На главную страницу AlgoNet В сотрудничестве с ZDNet
АРХИВ СТАТЕЙ 2000-6-27 на главную / новости от 2000-6-27
AlgoNet.ru
поиск

 

Место для Вашей рекламы!

 

Все новости от 27 июня 2000 г.

Microsoft готовит язык с ароматом Java

В понедельник корпорация Microsoft анонсировала новый язык программирования C# (произносится si-sharp, что в переводе означает «до-диез»).

По словам официальных представителей компании, он не имеет никакого отношения к конкуренту Java с кодовым названием Cool, который Microsoft разрабатывала год назад. Однако на конференции XML DevCon 2000 в Нью-Йорке выяснилось, что у него будут «все возможности, которые есть у Java, — и даже больше». «C# обладает всеми функциями Java, но это не одно и то же, — заявил архитектор ПО отделения Microsoft Distributed Applications Platform Эндрю Лайман (Andrew Layman).

Тот же аромат, что и у Java
Лайман выступил на XML DevCon с докладом, в котором рассказал о программе Microsoft .Net, анонсированной на прошлой неделе в Редмонде (ее прежнее кодовое название Next Generation Windows Services). В ходе презентации он не упоминал о C# и стал говорить об этом языке только по ее окончании. Ожидается, что C# в альфа-версии войдет в тот выпуск Visual Studio 7, который компания будет распространять среди участников своей конференции Professional Developers Conference (она состоится в Орландо в середине июля). Выпуск Visual Studio 7 запланирован на будущий год.

По словам Лаймана, C# будет включать «некоторые средства, которые упростят программирование на XML». XML (Extensible Markup Language) — краеугольный камень платформы Microsoft .Net; Microsoft переводит на XML будущие версии всех своих инструментов, операционных систем и приложений.

Другой представитель Microsoft на XML DevCon рассказал о C# поподробнее. «Идея в том, чтобы перенести разработчиков C++ в новый мир, — пояснил технический проповедник Microsoft Platform Marketing Group Дэвид Тернер (David Turner). — У C# будет много сходства с Java, Visual Basic и т.п.». Например, в новый язык Microsoft, по его словам, войдет виртуальная машина.

Cool или uncool?
Представители Microsoft публично объявили, что C# не имеет отношения к аналогу Java, который компания разрабатывала в прошлом году под кодовым названием Cool. Официально Cool представлял собой набор расширений для С++, однако осведомленные источники утверждают, что Microsoft позиционировала Cool как язык, напрямую конкурирующий с Java. «Если C# — это язык с виртуальной машиной и garbage-collection, который позволит Microsoft еще больше приблизить свои языки программирования к Java, то это очень похоже на Cool», — говорит аналитик Aberdeen Group Дана Гарднер (Dana Gardner).

Гарднер считает, что новый язык позволит Microsoft «преодолеть давнюю неловкость с Java». Microsoft все еще не выпуталась из судебного разбирательства по поводу Java с компанией Sun Microsystems. Официальные представители Microsoft упорно отказываются ответить, планирует ли компания включить в Visual Studio 7 продукт Microsoft Visual J++ — версию Java для Windows от Microsoft. C# может вылиться в альтернативное решение этой проблемы.

Спонсорские ссылки:
где купить продукты Microsoft
Обсуждение и комментарии

Den - kovsmail.ru
27 Jun 2000 4:42 PM
...
и получится еще один стррашный монстр, требующий
крутого 10-ГГЦ процессора и немеряную кучу памяти
...
прогресс не остановить!!!
 

Jacky - Piatenkobigfoot.com
27 Jun 2000 6:12 PM
Микрософт все-таки может делать кое-что, если очень захочет...
Я думаю, в такой раздутой ситуации с Java это подогреет Микрософт потратить some money на разработку более крутого языка. Микрософт не позволит на таких стратегически важных позициях, как языки программирования, иметь хоть одного более-менее достойного конкурента. А так ка денег у Микрософта навалом, я думаю, эта акция очень даже может завершиться окончательной победой Микрософт на этом фронте.
Сам я не очень люблю компанию Микрософт за всем известные методы ее политики и политики отношения к пользователям. Java язык я очень уважаю (мои демки на сайте www.Piatenko.com), и 2 года назад написал, что будущее за этим языком, и единственное, что может остановить будущее Java - это только Микрософт.
Кстати, у меня и у самого много задумок по созданию нового языка, которые частично реализованы в Java, а некоторые вещи в Java сделаны не очень. Поэтому, я думаю, если Мелкомягкие собирут небольшую команду толковых людей по языкам программирования и дадут "нужное" финансирование - то нет проблем, будет новый и очень классный язык. ;))
Единственное в этом плохое - это то, что после этого НИКОМУ и НИКОГДА можно будет не пытаться сделать новый язык - Микрософтов уже не догонишь... А жаль, ведь и так из-за них погибает столько много хороших идей и толковых людей...

Евгений.
 

Vasja
27 Jun 2000 8:17 PM
Жить становиться интереснее :)
Может это подстегнет Sun более аккуратно писать следующие версии Java - все толк какой-то. Я думаю года 2 еще у Java есть.
 

Shadow
28 Jun 2000 1:10 AM
Ущипните меня! Гейтс перестал ностальгировать по БЭЙСИКУ!!!
Гы! Может, что-то и получится.
2Евгений:
Core Competence Java'ы состоит в её слогане...
А когда Микрософт занималась переносимостью?
Уже сейчас Java программы работают со скоростью, сравнимой со скомпилированными c++ программами.
Ну, конечно, ОЗУ надо побольше...
 

Костя
28 Jun 2000 1:52 AM
Очередное говно от мелкософта получится... Даже не вдаваясь в тонкости просто вспомним, что у мелкософта получалось хорошо кроме обслуживания "потребностей" чайников? Да ничего!
А по поводу того, что это говно лучше Java и C/C++ вспоминается старый анекдот про то, что наши джинсы такие же как американские, и даже лучше, потому что не линяют :)
Microsoft - говно! (это типа "Карфаген должен быть разрушен" :)
 

Дмитрий - ab.c
28 Jun 2000 2:31 AM
Да кто-нибудь остановит этих ублюдков ...???
Как достала эта тупая компания ...Просто достала..
Всем :своей политикой ,своими методами ,своей кривой системой ...Microsoft воспитывает поколение
недопрограммистов дебилов которые ничего не умеют кроме того как формы рисовать в Delphi...Своим ублюдочным полураскрытым коммерческим API,своей псевдомногозадачной системой ,своим вороством ,своими тупыми переделками красивых идей и последующим задавливанием изобретателей этих идей..А сейчас она ещё решила язык программирования сделать ...Microsoft.net,internet,квартира дом разум ...Да кто нить понимает представляет что будет в будущем
у этой компании ???!!!Она будет миром править и диктовать свои условия ...Это как сюжет плохого фантастического фильма где миром правит одна компания ...Microsoft надо остонавливать сейчас !!!Дальше ждать некуда с каждым месяцем это будет сложнее....Microsoft воспитывает своё поколение тупых идиотов внушая им что они ребята что надо создавая языки программирования для придурков где даже думать не надо а надо только рисовать ...
ЭТО ПОЛНАЯ ДЕГРАДАЦИЯ ...ЭТО НАРКОТИК ...НАДО БРОСАТЬ НО ТАК ТЯЖЕЛО НО ДАЛЬШЕ ТОЛЬКО ХУЖЕ...
 

