Все новости от 9 января 2001 г.

Новая бета-версия Whistler запирается на ключ

Скриншоты Microsoft Whistler.

В четверг Microsoft распространила среди бета-тестеров выпуск build 2410 операционной системы Whistler — следующей версии Windows. Кроме многочисленных изменений в интерфейсе пользователя, в ОС появился код, предназначенный для защиты от несанкционированного копирования.

Whistler — это первая версия Windows, в которую Microsoft намерена включить все разнообразие разновидностей операционной системы от 32-битной персональной версии до 64-битной версии уровня центра обработки данных — и все это на общем ядре NT. Персональная и некоторые серверные версии должны появиться в этом году.

Первая бета-версия Whistler вышла в конце октября, а Beta 2 ожидают в феврале. Build 2410 — это первый после Beta 1 выпуск ОС, широко распространяемый Microsoft. На веб-сайтах, посвященных Windows, включая WinInfo и ActiveWin, утверждается, что в Whistler 2410 внесен ряд усовершенствований, касающихся интерфейса пользователя. Кроме того, в эту версию встроен Internet Explorer 6.0 (IE6 build 2411). Широкое бета-тестирование IE6 должно начаться в ближайшие пару месяцев. Microsoft ввела в интерфейс Whistler build 2410 технологию alpha-blending, которая позволяет «вшивать» значки в фоновый экран. Однако, чтобы использовать эту возможность, производителям драйверов придется поддерживать новый формат Microsoft.

Конец произвольному копированию?
Но самым спорным нововведением Whistler 2410, вероятно, станет антипиратский код, который Microsoft называет Microsoft Product Activation for Windows (WPA). Эта технология, аналогичная Office Activation Wizard в составе Office 2000, привязывает ключ продукта Windows к конкретному ПК, предотвращая возможность произвольного копирования. Чтобы «активизировать» ключ, покупатель должен будет отправить данные о своей системе, включая идентификационные номера продукта и аппаратуры, в контролируемую Microsoft организацию по учету лицензий. После этого продукт с данным номером нельзя будет использовать на других компьютерах: организация не выдаст такого разрешения.

Microsoft планирует ввести WPA во все 32-битные версии Whistler, за исключением тех, которые проданы заказчикам многопользовательских лицензий и производителям ПК, устанавливающим ОС на свои компьютеры. Ожидается, что аналогичную антипиратскую технологию Microsoft встроит в Office 10 и Visual Studio .Net.

Обсуждение и комментарии

	Skull - andrey_tigeri.am 9 Jan 2001 3:08 PM
Нда! Пользователям предложат еще и номера кретидных карт предоставить якобы для предотвращения пиратской угрозы! :) P.S. а пресловутый альфа-блендинг уже который месяц живет в работающем kde!
	Expert 9 Jan 2001 3:25 PM
А что делать тому кто часто комп апгрейдит? Да и любую защиту можно сломать, зря стараются. Только головная боль для пользователей будет. Думаю что они только потеряют на такой тактике.
	Dmitry Melikhov - lanixlanix.net 9 Jan 2001 4:26 PM
В BeOS альфа канал всегда был а тут только собираются. Удивили! Гадость вобщем будет, этот Whistler. Зато у BeOS будет еще больше пользователей. http://beos.linker.ru http://www.benews.ru
	gasilov alex - gasland.ru 9 Jan 2001 4:37 PM
Тоже мне альфа блендинг в БеОс, а проблем с совместимостью в БеОс не бывает? А она вообще кому-нибудь нужна? А в КДЕ приделали эту модную штуку вероятно потому, что там уже все остальное есть? Ну, например, удобство использования... Зато блендинг есть...=) А защита программ наверняка будет очень интересной, неужели они что-то таки придумают... вот повеселимся...=) Всем привет!
	Ilyich 9 Jan 2001 6:09 PM
Я тут припоминаю, как одни мои знакомые во времена Форточек 3.11 купили - совершенно легально! - русификатор AltKeyb 4. И он тоже был "защищен" так, что надо было его ставить, потом он какой-то номер говорил, с этим номером надо было звонить на фирму и т.д. Кончилось всё тем, что эти люди не то систему переставили, не то железо частично сменили - и русификатор затребовал новый номер. Было это в пятницу вечером, а в понедельник утром им надо было кучу документов напечатанных отвезти по команде. А на фирме им сказали, что вот приедет инженер и будет разбираться... Короче, люди "снесли на" этот 4.0 оплаченный и поставили 3.0 пиратский, поскольку с ним проблем не было. Таким вот образом чудесная защита на моих глазах избавила фирму от одного платёжеспособного клиента ;-)))
	Михайлик 9 Jan 2001 6:13 PM
Народ, читайте внимательнее: ключей не будет для оптовых покупателей и произодителей писюков. Короче, на пиратских сидюках будет версия для установки на новые компьютеры. Делов то!
	Val - vkalenichotmail.com 9 Jan 2001 6:38 PM
Миша, 5 балов! Хоть один дочитал статью до конца!
	Алексей - avkhrambler.ru 10 Jan 2001 1:01 AM
Прочитал 4 абзац не понял, а как это все происходит. Что в процессе установки виндов я должен буду сообщить MS данные о своей машине??? А как - по-телефону им позвонить что-ли? А если я беру винт с домашнего компа, иду на работу и втыкаю его там в рабочую машину (а так бывало, и не раз - 98-е справляются легко), что я опять должен буду "звонить" в MS?
