Все новости от 22 декабря 2000 г.

Honda будет давать роботов напрокат

Однако автогигант надеется на то, что ходящий и говорящий плод ее 14-летних разработок начнет, наконец, окупаться в будущем году, когда Honda планирует сдавать своего робота в аренду музеям, выставочным залам или организаторам мероприятий, ищущим новые аттракционы. Робот Asimo (это имя означает «двуногий») ростом 1,2 м умеет кланяться, махать рукой и подниматься по лестнице. «Ты в порядке?» — обратился к нему на пресс-конференции президент Honda Хироюки Йосино (Hiroyuki Yoshino). «В полном порядке!» — ответил Asimo. Йосино говорит, что компания пока думает над тем, сколько брать за аренду робота, но добавил: «Хотелось бы, чтобы он себя окупал».

Другая японская компания, производитель потребительской электроники Sony, уже наводняет рынок своим робопсом Aibo. Она продала 45 тыс. собак первого поколения и менее чем за месяц приняла 40 тыс. заказов на модернизированного щенка, который поступил в продажу 11 декабря по розничной цене 1330 $.

Обсуждение и комментарии

	Грек - golovashevichyahoo.com 22 Dec 2000 7:02 PM
И снова первая ласточка. Постепенно начнут отрабатывать технологии, писать все более и более изощренное ПО, и в конце-концов такие вот фичи начнут приносить реальную пользу. А там, глядишь, и до андроидов недалеко ;)
	bravo - bravoiname.com 22 Dec 2000 7:30 PM
Как подчеркивают специалисты, главное развлечение с этой игрушкой от Honda состоит в том, чтобы слегка толкнуть робота, когда он идет по лестнице. "Он так и летит все четыре пролета кувырком - голова налево, руки направо, батарейки во все стороны... Просто песня! И всего за 100 тысяч баксов!", подчеркнул в беседе с нами один высокопоставленный японский роботостроитель. Но в отличие от обычных собак, робособаки разлагаются гораздо медленнее своих хозяев. И я уже вижу эти помойки, полные дохлых робособачек Aibo. Вечно новеньких таких, вечно блестящих - и дохлых. А вокруг только снег. Множество снега. И ничего больше. (Леха Андреев - fuga.ru)
	Expert 22 Dec 2000 9:27 PM
ИМХО несколько неправильное начало имеет робототехника, ведь сейчас этим занимаются отдельные фирмы, причем они и Hardware и Software делают, но поскольку все такие фирмы сильно изолированы, то идут все, по сути, в одиночку, каждая своим путем, ничего особенно не добиваясь (результата почти не видно, хоть и шуму много). Не так надо, ох не так! Ведь было бы гораздо проще, чтоб одна фирма (или много, но по одному стандарту) занималась исключительно Hardware, а софт для такого робота писали многие, и чтобы это было доступно всем. Ведь именно таким способом и получилось сделать персональные компьютеры такими универсальными, распространенными и не дорогими. Вот тогда пойдет гораздо лучше. Можно даже основательно упростить конструкцию робота, оставив только приводы и датчики, а в качестве компьютера использовать тот же РС, не нужно изобретать велосипед, достаточно захотеть! Надеюсь, что производители роботов меня слышат. АУ!!!
	Павел - pavel_badiinerambler.ru 25 Dec 2000 8:05 AM
2 Эксперт: Эх, твоими бы устами... то давно бы уже бытовой техникой управляли домащние робохозяйки! На саомом деле - почему бы не пойти по принципу клиент сервер = нафига робота снабжать мощным процессором, большим обемом памяти, когда достаточно снабдить его устрой ством беспроводной связи с компом - комп с и-нетом, а в инете держать базу поведения, так сказать базу знаний... вот получился бы "зверь"!!!! Ээххх!
	Qrot 25 Dec 2000 11:58 AM
2Павел: ага, а потом какойнить кулхацкер эту базу поведения хакнул и все роботы взорвались бы например :) или еще чего... как тебе заголовок в газете: "79-летняя старушка-девственица была изнасилована собственным роботом"?
	Igor - infophcol.ru 25 Dec 2000 12:59 PM
Все клева, только реальный робот должен ДУМАТЬ !!! а не вычислять. Это вам не форточки в окнах открывать и закрывать. Правда, кто знает, что такое ДУМАТЬ и как его спрограммировать ... Если кто знает, отзовись !!!