Skull - andrey_tigeri.am
28 Jun 2000 3:59 AM
2 Дмитрий: да не расстраивайся ты так! Переходи на
Unix, там ничего выдумывать и мучаться с
ублюдочными поделками мелкомягких не надо! Да на
том же shell script я сделаю больше и быстрее, чем
Васи Пупкины на гавеном новом языке от MS! Я уж
про Perl, Python и прочие передовые позиции
цивилизации не говорю!
Microsoft однозначно застряла в середине 90-х
годов и толпы ламеров - вместе с ней. Каждый
выбирает СВОЮ дорогу!
 

DSO
28 Jun 2000 4:32 AM
Ну вот и чудненько. Еще пара сотен тысяч мышевозов уйдет как можно дальше от программирования. Помашем им ручкой и пожелаем, чтобы новое глюкало Цэ-за-решеткой было чуть побыстрее тормозной Жабы. Людям ведь нужно желать добра, правда? А зарплаты программистов на С пойдут вверх еще процентов на 10-15. Спасибо, дядя Билли :)))
 

Eduard - edinesoft.com
28 Jun 2000 6:21 AM
Майкрософтовский Бейсик очень даже не плох. Работает быстро и занимает мало места. Единственное, что ему не хватало так это языковой интерфейс. Так, что переход на С++ сделает этот продукт очень даже впечатляющим.
А Sun-у с Явой предется попотеть. У Sun было 2 года форы, чтобы довести до ума свой продукт. Она этого не сделала. Так что монополизм майкрософт тут не причем.
А продукты макрософт очень даже хороши. К примеру Офис 2000.
 

stone mac - stonemacmak.com
28 Jun 2000 7:46 AM
Билли опять обидели, на JavaOne не пригласили?
или чего не того скушал ?
Компания придурков!!! И пользователи такие ж
придурки, и с каждым годом ИХ ВСЁ БОЛЬШЕ И
БОЛЬШЕ! НЕ ДУМАЙ, КЛАЦАЙ МЫШКОЙ!!! Боже когда это
кончится ?! Дмитрий я понимаю тебя и советую:
послушайся Skull. Ужо как Apple мучали и тягали
последние 10 лет. Наконец то, всё вернулось на
свои места. Десятка-это BSD с иксами, и всё. А
Билл никогда не остановится! Они придумали свою
СИСТЕМУ и стараются заставить жить остальных по
ней. Так что лет через 10, страшный фильм ты
сможеш увидить расскрыв глаза. Недопрограмеры,
блин. Некоторые из этих спецов даже не знают что
такое байт (я серёзно, встретил тут на неделе
одного "гуру" по Визуалу и Бейсику)
 

Float
28 Jun 2000 8:24 AM
Да, ребята, сильно вас M$ прижала ....
Уже и Delphi они написали ....
Ну ну :))
А пересборка ядра из-за новой звуковой карточки вас прикалывает?
Nот же SUN, до сих пор эти ... не сделали выгрузку JavaVM в JNI.

 

Skull - andrey_tigeri.am
28 Jun 2000 8:28 AM
2 Eduard: ну да как же, хороший! Бррр! Особенно с
измененным форматом баз данных Access.
Пользователи, которые его поставили, уже ревом
ревут и хотят обратно на 97. Вот Вам и политика M
$. Как говориться в анекдоте, нам не надо чтобы вы
сделали, нам надо, чтобы вы пое%$лись! А Бейсик -
это такое убожество, что лучше и не говорить. Я в
5 раз быстрее по времени вкупался в Перл, чем в
этот пресловутый VB. И у нас в конторе деятелей
делать мигающие программки автоматизации офиса
сразу лишают премии. Правильно! Нефиг лезть куда
не надо и портить жизнь администраторам.
 

mm - mmpenza.net.ru
28 Jun 2000 9:39 AM
Эх, ЗДнет! Как всегда, впереди планеты всей.. в-)
надо же так облажаться -- си-диез!? да у
микрософта написано же белым по черному: произносится как Си-Шарп (C-sharp)!
 

Ed
28 Jun 2000 9:52 AM
2 Shadow: Ну если на С++ написать примерно такой код:
while ()
{
i++;
Wait(1000000);
}, то "Java программы работают со скоростью, сравнимой со скомпилированными c++ программами".
2 Костя: Смотри не захлебнись в собственном го...не.
2Дмитрий: Как меня достали такие люди как этот чел. То ли от своей злобной завести, то ли они по жизни сами такие, как пишут тут. Пришел отрыгнул свои однобокие мысли. Слушай а Photoshop случайно не MS пишет, так же как и Дельфи.:-))
А вообще еще рано говорить о том что MS выпустит, этого пока никто не видел, и обсуждать пока нечего.
 

RH
28 Jun 2000 9:57 AM
гыгы
а я все думал - куда все фидошники в инете подевались :)))
но собачий рефлекс на слово microsoft сохранился, этого не спрячешь :)
 

nick - nicknoltusa.net
28 Jun 2000 10:11 AM
Господа! Хватит, уж пререкаться, все-равно будем писать на том, что знаем и любим, и что наиболее подходит для конкретной задачи, зачем себе нервы портить? Вот лежит передо мной сейчас бета MS SQL 2000, смотрю и думаю нужна или пусть года полтора полежит, хотя есть в ней умные вещи, и главное "Спокойствие! Только спокойствие!" (копирайт не мой).
 

Nefer
28 Jun 2000 10:29 AM
Мало того что постоянно меняется формат базы, так еще и я задолбался каждый раз скрипты переписывать... Потому что старые нивкакую... Или это я дурак???
А еще задолбали действительно объявы типа "(самый крутой) Программист ищет работу. WIndows95|98, Excell, Word..."
Грустно, товарищи. Грустно и гнустно... И не надо говорить что это не заслуга Билли....
 

Nefer
28 Jun 2000 10:31 AM
Ник.. Проблема в том, что слишком часто ПРИХОДИТСЯ писать на том, что вызывает только рвотные рефлексы... Если б можно было легко всегда уйти от МС...
 

Den - denvsmi.ru
28 Jun 2000 10:34 AM
Хочу, чтобы комп слушался голоса и мне даже не приходилось мышкой шевелить, потому как лениво... И мне наплевать, кто это напишет, лишь бы не очень глючило и подгружалось само в случае сбоя. Это чтобы с дивана вставать не надо было.
 