	Master - pavel_badiinemail.ru 10 Jan 2001 7:12 AM
Читайте стаьи до конца берите пример с Михайлика и Вала :) Ну будет у нас Вистлер в ОЕМ поставке и что с того :)))
	Skull - andrey_tigeri.am 10 Jan 2001 11:38 AM
2 gazilov alex: приделал в KDE и потому, что туда уже и добавлять-то нечего! Я даже и не подозревал, что так можно рабочую среду довести до совершенства. Вот думаю, анти-алиасинг поставить для всех программ или ну его нафиг? Windows по своим возможностям реализует от силы третью часть возможностей KDE! :)
	ez 10 Jan 2001 11:48 AM
... или используйте продукты из M$ Select - там никаких защит нет, cd-key-ев даже.
	Sam 10 Jan 2001 2:39 PM
Зато название классное - Whistler - Это горнолыжный курорт возле Ванкувера (а это ж рядом и Сиэтл). Умеют же место выбирать...
	Stas - ownergo.to 10 Jan 2001 4:49 PM
Не факт что ОЕМ версия будет поставляться производителям в виде обычного дисртибутива. В других, более информированных источниках (Wininfo) говорится о поставке ОЕМам образа диска под их машины.
	Бурканов Юрий 10 Jan 2001 5:21 PM
А прикольное название: "Whisler" Это как же на русский перевести? Типа "Свистун?" или "Свисток?" или как? Вообще широкая филологическая стезя открывается с этими названиями. А какая игра слов возможна! Сразу, наверное, получат второе значение слова "Свистнуть", "Насвистывание" :-) А еще это слово можно перевести как "объезжать что-то с агитационными целями". Забавно. У кого какие варианты по названиям будут? "Форточки" уже наскучили.
	AT - 220220pager.icq.com 10 Jan 2001 9:41 PM
1. По русски же написанно: ".. проданы заказчикам многопользовательских лицензий и ..". Ну купитъ кто-то на RU/UA/MD лицензию и будет продавать по 2 у.е. 2. Не Whistler a Microsoft Codename Whistler. На самом деле это будет W'2001 (по крайней мере так называються некоторые папки у разботчиков этого skina для W2K) 3. Whistler - это как раз и есть гора в нескольки км. от Redmond, WA. P.S> Запомните пророчество - уберут это сразу после того как тестерам дадуть или заставят сделать так чтобы до половины частей из машины можно было вынимать... Хотя - все это будет в отдельной DLL и ее просто кто-то перепишет в России или Болгарии :o)
	Dmitry - dmbbess.kirov.ru 10 Jan 2001 11:25 PM
Насколько мне память не изменяет Whistler - это чтото вроде "стукач".
	Jeff - jeffyandex.ru 11 Jan 2001 12:13 PM
Ну вот опять MS только WinNT поддержать собралась, интересно, а выпустят они наконец продолжение WIN9x и ME с нормальной(!) работоспособностью?!!
	Дмитрий - odessyinbox.ru 11 Jan 2001 11:25 PM
А что делать тем у кого почты нет и интернета? Палец сосать? Или для Билли уже бакбок и так достаточно? А всю эту лабуду желающие и так хакнут.
	vIv 12 Jan 2001 1:01 PM
кабысдох'9* по определению не может быть "с нормальной работоспособностью" - ДНК не позволяет
	Shadow 12 Jan 2001 4:43 PM
2 vlv: Надо же! А когда появился, все говорили наоборот! Значит, нас всех на......? :))))))))))
	Andrew - netlogaltavista.net 12 Jan 2001 5:41 PM
До сих пор Микрософт двигалась по пути облегчения нелегального копирования своих программ. Серийные номера вроде 1222-33444 тому подтверждение. Всё просто - ты списал у друга-соседа-на работе, научился работать с программой-ОС, а как пришла пора покупать - покупаешь знакомое, родное и освоенное. Оракул по тому же пути идёт. Прямо с фтп можно сдуть свежую версию сервера, триал на 30 дней, а через 30 дней каа начнёт грызть тебя совесть, ну руки так и тянутся снести уже установленный и настроенный сервер. Так что пираты - важная часть современного рынка программного обеспечения. Они обеспечивают бесплатное обучение пользователей. Уверен, что Микрософт оставит для своих чёрных помошников не то чтобы лазейку, а такие хорошо заметные невооружённым взглядом ворота. Ну не враги же они себе
	Val - vkalenichotmail.com 12 Jan 2001 6:25 PM
Просто, пока это срабатывало. Пока рынок не стал расти на восток. Не поверите, но в Америке и Европе действительно слабо воруют незащищенный софт по двум причинам: потому что воровать стыдно, и потому что имеются вполне конкретные законы, по которым их могут взять за задницу. Кстати, в России также есть подобный закон (т.н. коробочные лицензии). НО! Росийский закон защищает только резидентов, и, поэтому, "Русский Щит" (кстати, поддерживаемый МСом) хватал только тех, кто торговал версиями 1С и прочих местных фирм. А вот в Украине закона о коробочных лицензиях НЕТ! Следовательно, ни один покупатель софта не является таковым без подписанного контракта между ним и продавцом. И арестовывать - некого. Столкнувшись с такими вопиющьностями, западные зубры прАва просто абалдели! И пошли на шаг, которого сами же избегали (не секрет, что защита - мощьный прыщь на заднице любой программы): ввели эти самые защиты. Так скаать, особенности национальной демократии.
	Голомызый 14 Jan 2001 10:49 AM
Да, KDE... Глюк похлеще виндов. Только тормознее в разы. И тоже память жрет, и виснет.
