Все новости от 4 апреля 2000 г.

Суд постановил: Microsoft преступила закон!

Постановление последовало сразу за прекращением переговоров об урегулировании конфликта между сторонами по делу, начатому Министерством юстиции и генеральными прокурорами 19 штатов в мае 1998 года.

В постановлении Джексона говорится, что Microsoft нарушила антимонопольное законодательство, используя внеконкурентные методы борьбы для сохранения своего доминирования на рынке и монополизировав рынок веб-браузеров. Джексон сказал также, что Microsoft незаконно соединила свой браузер с Windows с целью помешать распространению конкурирующего продукта компании Netscape Communications. Однако по одному из пунктов обвинения постановление оправдывает Microsoft: эксклюзивные контракты, заключаемые корпорацией с некоторыми компаниями, не признаны незаконными.

Тем не менее Джексон выразил общее порицание образа действий Microsoft, заявив, что «вся степень вреда, нанесенного Microsoft процессу свободной конкуренции, становится очевидной лишь в том случае, если рассматривать отдельные действия, как это и надлежит, в качестве хорошо спланированного курса».

На состоявшейся сразу после вынесения постановления пресс-конференции представители Минюста приветствовали решение Джексона. «Любая компания, какой бы могущественной она ни была, должна играть по общим правилам», — сказал руководитель антимонопольного отдела министерства Джоэль Кляйн (Joel Klein).

Однако Microsoft поспешила принизить значимость документа. «Сегодняшнее постановление не было неожиданностью, принимая во внимания прежние решения суда»,— сказал представитель Microsoft Рик Миллер (Rick Miller), добавив, что до завершения процесса еще далеко. «Мы уверены, что судебная система непременно вынесет решение в нашу пользу и поддержит наше стремление разрабатывать новаторские программные продукты», — подчеркнул Миллер.

В ноябре Джексон огласил резкое предварительное постановление, в котором называл Microsoft «хищническим монополистом». В сегодняшнем документе разъясняется, каким образом к имеющимся фактам следует применять антимонопольное законодательство. Это постановление — второй из трех этапов процесса. Теперь Джексон должен определить меры наказания. После этого Microsoft намерена подать апелляцию.

Где купить: продукты Microsoft.

Обсуждение и комментарии

	Anonymous - Nospam 4 Apr 2000 12:26 PM
Был бы NN лучше я был в нем работал
	Andre 4 Apr 2000 12:29 PM
Наконец-то! Может быть теперь Гейтс поймет, что он не господь бог, или что-то в этом роде. Даже не споря о качсетве проуктов MS (которое на самом деле далеко не блестящее), ЕЩЕ РАЗ для всех ярых защитников повторяю: ЛЮБАЯ МОНОПОЛИЯ - это ПЛОХО для пользователей и рынка в целом. Почитайте, пожалуйста, экономику.
	Anonymous 4 Apr 2000 12:44 PM
Я то же против МОНОПОЛИИ, но кто мешал и NN быть лучше. IE4 потом IE5 прекрасные бровзеры, а у кого они глючат проверти драйвер ruki.sys основная проблема в нем, то что на компах висит всяких фенечек и мулечек, и то что некоторые программисты не зная системы пишет программы под Windows, и после этого системы работает не совсем корректно.
	Irsi - irsiextranet.ru 4 Apr 2000 12:48 PM
Криворукие недоумки наехали не микрософт... Интерсно, а в чем судья свои документы делает? Неужто vi+TeX+linux? :)
	Irsi - irsiextranet.ru 4 Apr 2000 12:49 PM
Криворукие недоумки наехали не микрософт... Интерсно, а в чем судья свои документы делает? Неужто vi+TeX+linux? :)
	ib 4 Apr 2000 1:23 PM
До MS все делали свой софт под свое железо и были монополистами. MS заставила всех шевелить мозгами и зарабатывать деньги честно, т.е., создавать новое, конкурировать и, следовательно двигаться вперед. Так бы мы и сидели перед черными экранами юниксов или однозадачными маками...
	Bishop 4 Apr 2000 1:30 PM
А по мне так лучше монополия - взять хотя бы браузеры. У микрософта в объектной модели все путем, все продумано, можно черта с рогами сделать, а в нетскейпе все застыло на уровне пятилетней давности, объектная модель явно ламерами или ленивцами делалась, очень многое просто не поддерживается, события - обхохочешься. Когда делаешь под нетскейп, на языке один мат вертится. С точки зрения скрипт-программиста я бы многое отдал, чтобы избавить мир от нетскейпа. Одно плохо - что тогда под юниксами использовать?
	Roman 4 Apr 2000 1:46 PM
Вот только не надо говорить то, чего нет. Гейтс никогда не считал себя богом, если бы так было, он бы давно сел сложа руки и кричал бы на весь мир – что он круче всех. Так делали многие, а MS молча делала свое дело. Unix появился гораздо раньше Windows да и самой Microsoft, скажите мне кто им тогда мешал сделать то, что сделал Гейтс? Куда подевалась столь хорошая полуось? Ответ простой делать не умеют. А того кто умеет делать - ругать мастера. Если рожа кривая, то нечего зеркало ругать. Слава богу некоторые недоумки начали шевелить мозгами, мол, мы знаем в чем успех Windows – в Office. В то время как сама MS на этом уже сделала миллионы. Где они были раньше? Несколько лет сидели Linux’оиды валяли дурака, хоть сейчас немного зашевелились.