	Expert - fritskiyhotmail.com 25 Dec 2000 3:17 PM
2Igor: Ну это зависит от поставленных задач. Для многих задач можно и программой обойтись. А штучный интеллект - так это, ИМХО, придет со временем, нельзя же сразу создать совершенный апарат. Посмотрите хотя бы как во многих компьютерных игрушках AI сделан, ведь могут же! А ведь над каждой игрушкой работает 2-3 программиста, не больше. Представьте себе что можно было бы сделать если над AI работали бы сотни, если не тысячи, программистов! ИМХО просто никто серьезно над такой робототехникой и не работал. Все что делалось до сегодняшнего времени, делалось либо как промышленные роботы (манипулятор повернуть на 20 градусов, подвинуть на 3 см, вернутся в исходное положение, повторить, это более механика нежели компьютерные технологии), скорее это удел математиков которые не могут мыслить как программист. А другие, которые пытаются заставить его "думать" не продвинулись ни на шаг, если не щитать толстых диссертаций и докторских работ. А ведь не нужно никакого штучного интеллекта для того, чтобы, например, застилать кровать, тяжести носить, строить дом (это же вообще фантастическая выгода – быстро, дешево, точно и строго по технологии), управлять трактором (например, орать поле), робо-шахтеров, роботов-разнощиков почты или (только настрой его раз где какой ящик почтовый стоит, и все, пущай ходит, таскает), это все ведь довольно банально и просто. Удивляюсь, почему никто таких роботов не создает, ведь можно же, господа, можно!!!
	Bedlam - pavel-msamaramail.ru 26 Dec 2000 11:05 AM
Уважаемый Expert, неудивительно, что у нас дома до сих пор нет роботов-уборщиков, нас не возят на работу роботы-водители, а почту нам приносят вовсе не роботы-почтальоны. Как писалось в одной старой книге "Проблемы вовсе не технические, а научные..." Нельзя приводить в пример AI в игрушках. В компьютерных играх AI и человек имеют дело с одним и тем же миром, причем мир этот слишком примитивен. Его законы лучше известны программистам, чем игроку. Посему, в игре AI может на порядок опережать человека. ТАМ на AI искусственно накладываются ограничения, чтобы человек мог хоть как-то соперничать с ним. Но реальный мир намного сложнее. Даже если создавать роботов узкой специальности, но работающих… скажем так, «за пределами завода», возникает огромное количество ситуаций, которые предусмотреть очень трудно. И потом, использовать живых людей гораздо дешевле! На всей планете работа есть максимум для 20-25%! И мы будем отнимать у людей и без того дефицитную работу? Кстати, над большинством игр работает 1-2 ведущих программиста и еще человек десять, не меньше… Чем больше программистов, тем больше ошибок!
	Expert 26 Dec 2000 1:47 PM
2Bedlam (часть 1): "Проблемы вовсе не технические, а научные..." - Да, в принцыпе, запорожец отличается от Мерседеса в основном тем что его плохо спроектировали а не тем что рабочие плохо гайки закрутили (хотя и тут у нас проблемы есть). Во всем мире наиболее сильно ценится мысль, идея. "Посему, в игре AI может на порядок опережать человека. ТАМ на AI искусственно накладываются ограничения, чтобы человек мог хоть как-то соперничать с ним." - И о чем это говорит? Неужели о том что сложно создавать роботов? "И потом, использовать живых людей гораздо дешевле!" 1. Дешевле использовать людей в России. Точнее они здесь вообще бесплатно работают. Тут вы таки правы ;-) 2. Существует ряд так называемых "неблагодарных" профессий, на которых люди не хотят работать, и таких профессий довольно много. Вот здесь и можно использовать роботов. Еще древние римляне использовали рабов для таких работ. А в наше время вместо рабов используются иммигранты (я говорю про развитые страны, не про Россию). 3. А цена любой техники зависит от того, насколько массово она распространена. Почему же тогда используют компьютеры сейчас? Если бы 20 лет назад все щитали бы что компьютеры дороги, то сейчас мы бы и дальше пользовались только щетами и зарплаты бы щитали в столбик.
	Expert 26 Dec 2000 1:48 PM
2Bedlam (часть 2): "Кстати, над большинством игр работает 1-2 ведущих программиста и еще человек десять, не меньше… Чем больше программистов, тем больше ошибок" - Согласен. Но как я сказал ниже, надо не всем на куче сидеть, а создавать открытую платформу, чтобы было много разных разработчиков разных прогарам, ведь только так и можно, ИМХО, сдвинуть все с места. Сейчас каждая фирма делает одно и то же, каждая независимо, и делают все одно и то же, тоесть, ничего нового. “Но реальный мир намного сложнее. Даже если создавать роботов узкой специальности, но работающих… скажем так, «за пределами завода», возникает огромное количество ситуаций, которые предусмотреть очень трудно.” - ИМХО единственным способом обойти это можно только когда всем миром работать над решением проблемы. А не когда закрывать небольшую группу людей в лаборатории, и после первой же неудачи кричать что ВСЕ, ЭТО КОНЕЦ, НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ, ВСЕ СЛИШКОМ СЛОЖНО. :-))))) ЗЫ: А прогресс никогда не шел просто, всегда приходилось что-то старое ломать. Но ведь в результате мы только выигрываем от этого. Кому бы сегодня хотелось жить в средневековье?