	Dmitry - dmbbess.kirov.ru 14 Jan 2001 9:50 PM
Интересно, не будет ли Whistler тайком отправлять чтонибудь в M$. Как его проконтролируешь?
	Zaufi 15 Jan 2001 2:31 AM
2 Dmitry: это не просто но можно отследить (@guardом или снифером какимньть) -- и если такое найдут ... не берусь даже предполагать чо буит с М$ом... (памятуя об отладочной версии сервиспака 6 для НТ и зашитой там переменной NSAkey) -- M$ это контора которую оч многие мечтают порвать в клочки... -- видимо это и случится, но скорее всего случиться то что они ничо такого туда не впихнут :) -- ибо есь более другие методы... как то M$ долго и упорно способствовала пиратскому распространению своих ОС (а свои бабки с ОСей она имела не на нас (юзерях этих фикалий) а на контрактах со поставщиками компов -- хотя грамотно раздутый ажиотаж заставлял ламеров торчать в очередях за коробками с новыми виндами :) -- ну не стадо ли баранов? :) Так вот, -- главной цели M$ уже практически добилась: выкинув всех конкурентов DOS'a (DR-DOS, PC-DOS были наглым образом отшиты с рынка -- как системы на которых не работает винда) поставили почти на все машины винды, ламерей засадили за эксплодер, ламерей админов за НТ, это продолжалось почти 10 лет -- серьезный срок чтобы отучить всех от прочих продуктов, -- настало время стричь капусту! :) -- не удевлюсь если завтра (послезавтра) эксплодер будет коннектится только к IISу (ну или с другими серваками будут какиеньть проблемы, хотябы такие, какие испытывает юзерь лазящий по MSDN например не из эксплодера), самое время сделать платными сервиспаки... :) что касается защиты :) -- похакают ее ессно -- M$ еще релиза не успеет выпустить официального :) -- ламера могут быть спокойны в новое тысячалетие у них начнется с новой виндой и новыми граблями! :) -- эта развлекуха некоторое время еще не кончится... :) -- надеюсь ряды юниксоидов пополнятся в ближайшее время :)
	Zaufi 15 Jan 2001 2:49 AM
2 Голомызлый: я не профи в юнихах (мой стаж всего лишь полгода) но у мя все встало без проблем (kernel 2.4.0, KDE2, glibc 2.1.3), но то что я увидел придало мне уверенности чо на маздай я более не сяду никада -- первый месяц я просто охреневал в каком маленьком и тесном мирке маздая я жил до этого... :) На данный момент есь некоторое количество прог (10 пальцев хватит для пересчета) которые мне нужны и которых нет под линухом, но я глубоко убежден ситуевина буит пофиксена оч быстро...
	Skull - andrey_tigeri.am 15 Jan 2001 11:15 AM
2 Голомызлый: мир окошек Unix KDE не ограничивается! Но даже и он на 64 мегах просто летает! Про функциональность так вообще нечего говорить! KDE2 уже лучше Whistler (господи, какой же там убогий интерфейс!) А ведь есть еще и icewm и Gnome! :) 2 Zaufi: пиши письма, заходи на #lrn! Может и посоветуем какие недостающие программы! Если стоит KDE - зайди на http://apps.kde.org! Ты будешь приятно удивлен! :)
	Val - vkalenichotmail.com 15 Jan 2001 5:19 PM
Бедные... Все вам не так, то интерфейс в виндах, для вас слишком уж наворочен, то бедноват, то сложен, то на идиота расчитан. Ну прямо комплекс старого студента-хипаря. Хочется убежать из этого насквозь прогнившего и продажного мира, и, уходя, взорвать атомную бомбу. Я тоже таким был. Пока зарабатывать деньги не начал. А зарабатывая деньги, выяснил одну простую мысль. Мы - сервис, обслуживающий персонал, досадный прыщь на заднице манагера, главная задача которого: производить/продавать/собирать и, получая за это деньги, кормить нас - бездельников и тунеядцев на здоровом теле коллектива! И все, что от нас требуется: 1) не мешать другим; 2) помогать бизнес процессам. А вы говорите: вернусь/не вернусь! Да кому вы нужны, возвращенцы! Какой, нахрен, KDE... Уф! Разнервничался... Тут давеча один из ваших тоже хотел свою тачку улучшить, счетовод-юнихоид хренов! Винды его не удовлетворяли. Так он снес нахрен девочке-умнице ее недельную работу - валерианкой отпаивали. Сейчас сей фрукт пакует вещички...
	Skull - andrey_tigeri.am 16 Jan 2001 3:59 AM
2 Val: значит, такой спец был! И правильно и сделали, что выгнали. Но меня волнует другой факт! Сколько я видел высказываний так Вами презираемых югниксоидов, они нацелены на чисто технические и политические аспекты функционирование тех или иных программ и ОС! Ответьте, почему же приверженцы Windows так любят переходить на личности? Осмелюсь предположить, комплекс неполноценности? Да еще и отягощенный неумением самореализации в простых делах и, как следствие, наивная погоня за меркантильным счастьем. :) А то, хиппари, линуксоиды!