	Andre 4 Apr 2000 2:12 PM
Еще раз повторю, что вы НЕразделяете принципиально два разных вопроса - качество программ MS (давайте его здесь просто не обсуждать), и ВРЕД монополии для рынка. Это же (вред) доказывается МАТЕМАТИЧЕСКИ!
	Anonymous 4 Apr 2000 2:13 PM
Качество и способствует монополии
	Programmer 4 Apr 2000 2:23 PM
Да здраствует анархия операционнных систем и здоровая конкуренция + ЗДОРОВЫЕ цены от Oracle , Sun-а & Co! Даешь каждому разбираться в исходных текстах программ дабы заставить их работать должным образом!
	Anonymous 4 Apr 2000 2:26 PM
Programmer Cool!!!!
	Isambard - isambardchat.ru 4 Apr 2000 2:58 PM
Хочу присоединиться к мнению Bishop'а! По долгу службы мне приходится писать ActiveX компоненты для IE и плагины для Netscape, и обращаться к ним из скриптов. То, на что в IE уходит час, в NS тратится неделя мучений, изворотов и матов. Хуже архитектуры я не видел, а половина из заявленных возможностей просто не работает!!! И на основе такого барахла, как NS, раздут целый процесс космических масштабов... Лучше бы МИНЮСТ США занимался другими, более полезными делами. Также, я с большим удовольствием плюнул бы в лицо Томасу Пенфилду Джексону!
	ARia - romadinovscph.mipt.ru 4 Apr 2000 4:19 PM
to MS Lovers Как-то круто это у вас, господа, получается. > Объясните мне серому, а что он сделал ? Свистнул идею каталогов из Юникса, GUI из МакОС, бездарно испахабив при drag-and-grop, опять же не смогли по человечески своровать plug-and-play от того же Аппла, попытался пролезть на рынок серверов с осом, морально устаревшим лет так на пять, к счастью обломался, попытался протолкнуть COM, к счастью, обломался. Дело в том, что количество бабок - это не показатель. В IT, как ни странно, много примеров, когда передовые, талантливые проекты проваливались по финансовым причинам, а всякий отстой, как в поговорке, всплывал.
	Zak. - zak1974yahoo.com 4 Apr 2000 4:48 PM
Так вот поэтому-то их и не "мочат", а "корректируют курс", чтобы усилить их полжительное влияние на мир и уменьшить отрицательное. Жаль только сами МС - как в поговорке - "Сколько волка не корми, всё в лес смотрит".
	Andre 4 Apr 2000 5:08 PM
Если кому интересно, приведу математические выкладки того, что монополизм увеличивает цену на продукт. (если вспомню)
	Anonymous 4 Apr 2000 5:14 PM
to ARia: А причем тут IE и NN сыр бор из-за этого
	ARia 4 Apr 2000 5:35 PM
А при том, что мне было не ясно было, что же именно такого сделал замечательный дядя Хитрый Билли.
	Richard 4 Apr 2000 8:55 PM
Da, davaite govorit ne pro kachestvo, a pro ekonomiku. Pust Netskaip barachlo, i Exploiter rulllz. No delo to v tom, chto do togo, kak MS nachal rasprostraniat Expoloiter s windozoi, u Netskaipa bylo primerno 80 procentov rynka. cherez god u Netskaipa ostalos primerno 30 procentov rynka. A piatogo Exploitera togda eshche dazhe nebylo. Pri normalnoi konkurenciji takoe prosto nevozmozhno. Kstati, etim krutym dizaineram i skripteram, kotoryje naezhzhajut na Netskaip skazhu vot chto: 1. table sozdal Netscape. 2. Freimy sozdal Netscape. 3. JavaScript(ranshe - LiveScript) sozdal Netscape. 4. Layers sozdal tozhe Netscape. Esli by vy(skriptery) nachali by rabotat na web tri goda nazad, a ne tri mesiaca nazad, tak nenaezhzhali by tak silno na Netskaip. Ety bugi Netskaipa - ecshche odin prikol ot MS. Prosto nado sdelat izvrashchennyje interpretatory, kotoryje by rabotali v odnu storonu. A eto delat MS umeet. A glavnoe - Ms monopolist. I ot etogo ves vred.
	Bishop 4 Apr 2000 9:28 PM
Нет, братец, ты не прав, работать мы начали не три месяца, а уж несколько лет назад. И этот бредовый нетскейп терпим столько же. И какая разница, кто и что раньше придумал? Надо говрить про то, кто и как это реализовал. А то - "Это я первый, я!". Свою рулезность надо доказывать постоянно, а не почивать на печи после первой поделки. Эти деятели из нетскейпа - уж очень хитрож...ые господа: как стало ясно, что кишка тонка сделать сытно, то сразу руками махать - "Они нас обижают!" и все такое. Отстой-с!
	ARia - romadinovscph.mipt.ru 4 Apr 2000 9:46 PM
to Bishop Мы на рынке Инет технологий тоже начали не вчера. Все эти супер рулезы от МС заканичиваются при необходимости добиться хотя бы небольшой кроссплатформенности. Нетшкаф может и отстой, но глючит он примерно одинаково на всех целевых платформах от мастдая и макоса до соляры и фрюшки, а вот поделка хитрого Билли не на винтеле - это вообще что-то страшное: во-первых, глючит по-страшному, во-вторых, не работает половина их хваленых технологий (МакОС: нет взаимодействия Java/JavaScript, подписи игнорируются, политика кеширования кабов - воообще кранты полные, ActiveX работают абы как). Беда в том, что МС пытается протолкнуть свои технологии достаточно преступными методами, нетскейп тут - только один из примеров, кроме того, судя по последним milestones Мозиллы, у нетскейпа еще есть шанс ЧЕСТНО отвоевать рынок.
	Andersen - andy75usa.net 5 Apr 2000 2:59 AM
Bishop! Я с тобой полностью согласен!!!
	Andrey S. Cherepanov - andrey_tigeri.am 5 Apr 2000 4:12 AM
Посмотрел я тут на бодание козлят с дубом (упертых почитателей M$ с неминуемым IT-прогрессом) и решил высказать свое мнение со стороны (так как уже давно РАБОТАЮ в Linux, а об убогости Windows вспоминаю с противной ухмылкой :\ К вопросу о монополии могу сказать как дипломированный экономист - это однозначно ПЛОХО!!! Если бы не использование человеческих пороков Гейтсом, принижающее интеллект людей до уровня самого тупого представителя, люди давно бы уже активно использовали прекрасные и удобные программы, а не это старье! К вопросу о Netscape: сразу видно подход людей с приведшей к отупению Windows-идеологией. Господа! Что мешает вам использовать Opera, Lynx, Perl web robot, search bot, wget и всякие там встроенные браузеры типа kfm (kde) или специфичные поделки типа Мнемоника :) Может, прежде чем судить, стоит открыть глаза на этот безграничный мир?
	E 5 Apr 2000 7:19 AM
Самое главное в том, что речь идет не столько о монопольном положении MS, сколько о ПРЕСТУПНОМ использовании этого положения! Кто, когда и в какой системе кроме WinXXX запрещал пользователю, честно купившему систему использовать любые программы, написанные для этой системы? Загляните в Лицензионные соглашения MS и почитайте, можете ли вы использовать под NT, например, Netscape Server. И процесс с NN начался не только потому, что Netscape потеряла долю рынка, а потому, что MS попыталась сделать НЕВОЗМОЖНЫМ использование любого браузера кроме IE. Хотел бы я посмотреть на защитников MS в ситуации, когда MS выпустив очередную свою поделку, просто запретит законопослушным пользователям применять продукты этих самых защитников (а еще лучше, сделает невозможным их использование). И последнее. Полистайте на досуге роман Пер Вале "Гибель 31-го отдела" и подумайте о том, к чему может привести бесконтрольная монополия - может поймете почему надо жестко контролировать деятельность таких как MS.
	Lasha 5 Apr 2000 8:40 AM
Почему все вы вокруг да около? Ведь ясно что МС нарушил антимоноп. закон, пускай не так уж прямолинейно. Но это же не главное. Главное то, что им ЗАВИДУЮТ. Все ругают, все недовольны... но все используют его продукты. Они и не худше и не лучше других. Но у МС оказался маркетинговая политика просто блестящая. Но им не следовало задущить длугих. И последнее: я не уверен, что решение суда заключительное.
	Chopin - yeghiayahoo.com 5 Apr 2000 9:17 AM
I - programmist i s tochki zrenia programmista mogu skazat chto bolshinstwo bug-ow (gliukow kak wi naziwaete ikh) eto rezultat raboti nekachestwenno razrabotannikh driverow i programm. I ne znaiu kak installirowan PC no I posle 5 let usileenoi raboti (programmirownia) na Windows NT ochen redko videl BSD (Blue Screen of Death) ot sily 5 raz - eto pri tom chto moi PC prakticheski ne wikliuchaiu i na nem kucha raznogo soft-a. Kogda kto-to (ne professionalnii programmist) mojet za 14 chasow ili 21 den "oswoit" programmirowanie na Windows s ispolzowaniem Visual Basic ili Visual C++ rezultatom budet imenno eti bugi. I nechgo kiwat na Microsoft. Est bug-i i w Windows I etogo ne otricaiu. Gde ikh net w Mac? w Unix? w Linux? Chto w NASA ili w Pentagone ikhnie programmi rabotaiut pod Windows? Do Win 95 i IE3.x Netscape wsegda mojno bilo downloadnut s ikhnego site-a. Kogda ne bilo IE bili Netscape i Mozilla. Netscapu udalos dobitsia u suda reshenia seichas na ocheredi Borland (Inprise) i kto tam proizwodit Mozilla (izwinite I ne pomniu - kak to downloadnul ego - uzhas dnim slowom). Nedawno skachal Opera - wot eto browser kotoriu smojet w principe konkurirowat s IE. Eto I goworiu s tochki zrenia User Interfeisa - kuda Mozille do nego. Tak chto tot kto naezhaet na MS eto izwinite za wirajenie zawistniki. I praw s "Anonymous"-om i "Roman"-om kto meshal tomu je Netscapu idti na rawnikh s MS? podderjiwat wse to chto on podderjiwaet. Tolko ne nado mne raskaziwat baiki pro to chto w Windows est kod zapreshaiushii rabotu NN ili podobnikh ne MS programm.
	Chopin - yeghiayahoo.com 5 Apr 2000 9:19 AM
Konechno monopolia eto plokho no nikakoi monopolii net. Tot komu ne nrawitsia Windows i on ne khochet platit dengi za soft i khochet open sources mojet skachat Linux. Na skolko I znaiu pod Linux est prakticheski wse i Office i CorelDraw i browseri i Bazi dannikh. W chem delo? Reshenie suda eto glupost. Windows eto OS firmi Microsoft i nikto ne imeet prawa reshat chto imeet prawo wkliuchat MS w swoiu OS chto ne imeet. Zawtra MS mojet uluchshit Paintbrush i togda Corel ili Adobe mogut skazat chto MS monopolia poskolku wkliuchila w OS Paintbrush??? Ili kto tam razrabatiwaet matematicheskie paketi - toje samoe mojet sluchitsia s Calculatorom. I woobsche ne bilo bi MS neizwestno gde bi mi esche bili! Na Unixe s komandnoi stroki programmirowali? ili na Macintoshe ili Sune? Pozwolte sprosit a Macintosh i Sun ne monopolisti? Chego to I ne slisha pro drugui OS rabotaiushiuiu pod Mac ili Sun. Bishop! ß ñ òîáîé ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí!!! Mi ispolzuem prakticheski wse tekhnologii ot MS w swoikh produktakh (krome DirectX - ego ispolzuem w igre Age of Kings - ne kraknutom - officialnom - otlicho rabotaet DirectX - tem bolee esli est normalno napisannie driver-a dlia Sounda i Video (u menia ESS i Intel sootwetstwenno). Wse normalno rabotaet esli khorosho wladeesh - COM i ActiveX i ODBC. Wes Win95 - Win2000 shell napisan na COM ne govoriu of IE i Office i DirectX. W chem problema?
	Cheb - supportsochi.ru 5 Apr 2000 10:24 AM
Этот суд - признание полной импотенции SUN, Oracle, Netscape и им подобных ! Если можете - так сделайте лучше, эффективней, дешевле - и добейтесь реального успеха на РЫНКЕ ! А не распускайте слюни за спинами армии правительственных юристов... Кто мешал раздавить MS тем же IBMовцам на рынке раньше ?! Ведь Гейтс был мальчишкой когда IBM уже была монстром. Не смогли - то-то же ! А теперь демонстрируют свою полную беспомощность на весь мир - выручайте их юристы ! ;)
	new 5 Apr 2000 10:50 AM
Поборникам MS > если считать что OS - это где играют и програмят для собственного удовольствия , то MS хорошо. Синий дамп - можно долго не видеть, если работа систему серьезно не нагружает. Каждый делает свой выбор OS в зависимости от цели. Решение суда мне видится правомерным именно с точки зрения монополизации. Монополия - диктат и застой в развитии. MS - поделка для мелкомаштабных воплощений - тому примеров тьма.
	Arthur - arthurvs.odessa.ua 5 Apr 2000 11:02 AM
Хмм... 1-е - Монополизм всегда плохо. 2-е - Неумение писать программы тоже плохо. 3-е - Нежелание идтить в ногу со временем - смерти подобно. 2-й пункт - кривость Нетшкафа при игрании скриптов (ими же придуманных) известна всем. Перерисовка фреймов при любом действии - кошмар. Ну и много там есть в этом же духе. 3-й пункт тоже наглядно доказал Нетшкаф. Если бы не Юникс платформы - то он давно бы вымер. Поддержка новых технологий почему то всегда появляется в первую очередь в IE (уточню - нормальная поддержка, когда все нормально работает). Я не говорю о специфических, зависящих от платформы АктивИкс и иже с ними. Но хотябы CSS2. Кто мешал Нетшкафу ввести их поддержку? А монополистов делить надо, и это правильно. Хотябы взять случай с AT&T - разделили и никому от этого плохо не стало. Думаю с Мелкомягкими тоже ничего плохого не случиться. Ну будет несколько компаний - Мелкософт, Солфомелк и НТсофт. Первым умрет НТсофт. Остальные выплывут, хотябы за счет Офиса и IE. Даже если IE начнут продавать за теже деньги, что и Оперу, я куплю IE.
	Dragon - dragonmail.uzhgorod.ua 5 Apr 2000 11:08 AM
Конкретный пример. Microsoft SBS. Кто не знает, Win NT Server с некоторыми наворотами которые мне должны были облегчить жизнь. С состав пакета входит MS Proxy Server. А теперь основная история. Этот сервак напроч не поддерживает работу с другими операционными системами. А поскольку сама WIN NT Server не умеет роутить пакеты на RAS, то работа в инете идет через Proxy. Само собой клиентов для других операционок не предусмотрено. Это ли не монополия? Существенное дополнение. Ms IE 4 для Macintosh каким-то чудом работает. Как? Никто не знает. Но вот уже Outlook от того же эксплорера, никак не может нормально работать. Как это назвать?
	Dragon - dragonmail.uzhgorod.ua 5 Apr 2000 11:15 AM
Конкретный пример. Microsoft SBS. Кто не знает, Win NT Server с некоторыми наворотами которые мне должны были облегчить жизнь. С состав пакета входит MS Proxy Server. А теперь основная история. Этот сервак напроч не поддерживает работу с другими операционными системами. А поскольку сама WIN NT Server не умеет роутить пакеты на RAS, то работа в инете идет через Proxy. Само собой клиентов для других операционок не предусмотрено. Это ли не монополия? Существенное дополнение. Ms IE 4 для Macintosh каким-то чудом работает. Как? Никто не знает. Но вот уже Outlook от того же эксплорера, никак не может нормально работать. Как это назвать?
	Sergey - spepelovgedeon.kiev.ua 5 Apr 2000 11:21 AM
На счет рутинга в NT. Берете MS продукт - Router and RAS (RRAS). Он позволяет ЛЕГКО делать рутинг( в том числе по модему и в том числе динамический). Когда у нас падает релейка,соединяющая две площадки, NT автоматом поднимает рутинг через RAS. Релейка поднимается - модемы гасятся. Рутит IP и IPX. Кроме того, может обмениваться таблицами рутинга с другими, в т.ч. аппаратными рутерами.
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 5 Apr 2000 11:28 AM
Уважаемые ораторы-фанаты M$! Опомнитесь! Ваши суждения не простираются дальше забитой в ваши головы мысли: Microsoft - это будущее! У вас нет ни образования, ни желания рассмотреть макроэкономические последствия монопольной политики этой компании. А то что они делают - это и потерянные рабочие места для экономики, и некачественные программы, и психологическое ущемление прав потребителей, ведущее к социальной напряженности (может и не так явно выраженной). Кроме того, из-за монополии уменьшается сбор налогов и его кэш-флоу, что накладно для государства. Так о чем вы там говорили, горе-специалисты?? Кстати, пора бы и некоторым заглянуть в учебник истории! Ведь IBM в течение десятка лет вела тяжбу о своем монопольном положении, что привело к очень сильным ограничениям ее безнеса, но зато развило здоровую конкуренцию. И еще важная деталь - финансовое могущество Microsoft зависит отнюдь не от "блестящей" маркетинговой политики Гейтса, а от средств, полученных от доверчивых акционеров (для сравнения: капитализация M$ составляет 460 млрд.$(при годовом доходе всего 19,7млрд.$)(84 место в Fortune 500 http://www.computerra.ru/news/2000/04/04/1.html), дивиденды они платили последний раз аж в апреле 1990-го года, а у IBM соответственно 217млрд.$ капитализации, 87,5млрд.$ дохода и 6 место в Fortune 500(последние дивиденды выплачивались в феврале 2000 года). Надеюсь, считать здесь все умеют и аналогия Microsoft с аферистами из МММ вполне уместна. :)
	Поддерживающий МС - Не хочу спама 5 Apr 2000 11:41 AM
Кому не нравится МС, юзайте свои Линухи, фриБСДихи и прочую хрень ! Я не понимаю людей, которые пользуются продуктами МС, поливают МС грязью и продолжают работать на том же самом... Больно умные ? Правьте исходники Линуха своими (не менее кривыми) руками и юзайте где хотите, как хотите, и обзывайте себя сами мастдаями и ламерами.
	Eugene - peugeneclassnet.co.il 5 Apr 2000 11:54 AM
Po moemu Gospoda, eto vseo chush', a sud prosto sudiliche. Operatzionka Windows proizvodit MS, i chto v ney est' ili net eto eyo lichnoe delo,a to chto NetScape seichas ne lider v dele browserov i mail clientov, tak nefig idti v sud, nado product delat' kotoriy ne valilsya bi v windowse (esli narod ne pomnit v te dostoslavnie vremena 2 goda tomu, comunicator myagko govorya nikakoy stabil'nost'u ne otlichalsya), za chto i poplatilis', MS prosto ser'oznaya kompaniya, kotoraya umudrilas' etim vospol'zovatsya
	Eugene - peugeneclassnet.co.il 5 Apr 2000 12:00 PM
Po moemu Gospoda, eto vseo chush', a sud prosto sudiliche. Operatzionka Windows proizvodit MS, i chto v ney est' ili net eto eyo lichnoe delo,a to chto NetScape seichas ne lider v dele browserov i mail clientov, tak nefig idti v sud, nado product delat' kotoriy ne valilsya bi v windowse (esli narod ne pomnit v te dostoslavnie vremena 2 goda tomu, comunicator myagko govorya nikakoy stabil'nost'u ne otlichalsya), za chto i poplatilis', MS prosto ser'oznaya kompaniya, kotoraya umudrilas' etim vospol'zovatsya
	Irsi - irsiextranet.ru 5 Apr 2000 1:20 PM
Уважаемый Андрей Черепанов! Вам не нравятся продукция микрософт? Не используйте! Пользуйте линюксь, бсдюху, беос, мак, санки, полуось... У Вас нет альтернативы или Вас принуждают к использованию ее продуктов? Нет, так в чем же дело? А дело в том что студент-недоучка, выскочка по американским понятиям, создел наиболее успешную компанию, а все его титулованные соперники не смогли с ним конкурировать, или попросту говоря оказалось что их титулы не добавили им ума...:) Да, БГ реализовал пресловутую "американскую мечту" а это там не прощается... Почему не предпринимают никаких мер против более явного, наглого и гораздо более опасного монополиста - Интеля? А потому что там сидят "свои", титулованные... Впрочем я говорю - не нравится, не пользуйте! Мне не нравится интель и в моем компе его нет. Мне нравится продукция микрософта и она у меня стоит... Не думайте что я не пробую что-то иное - я пробовал и полуось и нексстеп и линюксь, сейчас вожусь с беос и фришкой, дома также наряду с писюком имеется мак... Так вот - НИЧЕГО БОЛЕЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО чем виндовс НЕТ. И из этого проистекают все преимущества и все недостатки виндов, именно это и обеспечело им успех... Всякие ограничения на дальнейшее развитие виндов пойдут только во вред конечному пользователю и затормозят развитие области, ибо тогда и у остальных не будет стимула развиваться...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 5 Apr 2000 1:47 PM
1. Насчет того, что пришел "хороший" Майкрософт и прогнал "плохого" монополиста IBM: монополия IBM была разрушена аналогичным антимонопольным процессом. 2. Насчет запрета о включение IE в ОС: несколько лет назад после одного из процессов МС и государство договорились, что МС не будет совместно распространять ОС и приложения. Включение IE в Виндовс стало нарушением данного соглашения, за что теперь и наказана. 3. Майкрософт активно способствовало уничтожению (sic!) любой альтернативы своим ОС, в результате чего рынок прикладного ПО сильно "перекошен" и поэтому использование альтенативных платформ в сфере "десктопных" приложений практически не возможно.
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 5 Apr 2000 2:37 PM
Уважаемый Irsi! Я и не использую продуктов M$ и ничего универсальнее Unix пока не видел (хотя не занимался полиграфией). И не хочу вдаваться в дебаты по поводу технологических решений M$ (я вспоминаю, что в Win98 было больше глюков, чем в Win95 OSR2, а про ограниченность NT в сети можно слагать легенды). Я высказал свое мнение дипломированного экономиста (цифры по рыночной капитализации Вы можете посмотреть на http://adaily.ru/discuss.asp?ID=3035 ), поэтому спорить с Вами не буду, у нас разные критерии оценки антимонопольного процесса. Скажу вкратце - Microsoft далеко не самая успешная компания (84 место в Fortune 500 говорит о многом), а пирамида ее могущества раздавит саму себя по объективным законам экономики, а не по желанию так называемых юниксоидов (к которым я себя с честью отношу).
	Lelik - leikscp.co.il 5 Apr 2000 4:50 PM
Уважаеый Sergey, насчет рутинга в NT (RRAS), IPX routing в нем никогда не работал. Так что пожалуйста не вводите в заблуждение доверчивых читателей.
	Lelik - lelikscp.co.il 5 Apr 2000 5:10 PM
Хочу немного прояснить обстановку с OS/2, многие любители MS пишут что это отстой, мы наверное забыли кто этот отстой писал? По историческим причинам - писал его то-же самый MS. Так-что некрасиво получается если хвалите MS - то не хайте OS/2. PS: Т.к. наставником MS во время написания OS/2 был IBM то и система получилась получше Windows (кто писал под OS/2, может подтвердить). PS2: И обьясните мне непонятливому, зачем называть функции OS именами из 34 букв (Windows COM).
	Ig - hugoeuroac.org.md 5 Apr 2000 5:17 PM
1. Монополия нужна - монополия стандарта, по типу стандарта в телевидении. 2. Монополия MS - это хорошо. Есть явный лидер, которому можно бросить вызов. Если его сбросить судебным решением, софтверная индустрия может оказаться в д...ме. 3. Идиотизм судьи Джексона и ряда представителей штатов легко продемонстрировать. Пусть попробуют судебным решением запретить использование продуктов MS. 4. Дебаты проффессионалов, что лучше, что хуже - никому не нужны. Решает рынок. 5. Давайте уважать тех десяток миллионов которые выстраивались в очереди и платили свои кровные за W'95/98; тех почти 1 миллион, кто тестирует и разрабатывает под W9x/Nt/2000 и тех, кто всего за 1 месяц выкупил 1 миллион экземпляров W2000. 6. Монополии MS мы обязаны огромным рынком ИТ. Самодовольная Apple и высокомерные Unix до сих пор стоят к рядовому потребителю задом. 7. И давайте не выставлять свои садомазохистские наклонности как исключительную ценность. Привет!
	E 5 Apr 2000 5:31 PM
Господа! ЗАКОН ЕСТЬ ЗАКОН! Независимо от того, хорошь он или плох! Кто считает, что IBM, Intel, Apple или кто-то другой является ПРЕСТУПНЫМ монополистом - нет проблем - подавайте в суд США и докажите это. Но если проиграете - не взыщите, будьте готовы возместить судебные издержки. "Закон суров, но справедлив!". Если не можете водиночку - организуйте объединение сторонников M$ и вперед! Успехов!
	Толян 6 Apr 2000 5:49 AM
Мне нравиться Микрософт и их продукты. Я считаю, что лучше МС Офиса ничего нет (СтарОфис - гадость). И у них классные интегрированные оболочки для язык программирования (кто пользовался IntelliSense под Visual C++ меня поймут, программистам Юниксов, которые с гордостью мученника пишут в vi это не понять.)... НО!!!!! Я готов убить Гейтса за то что он удушает многие новые технологии. Особливо за Java и за ее сознательно урезанный вариант под Эксплорер... Хотя, опять же, Микрософтная Java работает намного быстрее чем Сановская (вместе с ее HotSpot)... Короче, Микрософт - классная компания и делает ОЧЕНЬ классный софт, но я не всегда одобряю их политику по отношению к конкурирующим технологиям... Была одна такая история, когда один мой сотрудник писал прогу под Виндоус на Borland C++. И вот он ее запустил и вылетело окно о недопустимой операции. Ну и какова же его была первая реакция и его первые слова? "Вот Гейтс проклятый со своим Виндоузом"
	Babay 6 Apr 2000 6:27 AM
За всё нужно платить, были нарушены договорённости и следовотельно Билу придётся за них отвечать. Я не думаю, что в суде США сидёт уж совсем тупые люди и не просто так тратятся огромные средства на доказательство вины или обратного МС. Все разглагольствования можно продолжать долго и нудно. О вкусах не спорят, о глюках тоже. Где то их больше где то их меньше. Волей судьбы в виндузе их оказалось больше. Каждый сходит с ума по своему: БГ зарабатывает деньги и делает глюки, а кто то другой пишет новый Линух. Оно так было и так будет всегда, что бы там суд не придумал.
	Irsi - irsiextranet.ru 6 Apr 2000 10:14 AM
Уважаемый Андрей Черепанов! Где-то мы уже похоже встречались, раз полиграфию вспомнили...:) Вы не используете продуктов микрософт и похоже гордитесь этим... Ну чтож, Ваше право, Ваши проблемы...:) Лично я не комплексую по поводу того какие продукты использовать, где-то удобней использовать микрософт, где-то юниксы, где-то маки... На мой взгляд смешно говорить о монополизме микрософта, да у них есть самая универсальная система ну и что? Остается уйма областей где универсальная система не подойдет ибу в силу своей универсальности - как известно за универсальность приходится платить к примеру производительностью (и не только) а это далеко не всегда допустимо. На мой взгляд ограничивать технологическую компанию в развитии технологии глупо. Пример - интеграция ос с браузером. Мне это понравилось, да и не только микрософт так делает, другой вопрос что только у микрософт это вышло...:)
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 6 Apr 2000 12:05 PM
Уважаемый Irsi! С Вашим высказыванием по поводу применимости различных ОС я полностью солидарен! Но речь идет прежде всего не о технологических ограничениях Microsoft, а именно о ее юридической и экономической деятельности. Наиболее оптимальным вариантом с точки зрения экономической политики и государственного регулирования для Министерства юстиции США будет разделение компании на несколько различных самостоятельных субъектов рынка, что позволит устранить перекос в программной индустрии, вызванные монополизмом Microsoft. Прочие же решения лишь загонят проблему вглубь, хотя и удовлетворят политические амбиции фирм-конкурентов. А чисто с технологической точки зрения интеграция ОС с браузером - волне удачная идея (пример тому - интеграция kfm с kde в Linux), однако это не нарушает прав других разработчиков.
	Konstantin Shtern - kostjassl.lv 6 Apr 2000 2:28 PM
Хочу выразить свое мнение по Microsoft. 1. Эта компания относиться к тем компаниям, которые не заботятся о качестве продуктов. Считаяя правильным выпустить новую версию (за деньги), чем совершенствовать имеющуюся. Тот же самый Win NT, сколько к нему было SP, а результат все равно тот же (одна из проблем в том, что каждый SP не только делает исправления, но и проводит модернизацию ОС, что ведет к появлению новых ошибок). Они никак разумеют, что качество, это согласованность результатов. Об остальных продуктах MS можно сказать тоже. 2. OS MS Windows является стержнем компании, представте, что они будут делать без нее, ведь все коммерческие продукты MS работают только на ней, я имею ввиду серверные приложения. И опять проблема качества этих продуктов, ведь они также модернизируют ОС. 3. Маркетинговая политика MS всегда основывалась на обещениях, которые очень долго исполнялись (вспомните проект Cairo). И далеко не всегда обещянное соответсвовало действительному. Задумайтесь также о том, что пиратство также является для них выгодным, чем больше используются их продукты, чем меньше клиенты думают о других конкурентноспособных продуктах. 4. Выратает поколение поколение приверженцев MS, их продукты (серверные приложения) расчитаны на малограмотных специалистов (в основным на ленивых). Я имел возможность сравнивать продукты MS и других производителей. MS Proxy считаю глюкалкой, недоделанным и некачественным приложением (попробуйте его заставить полноценно работать в DMZ с одним адаптером). Об Exchange вообще нечего говорить, как только ушли от него и Outlook исчезли идиотские проблемы. 5. Маленький совет для тех кто еще отрезвел от эйфории по MS. Попробуйте сравнить продукты не только по интерфейсу, а также по качеству, цене и технологиям, а самое главное оцените эксплуатационные издержки. По новому закону США, производители ПО не несут ответственности, если вы потеряли свои данные по причине допущенного ими программного бага.
	irsi - irsiextranet.ru 6 Apr 2000 3:54 PM
Уважаемый Андрей Черепанов! Но ведь именно интеграция браузера с ос и послужила _основой_ для обвинения микрософт в монополизме! И все попытка направленны именно на то чтоб запретить им кардинально изменять систему и продолжать дальнейшею интеграцию приложений! А на счет перекоса - а вы не подумали что такой перекос может быть полезен? Ибо еслиб не этот перекос, то хрен бы мы увидели линукс и прочие фрюниксы, а в мире юниксов наблюдали бы исключительно коммерческие проекты... Вспомните цены на SCO, Solaris x86 (ныне "по цене носителя" ибо большего имхо не стоит, прошу не путать солярку на х86 и на спарках - это две очень большие разницы) и прочие коммерческие юниксы... не одна штука баксов за базувую лицензию между прочим...
	Mike - vahmenin_mikeyahoo.com 6 Apr 2000 11:20 PM
2 lg Монополия -- всегда плохо.При монополии нельзя бросить вызов, т.к. существуют объективные барьеры при входе в отрасль (в случае МС это закрытый код ОС). В случае стандартов все подругому -- стандарты открыты для всех. Боюсь показаться невежливым, но для того чтобы рассуждать об экономических понятиях неполохо было бы иметь представление об экономической теории. З.Ы. Наконец-то по проблеме МС стали высказываться_экономисты_.
	Prog-r 6 Apr 2000 11:25 PM
Основа то основа, а что стало быть нужно с командной строки в интернет ходить ?
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 7 Apr 2000 4:49 AM
Уважаемый Irsi! Обвинение M$ в интеграции браузера и ОС - не более чем предлог обвинить ее в монополизме (так как в этой ситуации руководители Microsoft допустили очевидный ляп и совсем зарвались), ведь Microsoft с ее армией адвокатов достаточно сложно поймать за руку. Аналогичная ситуация была с арестом Аль Капоне, когда не могли доказать его причастность ко многим преступлениям, а взяли на неуплате налогов! Насчет полезности перекоса - не согласен, ибо баланс есть основа стабильности (вспомните паритеты партий в развитых странах или глобальные геополитические паритеты). К тому же BSD родилась гораздо раньше микрософтовских поделок и ее создание глупо связывать с монополией Гейтса. К тому же появление Linux - объективный факт конкурентной борьбы и развития Интернета, а не отвед Торвальдса - Гейтсу (на Западе считают деньги совсем не так как мы и слабо связывают стоимость коробочных продуктов с ТСО) :) А коммерческие Unix (особенно на RISC) стоят тех денег, которые за них просят в силу своей надежности и мощности. Господин Prog-r, вы хоть в XWindows работали? Так зачем же говорить о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления??
	Irsi - irsiextranet.ru 7 Apr 2000 1:07 PM
Уважаемый Андрей Черепанов! Угу... О чем я и говорю - реально никаких претензий в монополизме к микрософту нет и быть не может, посему криворукие господа, которые не смогли сделать лучший продукт, решили засудить... Про коммерческие юниксы на RISC речи и нет - я говорил о коммерческих юниксах именно на писюках. Скажите пожалуйста Вы действительно думатете что то, сколько до недавниго времени стоил Solaris x86, действительно соответствовало его реальной стоимости? Имхо - нет... На счет линукса и прочих бесплатных ОС - их бы не было, точнее они были бы гораздо менее развиты, еслиб не было микрософт. Посмотрите сами на что похожи все современные менеджеры окон...:) И ведь это действительно удачное решение между прочим...
	Реально 7 Apr 2000 9:32 PM
Microsoft - монополия и это факт. И Навигатор не только сам по себе загнулся, но MS проторила его путь вниз. Так что остается надеяться на мудрость решения, а не эмоции обеих сторон.
	MS user 7 Apr 2000 9:38 PM
MS действительно влетела, ну реализовали бы они его под видом Windows Browser-a - придраться было бы труднее, да и выдрать сложнее! А ведь все к тому же и пришло и судят более вчерашний день ...
	Андрей Черепанов - andrey_tigeri.am 10 Apr 2000 4:03 AM
Уважаемый Irsi! Предлагаю Вам пролистать учебники по экономике и рассмотреть проблему исключительно с точки зрения политэкономии, так как рассматривать эту проблему с технологической стороны неприемлемо в сегодняшней ситуации. И подходить с совковой идеологией определения цены так же нереально - и Solaris и SCO стоят тех денег, которые за них платяться :) Кстати, не стоит передергивать факты! Иск подали Министерство юстиции и 19 штатов, а никак ни зловредные конкуренты Microsoft. К тому же надо абсолютно не знать американскую систему правосудия, чтобы все эти козни списать на конкурентов :)) Так что читайте книжки по политологии и американской системе правосудия :)
	Irsi - irsiextranet.ru 10 Apr 2000 4:04 PM
Уважаемый Андрей Черепанов! Всего лишь один вопрос - как по вашему такое явление как лоббирование в америке уже изжито? :) Это к вопросу о том кто и зачем в суд подал...:)