Все новости от 1 марта 2001 г.

Внезапный поворот в деле Microsoft

«Я считаю, что Microsoft вполне может выиграть процесс, — говорит профессор по антимонопольному праву юридической школы при Университете Джорджа Вашингтона Билл Ковачич (Bill Kovacic). — После этих двухдневных слушаний можно выстроить цепь событий, которая развалит весь процесс, не оставив от него камня на камне». Аналогичного мнения придерживается профессор юридической школы при Балтиморском университете Боб Лэнд (Bob Lande): «Долгое время я ставил 70 против 30 в пользу правительства, но теперь думаю, что шансы сторон на победу в этом процессе сравнялись».

Апелляционный суд округа Колумбия должен решить, следует ли разделить Microsoft на отдельные компании: операционных систем и приложений. Постановление о таком разделении за нарушение двух статей Акта Шермана от 1890 года вынес в прошлом году окружной судья Томас Пенфилд Джексон.

В процессе слушаний обвинение столкнулось с рядом серьезных трудностей, но этого пока недостаточно, чтобы переломить ситуацию. Например, Microsoft встретила понимание своей позиции в вопросе о незаконной привязке веб-браузера Internet Explorer к Windows 95 и 98. Тот же суд высказался по этому вопросу в пользу Microsoft на предыдущих слушаниях, и это дало почву для слухов, что по данному пункту корпорация может выиграть. Обвинение состоит из пяти или шести основных пунктов. Среди них незаконное утверждение монополии на операционные системы на платформе Intel; курс на расширение монополии на веб-браузеры; использование эксклюзивных контрактов, мешающих компании Netscape эффективно распространять свой Navigator, и др.

Обвинения в монополизме могут отпасть
Однако по существу все дело держится на пункте об утверждении монополии, который может лопнуть, если апелляционный суд решит, что Netscape не была опасным конкурентом Microsoft или что шаги Microsoft не помешали Netscape эффективно распространять свой веб-браузер. Снятие любого пункта обвинения может привести к полному пересмотру дела в пользу Microsoft.

По мнению главного судьи апелляционного суда Гарри Эдвардса (Harry Edwards), высказанному им во время слушаний в понедельник адвокату правительства Джеффри Майнеру (Jeffrey Minear), из протоколов судебных заседаний не следует, что Netscape была в состоянии конкурировать с Windows, как утверждает обвинение. Но, если Netscape не могла конкурировать с Windows — пусть Microsoft и боролась с этой предполагаемой угрозой, — не могло быть и нарушения антимонопольного законодательства! Даже если будет доказано, что Netscape намеревалась конкурировать с Windows, производителя браузера нельзя считать конкурентом, так как гарантии успеха не было. Главного судью поддержали три других, а это уже большинство. «Если Эдвардс не отступит от своей точки зрения, все обвинение развалится», — полагает Ковачич.

Эксперты объясняют успех Microsoft ее блестяще подготовленной запиской, в которой используются логические упущения в анализе судьи Джексона. Кроме того, Microsoft удачно использовала предрасположенность и политические предпочтения суда.

Ошибки обвинения
Адвокат Microsoft Ричард Юровски (Richard Urowsky) эффектно продемонстрировал, как предположительно 60 млн человек загрузили Navigator; тем самым он выбил почву из-под обвинения в использовании эксклюзивных контрактов и других средств для предотвращения эффективного распространения компанией Netscape ее браузера. «У Netscape был свободный доступ к пользователям», — заявил он, добавив, что отсутствие препятствий «подрывает все аспекты данного дела». «Одно из достижений Юровского заключается в том, что он заявил: „Вот вопрос, который решает все дело, и мы будем настаивать на этом: препятствий не было”», — говорит Ковачич.