	Zaufi 16 Jan 2001 5:47 AM
2 Val: ... досадно наверное работать "прыщем"?? ;) -- может это у ТЕБЯ комплекс "прыщя" развился? ;) Я между прочим тоже не фигней занимаюсь, и на линух перешел по рабочей необходимости, и ты не первый у кого такая мысль родилась, правда в моей формулировке она звучит несколько иначе: да без юзерей не нужны программеры и админы, с другой стороны и они без нас не могут (иначе бы нас не было ;). В нашей работе (а работал я и программером и админом) в зависимости от того как себя поставишь можешь быть "прыщем", а можешь быть и незаменимым человеком... (быть прыщем мне не доводилось :) На вкус и цвет есно товарищей нет, но что касается интерфейсов... его задача упростить работу с прогой для большенства нормальных людей. Как ты справедливо заметил кроме нас (людей разбирающихся в компах гороздо более чем другие) есь и те кто работает только с прикладными прогами, и то что легко нам, может быть офигенно сложно для них, и наоборот. Пример из жизни: кнопочка "старт" в маздае -- фигня для тебя, для меня, для Scull'a например -- но бухгалтер который видит на экране только 1C и то что я выложил ему на рабочий стол и понятия не имеет что это такое и чавойта там столько всего понапихано -- он видит только шоткат для 1С, умеет ее запускать, и работать в ней (чего я делать не умею). Что оличает нас от ламеров? Мы в состояни устроить себе на машине все так как нам того хочется, то что кажется нам/юзерям удобным поставить на машины наши/юзерей -- цель всего этого помощь в бизнес процессе (моем или юзверьском. То что я делаю это мой БИЗНЕС ПРОЦЕСС. Как мне удобно решаю только я, не начальство, не дядя Билли -- только я! Главное чтобы я выполнял свою работу! (2 be continue :)
	Zaufi 16 Jan 2001 5:52 AM
По большому счету мне плевать под чем работать лишь бы это было просто и удобно -- способствовало РАБОТЕ вобщем, а не нагоняло адреналин при каждом тупом диалоге, ребуте, трапе, абенде. К сожалению (в моей практике) с Виндами 9x/NT проблем гораздо больше чем с другими осями на которых мне доволилось работать -- это моя субъективная реальность, думаю я не один. К вопросу о том "кому мы нужны": для софтверных/хардварных контор мы юзери ихних продуктов. На нас они делают свои бабки (как мы на наших юзерях, а юзери на нас (ну или с нашей помощью :) И я как нормальный человек ВЫБИРАЮ то что мне (или конторе где я работаю) подходит... Ты ведь например в булочной не берешь позавчерашний хлеб когда есть свежая выпечка?? А из сегодняшней выбираешь то что тебе нравится ;) Своим предпочтением определенного хлеба ты формируешь некоторый спрос на данный сорт, даешь возможность какойньть хлебопекарне работать и дальше, опуская при этом хлебозавод... так вот (ближе к теме ;) -- я своим выбором ОСи хочу опустить M$ -- НУ НЕ ПОЛУЧАЮТСЯ У НИХ НОРМАЛЬНЫЕ ОС со времен Win3.1, потом у мя была OS/2 warp, с '97 года win95, с прошлой весны я на 98ой (был ;), терь as u know -- Linux -- это эволюция (моих предпочтений). Мне НАДОЕЛО бороться с граблями возникающими в самое неподходящее время, я уже сыт по горло "дружественным интерфейсом" который с каждой новой версией все больше тебя считает дурком, пытается за тебя решать, навязчиво мешая при этом мне ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ. Linux это ОСь достойная МОЕГО компа , моего времени (потраченного на нее), и еще много чего... если ты считаешь иначе -- не моя проблема -- твое право работать под чем хочешь, мои юзвери (которые сами не знают чего хотят) полагаются на мой выбор и имеют то, что по моему мнению им подойдет -- это моя работа. PS:Трогательная история с девочкой-умницей (довольно типичная для малоопытных юзерей ;) может научить только одному: БАКАП ЭТО НЕ РОСКОШЬ -- это часть бизнесс процесса ;)
	Val - vkalenichotmail.com 16 Jan 2001 12:52 PM
2Skull: О политкорректности людей пользующихся Линухом и громогласно заявляющих об этом уже книжки пишут. И забитыми и несчастными они выглядят только внешне. ;) 2Zaufi: Уважаю, жму руку (усли не побрезгуешь поручкаться с ремесленником, каждый день вытирающим сопли многочисленным юзерам). Я и не спорю, что прогресс идет вперед. Но бизнес пользуется плодами прогресса, но не изысками. Идея должна созреть. А зреют идеи ох как долго. Продукты того же МСа наша фирма закупает только после того, как пройдет 1-2 года. Чтобы дозрел и сервиспаками оброс. А еще идеям подпитка нужна... И - признание.
	Ed - prytkovusa.net 16 Jan 2001 6:14 PM
Перцы! Не о том речь. Почему любое обсуждение статьи переходит на личности и Линукс vs MS vs Unix? Вопрос кто, чего и где использует. В мирных домашних целях можно использовать хоть DR Dos 3.0, хоть OS/2 Warp 5. Val толкует про работу. Когда я пришел в крутую корпорацию и мне поставили по корпоративному стандарту NT 4(SP6) меня просто кондратий обнял. Тяжко думать, что ты ламмер-юзвер. До этого я 3 года работал программером. Затем манагером с WinMe и Win2000 на одном винте (просто HP для ScanJet 4p не будет производить drv для w2k :(, где был "сам себе админом". Так вот - для работы важно, что бы никогда и ничего не глючило. И всё. Когда работа занимает всё твоё время неважно, что у тебя за ОС. Главное, что она была напичкана продуктами, совместимыми с другими компами, находящимися в разных городах и странах. Ответ один - M$. Не панацея, но приходится признать тот факт, что так сильно распространены только её продукты. 2Scull & 2Zaufi Совершенно понятно, что дома можно держать любую ОС, налаживая ея под себя. С точки зрения админа - проще поставить M$ NT 4/5 и сделать всех рестриктед юзверами и не иметь проблем с пытливыми юзверами, которые что-то хочут сделать, а потом не могут объяснить даже что делали и почему всё рухнулось. Вот уроды!
