Все новости от 8 сентября 2000 г.

Разделяете ли вы мнение о том, что интернет-бизнесом в России занимаются дураки и жулики?

Разделяете ли вы мнение о том, что интернет-бизнесом в России занимаются дураки и жулики?

Антон Носик:

— Что касается жульничества, то в моем представлении это слово ассоциируется с деяниями уголовного характера. И тут я должен сослаться на Конституцию, которая говорит, что никто не может быть признан виновным в совершении преступления иначе как по решению суда.

Люди, которые создают ведущие интернет-проекты в России, ни за какие мошенничества не только не были осуждены, но даже не обвинялись в них и, более того, не подозревались. Я думаю, что «Коммерсантъ» по каким-то причинам просто решил педалировать эту фразу, которая в интервью идет в контексте.

Если не рассматривать, кто может быть назван жуликом, с юридической точки зрения, то, по существу, речь идет о том, что деньги, вкладываемые, заведомо не будут возвращены, а также о том, что люди берут у инвесторов денежные средства на задачи, которые они не могут решить. Это очень серьезное утверждение, не Елашкиным придуманное, и под ним в огромном большинстве случаев можно подписаться. Существует статистика, которая говорит, что не только из интернетовских старт-апов, но и из самых обычных малых бизнесов, у нас открываемых, 80% проектов закрываются в течение первого года функционирования. Это значит, что бизнес вообще является предприятием с коммерческим риском и с большими шансами прогорания, чем успеха. А в интернете, где неизвестно ничего о том, что будет завтра, и где абсолютно все есть первый и беспрецедентный в истории эксперимент, разумеется, уровень риска гораздо выше.

Хочется напомнить, что не какой-то жулик ходил по домам и собирал деньги на push-технологии и язык Java. Не какой-то вымогатель, а, наоборот, миллиардеры сами вложили свои деньги в push-технологии и положили в фонд по разработкам, связанным с языком Java, 100 млн $. На эти деньги были сняты помещения, наняты люди и много лет велись разработки, которые ничего не дали. Это не жульничество. Это эксперимент. А в любом эксперименте заложена возможность неудачи.

Скажем, со стороны Силиконовой долины, со стороны американского бизнеса к русскому мальчику, создавшему свой сайт, приходит инвестор и начинает давать ему денег. Это не значит, что русский мальчик такой ушлый, что может обмануть дурака инвестора. Инвестор гораздо более ушлый. У него тоже есть свои расчеты по этому проекту. И если 80% его вложений утонули, а 20% дали плоды, то это для него нормальный бизнес. Так и инкубаторы тоже работают. Это нормальная схема.

Что касается дураков. Да, дураков чудовищное количество в интернете, не меньше, чем где угодно. Да, существует много людей, которые побежали в интернет, как когда-то бежали в АО МММ и другие подобные предприятия. Да, существуют такие люди, но погоду в русском интернете определяют не они, а люди, которые к данной категории совершенно не принадлежат. И эти люди прекрасно понимают, в чем тут бизнес, что они собираются делать. На сегодня нет такой фирмы в Рунете, у которой бы не существовало в расписанном бизнес-плане четкого ответа на вопрос, где находится break-even point (точка безубыточности, самоокупаемости). Все основываются на представлении, когда и как они будут зарабатывать. Другой вопрос, что представления не всегда оказываются правильными. Но это не значит, что все погорят.

Вице-президент IBS Сергей Эскин:

— Мне это мнение кажется настолько странным, что даже трудно подобрать какие-то объяснения тому, почему я его не разделяю. Здесь можно, в частности, вспомнить про научно-технический прогресс. В чем-то он находится очень далеко от нас и касается в основном ученых. Но в каких-то вопросах он уже находится в той фазе, которая позволяет использовать достижения ученых на практике и в бизнесе. Не заниматься этим равносильно тому, чтобы двигать свою компанию назад, в прошлое. Прекратить, скажем, пользоваться телефоном и вернуться к обычным почтовым сообщениям.

Можно, конечно, отрицать какие-либо явления научно-технического прогресса, как в свое время наша страна отрицала генетику и в результате безнадежно отстала в этой области. Отрицая прогресс, вы будете выглядеть как скала посреди реки, которую вода обтекает со всех сторон и уходит дальше.

В моем понимании, утверждающий, что интернет-бизнесом занимаются одни дураки, скорее, сам выглядит таковым.

Что же касается жуликов, то на любой активности, когда какие-то процессы стартуют и формируются, всплывает пена. Так происходит и здесь. Процент жуликов в этом бизнесе сейчас действительно большой. Всегда существуют нечестные люди, которые ищут применение своим наклонностям. Но эта пена обязательно осядет, и останется, как говорится, чистое пиво.

