Все новости от 18 апреля 2001 г.

Мышка за честность

Говорить не самые лестные слова о продуктах Microsoft стало чуть ли не хорошим тоном в широких кругах компьютерной и околокомпьютерной общественности. Между тем все активно пользуются именно этими продуктами, причем очень часто — их пиратскими версиями.

В конце прошлого года Московское представительство Microsoft разработало программу по разъяснению опасности распространения нелицензионного ПО. В ее рамках была организована кампания Mystery Shopper (тайный покупатель) — с целью повысить осведомленность руководителей и торгового персонала OEM-компаний в вопросах авторского права. Для Microsoft это не только маркетинговая акция, но и еще один способ выявить нарушителей своих прав. В минувшую пятницу Московское представительство Microsoft объявило о завершении первого этапа этой кампании.

Суть акции в том, что специально подготовленные консультанты под видом покупателей узнавали в компьютерных магазинах и салонах, каким ПО комплектуются новые ПК, и выясняли, не нарушаются ли при этом права Microsoft. Продавцы, предлагавшие лицензионное ПО, в благодарность за соблюдение закона и поддержание престижа собственной компании в присутствии своего директора получали награду — мышь Microsoft IntelliMouse.

Если же продавец предлагал компьютер с нелицензионным ПО, «тайный покупатель» наведывался к директору и намекал (не называя имени провинившегося продавца), что в их фирме не все в порядке с соблюдением закона. А еще он предлагал информационные материалы: письмо-обращение, подписанное главой Московского представительства Microsoft Ольгой Дергуновой, описание ситуаций, при которых могут быть нарушены права производителей ПО, и сведения о некоторых судебных делах.

В Microsoft считают, что есть три основные проблемы, связанные с нарушением авторского права:

отсутствие у торговых фирм контроля за удаленными точками;

слабая воспитательная работа с персоналом;

значительный процент реализации «пустых» ПК — с большой долей вероятности на них будет установлено нелицензионное ПО (в Москве, по наблюдениям Microsoft, их реализуется около 40% от общего числа продаваемых в магазинах компьютеров).

Касаясь последней из перечисленных проблем, Microsoft говорит, что, выбирая из двух зол, скорее согласилась бы на большее число компьютеров, реализуемых вообще без программного обеспечения, чем на установку нелицензионного ПО.

Идею Mystery Shopper московское представительство позаимствовало у румынских коллег, адаптировав ее под конкретные российские задачи. К реализации программы компания подошла очень тщательно: подобрала через кадровое агентство и обучила несколько сотрудников, а также разработала сценарий посещения. Так были созданы московская (четыре человека) и санкт-петербургская (два) группы «тайных покупателей».

С декабря по март «тайные покупатели» нанесли примерно 700 визитов (около 400 в Москве и примерно 300 в Санкт-Петербурге), в том числе 120 повторных. В результате была составлена база данных 2300 компаний, занимающихся сборкой или продажей ПК (950 московских и 380 петербургских).

К посетителям из Microsoft в магазинах относились если и не радушно, то, по крайней мере, спокойно. Один из «тайных покупателей» отметил, что на 200 посещений было всего два-три случая явной агрессии. Некоторые продавцы проявили полную неосведомленность в вопросах права, искренне удивляясь тому, что они, оказывается, нарушают закон не только тогда, когда за умеренную плату предлагают установить пиратское ПО, но и когда инсталлируют MS Windows с одного лицензионного диска на двадцать пять компьютеров. А про DOS так прямо и сказали: «Народная операционка, ее можно ставить кому угодно и куда угодно».

Представители Microsoft отмечают, что за время проведения акции отношение продавцов к ним изменилось в лучшую сторону. При повторных посещениях нелицензионное ПО почти не предлагалось. Некоторые продавцы говорили, что «могли бы поставить ПО, но Microsoft возражает». В целом же сотрудники Microsoft увидели заинтересованность директоров магазинов в инициативе Mystery Shopper и даже услышали встречные предложения, например о проведении совместных акций по продвижению лицензионного ПО в торговых точках. На вопрос, не проще ли снизить цены на ПО, в Microsoft ответили, что цены вполне реальные: если человек может позволить себе купить дорогую стильную вещь, особенно это касается молодежи, то почему бы ему не озаботиться покупкой лицензионного ПО, которое к тому же дает право на техническую поддержку.

Сотрудники компании отнюдь не питают иллюзий по поводу возможности полной победы над пиратством. Всегда останутся люди, которые, как говорят в Microsoft, просто в силу своих психологических особенностей не станут покупать лицензионное ПО. Летом Microsoft собирается распространить практику «тайных посещений» на Поволжье, Сибирь и Урал, отправив туда двух своих сотрудников, а осенью десант «тайных покупателей» высадится в Киеве.