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Jan 2001 4:51 AM
2 Zaufi: браво! Мои аплодисменты. 2 Ed: а кто тебе сказал, что у меня linux только дома? Я на нем и на работе решаю поставленные задачи. А вот с точки зрения какого админа лучше поставить NT? Студента третьего курса, который раз в неделю приходит кнопкаи потоптать? Это ж несерьезно!
	Zaufi 17 Jan 2001 8:57 AM
2 Ed: Очень ценная мысль про необходимость отсутствия глюков на рабочей тачке :) -- но с продуктами M$ практически не раелизуемая :) Однако посмотрев на это с другой стороны можно найти и положительные стороны: -- взять того же админа который надеется быренько поставить сервачек под НТ и потом либо забить на эту контору (в случае не основной работы) и ходить только в кассу за зряплатой, либо сесть за свои дела (поиграть в кваку в инете например :) создавая при этом видимость тяжелого труда... НО С МАЗДАЯМИ ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ! :) (я не беру в расчет сервер в конторе из полутора человек который пашет только как файлпомойка). Мне доводилось похалтурить на установке НТевого сервера в конторке с 10ю машинами. Это был смех сквозь слезы :) Вообще большую часть сознательной компутерной жисти мне приходилось админить Novellовские сетки (практически со всеми Novellовскими причиндалами последних 6ти лет) и когда я ставил и строил НТ я прибавил себе не менее 1 года жизни (если смех всетаки прибавляет оной :) -- только безнадежно больной админ которому не помогла лоботомия будет ставить этот эмулятор сервера себе в оффис если в нем нет ОСТРЕЙШЕЙ необходимости (как например необходимость установки на него эмулятора SQLной бухгалтерии 1С, или оч малое количество рабочих мест). У мя не было слов как можно сделать все НАСТОЛЬКО убого, местами через задний проход (я думал только у нас так делают :), -- вот собсно от этого и были слезы... чесс слово мне ИСКРЕННЕ жаль НТевых админов после этого :) -- неведающих насколько просто можно устроить доставку ЛЮБЫХ приложений на машины юзерей, простоту и интуитивную понятность в рулении чем угодно в сети: политики юзерей и раб станций, принтеры, юзерские машины, сервера со множеством сервисов, тома и файлы + права (отдельная песня в НТ :) на эти файлы -- одним словом ВСЕ.
	Ed - prytkovusa.net 17 Jan 2001 10:11 AM
2 Zaufi: В том то и пафос, что контора из 100 человек в одном здании и 80 в другом. Однако Мастдай необходим, т.к. при наличии в офисе 99% юзверов, которые процессор не отличают от калькулятора он просто необходим. Опять таки филиалы, использующие только проги от M$. Юзверам надо, чтобы по двум кликам файл открылся и потом закрылся. Ставить отличную (!) от M$ ОС, значит надо чего-то из файлов конвертить, преобразовывать и т.д. Звонки админам будут каждые 5 sec. Фатально.
	Val 17 Jan 2001 11:24 AM
Читая письма Zaufi и Skull можно заметить одну бросающуюся в гла весчь. Ни тот ни другой никак не описали их личную область применения столь любимого ими Линуха. По словам Zaufi можно заключить только, что 1С ТАМ не идет. Это, наверное, и есть один из продуктов той самой десятки, которая ему не столь необходима в работе (мне, кстати - тоже). Поэтому давайте определимся с полем битвы. Не будете вы столь любезны назвать, все таки задачи, поддерживаемые этим, безусловно наимощьнейшим из софтов прошлого столетия. Сдается мне что все эти распальцовки - по поводу всего лишь единственного почтового серверка со встроенным там же файрвольчиком дла десятка человек. А это уже, извините, другая весовая категория. Здесь я - пас. Это - к любителям. Наша контора таким не занимается. Нам более важные дела делать надо.
	Skull - andrey_tigeri.am 17 Jan 2001 1:20 PM
2 Val: ну вот, перешли уже на понятия. Боже, как низко пала русская интеллегенция! Ну утром прихожу на работу, и слушая под XMMS музыку, занимаюсь администрированием Oracle+WebDB (тоже, кстати, под Linux) и программированием процедур на PL/SQL, дальше корректирую дизайн через Quanta и Gimp. Основная работа - web-мастеринг (Apache на FreeBSD) и статистика (Perl, C++). Нужно еще и в Интернет поработать (Konqueror,Mozilla,Opera,pan,kmail). Если админ занят, телнетом администрю почтовый региональный узел (под BSDI) и через VNC последний мастодонт NT :). Приходиться разбираться с OLEStorage, так как добрый дядя Касперский не чистит вирусы нормально и нужно приглаживать документы (естественно, без участия человека). Опять же, обработка оперативки и автоматическая публикация xls (xlHtml). Ежли попросят сделать записку - KWord & KSpread. Не забыть бы еще использование telnet на свою машину, когда с юзерами работаем. А то PS в PDF переводить надо или сложный парсинг какой-нибудь! В свободное время официально локализую KDE (KBabel+MOVA). Но это в основном дома, как и Quake...