Какая из сторон одержит верх и поступится ли правительство частью своей победы, пока не ясно. Эдвардс известен тем, что во время слушаний задает трудные вопросы и встает на позиции, которые не всегда отражают его истинные взгляды. Однако Ковачич считает очень вероятным сценарий, в котором обвинение в утверждении монополии отпадет и процесс развалится. «Это цепная реакция, которая вызовет большой взрыв, и от дела не останется и следа», — говорит он.

Обсуждение и комментарии

	me - userinternet.com 1 Mar 2001 1:39 PM
Наконец-то американцы догадались об очевидных вещах:)) Кто-нить может мне объяснить абзац: По мнению главного судьи апелляционного суда Гарри Эдвардса (Harry Edwards), высказанному им во время слушаний в понедельник адвокату правительства Джеффри Майнеру (Jeffrey Minear), из протоколов судебных заседаний не следует, что Netscape была в состоянии конкурировать с Windows, как утверждает обвинение. Но, если Netscape не могла конкурировать с Windows — пусть Microsoft и боролась с этой предполагаемой угрозой, — не могло быть и нарушения антимонопольного законодательства! Даже если будет доказано, что Netscape намеревалась конкурировать с Windows, производителя браузера нельзя считать конкурентом, так как гарантии успеха не было. О чем ваще речь? Если честно, я только отдельные слова понял и все:(( Кто-нить способен мне на пальцах рассказать?
	Skull - andrey_tigeri.am 1 Mar 2001 1:48 PM
Еще раз я убедился в глупости американской системы правосудия и якобы "демократии". Чушь полная! Любой идиот за хорошие бабки выиграет процесс и ему ничего не будет. Но меня судебные тяжбы MS не волнуют. Она развалится со временем сама, не выдержав натиска со стороны Linux & BeOS, а также погрязнув в собственных ошибках.
	Irsi - irsiextranet.ru 1 Mar 2001 3:07 PM
Пока что конец приходит линукс-компаниям, а никак не мелкософту...:)
	KVA - kirienkogeocities.com 1 Mar 2001 4:25 PM
Skull, собака лает, а караван идет. Поживем -увидим.
	MARSHALL 1 Mar 2001 4:44 PM
НЕ лает, а Skull-ит
	Skull - andrey_tigeri.am 1 Mar 2001 4:47 PM
2 Irsi: сила Linux отнюдь не в компаниях, а в сообществе разработчиков. И правильно помирают - индустрия требует самые лучшие решения. 2 MARSHALL: :))
	Sunтехник 1 Mar 2001 5:38 PM
Дятлы они в деп. юстиции, как же в таком деле можно дырки оставлять? И делить МС надо не "поперек", а "вдоль" - чтоб винды с виндами конкурировали ;-) А вообще, лучше было бы судить МС за продажу глюков и геморроя за деньги, как за банальное мошенничество в сверхбольшом масштабе. Это и более обосновано, и одним "разделом" Билли бы не отделался - а светило б ему лет NN c конфискацией ;-)
	Tre 1 Mar 2001 6:25 PM
Читаю я английские статьи, читаю ZDNET.RU - из англ. статей выходит, что вся позиция правительственных адквокатов посыпалась, изза высказываний судьи Джексона, который давал интервью прессе еще до завершения слушаний, и в этих интервью он сравнивал микрософт с " уличной бандой наркодиллеров" - то есть микрософт не получил честного суда, и судья имел "bias" против микрософта. И что за это судью пожурили, как за неэтичное поведение. В ЗДНЕТ.РУ об этом ни слова, странно все это как-то
	bravo - bravomailru.com 1 Mar 2001 8:25 PM
если уж землетряс этого б.г. не взял, то куды там министерству юстиции...
	Irsi - irsiextranet.ru 1 Mar 2001 8:41 PM
2Skull: энтузиастов готовых работать за бесплатно всегда меньше чам тех, кто хочет получать за это деньги... Посмотри сколько людей активно участвуют в гнутых проектах... а потом сравни это число с кол-вом проданых копий VB... А это только один из многих инструментов разработки под винды...:) Извини, но и огромное сообщество разработчиков гнутого софта - не более чем пиарная сказка... все познается в сравнении...:)