Обсуждение и комментарии

	Paul 18 Apr 2001 7:42 PM
Lazha 2 raza: 1) Rumuiniya tut ne pri chem, vsegda eto nazuivalos' "kontrol'naya zakupka" 2) "Prodazha komputera BEZ OS - narusheniye avtorskih prav" - verh naglosti. Prichem, sleduet vidimo chitat' - "Prodazha komp. bez OS Microsoft - narusheniye prav Microsoft" Builo bui smeshno, yesli b eto buila shutka.
	Антон - toshikmonitor.ru 18 Apr 2001 9:33 PM
2 Paul. 2) Ты ошибаешься. В статье написано, что: "...есть три основные проблемы, связанные с нарушением авторского права:... значительный процент реализации «пустых» ПК — с большой долей вероятности на них будет установлено нелицензионное ПО". Это значит, что я покупаю компьютер без ОС. И, скорее всего, я поставлю на него сам пиратскую ОС. А вот если бы в магазинах продавали ПК только с предустановленными ОС, то я бы не нарушал лицензию. И в статьей написано, что такая ситуация - не нарушение авторских прав, а проблема, приводящая к их нарушению!
	Alex 19 Apr 2001 12:49 AM
2Антон Человек правильно сказал. Не надо его поправлять. Во-первых. Не весь софт платный как Вы думаете. Поэтому с какой стати я должен покупать комп с софтом, который мне не нужен??? Во-вторых. Кто мне может запретить апгрейдить комп поставив ОС купленную ранее? А вероятность - это уже презумпция виновности!
	barsic - axrbarsicmail.ru 19 Apr 2001 2:44 AM
Больше всего мне понравилась фраза: "Всегда останутся люди, которые, как говорят в Microsoft, просто в силу своих психологических особенностей не станут покупать лицензионное ПО" Если им поверить то на горбушке покупают диски люди с психологической проблемой(особенностью) то бишь мы все малость дураки, а как же финансовые отклонения ! В общем статья напоминает десктоп виндовс МЕ
	Snake - tomilinrambler.ru 19 Apr 2001 12:34 PM
Продажа пустого компьютера - проблема? Вариант 1: Я корпоративный пользователь, имею MOL, купленный с запасом лицензий на 10 у Майкрософт. Ессно, покупаю пустое железо - лицензии и так есть - а мне говорят: проблема? Вариант 2: Я туда поставлю Линукс/Юникс. Это что, тоже проблема? Полностью согласен с Paul. Хочу добавить: проблема будет у МС, если они попытаются *навязать* мне при покупке компьютера свою ОС - которой я не хочу в эту секунду. Предлагаю акцию "Open Buyer": при попытке продажи железки и предложения ОС Майкрософт требовать денег за моральный ущерб - формулировка: Я слово "Майкрософт" слышать не могу, а Вы мне предложили эту ОС, не спросив разрешения. Степень серьезности предложения соответствует степени серьезности выводов Майкрософт ;-)
	Dmitry 19 Apr 2001 12:34 PM
To barsic: не правильно трактуешь. Те, кто покупают пиратские диски, - не дураки, а воры в чистом виде. Руку таким отрубать надо.
	me - userinternet.com 19 Apr 2001 12:49 PM
Господа Paul, Alex и Snake! Вас в школе логике учили? Видимо, нет... Объясняю: если пользователь покупает компьютер без предустановленного программного обеспечения, то при его включении получает просьбу вставить диск для загрузки. Следующим самым логичным шагом пользователя является покупка ОС (совершенно неважно какой! винды или фуфлюникс - никакого значения не имеет). А если же на компутере, который он купил, система УЖЕ установлена, то, скорее всего, юзер не пойдет никуда ничего покупать. Отсюда и проблема: если на комп не поставлено никакой ОС, то вероятность покупки нелицензионного программного обеспечения _увеличивается_! Вот и все. Никто вам не запрещает ставить какой-нибудь хрюникс и даже не навязывает продавцам обязательно предустанавливать систему...
	Snake - tomilinrambler.ru 19 Apr 2001 1:16 PM
Во-первых, прошу прощения за флейм - это последняя моя публикация в рамках текущего обсуждения. 2me: Я окончил лучшую, как считаю школу - 239 в Питере, поверьте, и логике, и мат. логике ;-) учен. Кроме того, я занимаюсь защитой информации - потому, поверьте, насколько-то представляю себе вопросы, связанные и с авторским правом. Позвольте разобрать утверждение, предложенное нам: Компания МС говорит, что продажа "пустого" компьютера есть "проблема, связанная с нарушением авторского права". Я считаю, что: Утверждение - Это не проблема авторского права в целом. Обоснование: Понятие авторского права на софт *не связано* с железом - т.к. есть программы, не защищенные авторским правом в понимании Майкрософт. Это проблема авторского права в трактовке Майкрософт, что и прошу уточнять. Если будет написано: все сказанное относится не к проблеме авторского права, а к проблеме авторского права в трактовке Майкрософт, то я и спорить не буду. Нельзя украсть бесплатную ОС. Нельзя украсть бесплатную вещь, которой хватает на всех. Глупо взирать на мир только со своих позиций, если они уже всех возможных вариантов по субъективным (в данном случае - жажда денег) причинам. Будьте строги в логике, и все будет хорошо. В данный момент, по-моему, вы не строги. Дальнейшую переписку, коли хотите, продолжим мылом. Всех благ, Snake
	ddd - dddadicom.ru 19 Apr 2001 1:28 PM
2ME:При всем моем уважении к MS, могу охарактеризовать эту их акцию, как грязную. Одно дело защищать свою продукцию от кражи, совсем другое навязывание всем окружающим какие-либо моральные принципы. Где же хваленые права человека, в том числе на свободный выбор? Суть вопроса, IMHO именно в этом.
	me - userinternet.com 19 Apr 2001 1:29 PM
======== Компания МС говорит, что продажа "пустого" компьютера есть "проблема, связанная с нарушением авторского права". ======== нужно добавить: "... авторского права Майкрософт на выпускаемые ей программные продукты". С точки зрения русского языка, контекст позволяет опустить все, что идет после слова "права", так как в статье говорится о компании Майкрософт и ее программных продуктах (в частности - ОС). Об авторском праве в наиболее общем понимании этого термина не сказано ни слова. Вот вам и 239 школа:))
	me - userinternet.com 19 Apr 2001 1:40 PM
ddd, МС сделала не очень корректный шаг:)) Но заметь, они могли бы вместо миролюбивых покупателей захерачить тучу юристов и позакрывать половину всех торгующих фирм... Никто не посягал на права человека: МС ведь не настаивает на том, чтобы ТОЛЬКО ее продукты предустанавливались. Просто заметили, что продажа голых компов негативно влияет на соблюдение авторских прав. Неважно чьих:))
	Snake - tomilinrambler.ru 19 Apr 2001 1:45 PM
Me, вы противоречите сам себе. Причем ответы идут подряд!!! Выпады в адрес школы - некорректны, жду извинений. Передёргивать тоже нехорошо ;-)
	SlotA - sophikohotmail.com 19 Apr 2001 2:04 PM
hahaha :) a chto MS bila bi rada esli bi na novie kompiuteri vmesto piratskoi windows vse bi stavili freewarnii linux? :)
	Ivan - coolbossapexmail.com 19 Apr 2001 2:34 PM