Руководитель отдела маркетинга компании netBridge Юлия Сигунова:

— Данная публикация вызвала бурю протеста у интернет-общественности скорее своей категоричностью, нежели рассуждениями о своевременности и целесообразности запуска e-commerce проектов.

Последнее время в прессе появляется много дискуссий о сроках окупаемости таких проектов, об объеме активной аудитории и прогнозируемом ее росте, о новых платежных системах. Сегодня стало очевидно, что достичь окупаемости проектов электронной коммерции сложнее, чем казалось на первый взгляд. При этом инвестиционные вливания, средства на раскрутку играют в этом деле не последнюю роль. Если поделить всю активную российскую аудиторию (по существующим оценкам, 900 000) с учетом времени их работы в интернете на количество интернет-магазинов (622 по каталогу List.ru), получится, что на каждый такой магазин приходится всего около 2-х человек в неделю. При такой ситуации нужно оказаться хотя бы в первой десятке, чтобы получать прибыль, а без достаточных средств для долгосрочных вложений это невозможно. Естественно, вступая в любой новый бизнес, берешь на себя достаточно высокие риски.

Сейчас необходимо занять нишу, но на этом борьба за долю рынка не прекращается. Нельзя приостанавливать усилия по совершенствованию проекта, по продвижению брэнда на рынок, привлечению новых пользователей и удержанию старых. В результате выиграет тот, кто окажется самым выносливым.

Вице-президент по маркетингу ru-Net Holdings Бернар Люке (Bernard Lukey):

— Нет, я уверен, что существует еще и третья категория специалистов, работающих на рынке интернет: «smart insiders» (умные энтузиасты).

Для того, чтобы B2B проекты в России добились успеха, они должны пользоваться поддержкой (в том числе и финансовой) ключевых игроков соответствующих офф-лайновых рынков без ущерба для открытости таких систем. Я согласен с высказыванием о том, что крупнейшие B2B системы должны разрабатываться крупнейшими системными интеграторами при наличии такой поддержки. Могут быть, конечно, исключения, но непонятно, насколько они будут жизнеспособны.

Нельзя рассчитывать на то, что новая экономика станет успешной вдруг. Не стоит полагаться на инвесторов, не имеющих отношения к соответствующей «традиционной» индустрии. Тогда вы не окажетесь ни в «дураках», ни в «жуликах».

Директор по маркетингу CyberPlat Владимир Руденко:

— Не только не разделяю подобное мнение, но и считаю, что комментировать подобные высказывания просто нельзя.

Что же касается посылки, которая вызвала подобные сентенции, то она очевидна. Сегодня бизнес в интернете в значительной степени делается на создании и дальнейшей продаже интернет-ресурсов. Это действительно так. И я не вижу в этом ничего криминального и постыдного. Если кто-то создал некий сайт и сделал его достаточно популярным, но не имеет возможности поддерживать его дальнейшее развитие, вполне логичное решение — продать этот сайт тому, кто готов его купить. Таким образом происходит перераспределение ресурсов от менее эффективных собственников к более эффективным. Это нормальный бизнес, который я не могу рассматривать как мошенничество или жульничество.

Вице-президент компании «Сибинтек» Игорь Василиадис:

— Я категорически не согласен с основными тезисами интервью практически по всем пунктам.

Во-первых, в настоящее время уже существует несколько достаточно удачных B2B решений, разработанных российскими программистами по заказам компаний из США и Европы. В частности, одна из бирж металлов — materialnet.com, — разработанная фирмой «Однако», входит в первую десятку составленного журналом Forbes рейтинга самых успешных интернет-решений. Выходит, решения класса B2B могут быть с успехом реализованы с нуля и до ввода в эксплуатацию в наших условиях, на наших продуктах, с помощью наших же программистов. Есть и другие подобные примеры.

Кроме того, наступивший этап развития интернета характеризуется как раз тем, что на доходы от капитализации проекта в России, при ее достаточно узком рынке, серьезно рассчитывать нельзя. Сегодня, на мой взгляд, гораздо более интересна прибыль, получаемая от транзакций: я абсолютно убежден в правильности исследований, оценивающих российский рынок B2B решений в 350 млн $ в 2000 году.

Вообще говоря, я не сторонник максимализма. Практически любого человека, который занимается коммерческой деятельностью, можно, с известной долей скептицизма, назвать жуликом. Я же совсем не считаю жуликами тех людей, которые умеют извлекать выгоду из своих знаний и умений, если их бизнес идет в пределах правового поля и на пользу обществу.

