Все новости от 24 мая 2000 г.

Судьбу Microsoft решит ПК?

Спонсорские ссылки:
где купить продукты Microsoft;

Обсуждение и комментарии

	Nick - veniksyahoo.com 25 May 2000 6:58 AM
Немного неточно. Вездесущим компьтер сделала фирма IBM, а то что на этих вездесущих компьтерах виндовс - это дело десятое.
	Сергей 25 May 2000 8:55 AM
Не согласен! Пока нет программ для комьютера даже самое лучшее железо не сможет существовать.
	Mike - mikeineos.ac.ru 25 May 2000 9:23 AM
А кто сказал, что нет других программ, кроме продукции Microsoft. Nick прав. Вездесущими компьютеры сделали другие фирмы. Они в начале даже толковые компиляторы не выпускали, не говоря уж про офисные пакеты и системные утилиты (которые они и теперь не научились делать, Питер Нортон может спать спокойно). Только беззастенчивый плагиат и несомненный талант к рекламе и продвижению своих товаров позволили фирме занять ее теперешнее положение. Но сейчас этот монстр стал давить своей массой конкурунтов. Билл не прав. Все, что есть хорошего в Windows заимствовано у конкурентов. Подавлять их - значит уничтожить собственный источник роста.
	Driver 25 May 2000 9:43 AM
To Mike. Вы не правы. Насчет заимствований и плагиата. Такие действия присутствуют везде, а если взять, к примеру, оболочку аля Windows95/98/..., так ее разрабатывали несколько лет именно инженеры Microsoft, а аналоги передрали в небезизвестную X-Window уже позже. Я это знаю достоверно, т. к. мой хороший друг работал над этим проектом. По поводу ОS, уже на 1990 год самой разпространенной и качественной была именно MS-DOS, а не PC-DOS или DR-DOS. Это не признак тупости и воровства, это факт о качестве работы спецов тогда еще не самой сильной софтверной машины, так что клеймить необъективно незнаючи не подобает IT-специалисту.
	A 25 May 2000 10:20 AM
Нууу, между нами говоря X появилась гораздо раньше, чем Windows и, согласитесь, X -- это целая философия взамодействия приложений между собой и пользователя с ними, к которой можно привязать любой интерфейс (WM), а Windows -- просто интерфейс. Эти системы даже нельзя сравнивать, как нельзя сказать, что io.sys лучше или хуже чем nc.exe :-)
	Mike - mikeineos.ac.ru 25 May 2000 10:20 AM
Да Господь с вами, У меня до сих пор работает OSF/1 на старом DEC3000 alpha. Там и сейчас графика лучше смотрится. Не говоря уж про Silicon Graph. Во времена DEC3000 еще 2 виндоузы были. А макинтош совсем забыли. То, что они над чем-то там работали аж с 1917 года свидетельствует о том, что не потянули они тогда создать работоспособную систему. А когда другие пути указали - тут и явились на все готовенькое. Ксати, про ИКС. Там даже принцип работы другой. А какую на него картинку повесить - дело техники и вкуса.
	Perechrest - romanperechrest.ru 25 May 2000 10:45 AM
Не стоит так ревностно утверждать, что Microsoft занимается плагиатом. Там, у них, за этим хорошо следят и если кто у кого сваровал, то такая катавася начнется! А вот благодаря тому, что MS лицензирует передовые технологии других фирм и пременяет их в своих продуктах, так благодаря этому многие фирмы и живут...
	Bob - bobsonshotmail.com 25 May 2000 10:49 AM
Истина всегда где-то рядом... Некоторые люди затеяли это дело против MS - это правда. Им надо сильно спешить пока Клинтон у власти, потому что при республиканцах MS будет непоколебима - это тоже правда. Прямых доказательств у обвинения нет да и быть не может иначе обвинительное заключение было бы давным давно - и это правда. Так в чем же причина такого давления? Между прочим прирост доли рынка MS по сравнению с ростом числа ПК снижается, и этот факт прямо противоречит самой сути обвинения. Мне кажется, что дело вовсе не в монополии, а в том как MS тратит получаемые от своего бизнеса средства. Ведь это одна из единиц компаний, которые могут из 1 000 000$ сделать 100 000 000$ за месяц не вложив ни цента. ...И ее действия прямо противоречат политике власти. У нас в таких случаях "маски шоу" обеспечены :) Еще одна вещь крайне интересна. Кто-то контролирует курс акций MS. Сколько для этого нужно средств?