Очень плохо когда в твоей стране нет провозглашенной осмысленной информационной политики( про полтитику просто ,здесь не будем - OK?!) А вопросы защиты авторских прав трактуются с позиции сильнейшего - не купил у него(Microsoft) значит ты потенциальный пират ( Кто не с нами тот против нас?) Этичность методов производителя ПО весьма спорна(все это более всего напоминает стукачей в 37 году с вышеуказанным лозунгом) Самое странное, что для Microsoft Россия превращается в место где совершенно беспардонно опробуются методы силового давления на потребителя - в конце концов это он решает как потратить свои деньги и отказ в приобретении ПО это вполне законопослушная позиция. От себя так же замечу что для России у Microsoft не нешлось ни времени ни желания разработать и внедрить бизнес модель продаж аналогичную Бразильской( прожил там более 1 года) - цена на домашние версии Windows там искусственно занижена и у OEM составляет не более 15-20$( а не 40-60$ как в России)- в ходу только пиратские диски Sony PlayStation и игры для PC (расссматривается ситуация в San Paiulo - район Santo Feujinho - место аналогичное горбушке в Москве) И наконец самое печальное что новые бизнес модели для конкурентной борьбы с простыми пользователями и далее будут только силовыми как в Росии так и Штатах - история с MP3 к сожаления в этом плане хрестоматийна
	me - userinternet.com 19 Apr 2001 2:34 PM
Единственное оправдание - письмо, отправленное me по указанному им адресу вернулось с отлупом. ====== Кроме того, я занимаюсь защитой информации - ================ Странно как-то... Вроде профессиональный работник, а письмо послал, не посмотрев в строку "To:"... Snake, я не вступаю в переписку со случайными знакомыми по ЗДНет. А также совершенно не понимаю, что вам мешает писать в форум: он ведь именно для этого и создан! Мы обсуждаем статью, не так ли? А не 239ю школу:)))) SlotA, лично я бы на месте МС был бы очень рад тому, что те, кто не может платить мне деньги за мои труды, пользуются убогими и недоразвитыми продуктами, которые всем раздаются бесплатно :))
	boriska - b.ignatovmotorola.com 19 Apr 2001 3:53 PM
Господа! По-моему, тут не совсем поняли главный аспект этой компэйн: МС отлавливает не ПОКУПАТЕЛЕЙ, а ПРОДАВЦОВ, продающих компы с пиратскими (не купленными у МС) ОС! И это правильно! И не только в России - в Израиле я знаю несколько случает крупных гемороев, которые поимели такие магазины - они продавали ПК с Виндами, брали за это бабки - а диски были без лицензий! А что касаемо покупателей голого железа - тут нет никакой возможности наезда - на ПОКУПАТЕЛЯ! А вот магазин вполне можно вынудить продавать ПК в комплекте с МС ОС - путем скидок и бонусов (см. компэйн "Intel Inside - idiot outside")! 2me: А чем тебе так "случайные знакомые с ЗДнет" насолили? Али правды боисси?-)
	00alex - alexey_ruzininternetgroup.ru 19 Apr 2001 5:17 PM
Просто компаниям, продающим компьютеры сейчас с предустановленные версиями Windows следует продавать компьютеры с предустановленными Linux'ами (фуфлинуксами и т.п. кому что нравится) И прилагать инструкцию как установить Windows. Можно пососедству организовать "переносную" палатку с продажей CD за $.5 не в рамках этого магазина. А магазину организовать дополнительный сервис установка любой ОС заказчика в его присутствии на компьютер. В любом случае та политика Microsoft которая проводится сейчас - это просто вытягивание денег из карманов потребителей (если не сейчас, то в недалёком будущем). Пиратство - плохо. Монополизм - плохо. Вымогательство - плохо. Навязывание своих правил - плохо. Ничего против самой МС не имею, т.к. сам на их месте поступал в том же русле, но и сожалению по поводу их неудач не испытываю - это война ;-) Alex
	Constantin - - 19 Apr 2001 5:54 PM
"...значительный процент реализации «пустых» ПК — с большой долей вероятности на них будет установлено нелицензионное ПО..." То есть майкрософт считает нас всех потенциальными ворами?! Т.е. все русские - "с большой долей вероятности" воры?! Хочется плюнуть в рожу тому, кто так считает. И еще мне понравилась выкладка про стильную вещь - стало быть любой, кто наскреб на компьютер - купил стильную вещь? И пусть раскошеливается? А у этих умников из майкрософт вообще в их головах есть понимание того, что в мире существуют и иные операционки? И платные в большинстве своем... Или то, что покупая новый компьютер взамен старого (мне кажется, что большая часть покупок такие) я могу просто поставить на него уже купленную операционку, а на старом стереть, и продать его "пустым"? А вообще интересно они думают, если без windows - то пустой, ограниченные какие-то эти ребята....
	boriska - b.ignatovmotorola.com 19 Apr 2001 6:23 PM
Костя, а у тебя купленный Windows?!
	EV 19 Apr 2001 6:39 PM
Коллеги, читайте внимательно статью! Snake придумал фразу сам и взял её как отправную точку для выкладок. ==================== В Microsoft считают, что есть три основные проблемы, связанные с нарушением авторского права: ==================== Именно СВЯЗАННЫЕ! А связана она тем, что а) без ОС компьютер не используют, б) Win -- наиболее распространённая у нас ОС. И это причём объяснялось. Давайте не брызгать слюной, а читать внимательнее. 2All: Контрольные закупки были всегда. Почему закатывать в асфальт швейцарские часы из Китая -- это нормально, а действия MS -- нет? Совок это, граждане.
	Serg 20 Apr 2001 5:29 AM
По существу вопроса - полностью согласен с EV. А у ребят явно проблемы с логикой ;) Особенно из 239-й школы :( Хотя, все может объясняться просто - господин Snake не сообщает, как он закончил "лучшую школу С-Петербурга"... Вывод напрашивается ;) А продавцов, естественно, никто не заставляет устанавливать лицензионные ОС Microsoft, добавляя $40-80 к стоимости и так не дешевого "железа". Вполне легальный Linux будет для них лучшим выходом ;) А вот покупателям "дорогих стильных вещей" можно ставить и Windows, разницы в цене они не заметят. А то, что ПК без ОС работать не будет - непонятно по-моему только ученикам школы 239 ;) А чтобы он работал, покупатель вынужден будет поставить ОС (и скорее всего, но конечно необязательно ;), нелицензионную - хотя бы MS-DOS). Кстати, интересно, а сколько сейчас стоит MS-DOS 5.0 или 6.22?
	Skull - sibskullmail.ru 20 Apr 2001 7:25 AM
То-то я думаю, чего это красноярские компьютерные фирмы кровно заинтересованы в предустановке Linux. :) Хотя лично я действия MS поддерживаю, хоть иногда они и перегибают палку.
	Галина - chagaicc.spb.su 20 Apr 2001 10:18 AM
MS прав. Продавцы-это юридические лица.Заниматься продажей краденого наверняка прибыльно,но очень опасно.Лучше право выбора ОС предоставить покупателю.Он сам решит что лучше-MS или Linux или что-то еще. А по поводу методов MS-как аукнется, так и откликнется.
	Евгений 20 Apr 2001 10:50 AM
Воровать, конечно, плохо. Но в случае с этой ОС стоило бы принять во внимания условия. Windows- система, разработанная и продаваемая в стране, где средняя зарплата составляет примерно $35000 в год. Купить или сделать апгрейд ОС- проблема? Хорошая книга в магазине стоит $40-$70, цена ОС сопоставима с ценой книги. Зарплата ведущего программиста в районе Силиконовой Долины (и, вероятно, в Редмонде)- порядка $120000 в год. Вам надо его кормить? Конечно, торгаши хорошо заработают, убрав пиратов и получив законную маржу с раздутой цены. Их вам кормить надо? Кто-то думает, что, сделав Windows недоступной, поможет отечественным программистам, разрабатывающим альтернативную ОС (и альтернативное ПО)? На мой взгляд, ситация выглядит так: распродавая невосполнимые природные ресурсы, мы вкладываем деньги в экономику другой страны. Взамен мы получаем тугрики в виде ОС, и та страна на наши деньги сделает так, чтобы ничего, кроме тугриков, ни мы, ни другие не получили. Не важно, что конкуренты будут российские- методы обкатаны на Netscape и т.д. А в связи с нашей спецификой, т.е. нищетой, будет ещё значительней урезан круг пользователей ПК со всеми вытекающими. Linux- не то, с чего хорошо начинать. А каким специалистом станет студент, не имеющий компъютера, не могущий выйти в Internet? Кстати, в Штатах unlimited Internet access можно найти за бесплатно (придётся терпеть баннер с рекламой поверх экрана), а платный dial up начинается с $15 в месяц. За кабельный доступ со скоростью за 1MB/C я плачу $40 в месяц. Сравните с российскими ценами. Есть над чем задуматься?