	Михаил - micecnti.tomsk.su 17 Jan 2001 1:56 PM
Почитал все и задумался. 10 лет живу под виндами постоянно, и временами другие ОСы пробовал, всякие, начиная с RT11 :)). И вот теперь выясняется, что работать можно только под Unix/Linux. Странно... Почему любое обсуждение нового сводится к противостоянию? Зачем это? Объясните? Далее.. То, что Skull описал спокойно делается и на НТ, другими правда программами :), но делается и успешно. Сервак с НТ у меня в конторе с 25 компами стоит уже 3 года без вырубания (отключение елестричества не в счет). Проблем, кроме как установка нового софта для ремотного администрирования, не было. И то эта проблема была в кривых руках программеров RAdminа (если кто не знает - это прога типа VNC, но, имхо, пошустрее). И последнее. А скажите, в какой ОС работать юзеру, если ему необходимы: 1. Профессиональный графический пакет. 2. Профессиональная программа верстки. 3. Поддержка "многоязыковости" (книги-то делаются на нескольких языках) 4. Блуждание по инету 5. Играть иногда (в обеденное время) 6. Ну и для саморазвития изучать какой нить язык программирования? Расскажите мне про такие программы для юникса. ЗЫ: Это не наезд, если кто подумал, Просто за 10 лет я пришел к выводу, что лучше иметь одну ОС на компе, чем для каждой задачи свою отдельную.
	Val - vkalenichotmail.com 17 Jan 2001 2:43 PM
2skull. То есть, как я и говорил - даже, простите, не сервер а всего лишь клиентская станция. Сервак, всетаки, под BSDI (1штука). Другой, оракловский, под Линухом(еще 1 штука). Об остальной структуре скромно умОлчено, так как (я подозреваю) там именно то, чего Вы так не любите. Любовь к KDE живо прояснилась принадлежностью к команде разработчиков (реклама, к тому же грубая). Набор инструментов - про КОфис уже говорили (нет такого), про остальное - хорошие поделки, но не для бизнеса. Итак, это - не цепляет. Потому как: ~40 серверов в регионах ~250 рабочих станций, все это - в сетке по своим каналам. Да, да! Они мне в другом городе могут шару предоставить. ~десяток серверных приложений, стоимость которых исчисляется семизначными суммами. ~десяток проектов по внедрению нового софта со сроками от месяца до 3 лет И весь этот тазик - только в нашей родной Украине. В то же время это все является частью огромной корпоративной системы имеющей свои каналы, роутеры и связь с Интернетом только из трех мест земного шарика через файрволы на мейнфреймах(США, Швейцария, Австралия). Почта - Exchange (адреслист ~200000чел) - по всему миру. Все, разумеется, на ВинНТ. Сейчас начался переход на 2к. Вобщем, курица, конечно птица, только уж очень низко летает...
	Skull - andrey_tigeri.am 18 Jan 2001 4:40 AM
2 Val: ну вот, я стараюсь сказать про свое личное использование Linux, а мне начинают бахвалиться крутостью конторы! Что с того? Ну в РАО "ЕЭС России" ну очень гетерогенные сети и ПО самое разное. Однако я не говорю за контору, а говорю лично за себя! Разницу улавливаете? С меня требует надежной и оперативной обработки данных и я с этим справляюмь хорошо, а юзвери нехай работают на том, что им ближе. Корпоративные стандарты решаются в рамках общности бизнес-процессов, а не в рамках единой платформы. Кстати, локализация не есть разработка, или вы не знали? И еще, снова пошли оскорбления? 2 Михаил: разве было сказано - только? Работать можно хоть под DOS, одако было показана работающая модель нормальной работы и под Linux. По поводу софта, которым вы интересовались: 1) Gimp; 2) TeX; 3) см выше. По умолчанию в систему устанавливаются шрифты от идиш до китайского и браузер преспокойно их показывает. 4) На выбор - от ботов и lynx до Konqueror & Mozilla; 5) А какие конкретно интересуют? Под KDE стандартно идет 26 игр маленьких+игры под Gnome. Для более требовательных - от Quake & Unreal до Diablo & Railroad Tycoon. Еще бы FreeCiv не забыть. 6) Есть все, кроме c#, даже бейсик Еще раз повторюсь - работать можно хоть под DOS, но IMHO Linux наиболее эффективен для решения различных (но не всех) задач.
	Михаил - micecnti.tomsk.su 18 Jan 2001 8:11 AM
2Scull: Понятно. Я, между прочим, тоже говорил только за себя. :)) Как работают другие мне, если честно, все равно. Пусть хоть в РТ11 на ДВКашка работают. Это их дело. Главное, чтобы было удобно им. Ксати, первый раз столкнулся с "линуксистом", который не орет "виндовс масдай" :)). 2ALL: Я ведь именно из-за таких как другие на линукс криво глядел года 3 назад. Они мне "Вынь-дерьмо! Линукс-рулез!". Я к ним пришел опыта набраться, а там, пардон, кроме дерьма и собирать-то нечего было. :)) Короче, в любой системе есть свои преимущества и свои недостатки. Без этого никуда. Иначе, если появится хоть одна система не имеющая глюки - она станет понополистом на рынке ОС. С одной стороны - хорошо, с другой - нам же хуже - выбора не будет :) Но и не в этом дело. Дело в тех, кто работает на той или иной ОС. Именно работает, а не нажимает кнопку Power и сидит игрушки гоняет. Если человек действителньо разбирается в какой-то ОС, то он никогда не будет хаять то, чего не видал и не знает. Были случаи, когда "виндузятники" наезжали на "линуксистов" с криками "Линукс-масдай!" и заканчивалось это плачевно :). "Виндузятниками" оказывались, пардон, ламеры с полугодовым стажем игры под В95 (которую и ОСой-то назвать по-хорошему нельзя). Было и наоборот, когда месяца два посидев под линуксом, толком не разобравшись во всем, такие "горе-админы" вылазили на свет божий и над ними издевались все кому не лень :). Так что, давайте в таких обсуждениях придерживаться этичности. Ведь кроме линукса и винды есть еще куча более других операционок. Вот BeOS разовьется и что мы будем видеть? :)) Тогда будет борьба уже на 4 фронта :) Всем пока, приятно было пообщаться!