	Vitsly - vitaly579mail.ru 25 May 2000 11:21 AM
Ну разделят их и заставят конкурировать, допустим, ну и что ? Кучу мелких производителей совершенно не интересует рынок в России - будем возиться с нелокализованными версиями, многие из которых о существовании русских букв не подозревают ? А на предложение прислать файлик по почте - будем спрашивать "а в каком формате вы прочитать можете ?" И станут бесценными специалисты которые помнят наизусть 200 конверторов из одного формата в другой и особенности их работы ? Linux это конечно бесплатно, надежно и все такое, но в реальной жизни контора на 25 машин не может себе позволить содержать спеца по Linux-у, а что делать девочке из отдела продаж которую посадят за staroffice, ей продавать клиенту надо, а не соображать, что значит слово options & preferences. Микрософт тем и живет, что выпускает продукт который нужен на реальном рынке и соизмеряясь с реальными запросами, а не с высоконаучными потребностями фанатов програмирования. Простая аналогия - есть музыкальный центр за 300 баксов который нужен в каждом доме, а нам предлагают вместо этого самому спаять ламповый усилитель и тащиться от великолепного, ни кем не достигнутого качества его работы, но простите, в жизни полно других проблем.
	Sova - igor_itkchat.ru 25 May 2000 12:20 PM
2Vitsly: В самую точку...
	Driver 25 May 2000 12:21 PM
Полностью согласен с Visty по поводу практичности применеия Микрософтовских решений, это для работы а не для пожизненного разбирательства. У меня сотрудница за два часа с нуля разобралась, как набрать несложный документ в Ворде, таблицу с формулами в Экселе и таким образом приготовила простое ком. предложение. При этом она лишних вопросов практически не было. Я считаю это отличным решением. Если кто хочет просто быть класным спецом по Линуксам и т. д., это их дело, но факт, в том, что в офисной работе эффект от этого просто никакой по сравнению с Микрософтовкими решениями. Это проверено на собственном опыте. Разве, что серверочек сгенерировать для простейших "нужд" (это я по поводу оффисного решения).
	Lagano - laganorietumu.lv 25 May 2000 1:13 PM
Который раз наблюдаю этот базар про разделение MICROSOFT и который раз он скатывается до перебранок типа ИКСЫ круче, старофис сосет и т.д. Господа, все, наверное, согласны с тем, что каждая ОС хороша в области своего применения. И вообще, я думаю, что человек, меньше нашего разбирающийся в компах и то смог бы более объективно подойти к этому вопросу, так как он в "виндах" он не зацикливается на интерфейсе, содранного с мака или ище чего и совершенно не знаком с "философией икс виндов систем". Юристам правительства и самому правительству глубоко нас.. наплевать на все это. Выйдите из своего компьютерного мировоззрения и взгляните на мир широко закрытыми глазами.
	A 25 May 2000 1:15 PM
Bob абсолютно прав!!! Но прав и Vistly и Driver. И именно такая легкость работы может дорого обойтись Микрософту. Здесь главное не перегнуть со всякими VBS. Рекомендую статейку на USA Today http://www.usatoday.com/life/cyber/tech/cth950.htm (это не сайт упёртых linuxоидов). Обратите внамание на последний раздел статьи: Германия может отказаться от Outlook'a. Правительства многих стран уже выпустили рекомендации по сносу микрософтовского ПО. Это пока только рекомендации, но тенденция прослеживается. Кроме того, я не поверю, что сообразительная секретарша никогда ранее не видела компа, иначе ее сперва пришлось бы учить делать double click, и на это ушел бы день, как минимум :-) Я сам работаю среди людей, которым не интересно как это работает и скажу вполне компетентно, если я поставлю здесь Linux они это заметят только если я ещё сменю и обои :-)
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 25 May 2000 1:25 PM
2Vitsly ну прям что бы мы делали без майкрософт! без него хоть ложись и помирай! "спасибо господину Гейтсу за наше счастливое детство!" продолжая аналогию с муз.центром. а разве на этом рынке есть такой монополист как M$? и кому-нибудь от этого плохо? все что ли себе технику на коленках паяют? нет. конкуренция + открытые стандарты = технический и экономический прогресс (примеров тому много).