	Максим - comaxmail.ru 20 Apr 2001 11:04 AM
Самый простой способ выхода из ситуации для производителей - устновка демоверсий. Если Микрософт хочет двигать свой продукт, пусть ставят (бесплатно) 30 дневные версии своих продуктов. Или какие-нибудь Лайт версии. Ну это касательно ОС. А что делать с Офисом? В 80% случаев использования офиса нужными оказываются 20% функций этого ПО. Так зачем мне платить 350 у.е. за то, что реально я буду использовать 20% (то есть 70 у.е.). Ну не нужен мне Биндер, зачем его включать. Если мне не нужна звуковая плата - я ее не буду покупать. А если мне не нужен Power Point он все равно в офисе присутствует. Почему все так прицепились к Windows? Есть много других продуктов, которые воруют у Микрософта и не только. В правовой плоскости эти проблемы не решить. Можно бесконечно подавать встречные иски и выяснять кто прав или виноват. Надо воспитывать уважение к производителю (MS) и тогда все будут покупать качественный (как бы еще сказать) продукт.
	Skull - sibskullmail.ru 20 Apr 2001 11:49 AM
2 Максим: безусловно, воспитывать уважение к правам нужно для всех производителей. Только почему MS впаривает откровенные поделки за достаточно большие деньги? Ведь если ты купил Oracle или Lotus Notes, то ты уверен в качестве продукта. Однако при работе с программами MS такой уверенности уже нет. Потому и воруют... Хотя чего это я разошелся? Вот то мне не пофигу все эти заботы продавцов воздуха с маркой кривого окошка! ;)
	Вкуц 20 Apr 2001 1:18 PM
2 Skull: Прости, но слово "поделки" это твой "конструктивный подход"? На этих поделках МС зарабатывает миллиарды, и с помощью этих поделок те, кто ими пользуется зарабатывают ТРИЛЛИОНЫ! Хорошие поделки, да? :) Тебе в голову не приходила мысль, что пользователь без особого труда выберет между "глючностью и удобством" и "надежностью командной строки" первое! Кроме того, эти "поделки стоят" не так много :) Мне комплект резины к тачке встает в два раза дороже :) 2 Евгений: Вчерась у нас на подъезде объява висела: выделенка 2 мб в квартиру+ телефон - 40 в месяц. лимит траффика - 1 гиг. За телефон - повременка. 2 Serg Цена MSDOS - 5-10 долларов. В Микрософт идут размышления о передаче ее в "достояние человечества" :)))) ЧТо то типа продавать по цене носителя+ 1 доллар в пользу фонда "одаренных детей" .. что то в этом духе.
	Simon 20 Apr 2001 2:42 PM
Проблема не в том, что MS защищает свои права, а в том, что он навязывает свои продукты. Помнится, года 4 назад нельзя было купить комп с предустановленной OS/2 у дилера MS, поскольку таковы были условия дилерского договора. Кроме того, стоит вспомнить о практике работы MS в Китае, где он поощряет пиратство, но только собственных продуктов (чтобы юзеры, которые не могут позволить себе купить продукт, всё равно использовали MS, а о продукции конкурентов и слыхом не слыхивали). Занятно опять встретить однобокую позицию истошных фанов MS - всё, что человеку надо, есть у MS, а всё остальное от лукавого...
	Mixa - zentaur_aspyahoo.com 20 Apr 2001 2:49 PM
Вкуц, нафига нужен канал в 2Мбита при ограничении траффика в 1 гиг. Ты, если будешь пользоваться таким каналом на полную катушку, этот гиг закачаешь за 4000 секунд (чуть больше часа). А если ты им пользоваться не будешь, то нафига тебе такой канал?
	Lagano 20 Apr 2001 3:24 PM
2 ВКУЦ: то, что на чем-то зарабатывают миллиарды ничего о качестве не говорит. Вспомни, на что выменяли у индейцев Манхеттен... По поводу пользователей, во-первых пользователь пользователю рознь, за всех не говори, а во-вторых по поводу командной строки ты это зря, я думаю, что ты не будешь отрицать, что существуют задачи, которые требуют именно надежности а не так называемого удобства. В конце концов, пусть я использую винюки дома, но если я иду в магазин купить комп для домашнего рутера/файрвола то, прости, нахрен мне сдались винюки? И про свою тачку не грузи плиз...
	Вадим - managerdatoteca.ru 20 Apr 2001 3:37 PM
Вадим. Мне не понятна формулировка "из двух зол", я продаю компы корпоративным заказчикам у котрорых есть свои сис. админы, которые в 99% хотят сами устанавливать ПО, я не могу им навязывать, но по их трактовке (МС) я продавая железо без ПО делаю зло, правильно ли это? Хотя 1% берут лицензию, но работая с ними я знаю, что им нужна печатная машинка, а не комп. Относительно ПО МС, более глючного продукта я просто не знаю, учась в свое время в Можайке я делал ПО гораздо работоспособнее, поэтому у нас ракеты летают в космос нормально, а если бы у нас на "Мире" была W95, то он еще висел бы. По поводу "стильных вещей" ПО МС многие не считают стильной вещью, поэтому его не покупают за такие деньги. У МС есть плюс, в мире миллионы людей живут за счет исправления ошибок МС. Ну и естественно реализуют это через пиратские каналы, так как по другому никак нельзя, МС говорит интелектуальная собственность. Сама же акция интересная и возможно правильная, но подтекст плох, Всем навязывают прдукцию дяди Сэма сомнительного качества.
	Провинциал 20 Apr 2001 4:43 PM
да уж, господа, почитал тут ваш флейм... Москва... А собственно тут в провинции зарплата не выше 150$-200$ в месяц и говорить о какой-то лицензионности софта вообще не имеет смысла, так что если MS хочет кому-то навязать или продовать свои продукты, то пусть идет по пути компаний Buka, ABBYY, которые в России продают свои продукты по ценам пиратских дисков (и знаете, такие диски идут влет). В общем, нету платежеспособного спроса пока в России на продукты MS (заметьте: платежеспособного, спрос-то есть, а средств у обычного покупателя нет). Кто ж при такой зарплате будет отдавать 40-70$ за кривую винду? Спросите, почему кривую? Да я как-то администрировал небольшой офис, в котором были компьютеры с предустановленной ОС от фирмы MS. Головная боль и работа обеспечена на долгое время. Linux тоже не сахар, но за него я не плачу деньги. Где ж это видано, что б вы купили автомобиль и он при первой же поездки сломался и вы попали в аварию из-за этого, а продавец и производитель при этом снял с себя всю ответственность за происшедшее? А вот фирма MS постоянно выдает сырые бета-версии за готовый продукт и снимает с себя всю ответственность за происшедшие неисправности из-за ошибки в их системе. В Linux-е хоть денег не просят за сей "кривой" продукт и дают исходники, что бы проконтролировать критические места, а в продуктах MS где это? Пока писал, родилась сия фраза: "MS должна нам платить за то, что мы используем ее продукты" :) Достало писать уже. На сим откланиваюсь. Прошу сильно не пинать :)