	Голомызый 18 Jan 2001 7:50 PM
GIMP - профессиоанльный пакет? Не смешите. Когда он цмиковать научился? Или я чего не знаю? Он вообще цветоделить умеет? А со скнерами на USB или FireWire работает? Серьезного векторного редактора тоже нет. Canvas через Wine не считается. Это же надо, испохабить так отличную программу. LaTex - штука хорошая, но вот буклеты в нем верстать неудобно. Зато для научных статей или учебников по высшей математике ничего лучше нет, тут я согласен. Вообще история с графическими и издательскими программами в линухе мне живо напоминает анекдот про Вовочку: "а ты на стенку писать не умеешь". Так что с тыблок и вымени дезигнерам (не Web) еще долго слезать будет стремно. Кстати, мультимедийного софта под линух тоже нет. Где аналоги Moho, CoolEdit, SoundForge, Ulead MediaStudio, Premiere? Нет их. Многоязычность в линухе оставляет желать. У меня вот в BeOS четыре языка стоят, и никаких проблем. А линух получит поддержку UNICODE еще лет через дцать. Винды кстати держат UNICODE начиная с OSR2, ы NT это вообще изначально афаик.
	Val - vkalenichotmail.com 18 Jan 2001 11:34 PM
Слаава Богу! Начинаем мирится. Теперь, надеюсь, каждый будет слушать собеседника и начнется конструктив. Просто у меня аллергия на «масдай». Это примерно то же, что сказать: «все немцы – фашисты». Я ведь не наезжаю на Линух. У него есть своя ниша. Пока она маленькая. Будет расти. Главное – шобы мохом не заросла. А предпосылки имеются... Самая первая угроза для любого проекта (не только программирование) – БАЗАР. Когда галдят (как мы), и идей не рождается (кстати, кто-то сказал, что в споре рождается не истина, а проблема!). Сильная руководящая рука нужна всегда! Здоровья Линусу. Вторая проблема – популярность. Не любовь, а именно популярность. Когда человек задает вопрос кому-то, как сделать то-то, а ему отвечают что сейчас ЛУЧШЕ и ПРОЩЕ всего это сделать под Линухом (Бешкой, Ораклом, Кротом, Самосом, Барбосом...) – игрушка пошла! Потому-что, что бы не говорили демократы, а миром правит желтый металл. И, пока стоит этот свет, так и будет. Аминь!
	Val - vkalenichotmail.com 18 Jan 2001 11:37 PM
Знаете какую систему я по-настоящему люблю. Native Oberon! А винда – великолепный товар и инструмент в ряду других МС-инструментов (и не только от МС: офисы, сервера, примочечки, фенечки), идеально подогнанных друг другу за многие годы разработок в МC. Сегодня прочитал про VSA (Visual Studio for Applications). Новая фенечка от МС. Собрана команда из _500_ разработчиков. У них, как всегда – получится. Не идеал, конечно, - но люди этого хотят и люди это оценят. Ведь главное, не – кто, а – что! А там разберемся... Если линух заимеет потребительскую привлекательность - сам на него перейду и другим советовать буду. Так уже было... Я работал под ОС/2 и пропагандировал. Но, нельзя же все время над могилкой плакать... А линух - еще молод. Кстати, всем любителям форумов советую сходить на форумы на itc-ua.com. Там харррошие баталии начинаются.
	Zaufi 19 Jan 2001 1:54 AM
... я тут попраздновать ДР отлучался :) -- сморю пошел мирный процесс... радостно видеть :) 2Val: еси те еще интересна чего я делаю под Линухом... моя работа более скромна чем у Skull'a -- большую часть времени я прогаю на С++ (что забвано: есь такая штука SNiFF+ -- виндовая версия которой стоит $3000, в то же время слегка кастрированный для Линуха он бесплатен :), как я уже говорил много времени я работаю с Novell'освкими сетками, и что не может не радовать Novell сейчас идет по пути интеграции многих платформ (а не толкает свою ОСь как единсно верное решение для всех сетей :), средства управления там воистину кроссплатформенные (ConsoleOne написана на Java, PortalManagement ваще позволяет рулить серверами из браузера :), кроме того стоит у мя VMware с Виндой на которой я делаю пакеты ZENовых приложений (те что потом будут вставать юзерям на ихние виндюки) -- благо VMware позволяет откатываться от всех изменений в винде... иногда пописываю NLMки для сервера, скриптики для вебсерверов. Дома продолжаю прогать то что не успел на работе (все исходники под CVSом), мучить свой тестовый домашний сервер (под VMware опятьже :)... 2 Михаил: уж не знаю де ты вичитал что "работать можно ТОЛЬКО под линухом"... я говорил лишь о том что МНЕ на нем более приятно работать чем на маздае (хотя на RT11 (SJ или даже MT) я бы не решился сейчас перейти :) и вообще я никада не участвовал в обсуждениях какая ОС(браузер) круче ибо как справделиво было замечено там треплются (как правило) люди малограмотные и в конце концов флейм переходит в перечисление багов с последующими выяснениями кто круче :) я просто хотел поделиться с участниками дискуссии моими впечатлениями по поводу недавней смены ОСи :)
	Dmitry Grigorovich - odipbiogate.com 21 Jan 2001 4:01 PM
2Zaufi: Если юзер работает с виндой и имеет проблемы с кнопочкой Start - гнать в шею надо такого юзера, ну или обучать :) 2Голомызый: UNICODE в ветке Windows 95 есть с самого начала, но как было изначально криво, так оно и помрет. В ветке Windows NT изначально правильная поддержка Unicode. Настолько правильная, что программы тупо перенесенные с Win95 могут криво работать :)
	Shadow 22 Jan 2001 3:47 PM
А я всё равно читаю мантры... BSD... Mach... Стив Джобс и NeXT - вот он, наворот инженерной мысли и эргономики GUI. Будут деньги - куплю G4 и посавлю Mac OS X. А так - FreeBSD+GNUStep. А по инету шариться юникса достаточно. Всё кроме DCOM работает.