	Skull - andrey_tigeri.am 2 Mar 2001 5:02 AM
2 Irsi: как правило, в проектах GNU участвуют уже остепенившиеся программисты достаточно высокой квалификации и с приличной зарплатой по основному месту работы :) А вот VB покупают именно в большинстве непрофессиональные программисты, которые делают поделки на коленках. Добавлю к этому, что для разработки под Unix необходим всего лишь компилятор и (опционально) IDE - но это все скачивается безо всякого учета. А вот насчет размеров ты не прав. Заметь, сообщество GNU разрабатывает ПО во всех направлениях, а поделки указанного большинства разработчиков под Windows ограничены узкими нишами.
	Dmitrii 2 Mar 2001 8:10 AM
Очередной бенефис Skull в роли Моськи.
	Danil - shopyrinmail.ru 2 Mar 2001 8:31 AM
ну вот...сцепились...Win32 vs. GNU...бесполезный флуд...но если от мелкософта отстанут...эт хорошо....а инче на кой ляд я win32 долблю? :-)
	fsd 2 Mar 2001 8:34 AM
Однако в самом деле пиар у линухов адский - вона как Skulla зацепило. Но видимо не на всех действует - я нарочно почитал opensource.com - и вроде ничего, даже аппетит не пропал ;)
	ламер 2 Mar 2001 9:01 AM
Эй, здесь есть кто-нибудь, кто зарабатывает на жизнь разработкой бесплатных программ? 2 Skull: а как ты? > уже остепенившиеся программисты достаточно > высокой квалификации и с приличной > зарплатой по основному месту работы невозможно качественно работать по двум местам работы - больше 10 лет работаю в SW development - такого не видел
	Garya - hydrocorbina.ru 2 Mar 2001 10:29 AM
Если делить на гнутых и маздаевцев, то я маздаевец, просто потому, что использую их софт и ОС. Не могу сказать, что все прекрасно. Глюки есть, и чем дальше, тем больше. И мне не нравится, что MS позволяет себе выпускать в серийную продажу продукты, которые по глюкавости даже до Бета-версии не дотягивают. К сожалению, альтернативы им серьезной нет. Когда на одной чаше весов глюки, на другой оказываются весьма серьезные минусы других инструментариев, и приходится опять выбирать маздай. К сожалению, слишком долго их все перечислять. Да и в другом софте глюков бывает не меньше, в том числе в российском (взять, к примеру 1С). А кто виноват? Только ли MS? 2 Skull: А ты что, сразу стал остепененным программистом с высокой зарплатой? Может, когда ты родился, тебе вместо соски давали пописать бесплатные программки?
	еще один ламер 2 Mar 2001 10:42 AM
Первым подпишусь под заявлением, что невозможно КАЧЕСТВЕННО работать на двух интенсивных проектах. Программный проект забирает человека целиком, будь ты хоть семи пядей во лбу. Я два года в профессиональной команде и не было ни одного дня, чтоб было тихо, спокойно и не было никаких дел. От начала и до конца рабочего дня(порой и до поздна) идет разработка, обсуждения и принятие решений. Сказка про супер программистов зашибающих бабки на одной работе и в свободное время пописывающих код для ядра линукса - просто бред собачий. Если качественно выполнять свою работу никакого свободного времени попросту не остается, а если и выпадает отдохнуть, то делаешь это со вкусом, так как не известно когда еще удастся денек почитать любимого автора или сходить на лыжах.
	Skull - andrey_tigeri.am 2 Mar 2001 11:35 AM
Вот как народ зашевелился! Конечно, нельзя писать программы, работая совершенно в другой области ПРОГРАММИСТОМ! Но ведь области могут быть и совмещены, цели и задачи проектов - тоже. Да и студенты нынче недурные пошли и админы иногда не только администрят. Так что вариантов - масса. Сам я сопровождал 1C, администрировал и писал под Notes, делал сайты и статистику. Почему бы мне не поделиться разработками с другими?
