, что где-то с полминуты можно наблюдать как разные элементы главного меню рисуются разными стилями. Упал 2 раза за 10 минут. Как-то перешел в такой режим, что адрес вводишь, нажимаешь Enter и он перечитывает текущую страницу. Почтовый клиент и Messenger я не смотрел.
А что, у тебя все нормально работает? |
|
| Ezh
15 Jun 2001 4:05 AM |
To fsd: коммерческий типа выпущенный под брендом,
но бесплатный.
To wanderer: "Переключение на другой скин
производится настолько медленно"
Дык это тебе все делается через XML. К тому же ты
часто скины меняешь?
"Как-то перешел в такой режим, что адрес вводишь,
нажимаешь Enter и он перечитывает текущую
страницу" - такое действительно бывает, но если
открываешь браузер из внешней программы и только
то окно этим и страдает, при открытии новых все
ЩЛ. Не забывай что это ПР1, а не релиз.
"Упал 2 раза за 10 минут." - за 3 дня ни разу не
упал, а я его юзаю как основной браузер. Попробуй
удалить профиль и сделать новый (если до того
стоял 6.00 (6.01)). |
|
| Skull - sibskullmail.ru
15 Jun 2001 4:13 AM |
2 Антон Блинков: все-то вам о борьбе! Да
нехай IE свои фичи делает! Почти все её
фичи в HTML Konqueror держит на УРА,
многие из них понимает Mozilla... При чем
тут противостояние? Сотрудничать надо. А
когда те же фичи подают, да и в более
удобной и защищенной среде - тогда и
будет реальная конкуренция IE.
2 Недоверчивый: ну я Вас умоляю! Unix -
это не Windows: никто вас X-ами
пользоваться не заставляет, тем более
какой-либо конкретной wm из десятков
существующих. Так что исков не будет!
|
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
15 Jun 2001 4:37 AM |
2Ezh: "Дык это тебе все делается через XML." - значит, не надо делать через XML, если не получается. В других программах переключение скинов происходит мгновенно. Это не то чтобы критично, просто подобные вещи создают общее впечатление от программы.
Понятно, что это PR, но это 6.1 а не 7.0
Когда я посмотрел Opera, у меня возникло желание перейти на нее с IE, что я и сделал, пока она меня багами не достала. С Netscape подобного желания у меня не возникло. |
|
| Irsi
15 Jun 2001 7:19 AM |
Юзаю Нетшкапп уже второй день - еще ни разу не падал! Может быть это из-за того , что я НЕ ИСПОЛЬЗУЮ скинов. Мне нужен браузер для нормальной
работы , а не для красоты! А скорость его действительно не уступает IE. Короче, NN 6.1 достойный конкурент IE - который мне уже НАФИГ не нужен! |
|
| eXOR
15 Jun 2001 8:11 AM |
| Все раз уж это Irsi написал - тогда я тоже на него перехожу ;-)))... Только вот до ftp.netscape.com уже второй день достучаться не могу... |
|
| wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com
15 Jun 2001 9:41 AM |
| 2Irsi: А чем тебе, интересно, IE не подходит для нормальной работы? |
|
| Антон Блинков - bavinfopac.ru
15 Jun 2001 11:46 AM |
2 Skull
ага! прям щаз! придите в МС и скажите: "мы вот тут от сообщества Open Source. хотим с вами сотридничать." ответ, думаю, будет состоять из непереводимой игры местных идиоматических выражений. не угонится Konqueror за ИЕ, который МС будет нашпиговывать своими фичами типа ActiveX. и как ты эти ActiveX будешь реализовывать не на Виндовс? вон в ИБМ, на что уж крупная контора, и та бросила попытки воспроизведения Win API в OS/2. а как страдают ребята в Wine... |
|
| VSnake - e-moepisem.net
15 Jun 2001 4:20 PM |
| По поводу, какой браузер лучше: год пользуюсь Оперой, а то, что она не показывает (и только это), смотрю в M$IE. По моему, это нормально. Я доволен и менять ничего не хочу. |
|
| Skull - sibskullmail.ru
16 Jun 2001 9:18 AM |
2 Irsi: о да! Если великий Irsi переходит на
NN - тогда кранты IE однозначно...