	D.Vinogradov - vinviniti.ru 27 Dec 2000 1:44 PM
2Expert: 1. Темп развития науки (физики, информатики, AI) значительно ниже, чем технологии. (Сравните с Нобелевскими премиями по физике за 2000 год: когда открытия были совершены, и когда они начали применяться.) 2. Применение AI в играх ограничивается правилами в Хорновской форме (как в языке PROLOG). Однако логически этот формализм очень простой - имеется единственная минимальная модель. Если же Вам нужно обработать отрицания (как неудачу в PROLOG), то не существует корректной и одновременно полной семантики, если не накладывать дополнительных ограничений (стратификация и т.п.). Кстати, щедро финансируемый японским правительством проект компьютеров пятого поколения был посвящен разработке этих проблем. 3. Рассуждения людей не сводятся лишь к дедуктивному выводу следствий из уже накопленных знаний. Часто нужны индуктивное обобщение, рассуждение по аналогии, абдукция к наилучшему объяснению. Имеются лишь самые зачатки теории, описывающей такие рассуждения. (Смотрите труды секции №1 КИИ-2000 в г. Переяславль-Залесский.) 4. По поводу математиков Ваше высказывание "А другие, которые пытаются заставить его "думать" не продвинулись ни на шаг, если не щитать(орфография и пунктуация Ваша:-) толстых диссертаций и докторских работ." выглядит оскорблением.
	Expert 27 Dec 2000 4:01 PM
2 D.Vinogradov: Понравился мне ваш ответ, очень, и как только можно написать столько текста и не сказать ничего по теме??? Набор слов, ей богу, постеснялись бы. Вы, наверное, типичный писатель научных работ. Жаль, что кроме умных слов ничего наши институты в области высоких технологий путного не делают. Да и как они могут делать при такой "астрономической" зарплате, когда им и на хлеб не хватает. Кто мог, тот нашел себе достойную работу и зарплату, а те кто остались, превратили институты в учреждения где научные звания покупают за деньги. Но это уже оффтопик.
	Bedlam 27 Dec 2000 5:31 PM
2Expert Да никто и не закрывает "небольшую группу людей" в лаборатории. Ученые свободно общаются между собой, встречаются на конференциях, форумах и т.п. Есть множество совместных проектов. Вы, видимо, имеете ввиду проекты, финансируемые крупными корпорациями и "оборонкой"? Тогда вы правы. Тут всё решают прибыли конкретной корпорации и обороноспособность конкретного государства. Только наивно полагать, что открытых проектов не существует. Или вам захотелось полной глобальности? Все, весь Интернет, весь мир должны кинуться работать над роботехникой? Кроме того, учтите, что мы обсуждаем не только создание AI. Это далеко не единственное слабое место современных роботов. Робот должен иметь конкретное _физическое_ воплощение, он должен испытываться, постоянно дорабатываться. Не люблю цитировать и придираться к словам, но - сами посмотрите: "Во всем мире наиболее сильно ценится мысль, идея." "Вы, наверное, типичный писатель научных работ" Вы постоянно себе противоречите. В народе говорят: "Если ты такой умный, почему не богатый?" Создавайте лабораторию, привлекайте специалистов, делайте "открытый проект". Причем сразу приступайте к созданию конкретной модели, не тратьте бумаги на создание "толстых диссертаций"! :) Очень надеюсь, что у вас получиться. Причем всё сразу. PS: Открою вам страшную тайну: не всё так просто…
	Dmitry - dmitryuhippo.ru 29 Dec 2000 12:19 AM
2Expert >ИМХО несколько неправильное начало имеет робототехника... Очень даже правильное. Историю учили? Что было на рынке PC до призода на него доблестной фирмы IBM ? Полный хаос! Каждый делал свой собственный, ни с чем не совместимый персональный компьютер. И только большие бабки от производителя больших Бизнес-Машин повернули ситуацию в нынешнее русло. Вот возьмётся за роботов серьёзно тот-же IBM, или MS, или ещё какой монстр, и появится стандарт де-факто. >Ведь именно таким способом и получилось сделать >персональные компьютеры такими универсальными, >распространенными и не дорогими. А также полными всяких атавизмов типа LBA, HMA, UMB, ISA, PC SPEAKER, COM, вечная нехватка прерываний, и.т.д.
