Все новости от 25 января 2001 г.

В споре Sun и Microsoft проигравшими оказались разработчики

За время, прошедшее с октября 1997 года, когда Sun предъявила Microsoft иск за отказ выполнять условия лицензионного соглашения, ситуация в мире Java существенно изменилась. Когда Microsoft лицензировала Java в 1996 году, а затем разработала язык программирования Visual J++ и виртуальную машину Java Windows, еще не было известно, насколько успешной окажется Java. Судя по сообщениям e-mail, ставшим достоянием общественности в ходе различных судебных разбирательств, руководители Microsoft верили в реальную опасность Java для империи Microsoft Windows. Сегодня Java — и как язык программирования, и как технология разработки — включает целый ряд интерфейсов программирования и связанных с ними особенностей.

Последняя редакция Java, J2EE, или Java 2 Enterprise Edition, представляет собой серверный вариант, который должен стать одним из ключевых элементов инфраструктуры, определяющих инициативу веб-сервисов Sun. Sun обещает изложить детали своей стратегии Smart Services на конференции в Сан-Франциско, запланированной на 5 февраля.

Представители Microsoft сообщили, что компания не намерена лицензировать J2EE, несмотря на тот факт, что это уже сделали 200 других компаний. Вместо этого софтверный гигант планирует выпустить в составе Visual Studio.Net версию 6 инструмента разработки Visual J++, который не обновлялся с 1998 года. Причем, в отличие от других языков программирования, входящих в Visual Studio.Net, Visual J++ не будет адаптирован под структуру Microsoft.Net.

Microsoft ведет разработчиков, которым нравится Java, но при этом нужно разрабатывать .Net-совместимые приложения и сервисы, в направлении нового языка программирования Microsoft C# (произносится «Cи-шарп»). C# входит в семейство Visual Studio.Net. Тем же, кто настаивает на Java, Microsoft указывает на компанию Rational Software, которая, по словам руководителей Microsoft, сделает Java «дружественной к .Net». Менеджер продуктов Microsoft Тони Гудхью (Tony Goodhew) добавил, что разработкой .Net-версии Java занимаются и другие независимые производители ПО, но не назвал, какие именно.

Руководители Microsoft утверждают также, что компания не планирует включать виртуальную машину Java в будущую версию браузера Internet Explorer, IE 6.0, которая войдет в операционную систему Whistler. Вместо этого пользователи IE, желающие посещать поддерживающие Java веб-сайты, должны будут взять Java у Sun или у других владельцев лицензии на Java.

Горькая победа Sun?
Мнение многих разработчиков отразил в опубликованном на веб-сайте Java Lobby обращении президент этого сайта Рик Росс (Rick Ross). «Sun и Microsoft победили, а проигравшими стали потребители и разработчики, — пишет он. — Мы по-прежнему имеем слабый и ненадежный Java GUI (графический интерфейс пользователя), не позволяющий получить все преимущества от подхода „Написано однажды — работает везде”. Направленная против Java программа Microsoft была порочна и противоречива, но Sun следовало контролировать подобные тенденции. Sun, во многом напоминая президента Клинтона, добилась одобрительного отношения со стороны разработчиков, которое при более внимательном рассмотрении сильных и слабых сторон компании, ее успехов и неудач, кажется незаслуженным».

«Клиентская версия Java2 провалилась, — утверждает Джейсон Майкл (Jason Michel) из Java Lobby. — К 2002 году технологией распределенных приложений де-факто будут .Net и C#... По существу, Sun добилась успеха в борьбе с загрязнением языка, но ценой этого успеха станет загрязнение архитектуры».

Аналогичные опасения выдвигают и другие наблюдатели. «Sun испугалась, что Microsoft удастся лучше реализовать Java на Windows, чем сама она сделала это на Solaris, — говорит аналитик Meta Group Уилл Захман (Will Zachmann). — Поэтому Sun говорит: „Если хотите работать с Java, делайте это на Unix”. Это и привело к тактике выжженной земли. Java потеряла больше, чем Windows. А выигравших нет». Захман считает, что у Sun была другая возможность добиться широкой популярности Java — при помощи J2EE. Он отметил, что ряд крупных заказчиков сделал серьезные финансовые вливания в эту программу. Но реализация компонентов Enterprise Java Bean и других элементов J2EE, по его мнению, остается слишком сложной.