	Shamlo - shamloe-mail.ru 20 Apr 2001 6:42 PM
------------------------------------------------- Вкуц, нафига нужен канал в 2Мбита при ограничении траффика в 1 гиг. Ты, если будешь пользоваться таким каналом на полную катушку, этот гиг закачаешь за 4000 секунд (чуть больше часа). А если ты им пользоваться не будешь, то нафига тебе такой канал? ------------------------------------------------- ЛОЛ. МЕГАЛОЛ. :)))
	Mixa - zentaur_aspyahoo.com 20 Apr 2001 7:45 PM
2 Shamlo Не понял???
	Snake - tomilinrambler.ru 20 Apr 2001 10:35 PM
Пришел оправдываться 2Serg Спасибо, я помнил, что компьютер без чего-то работать не может...Точно, без ОС. Спасибо еще раз. Если откинуть ваше ёрничество - на хамство оно, извините, не тянет, то Вы хотите сказать, что есть только одна ОС? Поясню свою логику: 1. Компьютер без ОС не работает - или я это под сомнение поставил? Укажите, пожалуйста, где, я исправлюсь. 2. На пустой компьютер надо ставить ОС. 3. Можно ставить как коммерческую ОС, так и бесплатную. 4. Из 3 вывожу, что возможно нарушение авторских прав *только* производителей коммерческих ОС. Проблемы авторских прав в целом нет. О чем и просил писать. Повторяю: прочтите, например, лицензию GNU и убедитесь, что она отличается от лицензионного соглашения с МС. Никакой опасности авторским правам от продажи пустого компьютера в соответствии с GNU я не вижу. Хотите спорить - валяйте по пунктам. Кто хочет писать - пишите по почте. Я в переписку с людьми вступаю. Кто не верит в бесплатность ОС - пишите по почте, заходите с винтом, запишем что захотите из того, что у меня есть, и лицензию покажу, что мы ничего не нарушаем. 2me А зачем вводить липовый адрес в форуме, где адрес почты вводить необязательно? 2All Выпады в мой адрес - дело житейское, выпады в адрес школы требуют извинений. Договорились? Надеюсь, да. Раз я тут самый хвастливый, так вот: мало того, что я свою щколу прилично закончил, у меня еще и диплом красный. Ну, кто следующий ёрничать ;-)?
	Андрей Нестеренко - ANestmail.ru 21 Apr 2001 3:38 AM
1. Snake прекрасно вам ответил - просто налицо несоответствие культур общения. Ну не хочет человек быть "быдлом как и вы", даже хамство называет ёрничеством. Молодец. 2. Тем не менее, сама логика Snake не совсем корректна. Речь ведь не идёт о том, что каждая продажа пустого компьютера есть нарушение авторского права, или даже потенциальное нарушение. Речь идёт о том, что при массовой продаже пустых компьютеров вероятность нарушения авторских прав увеличивается. Пусть не прямо пропорционально, но увеличивается: это бесспорно. 3. Я не совсем понял разделения им авторских прав производителей коммерческих ОС и иных производителей? А что, производители коммерческих ОС не люди? Или нарушение их прав менее тяжкое правонарушение? 4. Всё таки народ на таких форумах больше склонен не обсуждать проблему, а ругать/хвалить Микрософт. Хорошо, давайте уберём из статьи замечание о пустых компьютерах. В конце концов, ведь MS не может и даже не пытается запретить их продавать. Смысл меняется? Ни капли. Тогда о чём мы говорим? Или мы просто пытаемся найти зацепку "за что бы опять поругать MS"? Тогда весь ваш форум опять скушен и беспочвенен. 5. To Constantin "все русские - "с большой долей вероятности" воры?! Хочется плюнуть в рожу тому, кто так считает" - скорее, хочется пожать руку тому, кто считает иначе.
	Snake - tomilinrambler.ru 21 Apr 2001 12:06 PM
2Андрей Спасибо за поддержку. Попробую пояснить свою логику. Всё дело в постулировании авторских прав, я не зря сослался на GNU. Ряд компаний (*не только* "злой" МС, я не фанат флейма кто круче) создал такое положение дел, когда продажа пустого компьютера есть нарушение их авторских прав. Но это их проблема, и они сами это постепенно понимают - смотрите на переход того же МС к аренде кода. Если я буду кричать, что человек, который дышит рядом со мной, проглотил мой воздух - Вы меня поддержите? Ясно, утрирую, но тем не менее? Если кто-то хочет получить деньги за свою работу - он абсолютно прав. Но это *его* ответственность получить их бесконфликтно. Если рядом с ним кто-то тоже самое раздает бесплатно - не надо кричать: "У меня украдут". Расслабьтесь, товарисч ;-) Возьмут у соседа. Остальное - дело личной порядочности. Это по сути: проблему коллеги создали сами, сделав плохой механизм взимания денег. Авторское право тут ни при чем. Меня по-человечески оскорбляет, когда мне говорят: покупая пустой компьютер, ты создаешь проблему в области авторского права. Или твой хороший приятель, продавец, создает ее. Это не так. Мне кажется, что бесспорность вашего 2 основано на человеческой лени и отсутствии порядочности. Поверьте, это не самые надежные критерии. И еще: Повернется ли у Вас язык обвинить студента, имеющего стипендию меньше 40 долларов, и занимающегося ИТ в том, что он украл себе ОС? А у меня таких много, и всем им хорошей приплаты к стипухе мне не обеспечить. Если бы ОС стоила 10% *средней* зарплаты, а то и меньше, кто бы воровал? Ваше 5. Протягиваю Вам свою. Опять же постскриптум: Пишу на лицензионной Win NT WS, дома имею MSDN инсталляцию, на которой денег не зарабатываю, и РедХат, которым очень доволен.
	me - userinternet.com 21 Apr 2001 1:36 PM
Snake, видишь ли... В статье описывается вовсе НЕ пролема авторского права вообще:)) Описывается проблема Майкрософт. Вы же можете им посочувствовать (гы-гы:)) либо сказать, что так им и надо. Ни GNU, ни авторское право на все остальные (не МС) продукты в статье не затрагивается никоим образом! Ты же, Snake, самостоятельно придумал какой-то наезд и начал его раздувать... Какого черта, собственно? ================== Повернется ли у Вас язык обвинить студента, имеющего стипендию меньше 40 долларов, и занимающегося ИТ в том, что он украл себе ОС? ================== Повернется ли у кого-нибудь язык обвинить немощного бомжа, который не ест неделями, в том, что он украл из ларька завалявшийся батон? У меня - повернется. Этот студент (со стипендией менее 40 баксов) купил комп за штуку американских рублей... Нет денег - сиди под линуксом и не выпендривайся. Либо постоянно оглядывайся на каждый стук. ============== Меня по-человечески оскорбляет, когда мне говорят: покупая пустой компьютер, ты создаешь проблему в области авторского права. ============== Не, ну я просто прусь:))))))))) Не ПОКУПАЯ, а ПРОДАВАЯ!!! Snake, прочитай статью еще раз, а? Там нет ни одного обвинения в сторону пользователей! ================= Раз я тут самый хвастливый, так вот: мало того, что я свою щколу прилично закончил, у меня еще и диплом красный. Ну, кто следующий ёрничать ;-)? ================= Для справки: красный диплом получает примерно треть выпускников. Причем большинство из них те, кто случайно получил оценку 5 на первом экзамене на первом курсе... Намек понятен? ============= А зачем вводить липовый адрес в форуме, где адрес почты вводить необязательно? ============= Исключительно для того, чтобы "правдолюбцы" нажимали и обламывались:))