Что касается дураков, то, наверное, можно сомневаться в умственных способностях людей, которые не умеют извлекать коммерческую выгоду из своего потенциала. Но опять же, это слишком жесткие формулировки, максимализм, который я отрицаю.

Генеральный директор компании «Яндекс» Аркадий Волож:

— Может быть, и есть два полюса, указанные в заметке, но, к счастью, между ними расположена довольна большая группа. В российском интернете есть вполне нормальные люди, которые делают нормальные продукты, причем другие ничего подобного сделать не могут.

Конечно, все по-разному приходят в интернет. Некоторые, имея крепкую идею, пытаются ее реализовать. Есть и те, кто хочет просто нагреть руки на всей этой суматохе. Ну, есть такие, что же сделать? Хорошо, что суматоха такая есть. А что, разве существуют примеры зарождения рынка, когда все обходилось без шелухи? Вся ерунда со временем отшелушится, а что-то хорошее останется. Это, по-моему, обычная ситуация.

Директор по развитию бизнеса ARRAVA Internet Management Илья Пономарев:

— Жуликов больше, чем дураков. И есть редкие, очень редкие исключения из этих двух категорий. Они действительно есть, и я хотел бы это подчеркнуть особо. В целом же российский интернет-бизнес — это либо предмет увлечения энтузиастов, либо попытка построить пирамиду.

Правда, слова «дураки» и «жулики» я бы не употреблял. Скорее, толпу, которая играет на этом рынке, можно поделить на тусовку и недобросовестных предпринимателей. Причем обе эти стороны активно дискредитируют идею интернет-бизнеса. Слухи о деньгах, которые якобы циркулируют на рынке (а иногда и не слухи), приводят к разочарованию и усталости. При этом, если двигаться от реальности и тех преимуществ, которые есть у нашей страны на мировом рынке, можно достигнуть вполне нормальных результатов. Только не надо раздувать мыльный пузырь.

Свою компанию мы относим не к интернет-бизнесу, а к традиционному бизнесу, который использует IT- и интернет-технологии. Такая установка была заложена сразу, в момент ее создания. В нашем руководстве почти нет интернетчиков: все пришли из организаций, которые вполне традиционными средствами зарабатывали вполне традиционные, а не виртуальные, деньги. Мы просто хотим быть вменяемыми людьми и говорить с обычными людьми на нормальном языке, а не размахивать руками, не искать в отдельно взятой стране миллион гениев. Это невозможно.

Вице-президент инвестиционной компании «Русские фонды» Михаил Ханов:

— Я думаю, что в случае с интервью, появившимся в «Коммерсанте», имела место либо недобросовестность журналиста, либо неаккуратность самого господина Елашкина.

Если не обращать внимания на заголовок, а прочитать заметку по сути, становится ясно, что в интервью речь шла о компаниях или группах разработчиков, строящих электронные биржи и не использующих при этом ПО от лидеров этой ниши рынка, например, Oracle.

Вполне понятно, что представителя одного из крупнейших разработчиков подобных проектов задевает, что многие компании действительно на коленке пытаются разрабатывать подобные решения и продавать их потом как продукты экстра-класса.

Генеральный директор «Агамы» Евгений Киреев:

— Откровенных жуликов в российском интернете нет. Впрочем, бывают случаи, когда сделанные инвестиции не приносят отдачи, что некоторые могут расценить как жульничество: деньги вложили, а результатов нет.

Что касается пирамид, то в Рунете они, конечно, есть. Но необходимо учитывать, что пирамиды бывают правильные и неправильные. Пример последней — пресловутая МММ, которая была направлена на то, чтобы взять побольше и разбежаться. Те же пирамиды, которые сегодня существуют в российском интернете, строятся по другому принципу. Они создаются для того, чтобы зарабатывать деньги, и на перспективу.

А то, что мы сегодня наблюдаем в Рунете покупку ресурсов зачастую за суммы, превышающие их реальную стоимость, вполне объяснимый процесс. Идет раздел рынка. Ведь интернет — глобальное направление, перспективы развития которого гарантированны, и, в общем-то, ни у кого сомнений не вызывают. Этим и объясняется интернет-бум, — многие стараются уже сегодня приобрести активы, которые завтра могут занять ключевые позиции в Рунете.

Артемий Лебедев:

— Я абсолютно согласен с тем, что интернет-бизнесом в России занимаются дураки и жулики. Даже больше того, я подтверждаю точку зрения, изложенную в интервью, и не боюсь, что меня кто-либо уволит. (Меня увольнять некому, и поэтому я могу говорить то, что есть на самом деле, и не бояться.)