	Dragon - dragon_UAyahoo.com 25 May 2000 1:34 PM
2 Visty, Sova, Driver: Вы хотите сказать что на рынке игрушек кто-то интересуется нашим рынком???????????????? Ниче подобного. Наши, именно наши конторы занимаются локализацией. И договора подписывают с издателями и ворованную локализацию делают. Вы что соовсем экономику не учитываете???? А насчет простоты... Ваша секретарша дальше набивки простых документов не пойдет. И будет переходы на следующую страницу делать Enterom. И локализация тут не поможет не надейтесь. Я имел прецедент, когда в полность локализированом на Иврит Ворде секретарша не знает больше половины функций, а о принудительном переходе на следующую страницу (колонку, и еще там три параметра), и слыхом не слыхивала. А центровку по вертикали в клетке, она считала отсутствуещей, как явление. Причем Иврит ее родной язык. Локализация не спасает от надобности учить иструмент с которым работаеш, а Microsoft это желание напроч отбивает. Множественность реализаций одного и того же действия запутывает на начальном этапе обучения, а на последующих этапах о ней уже не догадываются. Насчет обслуживания Linux в маленьких конторах. На западе даже NT в таких случаях обслуживает админ со сторонней фирмы которая занимается установкой и поддержкой этого продукта. Так что не надо ля-ля. Нормально все будет когда ее разделят. А в нашей стране надо научится каждому заниматся своим делом, а не старанся быть секретаршей со знаниями администрирования. Ничем хорошим это не кончается. История вещь упрямая ;))
	Shadow 25 May 2000 9:26 PM
1. MS-DOS - рулит. Но кто вспомнит, на какой х... были посланы её разработчики? 2. Офисные решения - они хороши. Но, блин, езда рисунков, формул и объектов за..... В WordPerfect такого нет. Хотя exel - любим навсегда :) 3. В том-то и дело, что при могуществе Microsoft уже не обязательно прогибаться под пользователя - достаточно сказать, чтоб покупали компьютер по-мощнее, переустановили систему и т.д. Я уже говорил, что мне очень нравится engine IE и UI от NN. Но производители ни того, ни другого ничего не делают для пользователей - они делают для наживы - чтобы контролировать Интернет. Вот почему я рад, что Netscape накрылась, и почему я обеими руками за разделение Microsoft - они быстрее шевелится будут? ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ будет определять их задачи. 4. По поводу локализации... Вы никогда не встречали пиратские, частично декомпилированные и русифицированные пакеты? Я встречал. Cоrel 9, например. Сейчас его уже не найти, но когда он только появился, пиратская версия иногда заставляла хохотать до слёз.
	Nefer 25 May 2000 10:17 PM
Этот элемент(s) will be permanently deleted.... Это мне сказала как то Винда... В тотм же Линуксе есть например КДЕ... Он ИЗНАЧАЛЬНО может говорить по русски. А может по английски. А может и по французски... Как захочешь, так и сделаешь... Плюс СПЕЦИАЛЬНЫЙ АПИ для локализации... И это реально работающие вещи... Вопросы по локализации есть? Единственное, что МС написала САМА - это гв-басик... Это тоже факт. Все остальное - СВОРОВАЛИ либо КУПИЛИ. И это ФАКТ. А по ушам им не надавали тут же, потому как сворованно с умом... И за эти ворованные вещи они хотят неслабые деньги... Еще комментарии есть? Насчет удобства... К примеру, есть Нижегородский и Дальневосточный государственные университеты. Они сидят на Юниксе. Причем речь не об исключительно компутерных факультетах. Слышали бы вы, как ругалась девушка, НИКАКОГО отношения к компам не имеющаяя и не соображающая в оных, когда ей летом пришлось сидеть в винде... Достаточно?
	Nefer 25 May 2000 10:31 PM
Этот элемент(s) will be permanently deleted.... Это мне сказала как то Винда... В тотм же Линуксе есть например КДЕ... Он ИЗНАЧАЛЬНО может говорить по русски. А может по английски. А может и по французски... Как захочешь, так и сделаешь... Плюс СПЕЦИАЛЬНЫЙ АПИ для локализации... И это реально работающие вещи... Вопросы по локализации есть? Единственное, что МС написала САМА - это гв-басик... Это тоже факт. Все остальное - СВОРОВАЛИ либо КУПИЛИ. И это ФАКТ. А по ушам им не надавали тут же, потому как сворованно с умом... И за эти ворованные вещи они хотят неслабые деньги... Еще комментарии есть? Насчет удобства... К примеру, есть Нижегородский и Дальневосточный государственные университеты. Они сидят на Юниксе. Причем речь не об исключительно компутерных факультетах. Слышали бы вы, как ругалась девушка, НИКАКОГО отношения к компам не имеющаяя и не соображающая в оных, когда ей летом пришлось сидеть в винде... Достаточно?
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 26 May 2000 6:42 AM
Nefer - молодец! Только зная и Windows и *nix, можно сравнивать эти две системы. а большинство оголтелых фанов дяди Билли вряд ли когда-нибудь работали (именно работали, а не сидели) под любым Unix :) OpenSource - рулит! P.S. недалеким любителям M$: есть куча гораздо лучших программ под Unix, кроме NN и StarOffice. Поэтому, не зная специфики работы в этой системе, не надо делать поспешных выводов! Долой монополию!
	Хе-Хе - aaaa.com 26 May 2000 11:27 AM
Мда... www.linux.ru: 26.05 Сегодня вышла новая версия 3.5.6.7345 программы XYZ... 25.05 Сегодня вышла новая версия 3.5.6.6345 программы XYZ... И так со всем подряд. RedHat 6.2 - выбираем русский при установке. И все класс. За искл. что потом пол-дня надо читать мануалы и фиксить - КАК ОН ЭТО ПОСТАВИЛ (KDE кстати, сразу по русски не пишет... он в основном кракозябрами умеет :-))) CSCMail - надо собирать RPM по все инету (вместо того стобы собрать и выложить у себя на сайте) А теперь по существу. Может ктонить знает НОРМАЛЬНЫЙ почтовый клиент, у которого нет глюков с русским СРАЗУ после инсталляции и он понимает HTML письма. Под Линукс. А? Плз-плз!
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 26 May 2000 3:08 PM
2 Хе-Хе: ха! кто в курсе версий программ - тому смотреть на такие новости - самый кайф! Про русский сразу скажу - руки и мозги надо тренировать! На все глюки 6.1 и 6.2 уходит минут 10 :) Причем один раз! А лучше сразу русские дистрибуты ставить! В KDE выбираем русский язык - и сразу рулим по-русски (может, у Вас старая версия?) Все RPM лежат на дисках, а новые - в Интернете (причем в одном каталоге) Попробуйте порыться в запутанных каталогах, содержащих софт для Windows :) Насчет клиента - да, нету такого идеального! (хотя я emacs настраивать не пробовал). Мне за глаза kmail хватает (с русским-нормально, html-письма он отекрывает (правда, не все). Жду нового релиза, может сам им помогу :)
	Art 26 May 2000 6:37 PM
В ответ на установку RedHat 6.2: Я не фан в linux, устанавливал недавно его, и заставил его писать по русски а не по шумерски за 15 минут, поправив ВСЕГО одну строчку! Быстренько пролистав Help разумеется. P.S. Linux я ставил впервые в жизни.
	A 26 May 2000 7:52 PM
Ну не знаю, пользуюсь Linuxом давно, причем именно работаю под ним и зарабатываю деньги; скажу, что процедура установки RH оставляет желать лучшего. Я пришел к выводу, что проще и себе дешевле поставить сперва базовую систему, а потом ручками ставить RPMки какие надо. Это занимает часа два, но зато системка получается чистенькая и аккуратнанькая :-). Я свою жизнь без Linuxа не представляю но это вещь для разработчика. Я бы не стал его советывать кому попало. А уж если Вы работаете на клавиатуре медленнее, чем 100 занков в минуту, то Linux вообще не для Вас :-).
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 29 May 2000 12:05 PM
2 A: ну не стоит предлагать Linux только людям с быстрой скоростью печати. Это - не главное! Главное в этой системе - мозги. Я вот занимаюсь Интернет/Интранет-решениями и мне совершенно неважна скорость печати - я работаю в GIMP и пользуюсь графическим браузером. Иногда действительно нужно писать на Perl, но проще сделать инструментарий один раз, чем мучаться с чужими недоделками всю жизнь (привет M$!).
	A 29 May 2000 2:06 PM
2 Андрей Черепанов: ну наверно со скоростью работы на клавиатуре я действительно немного перегнул, а мозги просто подразумеваются, я даже не заостряю на них внимание :-) А GIMP действительно отличная вещь!