	Антон - toshikmonitor.ru 21 Apr 2001 2:34 PM
2 All. Люди! Да что-же это такое творится в этом форуме? Споры о взаимоотношении между MS и пользователями/продавцами выливаются в гражданскую войну... Может хватит??? В конце-концов, вряд ли кто-либо сильно поменял свое мнение. Я все равно считаю (как и me), что никакого наезда в сторону пользователей в статье нет, как нет и слов о нарушении лицензии в случае продажи пустого ПК. Да, речь идет о возникновении проблемы. Кого-то это задевает. Меня - нет. Мой шеф очень любит повторять, что free lunch в цивилизованном мире не бывает (надеюсь - это не будет темой новых споров о благотворительных обедах :)))) ). Наша компания разрабатывает ПО, которое продается на западе (т.к. наша компания - немецкая). Причем есть ряд достаточно известных даже для российского пользователя продуктов. Так вот пару недель назад я видел один из них на лотке у пирата. Лично мне было неприятно, несмотря на то, что этот продукт уже пол-года как продан другой компании. Но я вложил в него немало своих человеко-часов. И я вполне понимаю позицию MS в этом вопросе. Они совершенно объективно понимают, что чем больше ПК продано с предустановленной ОС (любой!!!), тем меньше шансов на то, что человек поставит на эту машину пиратскую ОС от MS. Нигде не говорится о том, что на машине должны быть предустановлена ОС именно от MS. Так что совершенно согласен с Андреем, что данный форум потихоньки перетекает в опускание MS. Может Microsoft и не нравятся многим, но ОС от MS стоит у огромного числа пользователей. А остальные замечательно работают с Linux и др. Так что, ИМХО, спорить, а уж тем более ругать друг-друга - нет смысла...
	Snake - tomilinrambler.ru 21 Apr 2001 2:47 PM
2Me Уважаемый, давайте читайте внимательно вместе: Вы мне: В статье описывается вовсе НЕ пролема авторского права вообще:)) Вы в письме ddd: Просто заметили, что продажа голых компов негативно влияет на соблюдение авторских прав. Неважно чьих:)) Так что Вы думаете на самом деле? Мой наезд прост: расслабьтесь товарисч МС. Вы боретесь не за авторские права, а за *свои* авторские права. Права многих не подвергаются опасности - так расслабьтесь, не поднимайте бурю в стакане воды и будьте точны в формулировке. Это не борьба за счастье Человека, это борьба за счастье человека Иванова И.И. (прошу прощения, если имя неудачно совпало, имя придумано, никаких личных ассоциаций). А так - я им - тем кого обворывают - сочувствую. Вы (про бомжа и батон): У меня - повернется. Что ж, хорошо, что люди разные. У меня нет. Я - будь я ларечником- сам бы старый батон отдал. Вы: Не ПОКУПАЯ, а ПРОДАВАЯ!! Про продавца там тоже сказано. А если я - профи - участвую во взаимодействии, которое связано с моей работой, я в любом случае за него (взаимодействие) тоже отвечаю. По поводу дипломов: у нас была другая статистика. Наверное, разные ВУЗы. Это не страшно. И извините, пожалуйста, за классические формулировки, но: Я бы *Вас* попросил мне не тыкать. Едва ли мы пили на брудершафт.
	Web-teapot - im-mvamail.ru 21 Apr 2001 3:06 PM
Да чё тут спорить, и ежу понятно, что МС решила "прибрать к рукам" нишу продажи компов, под предлогом "Не голеньких же их отдавать". Как если бы из роддома выписывали вместе с одеждой от Версачи или с Хагисами (с оплатой ессно). Бизнес есть бизнес. Особенно для "дырявой" МС - как можно больший рынок сбыта захватить. Кто то не желает отстёгивать с продаж мани для МС - того и хотят прижать. Сначала лжепокупатели, потом и налоговая заявится.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 21 Apr 2001 5:49 PM
Чего хочет МС? Есть два варианта: 1. Что бы продавцы устанавливали Виндовс на все продаваемые ПК. Но тогда это хамство и завуалированый налог в пользу МС, который должны платить все, вне зависимости нужна им эта Вынь или нет (а некоторые будут платить еще и дважды). 2. Что бы продавцы ставили при продаже ОС по выбору пользователя, с соответствующим повышением цены. Но в этом случае почти все ПК будут продаваться либо с Фрииниксами, либо без ОС вообще. То есть ситуация для МС не улучшится. Так что есть основания полагать, что МС нужен имено первый вариант.
	Bravo 21 Apr 2001 6:48 PM
- Так вы нелицензионный виндоус ставите на компьютеры? - Да. Так удобнее пользователям. Не надо платить за установку, настройку драйверов. - Тогда я вам жирный красный крест поставлю! - Да хоть два. После суда. - Так вы нелицензионный виндоус ставите на компьютеры? - Нет. Но мы помогаем пользователям установить его, настроить драйвера. - Тогда я вам два жирных красных креста поставлю! - Да хоть три. Через некоторое время. - Так вы нелицензионный виндоус ставите на компьютеры? - Нет. Но мы объясняем пользователям, что такое линукс, помогаем установить его, настроить драйвера.. - Креста на вас нет! Не видать вам халявной мышки! - Дык мы атеисты. ------- Предъявлять что-либо пользователям нелицензионного софта микрософт не может. На ленте.ру было про суд над российским банком. Банк выиграл. Основной довод был, что при каждом включении компьютера загружается ОС Микрософт. Контраргумент - значит юзеры должны платить Микрософту за каждое включение компьютера? Но такой лицензии еще не придумали! Про США такое пока не слышал. Видимо, не было прецедентов. Еще факт - OEM лицензия микрософта не позволяет ставить на один компьютер ОС других производителей, чтобы юзер мог выбрать при первом включении компа нужную ОС. Туфтовую и дорогую ихнюю мышку видел в гробу у белых тапках! Logitech rulezz forever! Mystery shopperов я бы отвозил к браткам для хорошей разборки!
	Вкуц 21 Apr 2001 6:57 PM
2 Lagano По пунктикам? :))) Я и не говорил о качестве :))))) Напротив, я сказал о ГЛЮЧНОСТИ! :) МС просто нашла "разумную середину" между глючностью и удобством. Вы многие тут постоянно забываете, что кроме админов есть еще и юзеры. А если и вспоминют о них, то лишь в том улюче, что "типа микрософт их отупляет и надо занимацца самообразованием". КТО МНЕ СКАЖЕТ, НАХРЕНА ЮЗЕРУ САМООБУЧАТЬСЯ??????????? Я не имею ввиду студента или энтузиаста юзера. Я имею ввиду доктора экономических наук, (второе высшее у него - юридическое, третье - социология)!!! ЗАчем ему знать о удобствах настроек там чего то???? Ему нужно ВКЛЮЧИТЬ КОМП И НАЧАТЬ РАБОТАТЬ!!!! У него минута времени стоит в два раза дороже стоимости Виндвака! Ему нужно время на работу тратить, а не на поиски какого нить ОпенСорс перекодировщика электронных таблиц из одного формата в другой. Винда хоть в какой то мере позволяет тому, кому кроме Ворда и сканера ничего не нужно, просто РАБОТАТЬ. Влупить нафих на комп стандартную инсталяцию Виндов с Офисом ответив на пару вопросов для идиота и СРАЗУ начать работать.
	Антон Бурлаков 21 Apr 2001 11:28 PM