Alexander
28 Jun 2000 10:34 AM
Кто из вас, кто слюнями плюется при слове Майкрософт, читал С# whitepaper i Java spec? Сначала почитайте, а потом уже и разговор конструктивный пойдет. Будем обсуждать, что и кому там не нравится. А то, что есть много людей, кому MS не нравится, все и так давно знают. Не надо опять старую тему затрагивать. Только время людей, читающих ваши комментарии, тратите попусту.
 

RH
28 Jun 2000 10:38 AM
не, я читаю и тихо прикалываюсь :)
чиста настоящий в натуре крутой программер должен с закрытыми глазами писать на асме в машинных кодах, во сне переводить числа любые системы счисления и люто ненавидеть мс :)))
а если чел пишет под винды и вдобавок (какой ужас!) на васике, да еще под (это уже полный конец, деградация личности) мс офис, то это уже точно лох и придурок, недостойный гордого звания "программист" :)
смешно :)
 

Alexander - megadobroemail.ru
28 Jun 2000 10:48 AM
Сказанули... А мне понравился синтаксис C#. Щас я пишу на Яве, VC++ и VB, но при случае обязательно попробую новый язык. Создать его давно было пора, и если надо писать только под винды, я вижу в этом только плюс. Причем VB мне тоже нравится. Приятная вещь, чтобы быстро наклепать програмку. ... а Ява будет жить. И кстати, Микрософт ругать - не есть признак крутости %)))
 

RH
28 Jun 2000 10:54 AM
Алекс, ты че ? как это не признак крутости ? пнуть мс это святая обязанность каждого чиста правильного и реального пацана!
чтобы все эти тупые придурки, которые фанатеют от мс офигели от такой гибкости мышления, глубины восприятия действительности и оригинальности способа самовыражения.
 

ЯR
28 Jun 2000 10:57 AM
Какой бы гадкий не получился у них язык, радует то, что он в какой-то степени будет препядствовать распространению Java. В идеале было бы хорошо, если бы он получил такое же, как Java распространение, а потом оба языка канули бы в лету, расчистив место для языка нового поколения.
 

Ed
28 Jun 2000 11:06 AM
Это точно RH, каждый "себя уважающиу" и "крутой программер", если даже не сказать "крутейший", должен плюнуть в сторону MS. Ну а если он плюнул в спину MS, то это вообще COOL!!!
 

Den - denvsmi.ru
28 Jun 2000 11:11 AM
А я php люблю... Он простой и понятный, скрипты на нем сразу работают, не надо долбаться как с настройкой перла. Можно и под винду сервак поставить и юзать на нем php (только вчера это сделал) и под FreeBSD (позавчера все настроил). За вебом - будущее, сервер Apache - рулез, сервер MySQL - рулез (даже под винду, как ни странно), php - РУЛЕЗ!!!!
 

Сергей - lbsoftyahoo.com
28 Jun 2000 11:50 AM
Приветствую "крутых программеров" не от мелкософта. Такое впечатление, что это лай мосек на слона. Ну немного неповоротливое животное, ну и что! Зато благородное :). Понимая, что основную часть "писак" составляют студенты, которые в жизни кроме инсталяции разных ОС ничем нормальным не занимаются, я хочу обратиться к тем, кто серьезно работает на ниве ИТ и пишет сюда(хотя таковых уверен очень мало). Вспомните слова Христа: "первый, кто без греха - кинь в нее камень". Думаю что вспомниная это, мало кто решиться писать сюда чушь про плохого Дядю Билли. И напоследок хочу сказть вот что. Первый, кто покажет вещь, лучшую чем МСДН для программиста пусть первый кинет камень и в меня тоже :)). Еще много чего есть сказать, но вот времени нету.
 

AM
28 Jun 2000 12:04 PM
to RH:
"чиста настоящий в натуре крутой программер" НЕ ОБЯЗАН писать с закрытыми глазами на асме, НО ОН ОБЯЗАН ПОНИМАТЬ КАК НАПИСАНОЕ ИМ ИСПОЛНЯЕТСЯ НА ЦЕЛЕВОЙ МАШИНЕ (будь то виртуальная Java-машина или реальное железо).
Вот если это ПОНИМАНИЕ ему не доступно - тогда он ламер.

to Ed:
Пример C-кода как раз и не корректный. JIT-компилятор отработает такой цикл на один проход кодогенератора медленей чем C.

"«У C# будет много сходства с Java, Visual Basic и т.п.». Например, в новый язык Microsoft, по его словам, войдет виртуальная машина."
Готов диагноз. НОВАЯ ИНКАРНАЦИЯ ВАСИКА - МОГУЧЕГО И УЖАСНОГО!!! И не надо лохматить бабушку, на тему развития C++ и Java.

А вообще-то, я не понимаю, чем Java (как язык, без библиотек классов) круче С++.

to Alexander: подскажи где взял описание C#
 

Ed
28 Jun 2000 12:21 PM
2 АМ: Я и хотел тем примером сказать, что Java не будет быстрее С-кода.
 

Алхимик
28 Jun 2000 12:28 PM
Братки, вы чё то с Си-диеза на программеров съехали. Так вот вам моё ИМХО. Программер это не тот который пишет на Ц, ВБ, Яве или ни дай бог Басике :) А тот у кого в ДНК нет ошибки! Т.е. ты можешь решить любую задачу на абстрактном языке. Ещё проще, программирование - умение поставить задачу, а потом её решить в терминах какого-то языка. Вы думаете каждый это может?! Фигушки. Совсем недавно узнал, что не каждый. Один начинающий программер такой вопрос задал... Я такие даже в школе стеснялся задавать ибо считал решение подобных зада делом программерской чести.
 

Zvika
28 Jun 2000 12:28 PM
2АМ: Документация по C# (на англ. яз.):

http://msdn.microsoft.com/vstudio/nextgen/technology/introtoc.exe

http://msdn.microsoft.com/vstudio/nextgen/technology/clangref.exe
 

Alexander - megadobroemail.ru
28 Jun 2000 12:33 PM
to AM:
http://msdn.microsoft.com/vstudio/nextgen/technology/csharpintro.asp - ссылка на страницу, которая содержит ссылки на два файла с описнием C#.
 

Fyodor
28 Jun 2000 12:38 PM
Блин, сколько мудаков (другого слова не нахожу) перемалывают воздух вместо того, чтобы зайти на http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?URL=/library/prelim/csref/vcoriCReference.htm и посмотреть описание языка.
 