Я не считаю, что сейчас имеет смысл вкладывать деньги в то, что предлагается на рынке. Это все сплошное жулье. И инвесторы — сплошные дураки.

Деньги надо вкладывать в мозги. Потому что девятнадцатилетний чувак, который вчера только научился сайты делать, не может «освоить» проект, который стоит миллион. Он может сделать идею, которая потенциально может стать проектом, который стоит миллион. Но это не значит, что он эти деньги должен получить. Он может получить хорошую зарплату, как человек, который знает, о чем идет речь. Но никаких миллионных сайтов в русском интернете быть не может, там ничто столько не стоит. Не забывайте, что в он-лайне миллионы — это очень большие деньги.

На моей памяти ни один инвестор не купил проект просто так. Конечно, были некоторые люди, которые шальные деньги куда-то вложили. Но все разговоры о том, что кто-то получил миллион, — это сплошное вранье. Есть, может быть, буквально два-три проекта («Яндекс» — один из них), которые стоят каких-то больших денег. И это все. Налицо ситуация, когда есть один лидер и есть остальные, которые ему подпевают. Этот лидер занимает половину рынка, а остальные делят маленькие кусочки.

Я никогда в своей жизни инвесторов не привлекал, хотя они и приходили. Я не верю этим людям. Я знаю цену реальным деньгам и прекрасно понимаю, что если мне предлагают деньги, то чисто потому, что вчера прочитали какой-нибудь журнал, а не потому, что они хорошо представляют себе, во что их хотели бы вложить. Кроме того, я предвижу, что будет дальше: уже назавтра они начнут меня мучить вопросами, почему я что-то там делаю не так.

Начальник отдела коммерческих информационных проектов ММВБ Сергей Васильев:

— Путь интернет-бизнеса тернист и труден, но идти в этом направлении необходимо, ибо сегодня это уже не мода одиночек, а реальность для масс. Другое дело, что подход к использованию интернет-технологий для организации бизнеса и, в частности, торговли должен быть очень взвешенным и продуманным, дабы защитить интересы как продавца, так и покупателя.

Что касается статьи «Интернет-бизнесом в России занимаются дураки и жулики» в газете «Коммерсантъ», то вырванная из контекста фраза о «дураках и жуликах» близка к абсурду. «Чесать всех под одну гребенку», по меньшей мере, некорректно, а называть всех дураками и жуликами — глупо. А вот упоминаемые в интервью проблемы непрозрачного менеджмента и низкой начальной капитализации интернет-компаний действительно существуют. Решить их можно, но только не наклеиванием ярлыков, а конструктивной совместной работой всего интернет-сообщества.

Исполнительный директор компании «НТВ Интернет» Дмитрий Мироненков:

— Да, я полностью разделяю мнение о том, что любой нормальный бизнес, в частности и интернет-бизнес, требует полной открытости от компаний, в том числе и для выхода на IPO (будь-то российская площадка акций hi-tech или Nasdaq).

Да, я согласен с тем, что бизнес-план — это необходимое, но недостаточное условие для успешной реализации любого проекта.

Да, решения B2B разрабатываются, в том числе и софтверными брэндами, и, как правило, настраиваются под конкретные бизнес-процессы клиента системными интеграторами. Весь вопрос в том, кто конечный клиент этих решений. Если это тот же системный (или бессистемный) интегратор, и он вывесил в публичном интернете сайт под громким названием «биржа», то у него мало шансов на коммерческую отдачу от такого проекта. Разумный вариант для разработчика удачного темплейта B2B решения «биржа» — это продажа своего и-решения успешной офф-лайновой бирже. Такая профессиональная биржа имеет шансы использовать это решение не более как механизм снижения расходов в осуществлении своей основной деятельности и взаимодействии со своими клиентами.

Российские компании из сектора реальной (а не а-ля МММ) экономики так же, как и компании из других стран, рано или поздно внедрят в бизнес-практику методы ведения своего реального бизнеса через интернет и будут использовать интернет-технологии и решения для повышения эффективности, качества и конкурентоспособности. Остается вопрос — когда? Надеюсь, что раньше, чем иностранные конкуренты убьют местные компании сопоставимыми ценами за более высокое качество товаров или услуг.

С моей точки зрения, Россия все еще остается страной с повышенной степенью риска для инвестиций в любые местные проекты. Что касается инвестиций в развитие и-технологий, и-решений, и-коммуникаций и прочих и-, надо учитывать также факт, что во всем мире ставка дисконтирования в hi-tech проектах выше, чем в других проектах.

Президент Российской торговой системы (РТС) Константин Корищенко:

— Я вижу три направления развития интернет-торговли. Первое — интернет-торговля с точки зрения технологий коммуникации. Здесь мои прогнозы на перспективу самые радужные — все, что способствует более оперативному и более дешевому распространению информации, обречено на успех.

Если говорить об интернете как о технологическом решении по организации бизнеса (в нашем случае — об организации торговли ценными бумагами), то такое направление интернет-торговли, безусловно, будет развиваться.

В отношении третьего направления, а именно в отношении интернет-компаний, т. е. тех организаций, которые декларируют интернет как ядро своего бизнеса и в этом видят существенное отличие своего бизнеса от любого другого, я бы проявил сдержанный оптимизм или даже скепсис. С моей точки зрения, такие организации — типичные представители венчурного бизнеса, который существует достаточно давно. Поэтому неверно утверждать, что, введя в свой бизнес интернет-технологии, компания получает какое-то конкурентное преимущество, и за счет интернета существенно увеличивается производительность и эффективность ее деятельности. Это имеет непосредственное отношение к тому бизнесу, которым занимается компания, а вовсе не к интернету. Поэтому я считаю, что обоснованность бума вокруг интернет-компаний — вопрос дискуссионный. Кроме того, дураки и жулики, так же, как и талантливые люди, есть в любом бизнесе. И вряд ли интернет чем-то сильно отличается.

Президент A.Partners Алексей Пригожин:

— Мое личное мнение: интернет-бизнесом дуракам заниматься невозможно, потому что владеть интернет-бизнесом не каждый сможет. Такое по плечу только человеку, чья степень развития интеллекта соответствует IQ как минимум выше среднего уровня. Поэтому, безусловно, дураку не место в интернете!!!

Что касается мошенников, то здесь я признал бы, что такая категория людей в интернет-бизнесе действительно существует. Правда, я назвал бы их не мошенниками, а спекулянтами. Мы в России к спекулянтам относимся как-то плохо, но это в принципе распространенное явление. Есть ряд компаний, которые рассчитывают именно на такие спекулятивные мотивации: купить сейчас дешево, продать потом дорого.

Что же я вижу сегодня? Большое количество компаний, даже если они начинали как спекулянты, стали потихоньку задумываться о стратегических моделях, потому что интернет-бума уже нет и не будет никогда к нашей радости великой. Я думаю, что даже если спекулянты сейчас и занимаются этим бизнесом, то это временное явление, которое очень быстро закончится.

Президент холдинга eHouse Рустем Ахияров:

— Дураков и жуликов в России хватает, это верно.

А про жуликов и дураков в Интернете — не согласен. У меня не складывается впечатление, что в Рунете — сплошные жулики и дураки. Везде в мире, в том числе и в России, серьезными проектами занимаются умные и серьезные люди.

Приведу такой пример. Несколько лет тому назад на одной закрытой (только для инсайдеров IT-индустрии США) конференции-выставке для еще не объявленных проектов я наблюдал несколько молодых ребят, которые презентовали проект по поиску страничек в интернете со странным тогда названием Yahoo. Они хотели денег на развитие, причем вполне «взрослые», но не страшные суммы. Можно было бы тогда сказать про них: «Вот жулики! За банальную функцию поиска, которая встроена во все мыслимые и немыслимые программы и является неотъемлемой частью любого ядра базы данных, они хотят такие деньги!». Многие отходили с усмешкой, бросая: «Big deal!» (типа — «тоже мне, бизнес!»). А кто-то дал им денег.

Те, кто не дал, считали тех, кто дал, дураками. Но те, кто дал им тогда денег, сегодня об этом нисколько не жалеют. Я не дал. И жалею об этом.

Вот такие «жулики» и «дураки» и создают такие компании...

Директор по маркетингу фирмы «Компьютер Депо» Дмитрий Лебединский:

— Разумеется, это мнение я не разделяю.

Интернет, как канал коммуникаций, позволяет нашей компании, например, повышать эффективность работы с клиентами, уменьшать их расходы при проведении стандартных операций, сокращать время на обработку заказов и обслуживание клиентов. Что в этом глупого или жульнического?

По всей видимости, имелся в виду бизнес, связанный с созданием сайтов и их продажей, всевозможными инвестициями в интернет-проекты и прочее подобное. Но все это тоже имеет право на существование. Понятно, что в данном случае ценится коммьюнити, которое образуется вокруг сайта. Если создателям такого сайта удалось сложить и коммьюнити, а затем выгодно продать свой проект или получить дополнительные инвестиции на его развитие, то это тоже можно считать нормальным бизнесом.