Хм. Микрософт, кстати, не так уж и не права. Если грубо разбить покупателей на группы, то это будут: 1. Корпоративные клиенты - хотят много, всегда точно знают, чего они хотят, и поставщик всегда, в рамках возможного, пойдет им навстречу, так что эта статья вообще не про них, так как все определяют клиенты, и с MS, при желании они будут работать напрямую. 2. Профи. Чаще всего покупают конструктор, еще более точно знают чего хотят, так что к ним эта статья тоже не относится. 3. SOHO. Вот здесь как раз и сидят основные клиенты комп. салонов и эта статья как раз про работу с такими клиентами. И таким клиентам без Windows компьютер продать НЕВОЗМОЖНО. Во-первых они его не купят. Во-вторых большинство оборудования для этого рынка заточено под MS, имеют корректные драйверы под МS и, зачастую, продемонстрировать работу такого устройства (необходимая вещь при продаже компьютера целиком) - просто невозможно. Так что WinXX там будет при продаже стоять однозначно. MS хочет, чтобы она была лицензионной. Логично. :) Де-Факто - рынок
	Антон Бурлаков 21 Apr 2001 11:31 PM
Де-факто - рынок SOHO MS-ом давно завоеван. На ближайшие 5-10 лет минимум. Разве что Apple в России раскрутится. :)
	point - point111_111chat.ru 22 Apr 2001 3:05 PM
All: Нефиг пинать MS за агрессивную политику-это БИЗНЕС. Все так поступают, просто MS удачнее справляется с конкурентами. Люобой из Вас тоже постарается и конкурента убрать и клиету "впарить" СВОЙ продукт труда, если ему требуется такой тип товара. 2Skull: свои поделки MS продает не по высокой цене, сравни с ценой на проф. продукты типа 1с Бухг., 3DMax, AUTOCAD, Borland C, программы схемотехники и любые проги моделирования различных процессов. MS делает ШИРПОТРЕБ, цена и качество - соответственно. 2Вкуц: Евгений имел в виду не цену, а уровень цен. хотя 40-60$ за ОЕМ Wxx действительно не дорого, другое дело, что, например, в Ростове большинство фирм продавет комп без ОЕМ Wxx, а полная лицензия сопоставима с ценой самого компа.
	Skull - sibskullmail.ru 22 Apr 2001 3:45 PM
2 point: Угу, точно ширпотреб! Я частично согласен с тобой, что цена на CAD/CAM/CAE системы и 3DMax должна быть большой. Но чего-то называть 1С профессиональным продуктом (по сравнению с Галактикой или SAP R/3) язык не поворачивается. С Borland C (++ Builder?) тоже интересная ситуация. Почему-то gcc не ляпает очевидных глюков (равно как и компилятор MS). Потому назвать его профессиональным - тоже не хочется. И ещё - под Linux есть Blender: замечательная программа для построения и анимации 3D. Развернутая - 5 мегов. Имеет говтовый движок для игр. Надо только скелеты создать для объектов. Что там про 3D Max ?
	Bravo 22 Apr 2001 9:38 PM
фирма, делавшая Blender, разорилась. читайте новости.
	eXOR 23 Apr 2001 8:21 AM
2 Snake: Приятно, что даже в этом гадюшнике, где обитают me - можно прочитать что то умное и не замское - спасибо.
	me - userinternet.com 23 Apr 2001 1:59 PM
Snake, хм... Давай так: я буду _тебе_ тыкать. _Ты_ будешь делать то же самое по отношению ко мне. Ок? Так принято в сети, если _ты_ не в курсе:)) Фразу про "неважно чьих" я придумал сам, не ориентируясь на статью :)) ========= Права многих не подвергаются опасности - так расслабьтесь, не поднимайте бурю в стакане воды и будьте точны в формулировке. ========= А при чем тут МС? Статью писали не они, а ЗДНет :)) ========= (прошу прощения, если имя неудачно совпало, имя придумано, никаких личных ассоциаций). ========= Этот комментарий намекает на отсутствие у читающих хоть какого-нибудь интеллекта? Типа, самостоятельно никто догадаться не способен? ========= Вы: Не ПОКУПАЯ, а ПРОДАВАЯ!! Про продавца там тоже сказано. ========= Где "там"? eXOR, расслабься, мой милый мальчик:)))))) Не пойму никак: нахрена ты лезешь в этот "гадюшник"? Не отмоешься ведь...
	Snake - tomilinrambler.ru 23 Apr 2001 3:45 PM
2Me Уважаемый, *Вас* невозможно привести в рамки. Чтоб *Вы* знали: необходимо получить разрешение человека называть его на "ты", иначе нельзя. Я не знаю в какой сети - Вашей локальной - или еще так принято. Все мои сетевые корреспонденты - а их вполне много - общаются со мной на Вы - опять же, кроме тех, с кем мы пили на брудершафт. Панибратство не красит, и может послужить основанием для отказа от дома или общения. Не МС, а ЗДНет: Читаю статью: В Microsoft считают, что есть три основные проблемы, связанные с нарушением авторского права. Что-то не понятно? Или Вы знаете, что ЗДНет врёт? Тогда что Вы обсуждаете? Про Ваши ответы: Не ориентируетесь на статью - почему же тогда говорите про нее в том ответе. Просто заметили, что продажа голых компов негативно влияет на соблюдение авторских прав. Неважно чьих:)) "Заметили" где? Не бьётся, по-моему, передёргиваете. Про Иванова: Могучий ваш интеллект сомнению не подвергаю. Догадаться способны все, а настоящий Иванов способен обидеться. Я не хотел его обижать. Про продавца: В следующем предложении цитируемого Вами абзаца моего ответа, напоминаю: Или твой хороший приятель, продавец, создает ее. В общем, так: Извинений я не дождался, панибратствовать Вы продолжаете. Выставлять Вас из этого "дома" я не в праве, значит придётся, мил человек, отказать Вам в общении, то есть игнорировать. Се ля ви. Всех Вам благ и большой удачи. 2eXOR Спасибо на добром слове. Хотите - пишите на мыло, поболтаем, когда время будет. 2All Пока не видно конструктивных контр-аргументов - кроме Андрея Нестеренко, который, видимо, испугался флейма и покинул нас. Если кто-нибудь в обсуждение со мной что-то запостит, бросьте, пожалуйста, фразочку об этом мылом.
	Вадим - managerdatoteca.ru 23 Apr 2001 7:39 PM
Я внимательно изучил все написанное, жаль, что у Вас перешло на личности, но я сделал следующие выводы. 1.МС проводит свою политику тем или иным способом. Как владельца инелектуальной собственности его действия понятны. Этих парней волнует пиратство и они пытаются этому противостоять. 2.МС считает, что одним из каналов способствующих распространению нелицензионных Wxx является продажа голых компов. Они придумали акцию благодаря, которой, часть продавцов поведется и будут играть по правилам МС, т. к. правильно замечено, за псевдо-покупателями может придти налоговая. 3.Следующим шагом будет давление на оставшиеся фирмы с помощью другой акции, т. к. это будет подкрепляться не малыми деньгами. В результате большинство уважающих себя фирм будут впаривать компы с предустановленной ОС наибольший % из которых будет Wxx, что и нужно МС. 4.Оставшиеся фирмы (точнее люди в них работающие) не поддерживающие политику МС по определению МС с отклонениями в психике и об этом, я думаю, благодаря парням работающим на МС, будут знать все. Вывод: Эту политику уже проводит МС и она принесет свои плоды, хотим мы этого или не хотим, если не произойдет, каких-либо, прецедентов, и акция провалится, что в свою очередь мало вероятно, либо, если не найдется безумный Иван, который создаст альтернативу Wxx под названием "Окна" и подарит ее всему миру, как в свое время миру был подарен "Калашников". Мое мнение: Очень жаль, если у МС все получится, т. к. составить конкуренцию нормальным путем, даже более классным ПО созданным у нас в России будет невозможно.
	khl 23 Apr 2001 8:52 PM
Господин Me наверное очень огорчится, но у меня и дома и на работе стоят ворованные Винды. Меня не мучает совесть и я не собираюсь их покупать. По одной простой причине. Америка и без того нас имеет. И всех остальных тоже. Это страна – паразит. На одной только простой продаже долларов (т.е. на продаже зеленой бумаги) она имеет (я где-то читал) 140 миллиардов в год. Сравните с нашим бюджетом. За счет этого (и не только этого) получает значительные материальные и интеллектуальные ресурсы. И я не собираюсь отдавать им еще и свою зарплату. Идиотизм.