Benedikt - floatlighthotmail.com
28 Jun 2000 12:42 PM
2AM: Ja tebe mogu rasskasat, chem Java kruche C++. Nachnem s vosmoshnosti sosdanija objectov v oboih jasikah.
Zatem stoit otmetit otsutstvie v javnom vide ukazatelei v Java, chto delajet programmu namnogo bolee chitabelnoj.
V Java prisutstvuet vozmoshnost dinamicheskoj zagruski novih klassov, a tak she izmenenie koda klassa v realnom vremeni.
I monogoje drugoe, na osnovanie chego moshno zdelat vivod, chto Java kruche C++ :)
 

Alexander
28 Jun 2000 12:54 PM
To: Benedikt
А отсутствие, напр., multiple-inheritance, ты не считаешь недостатком?
 

RH
28 Jun 2000 1:04 PM
2AM.
все относительно, мой друг. объясни мне плс зачем чуваку, который пишет аспешные странички под иис, знать каким образом работает интерпретер асп, когда вполне достаточно знать например, что надо стараться не мешать хытымыль и скрипт слишком часто потому что это приводит к определенным потерям производительности ? или возьмем тот же com. нафига "понимать" как грузятся компоненты до тех пор, пока это работает и не тормозит ?
так знаешь ли закопаешься под неактуальной информацией. а вот когда возникают проблемы - да, тогда надо рыть и искать свое понимание.

кстати перед воплями про реинкарнацию васика почитал бы спецификацию языка что ли. а то увидел два знакомых слова - мс и васик, и все - диагноз у него готов :)))))
 

Kosh - agentcflashmail.com
28 Jun 2000 1:18 PM
Кхм. А ведь опыта создания языков программирования у MS практически нет (кроме VB). Опять будет синдром первой версии ;-/

Лучше бы они сделали нормальную, полноценную поддержку ISO-стандарта на C++, а то компилер у них в этом плане слаб... И MFC переписали.

2 mm: С-sharp по-английски как раз и переводится как C-диез (нота до-диез, если быть точным)
 

Степан
28 Jun 2000 1:52 PM
Это - как тест на придурковатость.
Надо просто сказать "Microsoft..."
и сразу же со всех сторон - гав-гав-гав
Люди никак не могут понять, что это гавканье
характеризует их как ламеров и пи...болов
 

Bru
28 Jun 2000 1:56 PM
Ну что это они опять придумали: ни шаблонов, ни могучей RTTI, ни метаклассов, ни возобновляемых исключений. Структуры нельзя наследовать - какое безобразие. Дуратский сборщик мусора, который выжирает всё процессорное время. Хорошо хоть его можно отключить. Конечно не такая дрянь, как Java, но всё равно ничего нового.
 

Programer
28 Jun 2000 2:07 PM
Коментарий ко ВСЕМ коментариям: пишут здесь такие ламеры, которые кроме названий продуктов просто ничего не знают.
 

Vasja
28 Jun 2000 2:20 PM
Так, статистические наблюдения ... :)
Условно разделим людей, писавших сюда, на противников MS (Дмитрий, Костя,...), и людей, лояльных к MS. Первые обычно пишут ночью, вторые днем (посмотрите на времена). Т.е. различие не только в стиле программирования,а глубже :)
 

bot
28 Jun 2000 2:24 PM
2vasja россия москвой не ограничивается :)
 

avp
28 Jun 2000 3:11 PM
2bot
...i Rossiej tozhe :)
 

Тень
28 Jun 2000 3:20 PM
2bot единственный недостаток москвы в том,
что она окружена россией :) (Задорнов)
 

Benedikt - floatlighthotmail.com
28 Jun 2000 4:05 PM
2Alexander: Otsutstvie multiple-inheritance nedostatkom ne schitaju.
A vobshe odno iz dostoinstv Java - eto mnogoplatformennost, kotoraja u produktov Microsoft otsutstvuet nachisto :)
 

Антон Блинков - bavinfopac.ru
28 Jun 2000 4:38 PM
Информация к размышлению: на последней майкрософтской конференции для разработчиков было 10 тысяч человек, на сановской JavaOne - 25 тысяч. МС просто пытается запрыгнуть в уходящий поезд.

кстати: один из двух разработчиков этой раздутой имитации Джавы - экс-борландовец, тот который отец Delphi.
 

Skull - andrey_tigeri.am
28 Jun 2000 4:41 PM
Ну что вы все ругаетесь? Курс Высшей математики -
рулез! А все языки - лишь жалкое его воплощение!
Так что нам всем вместе расти и расти!
 

Skull - andrey_tigeri.am
28 Jun 2000 4:42 PM
Ну что вы все ругаетесь? Курс Высшей математики -
рулез! А все языки - лишь жалкое его воплощение!
Так что нам всем вместе расти и расти!
 

RH
28 Jun 2000 5:17 PM
фишка :) всего одна новость, а на сколько разных тем поорать - и про мс можно душу излить, и про языки поспорить на ровном месте (как будто существует хоть один язык, который подходит для любой задачи), и про суть программиста высказаться, и про тупых юзеров с которыми элитные админы мучаются и еще туча всякой всячины :)
нравится мне этот зоопарк :)
 

Burkanow Jurij
28 Jun 2000 5:24 PM
Zahodish i chuvstvujesh sebja malenkim i glupim sredi bolshih i moguchih titanov - kirpichi drug v druga kidajut, slova takije umnije i neponjatnije govorjat... Jaziki, bistrodejstvije, kompiljatori, tehnologii. A ja ne programist. Ne lamer. Ne diletant. Ja jeshe prosche - ja prosto "user". Mne absoljutno net dela do togo kto kakoj jazik pridumal i kak komu na nem prosche pisat' ili kakoj iz nih prestizhnej. Mne nuzhno, chtobi programmi rabotali bistro, v ofice ne tormozhili i ne visli mashini, chto bi novije sotrudniki rabotoli s ponjatnimi i legkousvajevimi programmami. Mne v firme ne nuzhni programisti. Mne nuzhni marketologi, manegeri i t.d. I mne absolutno vse ravno chto za firma vipustila to ili innoje software. I pokupt' ja budu to, kotoroje bistroje, prostoje i OBSCHEIZVESTNOJE. Ja ne sobirajus tratit' svoi dengi na obuchenije - pereobuchenije mojego personala. Oni otuchilis na komp. kursah, gde ih nauchili vkluchat' - vikluchat' PC, dvigat' mischkoj, gotovit' dokumenti i otpravljat' e-mail. Oni mogut zapolnjat tablizi v Excel'e i delat' raschety. Mne bi ochen, konechno, hotelos' priglasit na rabotu chudo - programista, kruto rubjaschego vo vseh okolokomputernih delah, da vot zhal, chto oni chashe vsego krome etogo malo chto umejut. Kazhdomu svoje. Ne nado materitsa po povodu "tuposti" polzovatelej. Mi sozdajem vam rinok, dla kotorogo vi rabotajete. Vi sozdajete nam UDOBNIJE, BISTRIJE I LEGKOPONJATNIJE programmi. Jesli vam tak ne nravitsa Microsoft ili kto-to jeshe - nu delo vashe, vi spezi, vam vidneje. Postavte sebe doma superkomputer i pishite na nem superprogrammi. A ja budu rabotat' s "Ofisom" do reh por poka ne pojavitsa dostajnaja alternativa, kotoraja ne tolko budet udobnoj i bistroj no i OBSHEIZVESTNOJ.
 

