Все новости от 5 декабря 2001 г.

Королева свергла Linux с трона

Королева, или по крайней мере ее новая хостинговая компания, свергла GNU/Linux в пользу веб-серверов Microsoft IIS, что положило конец двухлетнему заигрыванию королевской семьи с операционной системой open-source.

В 1999 году администратор royal.gov.uk — официального сайта британской королевской семьи, ссылаясь на более высокую производительность, перешел с операционной системы Sun Solaris на серверы Dell под Linux и Apache. Однако в прошлый четверг, когда новый сервис-провайдер CCG.XM (отделение Cordiant Communications Group) перезапустил сайт, правлению Linux пришел конец. «CCG.XM стандартно работает с Microsoft Internet Information Server», — пояснили в пресс-службе дворца, добавив, что, хотя Linux проще в администрировании, в случае сайта королевской семьи сконфигурировать IIS оказалось легче. Сайт пришлось передать новому сервис-провайдеру после того, как его прежний хозяин, правительственное коммуникационное ведомство, перестал заниматься хостингом.

После недавних эпидемий вирусов Code Red и Nimda пресса критикует IIS за слабую защищенность, однако во дворце говорят, что сайт недоступен для хакеров. «Мы уверены, что приняли все меры, необходимые для гарантии безопасности сайта», — сказали в пресс-службе.

К сожалению, дворец не смог помешать злоумышленникам перерезать кабель, что, как там объяснили, привело к отключению сайта во вторник. 

 Предыдущие публикации:

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Qrot 5 Dec 2001 7:29 PM
м-дя... тамошние админы еще более забавные люди, чем скулл, оказывается :)) это ж додуматься, с солярки перейти на линукс!
	glassy 5 Dec 2001 8:43 PM
Точнее, бывшие студенты. Латех, наверное, знали как свои пять пальцев. А потом пришли более живучие воротнички
	Qrot 5 Dec 2001 11:32 PM
так студентам-то самое оно должно быть - солярку попользовать. это ж экспириенс, который на халяву, как с линуксом не получишь!
	real 6 Dec 2001 3:36 AM
Да. И меня поразило не то, что с Линукса на MS, а то, что с Соляриса на Линукс...
	Pers 6 Dec 2001 5:59 AM
2real точно, там у админов явная деградация :-))
	Egres 6 Dec 2001 7:49 AM
Больше всего меня поразило то что провайдер указывает какое ПО использовать. Какое ему нафиг дело до того какая ОС у меня на сервере, выставленном на его площадке. :-().
	Qrot 6 Dec 2001 9:56 AM
2Egres: да пробашляли поди либо дворцу, либо прову, а то и тем и другим - IIS то после всяких публикаций надо как-то реабилитировать
	Bosch - boschpisem.net 6 Dec 2001 11:16 AM
2Egres и остальным Нет, господа... Не в обиду всем нам с вами... Пробашлять можно Egres'у, Bosch'у, кому-нибудь еще. Но Bosch не может себе представить "бабки", которые надо "пробашлять" Английской Королевской семье. Это настолько далеко не вопрос денег! Это вопрос ИМЕНИ, ПРЕСТИЖА, РЕНОМЕ, МАРКИ, если хотите...
	eXOR 6 Dec 2001 11:30 AM
2 Bosch: Да пофигу на англискую эту семью... ну будет их сайт падать раз в час - кого это колышет? Там что что - то конфиденциальное содержится? Какая - то важная информация? Это сайт Васей Пупкиных... правда с какими - то там генетическими заслугами. И все это дело, и вся эта статься - чистой воды треп. Так что давайте уж и мы потреплемся? ;-)... 2 Qrot && real: Согласен. ;-(... А по - поводу этого сервис провайдера... че то не очень убедительно выглядит их заявленние, о предпринятых мерах по защите системы... заведомо более устойчивую систему переводят на менее устойчивую, при этом ссылаясь, что ее залатали... знаете... если у вас есть лошадь здоровая, а вы ее продаете и берете больную, ссылаясь при этом что вы уверены что ее вылечили достаточно хорошо.... хммм... я подумаю что у вас либо с деньгами туго, либо с головой...
	Qrot 6 Dec 2001 11:31 AM
2Bosh: имени, да? в Британии (да и везде) присутствии именитых лиц на торжественных мероприятиях оплачивается и Ея Величество стоит там далеко не на первом месте... недавно в новостях прочел: какой-хмырь отказался ехать, так пригласили королеву - дешево и сердито. и она таки приехала. так что забашлять можно кому угодно, главное что бы было чем, а уж у Билли за этим дело не станет
	Gordey 6 Dec 2001 12:52 PM
Почему некоторые думают, что "башляли" лично королеве? Вполне допускаю, что Ее Величество может вообще не знать об этом сайте. Или знать просто о факте его существования, и ничего не знать о том, как и кто его управляет. Занимается же этим какой-нибудь энный пресс-секретарь. Он же собирает "бабульки" с заинтересованных лиц. Ну, а как он их делит - по честному или поровну... Это совсем другая история.
	limon 6 Dec 2001 1:05 PM
2 All Был я у них как-то по работе. Админы в натуре ТУПЫЕЕЕЕЕ! Так что ничего удивительного нет.
	Chkaloff 6 Dec 2001 2:15 PM
2 eXOR: >заведомо более устойчивую систему переводят на менее устойчивую Это ты про Солярку и Линух? Или ты и в правду думаешь IIS при норамльной конфигурации менее стабильный/производительный чем апач? Чушь. ПиАра накушался чтоли. За слова отввечать надо.
	Юрий 6 Dec 2001 2:51 PM
Для затравки два анекдота: 1.НР приехал из Англии и делится впечатлениями: "Букингемский дворец? Бедненько но чисто". 2.О том что торовля за сколько можно трахнуть королеву, начинается примерно с десяти долларов, тоже все знают. Примечание: НР - новый русский, не путать с Hewlett Packard. По существу: Спонсором миграции выступил ZDnet, следующий заголовок будет: "Nimda трахнул Королеву"
	Shadow 6 Dec 2001 4:26 PM
Снимаю шляпу перед админами сервис-провайдера. Им явно платят БОЛЬШИЕ деньги. Быть хостинг-провайдером на платформе microsoft и UNIX - это две большие разницы :))) За год секса с linux (ну что поделать... Так получилось... Я бы что покруче брал...) я дошёл до уровня настроенности системы, что она никогда не упадёт и не совершает неадекватных действий... С WinNT мне бы потребовалось гораздо больше времени (я имею ввиду - освоение SoftICE для выяснение, чего-ето операционка сейчас делает6 о чём я не просил и как это зарубить).
	Хрюн 6 Dec 2001 5:27 PM