2 Антон Блинков: о да! И много вы таких
ActiveX видели на просторах Интернета -
поделитесь ссылочкой, плиз! А то я
сколько по нему серфлю - ни разу не
встретил. Так что рано еще говорить о
незаменимости IE ;))
2 VSnake: особенно в ней меня
порадовало игнорирование тегов TH - ну я
просто писал кипятком! Дальше
обсуждать её функциональность было
бессмысленно.
|
|
| Billy
16 Jun 2001 2:43 PM |
| Но,господа, согласитесь, что ActiveX в интранете - это COOOOOOOL! |
|
| Irsi - irsiextranet.ru
16 Jun 2001 7:56 PM |
Прошу заметить - к сожалению здесь нельзя зарегистрировать свой ник... Обращаю внимание что это не первое поддельное собообщение от моего имени.
Теперь немного правды - NN всегда вызывал у меня рвотный рефлекс, что и не удивительно ибо копия всегда хуже оригинала. Ориганал для несведующих это Mosaic, на основе которого и сделан IE к слову... |
|
| Skull - sibskullmail.ru
17 Jun 2001 8:56 AM |
2 Irsi: то-то я смотрю, что ты так резко
ориентацию поменял! Даже у меня он
вызывает больше раздражения, чем IE.
2 Billy: поделитесь опытом - что же такого
феноменального можно сделать в
Интранет на ActiveX??
|
|
| eXOR
18 Jun 2001 9:04 AM |
2 Irsi:
А у меня не вызвал - рендерит быстро, в
остальном Мозилла - мозиллой... имхо достаточно
неплохая штука получилась. Вот ужо который день
только им и пользуюсь. Наконец то Netscape сделал
браузер отвечающий моим потребностям.
Некоторый косяки имхо от того, что он еще PRE...
а так.
ЗЫЖ рендеринг страницы на треть быстрее чем у
IE5.x (x:{0,5}) |
|
| eXOR
18 Jun 2001 9:08 AM |
По поводу Mosaic:
www.mosaic.org ;-)) |
|
| Billy
18 Jun 2001 9:12 AM |
2Skull
Да все можно сделать....Не феномельного, а удобного.
Грид у меня, например, есть в ИЕ нормальный, где юзер может редактировать данные.Данные из оракла через апач и перл |
|
| Skull - sibskullmail.ru
18 Jun 2001 10:43 AM |
2 Billy для грида разве Java не канает? Я
просто не видел работающих реализаций
ActiveX!
|
|
| Billy
18 Jun 2001 12:01 PM |
| Java в апплетах тормозит, к сожалению.Видел я пару гридов на ней - отстой страшный.Тем более что все кроме грида(ну,почти все),можно сделать на хтмл+жабаскрипт+чего-нить серверсайд(php,перл да что угодно) |
|
| Di
13 Jul 2001 4:41 PM |
To Skull
Esli ty ne videl to eto ne zna4it 4to etogo ne sushestvuet. Vot uze 2 goda moei specializaciei javljaetsja napisaninie ActivX component dlja posledueshego ih ispol'zovanija v IE na4inaja s 4.0 Ot prosteishih control'ov, to bibliotek raboty s e-mail'om.
Poskol'ku gospodin Skull oby4no vyhvatyvaet iz otveta, tol'ko vygodnye dlja nego momenty, to ja pod4erknu, 4to ja ne obsuzdaju zdes' naskol'ko 4asto ispol'zujutsja ActiveX componenty v Internet, a lish' to, 4to ActiveX i COM/DCOM tehnologii o4en' udobny i ves'ma rasprostraneny.
A utverzdenie 4eloveka (Я
просто не видел работающих реализаций
ActiveX!) v osnovnom imejushego delo kak ja ponimaju s Linux i t.d. (ja ni kogo ne obizaju, boze upasi), ravnozna4no zajavleniju eskimosa govorjashego, 4to on: "prosto nikogda ne videl negrov", i poetomu somnevajushiisja v ih sushestvovanii. |
|
| eXOR - billgmicrosoft.com
12 Apr 2002 9:54 AM |
2 Billy:
Сколько дадитсе за реализацию грида на JavaScript? |
|
В продолжение темы: