Все новости от 3 апреля 2000 г.

Суд над Microsoft: что дальше?

Если не считать минимальной вероятности достижения компромисса в последнюю минуту, то следующим шагом должно стать постановление судьи Томаса Пенфилда Джексона, который окончательно решит, нарушила ли Microsoft антитрестовский закон, расширяя свою монополию. Решение Джексона будет опираться на прошлогоднее предварительное постановление, согласно которому Microsoft употребляла монополию на операционную систему в ущерб конкурентам и покупателям.

Обвинительное решение Джексона переведет процесс в следующую длительную фазу: выбор меры наказания. Microsoft и Минюсту будет предложено высказать свои мнения на этот счет в письменной форме или на заседаниях суда. Пока не ясно, потребуется ли мнение 19 штатов, участвующих в процессе со стороны обвинения. Диапазон мер наказания простирается от разделения Microsoft с отделением бизнеса операционных систем от бизнеса приложений до мягких ограничений на отношения компании с заказчиками и конкурентами.

Когда Джексон вынесет окончательное решение — возможно, это произойдет в ближайшие два-три месяца, — мяч опять перейдет на поле Microsoft, которая будет вправе подать апелляцию. Microsoft уже заявила о своем намерении «в считанные месяцы» опротестовать решение судьи, если оно не понравится компании. Компания может подать апелляцию в Апелляционный суд США или даже в Верховный суд. Если Верховный суд рассмотрит дело в срочном порядке и решит его в пользу Microsoft, процесс может завершиться где-то в 2002 году. Если же он пойдет через обычный или Апелляционный суд, то может затянуться еще на 2-3 года.

Но даже после этого представители компании не перестанут мелькать в суде. Компания судится почти по 100 коллективным делам, возбужденным в 28 штатах. Где купить: продукты компьютеры HP

Обсуждение и комментарии

	Amon - amonmail.ru 3 Apr 2000 8:45 PM
Так им и надо... жаль что долго эта тягомотина идти будет... Вообще я не признаю ни одно будущее решение суда по этому делу верным кроме как открывание исходников или части их... все остальное например разделение на три части пойдет им лишь на пользу ... будут пухнуть уже ни одна а три компании
	Marshall 4 Apr 2000 12:25 AM
Ну, если ты не признаешь,то им точно плохо будет!
	Сергей 4 Apr 2000 9:13 AM
А Васька слушает да ест! Пока будет идти тягомотина с судом, за 2-3 года все настолько изменится, что потеряется сам предмет спора.
	mike 4 Apr 2000 9:31 AM
...уж тем она сильна что лает на слона... Обиженные неудачники кричат: "так не чесно, я больше так не играю". Как в детском саду.
	Extraoldman - extraoldmanhotmail.com 4 Apr 2000 9:43 AM
На самом деле давно пора прекратить экспансию Microsoft и перевести ее в разряд нормальных компаний. Я думаю, что лучше будет всем пользователям, а сейчас эти господа заняты только стрижкой сверхприбылей и совершенно не заботятся о качестве своих продуктов. А если каких-то дураков это устраивает, то на то они и дураки.
	Irsi - irsiextranet.ru 4 Apr 2000 10:30 AM
Угу... если не можешь сделать продукт лучше чем у конкурента - засуди его... Кто конкуренты? Нетскейп, который объективно гораздо хуже эксплорера? Тормозная ява? Юниксы, с интерфейсом способным неподготовленного юзера довести до нервного срыва? Полуось и беос для которых просто нет софта? Не вижу и не видел реальных конкурентов...
	Eugene 4 Apr 2000 11:57 AM
To Irsi Правильно! Это и называемся монополия! ЗЫ А если ты тупой ламер и жить без интерфейса не можешь, то нечего и соваться в Unix! "Нетскейп, который объективно гораздо хуже эксплорера..." Голословное утверждение! Я заявляю обратное. Кто из нас прав??? Где доказательства того, что это так? Предъявите - поговорим! "Тормозная Ява" - где, простите??? Под операционной системой от Microsoft? Вполне допускаю. Под UNIX-ом? Чушь! Кое в чем даже выигрывает у native приложений. "Полуось и беос, для которых нет софта" - простите, а Вы искали? Интересовались? Все есть, надо только знать, где взять. А если говорить об объективности, то Microsoft зарвалась. При том количестве софта, который они продают, себестоимость его составляет около 10$ за пакет. А продают они его от 100 до 2000! Прибыль считайте сами! И последнее. Вопрос на засыпку: Сколько минут продержится бесплатность IE, если Netscape Communicator прекратит существование?
	uDAV 4 Apr 2000 12:22 PM
To Eugene Слушай, если ты не тупой ламер, а чуточку умнее, то используй и аргументы поумнее. Мне кажется, не стоит абсолютно незнакомого тебе человека называть "тупым ламером". И еще... Для полуоси и пр., конечно, софт есть. Но именно потому, что для Микромягких ничего искать не надо, они и имеют то, что имеют, т.е. занимают ЛИДИРУЮЩЕЕ (и это надо признать) положение в своем сегменте рынка. Цену на продукты, между прочим, формирует потребитель приобретающий лицензионное ПО, так что, уважаемый Eugene, расстреляйте десяток-другой миллионов потребителей и, уверяю Вас, стоимость ПО действительно упадет до 10$ за пакет. А вот чужую прибыль считать некрасиво. Вы этих денег не платите и идут они не к вам, так в чем вопрос? ась?
	uDAV 4 Apr 2000 12:28 PM
И что это за нюни по поводу открытия исходников? Если вы все такие крутые парни - пишите сами то что вас устроит, и делайте потом со СВОИМ кодом что хотите. Хотите откройте, хотите закройте. А вот с экспансией нормальные люди борятся на через суды, а выпуская более хорошие продукты чем конкурент. Вот и получается, что Майкрософт - лучший.
	Lev - lev_levishotmail.com 4 Apr 2000 1:24 PM
Привет, all! Зачем так ругать друг друга, обзываться ламерами и т.п. О чем спор - о том, что Юникс лучше Виндов? Очень может быть - для знающих хард и софт. Сколько таковых в мире? Смею Вас всех уверить не более 10%, остальные 90% - юзвери и ламмеры. Это без всяких ругательств (кстати росссийскую публику отличает более высокий процент знающих) - просто констатация факта. А теперь представьте себе Вашу (или не Вашу) красотку секретаршу (90-60-90, ноги от ушей, мозга - не особо) бодро набивающую в окне юниксоидного терминала, скажем, докладную записку и ее попытк распечатать это. Представили...? То-то. Она и Wordе то работать научилась только после тысячной (или энной :)палки. И так далее... Пока у Х-никсоидных не будет "ДРУЖЕСТВЕННОГО" интерфейса и такой же простоты в работе никогда они серьезно на рынке софта конкурировать не смогут. А таковой результат сейчас можно достичь только с помощью большого количества вкладываемых денег - сопоставимого с затратами MS (порядка 10 - 50 млрд. долларей в год). Это вам не раньше в 70 годах когда MS вложила 10 штук и пролезла с DOSой на рынок PC (и как пролезла!!!) сейчас уже 2000 годик и винды везде видны. Открытым кодом (я о Х-никсоидах) и на халяву - не выйдет господа. Вспомните старика Карлушу Маркса, он хоть и комми был, но не без головы. Так вот, он утверждал, что сначала надо бабки вложить, и уж потом..., а уж будет, не будет - неизвестно. Так что мелкомягких ругать не нужно. Да, они - монополисты. Но только покажите мне сейчас контору, которая готова выложить вышеуказанные бабки в неизвестно что, которое по определению будет лучше виндов. А от MS мы все кормимся и поимся (и не только водой) уже сейчас. Так чего же радоваться их "неприятностям"? Одна надежда - что после разделения у нас работы прибавиться по совмещению несовместимых программных продуктов - так не надейтесь они все сами "совместят" - выпустят более качественные продукты и ламеры нас с Вами звать чинить упавший винд перестанут - КАКАЯ ПРИБЫЛЬНАЯ РАБОТА ПОТЕРЯЕТСЯ.
	Mike - vahmenin_mikeyahoo.com 4 Apr 2000 3:05 PM
2 Lev Способность Микрософт поддерживать высокий уровень инвестиций в свои продукты не оправдывает ее поведения на рынке (например, Микрософт не продавала Виндовс тем производитлям компьютеров, которые ставили Нетскейп новигатор, а не Эксплорер). Следовательно, для обеспечения на рынке програмного обеспечения здоровой конкуренции должны быть предприняты меры для ограничения рыночной власти данной компании. А то, что сейчас нет "конторы, которая готова выложить вышеуказанные бабки в неизвестно что, которое по определению будет лучше виндов" возможно и являетс результатом деятельности Микрософт на рынке.
	Сергей 4 Apr 2000 4:11 PM
Привет, всем! А собственно почему мы не читаем, что пишем?? Уровень Мелкомягких - высок. С этим, надеюсь, никто не спорит. Инвестиции в разработку - одни из самых крупных в мире. Работой обеспечивают половину компьютерщиков, если не больше. Пользователей заставляют поднимать свой интеллектуальный уровень... Они ведь еще и налоги платят, далеко не так как я. Почему же Майкрософт не выбирать с кем работать?? Почему мы ходим в разные магазины? Очевидно, что ходим в те, которые нас устраивают в силу определенных обстоятельств. Почему не все ездят на Мерсах и Ролс-Ройсах?? Не нравится, дорого - поищите на рынке получше, да подешевле... Свобода выбора всегда присутствует. Если тебе нравится Х - ты в нем копаешься. Мне не нравится Х - я копаюсь в W. У меня появилась задача с которой W не справится - я начинаю копаться в Х. А секретарша, бедная женщина - должна разбираться в этих премудростях? Да ей деньги платят совсем за другое... И мне за другое... Поэтому вредно думать о чужих деньгах - это может привести к катастрофическим последствиям (вспомните Октябрьский путч 17 года - они тоже решили посчитать чужие деньги по справедливости).
	uDAV 4 Apr 2000 4:37 PM
2 Сергей Полностью с тобой согласен. У всех всегда есть свобода выбора. Даже если тебя съели, у тебя есть два выхода :)) А то, что МS не продает Винды кому попало, так это им самим решать. Кто сказал что они должны продавать свою продукцию ВСЕМ? Я думаю, вряд ли кому понравилось, если какие-то дяди пришли и сказали что ты ОБЯЗАН кому-то что-то продать. Господа, Вы думайте что пишите!
	E - evaviname.com 4 Apr 2000 7:14 PM
Уважаемые! Перестаньте ругаться! Спор о том, что лучше - WinXXX или UnixXXX, на таком уровне абсолютно беспредметен - надо серьезно сравнивать наборы API, их реализацию, производительность и надежность с цифрами по результатам тестов сопоставимых методик и т.д. А подобные исследования не только дороги, но и крайне сложны (никогда не встречал ничего похожего)... Идеальных систем не существует, пробои есть и в Win и в OS/2 и во всех инкорнациях Unix. Может Darwin или что-то еще окажется лучше... не хочу гадать, но речь не об этом. На самом деле сегодня речь идет о совсем другом - в US существует ЗАКОН, ограничивающий деятельность монополий. Решение о признании монополией принимает СУД, обратиться в суд может ЛЮБОЙ. И закон должен соблюдаться - вот он и СОБЛЮДАЕТСЯ. А нравится это комут-то или нет (тем более в другой стране), значения не имеет - кому-то и дождь не нравится... Вот и вся проблема. Спокойнее! "Меньше пены!"
	McFris - uoliswriteme.com 5 Apr 2000 1:16 AM
Ну, поставил Мелкий Софт Эхплорер. Засудили его за это. Так давайте засудим Эппл, или в МакОС не идёт встроенный броузер? Разделим на несколько частей BE (что останется от неё?), там тоже НетПозитив встроен. Придём к тому, что засудим всех поставщиков дистрибутивов Линуха, поставляющих программы пусть и сторонних производителей, но ведь бесплатно! А Опера, платная, бедняжка, страдает. Призываю разделить РедХат на 20 частей за встраивание Миднайт Коммандера! :)) Тоже, между прочим проводник, пусть и по дискам. До чего докатимся? Или у Мелкомягких нет конкуренции? Эй, Линухоиды, вы слышали? Вы громче всех должны орать - у редмондовского монстра ЕСТЬ конкуреция, вон Линухов поразвелось сколько! Так нет-же, говорят - проклятый монополист. Где логика?
	Каменных Анатолий - saldomail.ru 5 Apr 2000 7:37 AM
А вот интересно, что получится, если MS портирует свои приложения, особенно офисные, в другие ОС, работающие на х86, причем с полным сохранением функциональности? (почему бы не пофантазировать :-) Вот тогда-то и узнаем кто есть ху! Если Винды действительно так круты, как это утверждает MS, то им ничего не грозит и они сохранят свое доминирующее положение на рынке настольных ОС, если же Винда на самом деле - отстой, то тут тоже возможны варианты: если фирма MS действительно способна на что-то, кроме плагиата, то она доведет Винды до ума, а если нет ... Винды окажутся там, где и положено находится отстою. (Может быть именно поэтому не существует MS Office for "что-то другое х86"? ;-) Кстати, при любом из этих вариантов самой MS не грозит полное раззорение, но вот попрыгать и порастрясти жирок ей бы пришлось, а уж пользователи от этого точно бы выиграли, причем все, и те кто по уши влюблен в Винды, и те у кого от них острые приступы аллергии. Как бы эту идею до ихнего Минюста дотолкать? :-)
	МеРВ - mervutb.ru 5 Apr 2000 6:49 PM
Господа, во многом ниже написанном чувствуется отсутствие элементарных экономических знаний (зарание извиняюсь, если кого обидел). Какая разница, что выпускает Микрософт? Главное, что он монополист. Standard Oil - что, плохая компания была? Да нет, всю Америку трубопроводами обеспечивала, цены ниже, чем у конкурентов, качество выше и т.п. Однако, на определённый момент она выдавила с рынка всех конкурентов пользуясь, кстати, методами, применяемыми сейчас Микрософтом. Главный метод - работать на новом рынке в убыток, выезжая на уже раскрученных "золотых гусях". Пример - Windows CE (стоит копейки, явно не покрывающие издержек на её разработку практически с нуля). Второй метод - "бесплатная горчица к колбасе". Примеров куча - Explorer, Media Player, etc. Так что дело не в качестве продуктов Микрософт, а в принципе. Монополистов быть не должно! Конечно, за некоторыми исключениями, когда, к примеру, эффективный размер фирмы больше или равен размеру всего рынка. Но я надеюсь, никто не думает, что Микрософт можно считать естественной монополией?