	Val - vkalenichotmail.com 2 Mar 2001 11:39 AM
скулушка, не ты ли писал, шо ты всего-лишь вебдизайнер. Или ты сегодня дизайнер, а завтра - "остепенившийся программист достаточно высокой квалификации и с приличной зарплатой по основному месту работы "
	Perechrest - romanperechrest.ru 2 Mar 2001 12:42 PM
Skull у нас талант!!! Он не только Web-дизайнер, программист под Lotus, внедренец 1С и тд. так он еще и аналитик... вы посмотрине сколько он пишет в здешних форумах, такое впечатление, что у него сутках не 24 часа а как минимум 48 :-)))
	JAY - jaykobshotmail.com 2 Mar 2001 1:34 PM
Molodec Skull:)! Ot tvoix sposobnostej ne tol'ko nastroenie vstaet, no i Linux visnet:)))
	Странник 2 Mar 2001 3:37 PM
:) Братцы. Мне даже смешно наблюдать вашу полемику. Притом предмет спора уже подменен личными отношениями спорящих. Вы мне лучше скажите - если у нас тут все такие умные и superdeveloperы то где же наши великие программы? Что-то кроме тетриса ничего не могу вспомнить.
	Shock 2 Mar 2001 6:02 PM
Хватит гнать на Skull'а - он не заслужил наездов от каждого прохожего - и если бы на любого из вас так наезжали отвечали бы вы не реже чем он. Что до бесплатного ПО то оно существует из-за недоступности или глюков платного, и монополия мелкософта тут играет не последнюю роль. И радоваться надо когда софт улучшается, для чего соответственно необходима конкуренция - а значит и раздел мс этому поспособствует. Кстати - от этого раздела пользователи Винды, ВизуалБасика и т.д. много не потеряют - продукты эти останутся но будут разрабатываться отдельными фирмами. Все эти крикуны за мелкософт просто не видят дальше своего носа.
	Val 2 Mar 2001 6:42 PM
2Shock. Может мы и не видим, конечно... Но по твоим словам получается, что умри МС и все вдруг станут честными и ни один монополистом стать не захочет. Сан будет под ручку с ИБМом ходить... Разделят МС, и, расталкивая всех локтями и пиная ногами, на первое место ринутся ИБМ, Сан, Оракл, Нетскейп и прочие. Ты че, реально думаешь, они о тебе пекутся. Это - обычная дворцовая игра: убрать главного и занять его место. А вот когда (если) МС стянут с первого места, и воцарится там Сан (к примеру), хотел бы я посмотреть на мытарства МС-ненавистников. Машинки от Сана (без всякой надежды собрать самому задешево), ОС от Сана (платная само-собой - нишу-то уже не надо отвоевывать), разработки - на жабе (самом из языков - Вэееее!). И те кто хаял МС начнут вспоминать кое-что из прошлой жизни. И про бесплатный софт от МСа (что, не видели? разуйте глаза!) и про MSDN и TechNet, и про "глючную" винду и "никому не нужный" офис. МС начал с потребительского рынка и там всластвует. Он его образовал и отрегулировал за 25 лет. Если на этот рынок ринутся слоны, то он рухнет в течение года. О чем консалтинг уже сказал в своих заключениях. И еще. Один умный мужик сказал: "Тирана прославляют при жизни и хают после смерти, а доброго правителя - наоборот". Здается мне, что это - как раз тот самый случай.
	Shock 2 Mar 2001 7:16 PM
2 Val Просто хочу заметить что не обязательно после развала микрософта должна наступить новая монополия. Появится больше место для конкуренции и прецедент для антимонопольных судебных разбирательств. Правильно, все ринутся загребать волей-неволей освобожденные (частично!) микрософтом рынки, но ведь в том и суть конкуренции. Никто и не ждет ангельской доброты от компаний. Тиранов при жизни прославляют публично и проклинают когда этого никто не слишит, а к микрософту отношение во всех кругах далеко не однозначное…