vasyak - vasyakchat.ru
28 Jun 2000 5:55 PM
2 mm: C# - это на самом деле До-диез, по-английски действительно читается [Si-'sha:p], так что ЗДнет наполовину права. Базовый тон перепутала.
2 Дмитрий&DSO: Сложность программ, как и все, связанное с компами, растет в геометрической прогрессии. Скоро даже вас, таких умных, острых гениев, не будет хватать ни на один коммерчески пригодный продукт. А люди-то в большинстве своем имеют IQ в районе 100, так что будет у вас, супергениальных, выбор: либо собраться всем в одном месте и скопом выпускать по программе в год, либо позволить стаду тупых мышевозов в Дельфях рисовать формы, которые у вас бы при любом другом подходе тучу времени отняли бы.
2 stone mac: Так рассказал бы ему, что такое байт. Тогда бы он узнал то же, что знаешь ты. Заодно ты придумал бы причину, на кой ему это знать. Или он бы объяснил тебе, что такое абстракция. Это, например, когда больше не надо в графическом редакторе иметь драйвера под все типы видюх и при этом пользоваться всеми возможностями самого нестандартного видеоадаптера. Опять же, ты пинаешь MS, следовательно любишь яву :), тогда ты должен знать, что там никакие hardware-related знания не помогут. Она же отвязана от платформы, а, например, есть машины как с LOBF, так и с HOBF.
2 Shadow: Ну и херовый же у тебя компилятор c++...
2 Все, кто пинает MS за простоту: продукты MS суть потребительские. Вот, допустим, не программер я (бывают такие), я просто хочу в игры поиграть, анекдоты почитать, в чате потрепаться и музыку послушать. Мне что, из shell'а команды набирать для этого? Я еще и не знаю, получится ли, не пробовал ни разу запускать Win32 игру под юниксоидами. Я лучше диск с Маздаем вставлю и "откинусь на спинку кресла в ожидании завершения установки".
(см. выше продолжение - SQL Server режет)
 

vasyak - vasyakchat.ru
28 Jun 2000 5:59 PM
Я не любитель MS. Мне не нравится, что они заставляют переходить на новые версии своих продуктов (именно так - заставляют! Как только у них появляется новый продукт, пользователь старых версий сталкивается с необходимостью перейти на новый. Вариантов много: в случае с Word 97 это "досадная оплошность" в конвертере, которая делала документы, записанные для предыдущих версий, нечитабельными на этих самых старых версиях; в Win95 нормально работали любые патчи, кроме того, который был призван встроить поддержку USB и AGP; в WinNT последний сервис-пак SP6 заставляет систему в некоторых ситуациях вести себя более чем странно), поэтому вся надежда у меня на вас.
Вооружившись gcc вы, подобно Торвальдсу, слабаете бесплатную систему, имеющую те же достоинства, что и Винды, но лишенную их недостатков. Шутка, конечно. Ничего вы не напишете. Если бы вы делом занимались, на охаивание M$ не осталось бы времени.
 

elbow - alexfastwel.com
28 Jun 2000 6:25 PM
Я спокойно и даже положительно отношусь к Microsoft, пользуясь его офисными продуктами и средствами разработки (купленными за деньги, кстати). Но нельзя не отметить, что у них довольно давно наблюдается полный паралич в части создания новых технологий программирования. Кстати, убогость COM/DCOM/COM+ -- прекрасный тому пример.
Попытка же конкурировать с Java, как с технологией программирования, показывает, что паралич, похоже, привел к полному отмиранию созидательного начала в M$. Ведь Java уже давно стоит в стороне от конкурентной борьбы M$ с Sun. Зачем смешить людей очередной неуклюжей попыткой обойти конкурента в области, в которой M$ никогда не был на высоте?
 

Sergeaux
28 Jun 2000 7:14 PM
Хм... ИМО единственное чего у M$ нет, так это культуры софтверного девелопмента. Они не понимают, что такое стандарт, почему важна отладка и для чего программеру голова. Офис, который падает, НТ, которая глючит и сервер БД, который теряет данные - это, может быть, хорошо для впаривания, но плохо для использования. Бумазеи про до-диез это еще раз показывают. Грамматика убогая, семантика нестрогая и действительно нужных вещей нет. Может быть, тетя Ася на этом писать и будет, а мне, простите, западло. Java-ою хоть нормальные люди занимаются, а не одни инженеры от маркетинга. И то.
 

Lamer
28 Jun 2000 8:50 PM
2Sergeaux
Всё они понимают. А ещё лучше понимают, как деньги зарабатывать

есть анекдот
Сидят два нищих в Москве напротив друга. У одного картонка "Помогите бедному бывшему инжинеру". У второго: "Помогите старому еврею". Естесственно, инжинеру кидают деньги, а у еврея пусто. Один парень сжалился, подошёл к еврею и говорит - "Вы бы написали что-нибудь другое, а то так не заработаешь". Еврей поворачивается к инжинеру и говорит: "Сёма, и он таки будет учить нас коммэрции?..."
 

DSO
29 Jun 2000 7:19 AM
2 Vasyak

Хм... Я, может, не совсем внятно выразился... Ничего не имею против МС. Моя кормушка - embedded. На сегодняшний день программиста, способного писать компактный и надежный код на С для небольших процессоров найти уже достаточно сложно. Дальше будет еще сложнее. Как тут правильно отмечалось, многие не знают элементарных архитектурных вещей типа байта, слова. Я уже не говорю о прерываниях и энергопотреблении :) Вот такая тенденция. Курсов чистого С в Силиконовой почти не осталось. А С++ на 8051 или 6805 - нонсенс, не находите?

Лично мне остается только приветствовать ее. Потому что лично моя зарплата от этого медленно, но неуклонно ползет вверх. За что и поднимем бокалы.

Сугубое ИМХО, естественно.
 

Lial
29 Jun 2000 10:08 AM
Народ! Вы че воздух сотрясаете? Ну появиться еще один убогий язычек, ну что? Вас кто-то заставляет им пользоваться? Ну маст-дай М$ и FiDO рулез -- а что дальше?
С++ не нравиться или Java, да правильно, что не нравиться, а кому понравиться сообщение об ошибке в три строки длинной, о том, что ты забыл запятую в шаблоне поставить! Дык кончайте воздух тут сотрясать, а возьмите Аду, нормальный и давно стандартизованый язык в котором большинство сишных фич от природы было, а не рождались они в муках убогими. И с тем же рвением напишите новую Ось такую, чтоб и ЮЗЕРАМ(в частности чайникам коих больщинство) УДОБНО (в отличии от *никсов) и программером хорошо, вот тогда с городостью и будете орать M$ маст-дай, да он и сам в таком случае ее либо у вас купит либо ласты завернет.
 