Однако не все обвиняют Sun. «Если бы Microsoft оставалась с Java, разработчики чувствовали бы себя гораздо лучше, — сказал старший вице-президент по маркетингу продуктов и услуг компании Oracle Джереми Бертон (Jeremy Burton). — А теперь Java стала жертвой войны между Windows и интернетом».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Bob - vkotlmail.ru 25 Jan 2001 9:42 PM
А продолжением этого "развода" Sun и Microsoft, на мой взгляд, станет развитие платформы .NET, которая сначала станет основной средой, инструментарием разработки программ на Windows. Поскольку Microsoft делает очень качественные вещи для разработчиков (что бы кто ни говорил), а также благодаря ее мощнейшей машине продвижения своих продуктов, под другие платформы станет писать сначала "немодно", а затем и невыгодно. Sun'овскому народу бы заняться делом, популяризировать Яву, нет же, они ее стали "оберегать"... Похоже, ее ждет судьба, аналогичная давнишней истории с компьютерами Apple - как они являются популярными компьютерами в узких областях применения, так и Ява будет популярным языком на своей платформе.
	bravo - bravoiname.com 26 Jan 2001 2:56 AM
тебя же отменили выпускать - МС Боб! :-) На мастдай ориентируются только тупые корпорации, все нормальные люди пользуют борланд. кстати, сейчас очень "модно" писать под линь. а сишапке дадут по шапке - как и обжектив си. и потом - у них же новый объектный вб появился, к чему им еще одно чудо плодить? теперь про ИЕ6 без явы - ох туго придется мс - знаете, сколько клиентских апплетов в корпорациях работает только в мс-яве?! про сервер-сайд яву скажу одно - память любит. тот же вебсфир хочет 2 гига озу для пром-сервера или 512 для разработки (при этом еле шевелясь) - как говорится, лет через 5 эта технология будет все еще очень перспективной.
	Dmitr 26 Jan 2001 6:30 AM
Браво чесное слово жалко тебя. Пора взглянуть на вещи реально. Борландом как раз нормальные люди и не пользуются, под линукс модно писать студентам. А вот по поводу ИЕ6 без явы поглядим. И всетаки жалко что так вышло.
	Dieter 26 Jan 2001 8:34 AM
2Bob: Какие такие качественные инструменты для разработчика делает MS? VB? Жалкая (очень жалкая) пародия на Delphi (коего, кстати тоже не люблю). Ребята, поймите: программировать и возить элементы по экрану мышей - две _очень_ большие разницы. VC+MFC? WinAPI завернутый в фантики классов, что якобы делает эту библиотеку ОО. Что еще? Ах, да! Топик - VJ. Что вроде женщины-программиста: ни к Visual (как, впрочем, и VC), ни к Jave отношения не имеющее. А вот насчет ИА6 действительно жаль - броузер (в смысле ма ИА, а не конкретно 6) очень качественный. Впрочем, скачку плагинов с Sun еще никто не отменял.
	Val 26 Jan 2001 10:12 AM
2dieter. "пародия"? Ну-ну. Ты, видать, только дельфу в жизни и видел. :(
	me - userinternet.com 26 Jan 2001 10:57 AM
Откуда такой пессимизм у жава-разработчиков??? Java - клевая штука, и если Sun не будет повторять ошибок Netscape, то .NET и J2EE будут идти рядом и нормально конкурировать... Никому не нужен GUI ни на жаве, ни на C#. Будущее за клиент-серверными технологиями: вот за него и ведется борьба, в которой у Sun и Java есть все шансы... ЗЫ: Борланд отстой. Забубенили ВСЕ в бедную дельфу, а потом забросили и занялись жавой... ЗЗЫ: а что касается "тупых корпораций" и "нормальных людей", то рекомендую сравнить доходы тех и других...
	rust 26 Jan 2001 11:10 AM
Чертовски рад, что в 6-ом IE не будет наглухо прикрученной JVM от M$ и у пользователей появится альтернативный выбор плагина на свой вкус. Между прочим, в IE для "мака" такая возможность была уже давно. Что касается EJB(почти все ОС) и .NET(Windows Server) - это еще надо посмотреть какую ОС рынок предпочтет в качестве базовой для своих серверов приложений.
	saa 26 Jan 2001 11:37 AM
На ZDnet сложно было бы увидеть другую точку зрения. Давно уже создается впечатление о редакционном отделе сервера как об апологетах Микрософт. Думаю что действительно не стоит беспокоиться любителям Java-программирования, в эту технологию вбуханы ТАКИЕ деньги такими "слонами" как IBM, Inprise, Sun, BEA Systems etc, и ТАКИЕ компании переориентировали свой корпоративный софт (тоже за немалые деньги) под EJB, что выкинуть Java из рынка просто невозможно. Даже если сам Sun забросит свой проект :). Да и насчет серверных платформ: микрософту еще очень далеко до совершенства, как всем известно.
	void 26 Jan 2001 11:58 AM
Мое мнение - Sun рулит.... Клиентская часть Java... GUI как никрути он так и остался практически рудиментарным. Хотя конечно жаль что в IE небудет JVM. Зато смело можно будет юзать апплеты заточеные под Java-plugin и неопасатся того что в браузере отключена поддержка Java и MIE захочет чегото странного c CD. А поповоду MS JVM 50000-60000 series vs 1.3 plugin недумаю что стоит обяснять что лучше... По поводу кто больше потерян на сервер сайд... достаточно сравнить количество приложений работающих на IIS и под U'x. И посмотреть кто сейчас стоит у руля J2EE а это совсем небезизвестная Apachie. И потом немного подумать о том что Java уже полностью интегрирована в Oracle и о том что при грамотном написании EJB - 'Написано однажды - работает везде'. Что совсем негарантируется при C-шарп.