	Shadow 22 Jan 2001 3:52 PM
2Zaufi: Фигня. Ставим на RT11 sl драйвер, у меня где-то вариант коммандера завалялся, и вперёд! dess.sav и ot.sys - не дадут нам пропасть! :)))))))))
	Shadow 22 Jan 2001 3:56 PM
2Val: А чтоб поменьше зависеть от чужого жёлтого металла, есть Столлман сотоварищи... Мои впечатления от mingw32 были самыми радужнвми... Хотя, g++ по-прежнему ещё слабоват по скорости... Ну, и wxWindows - виджет рулезный, помогает кросс-платформенные вещи писать.
	Val - vkalenichotmail.com 22 Jan 2001 4:54 PM
Наше начальство период бойскаутства давно переросло и теперь в бизнеспроцессах доверяет только договору, подписанному обоими сторонами, или его эквиваленту. Ощущуениям отдельных индивидуумов они не верят (даже нам!).
	Shadow 22 Jan 2001 6:36 PM
Столлман договору только рад будет :) Но денег попросит...
	Val - vkalenichotmail.com 23 Jan 2001 12:27 AM
Не думаю, что попросит... И что рад будет, тоже не думаю...
	Al1 - alexdnadyahoo.com 23 Jan 2001 9:16 AM
2Dmitry Grigorovich >Если юзер работает с виндой и имеет проблемы с кнопочкой Start - гнать в шею надо такого юзера Хех попробовали бы Вы батенька сказать такое моему боссу. Он бы быстро объяснил, что Вы должны сделать с этой кнопкой :)))
	andy 23 Jan 2001 6:01 PM
я вот раньше тоже маргиналом был помолодости полуось очень уважал :) и помучался с ней прилично тоже благо времени было хоть отбавляй но когда делом занялся то понял - ОПЕРАЦИОНКА не сама по себе существует, а для юзера (меня то есть)и чем меньше с ней возни тем лучше теперь сижу на НТ4 и доволен мое мнение - Виндовс сама по себе не говно, но политика МС - говно подумать только за четыре года существования НТ и 6 сервиспаков не сделали ни поддержки USB, ни FAT32 (своего же продукта), ни AGP, ни энергосбережения и много еще чего. А причина понятна кто же тогда будет покупать вин2000? Моя тачка кстати 2000 не потянет. У Линукса же от версии ядра и увеличения возможностей требования к железу не существенно растут + отсутствие платы, открытые исходники (делай что хош и никаких тебе закладок)все это полезно в первую очередь для корпоративного пользователя. Для домашнего применения еще пока не тянет, но работы ведутся. В любом случае думаю, что будущее за открытыми системами.
	Кир 25 Jan 2001 2:12 AM
http://www.theregister.co.uk/content/4/16223.html Вот по этому адресочку простая и понятная инструкция в 8 пунктах как снять защиту в Свистуне. Можно считать, что дискуссия на тему защиты на этом закончена. О чем собственно статья и была, а то развели тут ребята базар, Столмана вспомнили... Кстати о Столмане, я тут не презентации новой оболочки под GNOME был, ну известный проект - Nautilus называется. Так вот в начале слайд со Столманом показывали, он из себя святого изображал, натурально так, с кругом вокруг головы и с какой-то дребеденью на шее (я не рассмотрел, но вроде не ботало), зал чуть не кончился. А сидело, между прочим, поболе чем 1000 человек, и все занятые и все после работы приехали. Интерес к Linux большой, может что и выростет, пока для научников идет хорошо. Можно писать попроще без GUI считать побыстрее, можно задарма в кластеры объединять.. Хорошо. В топ 500 уженесколько систем на Linux вошло. А насчет графики, так для серъезной Mac то получше будет. Не зря сейчас все с воодушевлением так выступили с заявлениями, что под новую Mac OSX все перепишут, а она кстати на ядре от FreeBSD :-), как и NeXT был впрочем.
	Zaufi 26 Jan 2001 2:53 AM
2Кир: -- никто и не сомневался :) -- я о том же грил в самом начале -- "релиза не успеют выпустить" :) 2Al1: в моем случае это глав бух на халтуре (оч уважаемый начальством :) -- он ме денег выдает :) -- босс слава Богу до аксесса дорос -- равлекается бухгалтерам и складским базки клепая :) 2Shadow: у мя еще сохранилась пачка дискет 5" :) macro, c, pascal, basic и дажа logo есь :) -- да здравствует Windows for RT11 ! :)) -- а ведь сделали бы (есиб зарьплату платил бы кто :)
	Olim - olim_fotomail.ru 1 Jun 2004 6:48 PM
Мне нужна altkeyb