Lial - lialiname.ru
29 Jun 2000 10:24 AM
2 vasyak:
На счет абстракции и байтов:
С физиков прежде чем до ядерной физики допустить требуют знания закона Архимеда, а программист между прочим, не художник который берет кисточку и мольберт и вперед рисовать, а в первую очередь инженер, интересно, захотел бы ты прокатиться по мосту который строил инженер не знающий сопромата и чертивший все чертежи от руки?
 

ifd - ifdchat.ru
29 Jun 2000 11:15 AM
Коллеги! Ваш спор ни о чём! Есть вещи, которые нельзя писать на разных нотах о сортах кофе! Для них есть асм и С. Но сейчас очень мало таких задач, которые требую знаний о бит и байт ордеринге. Во всём Питере я нашёл ОДНУ контору, где меня спросили о том какие алгоритмы сортировки я знаю, а вы говорите, что все крутые, что будущее за Delphi! Неужели никто из Вас не замечает, что каждая последующая версия любой операционной прожорливей и тормознее предыдущей! И это относится не только к Виндам! Скоро ядры будут писать на нотах и кофе и тогда всему человечеству наступит абзац, потому как на всей планете не найдётся памяти, способной вместить очередную версию Win3000! Все дяди из бизнеса толкают нас на гонку потребления произведённого ими дерьма! Это не прогресс, а кое что другое!
 

Val - vkalenichotmail.com
29 Jun 2000 12:03 PM
Знаете, читая эту длиннющую ленту я вспоминаю улыбку одного швейцарского программера на вопрос, сколькими языками програмирования он владеет. Он улыбается и отвечает: "VB, VBA". Он, по нашим меркам, очень даже рядовой программист. НО! Но у себя в стране он - свободный самоопределяющийся консультант. И он - нарасхват. Выросший в бедной семье (в Швейцарии таких - большинство, хотя и неочевидно). Сейчас он имеет дом с бассейном.Три машины (одна - микроавтобус Бенц, вторая - Порш, третью не видел - у жены), троиз детей. Говорит, что вначале немного пользовал С, но за неименеем спроса забросил.
Главное ведь не чем, а КАК. Ведь слесаря ценят не за красивый хромированный инструмент а за красиво сделанную именно мою трубу из которой НЕ ТЕЧЕТ. Вед все равно програмирование - РЕМЕСЛО! И неважно, как программер сделал заглушку для системы. Главное, чтобы заказчику это не добавило головной боли.
 

Вадим
29 Jun 2000 12:33 PM
Очень както шумно по поводу статьи но некоторые
Высказывания мне понравились в основном в сторону Кофе
"Sun имел фору 2 года а теперь им хана!"
Да не только в солнце дело. Кофе принято на експлуатацию не только солнцем. Я не программирую железяки (хотя раньше занимался и етим) моя задача - приложения масштаба предприятия и Кофе позволяет мне откалывать такие вещи которые я раньше не мог сделать при етом все программируется на одном языке а производительность дело времени например Оракле уже перегоняет его в нативе и можно потом долго спорить о производительности а МС идет в жопу после того как их сервер БД потерял кучу данных не серьезные люди!
 

REX
29 Jun 2000 2:32 PM
2VAL А вот еще одна поучительная история:
Сейчас очень модно забирать наших программеров за бугор. Так вот недавно звонит утром телефон. Поднимаю трубу, а мне говорят есть крутое место у немцев на 40000$ в год и компания все согласна оплатить, даже транспортные расходы (что очень важно для многих отечественных разработчиков :)).
Ну спрашиваю а что делать то нужно. Так вот нужно всего навсего разрабатывать TCP\IPшные прикладухи под Юних (POSIX 1 и выше).
Вот и вся история. Делаем выводы господа.

 

RH
29 Jun 2000 2:51 PM
2Sergeaux
гы. сразу вспомнилось, как я однажды решил проверить действительно ли софт не от мс и не под винды такой круто устойчивый, быстрый и непадучий.
глядя на мой униховый сервак через который в инет ходим и который без перезагрузок месяцами стоит, хотелось в это верить.
но мне-то кнопочки с окошками подавай. потому стал ставить иксы с всякими кде и гномами. и поковырявшись с этим делом пару дней обнаружил, что на такой же машине оно все работает уж точно не сильно быстрее и не сильно устойчивее чем винды. иногда что-то падало (не система конечно, но работать однако мешало), иногда что-то глючило. русский язык нормально настроить так и не удалось. из-за кривых рук наверняка. но еще и из-за неочевидности этой настройки. и так далее, и тому подобное.
короче. мне абсолютно неясно, откуда взялся этот миф, что все, что не от мс и не под винду заведомо быстрее и безглючнее. тормозит все и глючит все. только у каждого по-своему. и каждый глюки прощает той системе, к которой привык :)
 

vasyak - vasyakchat.ru
29 Jun 2000 2:52 PM
Да нет, похоже я все понял правильно. Я как раз и говорил о том, что есть разное программирование. То, что хорошо для микроконтроллеров, для суперкомпьютера смерть. Зачем разработчику информационной системы знать о прерываниях и уж тем более об энергопотреблении???
Попробуйте написать своим "компактным и надежным кодом" Excel 2000. Не "что-нибудь вроде" - я сам в свое время писал "что-то вроде PhotoShop'а" под ДОС. Даже менюшки мышкой таскались и занимало все ~3К байт, но что это был за редактор, думаю, понятно - а именно Excel 2000, поскольку многие незначительные, на первый взгляд, нюансы и составляют основную сложность продукта. Хотя, вы, как профессионал, и так представляете стоимость и надежность того, что в результате выйдет (при том, что основная часть любого современного продукта - разработка архитектуры - уже выполнена до вас).
А насчет того, что одно программирование круто, а другое - отстой для чайников скажу: вы все жиды пархатые и лимита, а я истинный ариец и коренной москвич. Точка зрения ничем не хуже и столь же железно обоснованная.
 

Просто пописать вышел - ingvar_vmail.ru
29 Jun 2000 4:13 PM
Интересует несколько вещей
1) Кто-нибудь писал на Jav-е что-нибудь подобное по сложности MS Officy(Не обязательно по качеству :) ) Ну и как впечатления? Просто мои знакомые потрахались знатно...
2) Нафига писать на асме прогу, которая при нажатии на единственную кнопку выдавала бы "Вася - ##дак"?
3) MS предоставляет некоторую платформу, и продукты для нее, не нравится не ешь, что же вы материтесь, но глотаете? Значит она для чего(кого)-то нужна?