	Кир 3 Mar 2001 4:56 AM
Как всегда, ушло все в пустой треп, а ведь в начале обсуждения попадались и нормальные замечания. Вот Tre правильно написал, что вина висит и на судье Джексоне, который давал интервью прессе еще до завершения слушаний, и в этих интервью он сравнивал микрософт с " уличной бандой наркодиллеров" - то есть микрософт не получил честного суда, и судья имел "bias" против микрософта. Но погано и др, что говорят, что у Netscape не было шанса, т.е. логика какая то наоборот, дескать если уже есть монополия, то у тебя нет и шансов и впоследствии ты даже шансов в суде не имеешь. Дурному что ли не ясно, что Microsoft пользуясь положением специально душила Netscape. Забыли, что сначала они Плюс к Win95 выпустили за 65$!!! А потом поняли, что надо с другого конца заходить и интегрировали все в Win98 бесплатно. А мне непонятно, что ее монополию защищать, ну выдавила она с Российского рынка офисных программ Lotus, Corel кому от этого лучше стало? Мне например хуже стало. Был ведь руссифицированный текстовый процессор AmiPro прекрасный и намного лучше Word 2. Я дял одного времени сравниваю, а теперь мне вот нужен WordPro русский именно для организации групповой работы над документом, а нет его, потому как Lotus выдавили. Мне, что любить за это Microsoft надо, хотя я и на платформе Win32 работаю? А то что они Corel изнасиловали и заставили от продвижения Corel Linux отказаться, и от судебных претензий за нарушение технологий тоже. От этого сильно лучше стало, что не появится нормального Linux для пользователей, может его современем и руссифицировали бы нормально. На мой взгляд ничего хорошего нет в укреплении Microsoft, хотя надо признать бизнесмен Билл гениальный, но с нарушениями этики бизнеса и пр. Да немногие вероятно жили в эпоху ЦК КПСС.... "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".., да? VAl, Irsi как у вас с марксизмом? Любите?
	Val 5 Mar 2001 11:04 AM
Макрсизм я не люблю, а уважаю. Как и все политологи мира. Лотус вылетел не с росийского рынка а с мирового. И именно потому, что считал Америку центром вселенной и за локализацию продуктов взялся, когда в Европе уже всластвовала МС со своей авророй. Затем ему не хватило ума обратить внимание на потребительский рынок вместо корпоративного.
	eXOR 6 Mar 2001 12:49 AM
irsi, val - посмотрите... помнится вы говорили про фанатизм у линуксойдов... так вот фанатизм я вижу в вас. Собрались люди тему обсудить, а тут Irsi: а вы все тупые не любите M$ Val: а irsi точно, все, кроме меня - ведь я умный - я люблю мелкософт и опять трэд на 5 экранов...
	Val 6 Mar 2001 11:45 AM
Покажи мне пожалуйста место, где я сказал, что люблю МС. Я ее - УВАЖАЮ. И не за понты, а за вполне конкретную номенклатуру и качество (как бы у кого слюна не брызгала) товаров.
	duk - k'lh'ohhjhfuof.ru 7 Mar 2001 6:48 AM
Извините, а разве бизнесс не предполагает жесткой борьбы между конкурентами? В бизнесе как в джунглях кто быстрее\сильнее\хитрее тот и выигрывает. А слабаки или те, кто не рассчитал сил и возможностей их съедают. И хорошо еще, если они становятся подразделениями более крупных игроков (как может произойти с Corel, ведь нужен же Майкрософт свой графический редактор :))), а часто они просто пропадают и про них через некоторое время забывают. Да, Макрософт поступила жестоко включив в операционку все, что смогла, но на тот момент это был вопрос выживания. Так что нам приходится или мирится с Этим, либо искать свои пути выживания, не ссорясь при этом с законом. Подробнее www.computerra.ru/online/piracy/piracy-forum