	vIv 24 Apr 2001 9:45 PM
Я уже пятую тачку меняю... и меня откровенно за%%%ли козлы, пытающиеся впихать мне какую-нибудь очередную шелупонь. При чём, за МОИ бабки! Приходится брать по-документам рассыпуху... Собснно, гарантия от этого не очень страдает, но из-за такого подхода - только проблемы. Если на винте побывала win'9* (Вся линейка), то сначала приходится заниматься извращённым сексом с MBR перед тем, как начать софт ставить... Оно мне надо такое счастья? А продавцу сильно хочется выковыривать винт и тащить такой же, но не разбитый, со склада? Зачем делать всем подряд гимор?
	Skull - sibskullmail.ru 25 Apr 2001 4:18 AM
2 vlv: Видать, продавцы у вас такие пришибленные! Я сказал при покупке - ничего не ставить. И получил совершенно чистый неразмеченный винт, на который поставил Linux и Win9x (комп сестре на день рождения покупал). И ещё... Чего-то у меня никаких проблем восстановление MBR после Win9x не вызвало. Правда, сначала я поставил Linux и сделал mkbootdisk.
	me - userinternet.com 25 Apr 2001 10:34 AM
khl, а я человек честный: нашел у знакомого диск со 120-дневной версией W2k и поставил :)) Правда, пришлось объяснить программе установки, что я не хочу переставлять систему каждые 4 месяца :)))))))) Насколько я знаю наши законы, это можно совершенно легально сделать :))))))
	point - point111_111chat.ru 26 Apr 2001 10:47 PM
2Skull: Насчет 1С согласен - грубанул, прога ни к черту, но с другой стороны никто не будет ставить галактику на 5 компов. А если смотреть сколько денег зарабатывается с помощью 1С, то её маркетинговая цена вполне оправдана. Насчет перехода на линух в своей работе, я с кем-то уже общался здесь, я не вижу настолько тесной интеграции программ линукс направления как в винде. Поэтому я не собираюсь бросать все наработки в среде Wxx, и вместо работы заниматься изучением линукса и софта для него.
	point - point111_111chat.ru 26 Apr 2001 10:59 PM
2khl: у меня тоже куча ворованного софта установленно, но я этим не горжусь. А Америка заработала себе НАС иметь. Не нравитьтся - становись круче и имей их. Или ты считаешь, что ты скоммуниздил товар и поимел M$?
	eXOR 27 Apr 2001 9:56 AM
2 point: Скорее даже наоборот - поддержал их. Чем больше машин wintel тем проще M$ двигаться своим монополистским путем.
	khl 27 Apr 2001 8:39 PM
point >Не нравитьтся - становись круче и имей их. Или ты считаешь, что ты скоммуниздил товар и поимел M$? Не нравится. Поиметь их ... - будем пытаться. :-) Я не считаю что я поимел MS, просто мне представляется несправедливым отдавать им еще и свою зарплату. Мне не нравится, что мой софт - ворованный. Но то что я не могу его себе купить - не от моей жадности или тупости.
	Dmitry Grigorovich - odipbiogate.com 28 Apr 2001 3:47 PM
Microsoft толкает свою политику, как-то более-менее связно это обосновывает, а вы тут флейм поэтому развели - делать вам что-ли нечего ? To Snake: Извини конечно, что встрял, но видимо у вас в школе ( номер школы я так понимаю уже все выучили :) ) видимо не учат неписанным правилам сетевого этикета. Если ты хочешь, чтобы тебя называли на ВЫ в сети, то тебе придется объяснять КАЖДОМУ свою позицию по этому вопросу. Более того, могу сказать, что даже на улице незнакомые люди часто обращаются друг к другу на ты и это не вызывает никаких проблем. Сходу могу предложить такой вариант для объяснения - школа, которую ты закончил - это какой-то закрытый специнтернат ;), весьма оторванный от реальности. Извини, что в этом письме несколько раз обратился к тебе на ты, надеюсь ты обиделся.
	Dmitry Grigorovch - odipbiogate.com 28 Apr 2001 3:48 PM
В предыдущем письма опечатка - ... надеюсь ты не обиделся.
	Snake - tomilinrambler.ru 3 May 2001 5:59 PM
2Dmitry Grigorovich: Конечно, не обиделся. Поверьте, Дмитрий, у каждой группочки в сети свои правила этикета, это нормально. И не каждому НАДО ОБЪЯСНЯТЬ, отнюдь, просто у вас в сети, или в Вашем кругу принято так - а у нас иначе. Все зависит от тона. Как сказано у классика - простите за неточную цитату: Можно сказать "Сволочь" так, что это будет похвала, а "Добрый день" так, что это будет оскорблением. Но если кого-то просят называть меня на "Вы", то, вероятно, его реакция на это и есть мерило этики - попытка навязать своё продемонстрирует одно, а готовность обсудить проблему/перейти на "Вы" по принципу "мне фиолетово, а Snake будет приятно" продемонстрирует другое. Сорри фор Оффтопик ;-)
	Simon 7 May 2001 4:01 PM
В качестве продолжения темы - что нас может ещё ждать и как отстойцы умеют обосновывать свои действия, рекомендую http://www.techweb.com/wire/story/TWB20010501S0002 . Вот цитата: Microsoft is coming under fire for a new program that promises prizes to computer-system builders who report customers ordering PCs without a preinstalled operating system.
	Strelnikov Vladimir - rootvnicom.comch.ru 10 May 2001 12:46 PM
дБ, НПЦЕФ ПОЙ РТПЦЙЧХФ ОБ 30-50$ Ч НЕУСГ? ьФЙ МАДЙ Ч ТЕЗЙПОБИ ВЩМЙ? х НЕОС ОЕФ ЬФПЗП УПЖФЧЕТБ, ФЛ ЗМАЮОПЕ, ОБ УЕТЧЕТБИ ОЕ РТЙЗПДОПЕ, Б С ЛБЛ ФП ЗПЧПТЙМ У ПДОЙН УРЕГПН, ЛПФПТЩК ЛХРЙМ МЕЗБМШОП Й РПФПН РЩФБМУС ДПЛТЙЮБФШУС ДП ЙИ ФЕИУМХЦВЩ - ДЕТШНП - ПОЙ ПФУЩМБАФ ЕЗП - ФЙРБ ФЩ ЛХРЙ от ЙМЙ йвн ЙМЙ дЕММ Й ПОЙ У ФПВПК ВХДХФ У ФПВПК ЧПЪЙФШУС, Б У ОПОБНЕ ПВПТХДПЧБОЙЕН ОЕ ИПФСФ Й ОЕ ВХДХФ ТБВПФБФШ. б БМШФЕТОБФЙЧЩ - *ОЙЛУЩ - 'ФСЦЕМЩ' ДМС ПВЩЮОПЗП РПМШЪПЧБФЕМС, ПУШ/2 ПОЙ РТЙ РПРХУФЙФЕМШУФЧЕ йвн УБНЙ ЪБДБЧЙМЙ, ОЕ и86 РМБФЖПТНЩ ДПТПЗЙ Й НЕОЕЕ ТБУРТПУФТБОЕОЩ.
	Strelnikov Vladimir - rootvnicom.comch.ru 10 May 2001 12:47 PM
Sorry 2webadmin za konqueror. Gde-to uvas ili u menya peredaly.
	Skull - sibskullmail.ru 11 May 2001 9:15 AM
2 Strelnikov Vladimir: начиная с версии 2.1 Konqueror корректно меняет кодировку на использованную сервером. Апгрейдся!
	Alex 15 May 2001 11:03 AM
Не будь пиратов - никто бы не ставил у нас этот долбанный масдай - только благодаря пиратам Билли фактически захватил наш рынок, он им ноги целовать должен ! Кто в здравом уме и твердой памяти будет платить бабки за этот отстой ? И это при бесплатном линуксе ! Вообщем в сад.
	Serge Sereda - serge_seredahotmail.com 30 May 2001 12:55 PM
Hi All: Вот мнение одного умного человека: Учитель сказал: - Если править с помощью закона, улаживать наказывая, то народ остережется, но не будет знать стыда. Если править на основе добродетели, улаживать по ритуалу, народ не только устыдится, но и выразит покорность. * * * Благодетельный из Младших был обеспокоен воровством и спросил совета у Конфуция. Конфуций ответил: - Коль сами будете скромны в желаниях, Не согласятся воровать и за награду. * * * Князь Шэ сказал Конфуцию: - В моей деревне был один прямодушный человек. Его отец украл барана, а он донес на своего отца. Конфуций ответил: - В моей деревне прямые люди отличаются от ваших. Отцы там покрывают сыновей, а сыновья - отцов. В этом прямота и состоит. Конфуций. 500 г. до н.э. С уважением Сергей Середа Редактор сайта движения по защите прав пользователей ПО (http://consumer.cjb.net or http://cie.ase.md/~sereda/)