	wwk - wwk_killeryahoo.com 26 Jan 2001 12:44 PM
Все вы правы. Насчет качества ОС -- это вопрос точек зрения. И Unix, и WinNT работают на предприятиях при правильном планировании. И не надо больше пиписьками меряться. Насчет server-side Java скажу, что разработка не ограничивается IBM WebSphere. В нашей компании сравнимый (но RAD) продукт требует 256MB min, 384MB enough) для разработки. И работает достаточно сравнимо с C++, а качество гораздо выше. Как client Java -- надо ждать Java 1.4 (Merlin), там ускорение прорисовки планируется. И все будет как и на привычных языках. MS VJ++ умрет, у нее нет развития. Компьютерный мир так и останется разделенным на Win и Ux, но Win прогнется. Индустрия враждебна к MSFT. Уже переносится DCOM на Unix, планируется (прозрачное) взаимодействие с CORBA. Даже если .Net будет кроссплатформенным и ECMA, ее не примут -- поезд ушел. Будет также, как с Borland Delphi. Русские фантики будут считать его мегарулезом (а он по возможностям сравним с C и, кроме шаблонов, C++), а индустрия будет бояться отсутствия поддержки. Кое-где (очень успешно) используется, а стратегически -- недорытый тоннель. Насчет программирования и вождения мышой -- это предрассудок. Индустрия идет к графическому программированию, когда if/while будут рисоваться, а вызовы -- drag'n'drop. Людям в 21 веке не нужны новые ядра новых ОС, им нужны приложения. ОЧЕНЬ НУЖНЫ. ЕЩЕ ВЧЕРА. И тут VB -- очень неплох. Да, на VB нельзя писать драйвера. Но имитировать распределение памяти, хип и пр. -- вполне можно. Соответственно структуры данным могут быть вполне зрелыми. И просто так плевать на продукт -- просто глупо. Для экономических приложений -- самый рулез. Кстати, XBasic для Unix появился примерно в то же время, что и Visual Basic. Так что не горячитесь, горячие парни. Будущее -- за слиянием и переносом.
	Yury - RE: BOB 26 Jan 2001 1:34 PM
Позволю себе не согласиться и послать M$ нафиг
	Val 26 Jan 2001 2:02 PM
Ты когда-нибудь пробовал послать идущий на/через тебя поезд? ;)
	Mike - miketeia.org 26 Jan 2001 2:46 PM
wwk wrote: >Индустрия идет к графическому программированию, >когда if/while будут рисоваться, а вызовы -- >drag'n'drop Кстати, во времена PDP/СМ/RT-11/TSX была в Киеве интересная разработка, посторенная на идее нагруженных графов. Вот там как раз рисовались всякие if/while etc. Реализация была на уровне препроцессоров, а посему легко прикручивалась и к MACRO-11 и к C и к Pascal... И как-то кается мне, что назывались сии чудеса названием языка с приставкой Visual :-))) Кстати, читалось это все достаточно неплохо. Интересная была идея. А насчет .Net и J2EE - будет мирное разделение рынка с плавающей границей... Как и сейчас, впрочем.
	zelo - zorinneurok.ru 26 Jan 2001 4:49 PM
В статье много пафоса, но мало трагедии :-) На самом деле (IMHO :-) будущее платформы Java мало связано с апплетами, поэтому их поддержка в броузерах - дело десятое. То же относится и к "продвинутой" графике, над которой в Sun'e похоже трудится целая армия дилетантов. Реальное будущее Java - это автономные АГЕНТЫ, которые смогут перемещаться между серверными "песочницами" в Интернете. Вот тут J2EE как раз и пригодится. Апплеты можно считать только легкой пробой сил в этом направлении.
	Dmitry - dgzhmail.ru 26 Jan 2001 5:13 PM
И MS, и Sun будут рулить :) Как разработчик, скажу вам: настоящий RAD - это Delphi. Кстати, C# делает бывший руководитель R&D Борланда, который Delphi делал :) Разумеется, не он один делает, но духовный лидер - он. Короче, мабуть скоро на C# перейдем
	G 26 Jan 2001 8:16 PM
Гы!
	Oleg - bivimail.ru 30 Jan 2001 10:34 AM
ZDNet куплен Микрософтом с потрохами. Не заметить это трудно. А для того чтобы оценить популярность Java как языка разработки разработчиков достаточно оценить количество вакансий Java-программистов. А насчет того что IE 6 не подут поддерживать Java-VM -это круто.:) Микрософт хлопает дверью!
	Ingvar 30 Jan 2001 1:45 PM
2Олег Да да.... зайти на www.job.ru и посмотреть... процентов 70 вакансий - С/С++ программеры, причем большинство под WIN32 платформу.
	Oleg - bivimail.ru 5 Feb 2001 12:46 PM
2 ingvar: ты зайди на www.careerpath.com или аналоги. www.job.ru - это не показатель мирового рынка труда. У России - свой путь :))
	Volchik 29 Oct 2002 7:24 AM
Не поленился зайти и посчитать. Вот результаты поиска в их базе: 200 -java programmer 174 C++ programmer 150 - basic programmer 15 - delphi programmer 13 - C# programmer