А иначе все маст дай - машина Тюринга рулез! Кто не с нами тот ламер и ##дак!!!!! В перед к полному пи###цу!
 

Валик
29 Jun 2000 5:39 PM
Прочитав все замечания, понял одно: нам не статью надо обсудить, а личные качества и обязательно выяснить, любит ли твой оппонент Microsoft. Откуда же столько злости? Где профессионализм?...

Касательно спецификации - довольно занятный документ, но как упоминалось ниже, недоработанный. Я думаю пройдёт ещё много времени, пока он оформится в хорошо продуманную спецификацию. А появление нового языка - это хорошо, и не важно кто его создаёт.
 

DSO
29 Jun 2000 11:12 PM
2Vasyak, полегче, молодой человек. Полегче. Жизнь - штука занятная и неоднозначная. Суждения субъективны, а доходы - реальность, данная нам в ощущение. Зарплата программиста на ВБ в среднем 50-60К. Зарплата embedded разработчика - 80 - 120К. Вот и считайте, милейший, что круче. Цифирьки, они - рулез. А рвать тельник на груди - эффектно, но бесперспективно. ИМХО, конечно.
 

Shadow
30 Jun 2000 1:28 AM
2Rex:
Вот то-то и оно, что TCP/IP не имеет смысла писать под кнопку "Пуск".
2All:
Проблема MS в том, что ни на чём кроме одной платформы activeX не работает. А потому я сейчас сижу и трахаюсь с java. Хотя, я ещё не смотрел JFC. Наверно, с ней легко написать excel , вот только бреда и хлама наверно как в MFC.
И кстати... Не надо парить про VB, иначе на нём бы всякие 1C писались... Так нет же - свой язык создали...
А система БОСС вообще на собственном FC!
И уж у создателей подобных систем на западе доходы...
Ладно, мечты :)
 

Val - vkalenichotmail.com
30 Jun 2000 7:59 PM
2DSO. Да, конечно, програмист на асме безусловно дороже. Но дороговизна его в основном из-за дороговизны обучения. Это у нас народ привык все задницей (то биш усидчивостью) брать.
2Shadow. О языках. Проблеммно ориентированный язык круче по двум основным пунктам: 1.На нем легче писать под данную проблему. 2.На нем легче снимать дополнительные бабки: обучение, сопровождение, сертификация и т.п.
 

Юрий Бурканов
2 Jul 2000 2:42 AM
2REX.Крайне интересно, кто это в Германии нанимает на работу программистов за 40000 баксов в год? Т.е. за 80000 Д.М.? И что там надо-то писать? Очень интересно. Я, вобщем-то, сам живу в Г. не первый год, и такого еще не слышал. 80000 в год... - ну минус налоги где-то 40000 (забирают примерно половину, чуть больше). Но это чистого остается почти 3300 в месяц. За такую работу (писать прикладухи TCP\IP) стольк, как мне кажется не дают. Еще и с нуля. Максимум, на что можно рассчитывать реально (но при саааамых выгодных обстоятельствах) - это 1500 - 2000 чистыми. Вычти еще из этого 500 марок за жилье (1 комната в общаге). И еще 300 жратвы на одного. И еще 100 на транспорт (если на гор. транспорте ездить). Если ничего не покупать, не пить пива, никак не развлекаться, то в месяц можно при таких великолепных раскладках скапливать марок по 600. (по 300 баксов). Но без накладок это не получится. вот и посчитайте, надо ли ехать работать заграницу
 

vasyak - vasyakchat.ru
3 Jul 2000 3:10 PM
2Shadow: Пример насчет 1С и VB на редкость неудачен:
1. Язык 1С ПРЕДМЕТНО ориентирован. Вы где-нибудь в VB видели метод, позволяющий взять на начало текущего квартала кредитовое сальдо по 62 счету, развернутое по субконто?
2. Язык 1С РУССКИЙ. Я знаю людей - бухгалтеров, не программистов - которые стали править 1С под собственные нужды, просто внимательно посмотрев на то, что там уже написано.
Так что VB В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ отпадает однозначно, точнее, двузначно :)
 

Shadow
3 Jul 2000 10:42 PM
1. С другой стороны, 1C имеет и англдийские операторы. Тогда трудно не перепутать, что это не процедуры Pascal.
2. VB вообще не удачный пример. Я и хотел показать, что Microsoft пропихивает сомнительно универсальную систему в специальные области.
 

Vitaly - softlandzmail.ru
4 Jul 2000 11:43 AM
Во многом согласен с критикой M$, но конечно не до такого галдежа. А по поводу нового языка считаю, что глупо это (точнее не глупо с точки зрения зарабатывания денег M$), ведь Java не новый язык а опиралась на самый известный C++ и то трудно входила в жизнь. Если бы M$ хотела создать действительно что-то хорошее и полезное для разработчиков, то это вполне можно развивая и Java и C++ и VB.
Революция, а новый язык это и есть революция, не лучший способ развития.
 

Гоенко Роман - roma77mail.ru
5 Jul 2000 4:45 AM
И я скажу пару слов.
Безусловно, новые языки улучшаются - упрощается разработка программ (как время, так и сложность), уменьшается возможность допущения ошибок. Взять тот же асм - подвесить с помощью него комп было довольно просто. В С это стало труднее, но механизм указателей тоже позволяет лезть в память. В С++ уже выдаются предупреждения на этот счет, но все равно, за памятью должен следить программист - писать собственные деструкторы, и т.д. В Джаве не надо думать про память (из-за чего она и медленнее). Но поверьте, писать намного приятнее. Да и быстрее. Многие ошибки выявляются на этапе компиляции. Иерархия классов достаточно проста и понятна (сравнить с MFC - ужас!). С продолжающимся ростом производительности я думаю, что многие задачи мигрируют на джаву. Либо на новые языки, которые лишины недостатков старых.
На счет спора по поводу С++ и Джавы советую почитать бесплатные книги Брюса Эккеля www.bruceeсkel.com Thinking in C++ и Thinking in Java. Как показывает его опыт, разработки на Java занимали в среднем на 30% меньше времени по сравнению с аналогичными на С++. Это немаловажный фактор, учитывая все повышающиеся зарплаты программистов :))
Вообще я за новые языки - на месте стоять нельзя.
Потом может допишу,
спокойной ночи всем!
 

Skull - andrey_tigeri.am
5 Jul 2000 11:11 AM
Как же! Зачем придумывать колесо? Не подходит С++
- юзай Java, Perl, PHP, Python. Microsoft
подобного сделать не сможет - потому и будет
выпендриваться с новыми, никому не нужными языками!
 