	Dmitry - dmitryuhippo.ru 29 Dec 2000 1:08 AM
>Ведь было бы гораздо проще, чтоб одна фирма (или >много, но по одному стандарту) занималась >исключительно Hardware, а софт для такого робота >писали многие, и чтобы это было доступно всем. Ну вот занималась практически одна фирма Intel изготовлением процев для PC. И что из этого вышло? Пришли другие, которые тоже хотят на этом зарабатывать. И пошло : я тебе ето не дам ! Ну и не надо, мы сами с усами !!! И теперь стандартов на интерфейс проца уже не один. И с роботами будет точно также. Если и соберётся единая команда, то через некоторое время их будет уже много и опять каждый будет гнуть свою линию. И насчёт открытых исходников: где оные для винды? Есть для линуксов, но где они, ети линуксы ? Наверняка у всех присутствующих стоит Винда! А почему? Не выгодно делать программы бесплатно, чтобы любой желающий мог её скомпилировать и юзать. А раз бесплатно, то и с потребительскими качествами туго. Пробовал кто-нибудь поставить пингвина? А винду? Есть разница? То-то и оно. Кому нужен робот, если для него придётся скачивать исходники, искать заплатки, неделю сидеть исправлять и потом ещё не дай бог чего-нибудь не так написал ! Большинству людей такого счастья не надо !!! Им нужно что-нибудь простое, и чтобы более-менее работало, на пример , Винды.
	Expert 30 Dec 2000 4:25 PM
2Dmitry: "Вот возьмётся за роботов серьёзно тот-же IBM, или MS, или ещё какой монстр, и появится стандарт де-факто." Дык, я ж о том же! "А также полными всяких атавизмов типа LBA, HMA, UMB, ISA, PC SPEAKER, COM, вечная нехватка прерываний, и т.д." А все потому, что IBM в свое время не приделила должного внимания платформе РС. "Пришли другие, которые тоже хотят на этом зарабатывать. И пошло..." Вот я и говорю, что стандарт должен быть один, но открытым (в смысле чтоб все могли использовать его, без запрещающих патентов, чтобы не повторилась ситуация как с AMD и Intel). Про линукс - согласен.
	Dmitry - dmitryuhippo.ru 4 Jan 2001 11:26 PM
2Expert "Представьте себе что можно было бы сделать если над AI работали бы сотни, если не тысячи, программистов!" Ну тут я согласен с Bedlam-ом. Чем больше программистов, тем больше ошибок. Меньше народу - больше кислороду. Ну человекам ста работа может и найдётся на некоторое время ( каждому по драйверу конкретной железки), а кто будет писать ядро? Куча людей тут скорее навредит. А тем более кто сможет организовать эту кучу так, чтобы они действовали сообща ?
	Dmitry - dmitryuhippo.ru 4 Jan 2001 11:31 PM
2Expert "2. Существует ряд так называемых "неблагодарных" профессий, на которых люди не хотят работать, и таких профессий довольно много. Вот здесь и можно использовать роботов. Еще древние римляне использовали рабов для таких работ. А в наше время вместо рабов используются иммигранты (я говорю про развитые страны, не про Россию)." А Россия, получается, иммигрантов не использует? А китайцы, кавказцы и др, едущие к нам на заработки ? Может, у нас это и не так распространено, как ТАМ, но тоже есть. И вообще, какие это работы - не "благодарные"? Так что, пока людей будет хватать, роботы будут только там, где люди находиться не могут. Гораздо проще и дешевле нанять служанку (а если ещё и симпатичную :-P), даже, думаю, десяток , чем мучиться с роботом, который не сможет и десятой части того, что делает человек.
	Dmitry - dmitryuhippo.ru 4 Jan 2001 11:34 PM
2Expert "А цена любой техники зависит от того, насколько массово она распространена. Почему же тогда используют компьютеры сейчас? Если бы 20 лет назад все щитали бы что компьютеры дороги, то сейчас мы бы и дальше пользовались только щетами и зарплаты бы щитали в столбик" Так компьютер считает быстрее человека. Потому и так развился, что нужен был каждому бухгалтеру, учёному и.т.п. А альтернативы ему не было. А кому нужен умный робот? Настолько, чтобы выложить на это .... я даже не представляю, сколько это будет стоить ! Состояния Билли явно не хватит. А посему будем дожидаться объединения всего мира и вообще полного коммунизма. Тогда будет и стандарт, и общая идея ( даёшь разумного робота!), и кормить за работу будут. Аминь.