ЪьЫю
10 Jul 2000 12:12 PM
При разработке языка есть два направления совершенствования. Первое - приближение синтаксиса к синтаксису человеческого. Второе - приближение кода к оптимальному для данной системы команд процессора. К сожалению мы сейчас на том этапе, когда улучшения в одном направлении приводят к ухудшениям в другом. Компьютеры развиваются так быстро, что никто даже не считает нужным сделать что-то для того, чтоб в дальнейшем эти два направления могли развиваться независимо. Для этого нужно, чтоб не было прямого соответствия между операторами языка и генерируемым кодом. Зачатки подобного подхода имеются в C++ (templates). Эта концепция называется обобщённым программированием. Язык должен лишь описывать сущности, их поведение, алгоритмы. А код должен генерировать мощный оптимайзер. Может когда-нибудь появится такой компилятор, который из текста на любом из нынешних языков (C++,Java,Pascal или др.) будет генерировать примерно одинаковый код. Это возможно, если относиться к каждому оператору не буквально, а с позиций логики.
 

Wlad
10 Jul 2000 1:05 PM
Очень странно, что никто не обратил внимание, на следующий аспект. Само Солнце употребляет Ява не в контексте "язык", а в смысле "система". Язык здесь часть системы, позволяющая получить доступ к ресурсам и службам. Почему никто не упомянул о майкросовтовской работе .NET ?
Хотя, я, в конечном счете, не сторонник подходов M$, но, ИМХО надо обсуждать именно .НЕТ. А с распределенными системами мне и Джуса с Оберонами хватает...
 

ВМ Часть 1 - vlmokinmail.ru
13 Jul 2000 3:32 PM
Народ, да вы что в самом деле ополчились на язык, которого ещё вроде бы и нет… :) Какая вам разница? Ну, появилась у дяди Билла очередная идея как заставить вас тратить деньги… Да, и опять же не вас. А для тамошних програмеров очередные 200$ баксов в качестве пожертвования на исследования Б.Г. – мелочь. :) А возобновлять спор что лучше С или Паскаль не стоит. Ну что поделаешь, нет сейчас языка на все случаи жизни и спорить тут бесполезно. ;) Даже для виндов нет одинаково оптимального решения для приложений различного типа. Что касается меня, то круче Delphi по скорости создания приложений прикладного характера (GUI) вы не найдете. Однако можно только посочувствовать тому, кто попробует на pascal писать что-то с использованием родного SDK какой-нибудь конторки отдающей предпочтение С++, тем более если это MS. (Приходится пользоваться CBuilder, да и честно говоря мне C++ нравится больше pascal, хоть и писал на нем в свое время больше 3 лет) Писать сервис под винды с цивильной функциональностью без mfc???? Чур… чур…, только на Visual C. С другой стороны бодаться со структурой variant в Visual C себе дороже (конечно если не использовать что-то вроде “_variant_t” :) ), а уж возиться со Splitter, Grid(Перепробовал кучу классов, исправил кучу недостатков, но всё равно кое-где глючили :( ) и т.д. – работа для тех у кого времени вагон.
 

ВМ Часть 2 - vlmokimail.ru
13 Jul 2000 3:34 PM
Java – это не для средних компов, простите но найти машину для написания GUI под Jbuilder у простого отечественного программиста не так легко как кажется. В тоже время круче java-сервлетов и обычного jdk, учитывая их бесплатность, для www сервака найти сложно, а perl, php и прочее только для особых ценителей, хотя конечно и им есть место (например писать на java грабилку сайтов – извращение, пока есть perl). В общем если у Б.Г. хватит ума придумать место для нового языка, то пожалуйста, но пока он его не выпустил об этом даже говорить рано.

Любителей unix прошу не беспокоиться, всё сказанное относится к миру win32, во всяком случае, пока не вышел Kylix. Да простят меня сторонники FreePascal.

P.s. товарищей хамящих MSSQL прошу уточнить о каких случаях потери данных вы говорили, сам уже 4 года работаю на нём и интересно было бы узнать об опыте других. Одно бесспорно, пользоваться этим делом можно только после первого SP, а лучше второго.

 

Wlad
14 Jul 2000 10:28 AM
"Java - не для средних компов". Хи-хи.
Есть проще, дешевле, мощней и более общий подход.
http://caesar.ics.uci.edu/juice/
Или мы опять упремся рогом, потому, что это не имеет никаким боком отношение к Си-подобности и будем ворочать мегабайты и ждать прибавку к мегагерцам?
 

ДедНаПне
1 Jun 2001 3:48 PM
2Алхимик: все же интересно какой вопрос он задал ?
 

AtH
1 Jun 2001 5:05 PM
2Степан:
>>Люди никак не могут понять, что это гавканье
>>характеризует их как ламеров и пи...болов
Сие характеризует тебя как ламера и пи...бола
2Валик:
>>А появление нового языка - это хорошо, и не >>важно кто его создаёт
Важно ! Очень важно особенно если язык полное дерьмо а тот кто его "создает" имеет кучу денег и планирует всех на это дерьмо подсадить


 

N/A - stp29justice.com
20 Jun 2001 11:24 AM
Не могли бы Вы на пальцах объяснить, уважаемые знатоки компьютерного дела, что такое:
а) компилятор (компилятор переднего плана)
б)архитектура (микроконтроллер, напр. 8051)
и что они делают.
 

pre - prechat.ru
17 Jul 2001 2:47 AM
Тут ниже прочел возмущения одного пользователя, который клал на все и вся и кричит о том что, такие как он дают нам программерам место под солнцем. Хочу отметить, что word-а и excel-я для ведения деиствительно серьезного бизнеса долеко не достаточно и совсем не безопастно. IT ранок долеко не ограничевается офисными приложениями, и действительно серьезнай рынок программистам предоставляют не такие как он.
К сожалению, в России у руля малого и среднего бизнеса стоят в основном люди старой формации, люди сделавшие хорошие деньги не чистоплотными методами. Считающие что они всегда правы и что прислущиваться к специалистам в той или иной облости, в нашем случае IT, ниже их достоинства.
Хочу заметить, что практически любая западная коммерческая организация имеет в соем составе IT department с кучей программеров. Мой апонент естественно не понимает для чего это надо если есть такая вешь как MS Office.
 

Shogun
5 Mar 2004 10:07 PM
Боже!!! Сколко можно обсуждать Бедного Билли!!! Не в вашей компетенции говорить, что он сделал так, а что нет, пока вы сами не напишете что-нибуть лучше менюшек. И вот тогда мы посмотрим как над вами будут извращатся и смеяться!!! Так, что думайте, прежде чем когото критиковать, посмотритесь в зеркало и вспомните, что вы сделали лучше, чем MS!!!
 

Systemless Desintegrator
30 Jun 2004 11:39 PM
Ага, Гейтс придумал менюшки, графический интерфейс и интернет. :D

Забудьте о C#. Не расплатитесь потом - MS запатентовала основные технологии связанные с .NET, когда подсядете, денег попросит.
 

 

← май 2000 20  21  22  23  26  27  28  29  30 июль 2000 →
Реклама!
 

 

Место для Вашей рекламы!