За каждый такой перевод туда-сюда-обратно платятся большие деньги. И чем чаще переводить тем больше денег кто-то получит. Поэтому там раз в год-два и переводят с солярки на линух, с линуха на мастдай. Через пару лет снова переведут на что-нибудь.
	Хрюн 6 Dec 2001 5:36 PM
to Chkaloff чтоб тебя Nibda загрызла
	Bravo 6 Dec 2001 6:03 PM
а может у них Солярка стояла на древнем тормозном Сане и они заапгрейдили железку и ОС одновременно? А потом умные студенты ушли на серьезные заработки в Америку, пришли новые студенты и не разобравшись чего там предыдущая команда наконфигурила с горя поставили ИИС.
	andrew - andrewmai.ru 6 Dec 2001 6:31 PM
В очередной раз убедился, что атака Микрософт на рынок Web серверов остается успешной.
	George 7 Dec 2001 1:58 AM
malenki code red-ik nujen im, potom budem xaxatat.... :)
	Skull - sibskullmail.ru 7 Dec 2001 5:19 AM
Блин! И сайт у них больно смахивает на страницу Васи Пупкина по дизайну. Я живо представил королеву, которой приперло во ФронтАге делать супер-странички, рассказывающие как замечательно всякие кухарки и шлюхи поряю её именитых принцев. В общем, задрипещенский Букингем пусть и работает на IIS - британцам это налогами оплачивать. :) Чего-то я об обратной миграции Белого дома на IIS не слышал... :)
	Mauhuur - warlockskeptik.net 7 Dec 2001 7:39 AM
Вот вконец озверевшие красноглазые линьюхойды провода и перерезали. Мочить их всех в сортире, чтоб правильным гражданнам, лояльным по отношению к Microsoft, работать не мешали.
	eXOR 7 Dec 2001 11:24 AM
2 Chkaloff: Угу... от мелкософта, который IIS переписывать собралси, от себя, который достаточно с энтим зверьком понатрахался, от сослуживца, которому я ради шутки приятные картинки пооткрывал, от ребят, которые поставив у себя IIS и поналовив Code Red и Nimbda долго долбили моего краснокожего, а потом дали хорошую базу для распределенного вычисленния числа Pi ;-)... покушал... 2 Mauhuur: Они счас еще и телефон, телеграф и чайничек возьмут!
	eXOR 7 Dec 2001 11:25 AM
2 Chkaloff: > Это ты про Солярку и Линух? Это я про ТЕНДЕНЦИЮ ;-).
	Злобный 7 Dec 2001 1:45 PM
Skull: ты дизайнер твою ..., кто тебе сказал что там вообще использовался FrontPage !? если мозгов вообще нет - то и не заикайся, там страницы asp лежат также как html, и ни каких вызовов asp там нет. А если самому нечего показывать (между прочим ты никогда не показывал результаты своего труда), то уж молчи в тряпочку. И уж людей, которые вложили свой труд в страницы на HTML, нечего упрекать что их попросили просто переименовать страницы с c .html на .asp. eXOR: А таких админов - между прочим таких здесь многие (недоучившихся студентов), вообщЕ нехрена подпускать к серверам. Я никогда бы не подпустил не сертифицированного специалиста, вообще компьютеру. Если назвался админом - покажи сертификат на сданные экзамены. И уж если есть у человека хотя-бы MS Certifite Engenieer (а это 7 сданных экзаменов с сертификационном центре, а сдать их, уж сам знаю не просто) - то это и есть настоящий администратор и он знает как работает операционка и сможет её если надо защитить. Так что если у Skull, есть хотя-бы один сертификат по UNIX, я бы хотел бы об этом узнать. Потому-что если он говорит, что он может администрить ORACLE, я бы хотел знать, а есть ли у него сертификат ORACLE, на администрирование. Между прочим курс админа и экзамены ORACLE - стоят 6000$. И где эти студенты могут взять деньги на сертификацию. P.S. Сертификат администратора баз данных MS Database Administrator - курс 37 000 рублей и экзамены 10 штук по 50$ - так что считайте сами....
	Chkaloff 7 Dec 2001 2:30 PM
2 eXOR: >от мелкософта, который IIS переписывать собралси Ссылку на Microsoft плиз. >от себя, который достаточно с энтим зверьком понатрахался Да, наверное все знаешь. Как сделать так, чтоб по дефаульту он производил обратный резолвинг DNS на входящих хостах? Какие редакторы для настроек (не буду говорить где они хроняться) ты знаешь? >от ребят, которые поставив у себя IIS и поналовив >Code Red и Nimbda долго долбили моего краснокожего... А ребята эти патчи умеют ставить (вышедшие за несколько месяцев до этих червей)? А секюрити натраивать? А фигли полезли? А есди полезли, то фигли кричать. Все твои аргументы - это обоссаная вода.
	Peter 7 Dec 2001 3:17 PM
Правильно, Chkaloff. Давай им экзамен по ИИСу устроим. Я смотрю мои серваки после полемики в компьютерре сразу же умельцы полезли нимдой с кодередом хакать, да так за несколько месяцев у них ничего и не вышло.
	Peter 7 Dec 2001 3:19 PM
Против червей есть классная утилитка от МС. называется она UrlScan. Не уверен что eXor об ней чего-то слышал, не то чтобы знать что она делает.
	Gordey 7 Dec 2001 3:43 PM
Не совсем по теме. Сегодня наткнулся на компуленте о выпуске Redmond Linux. http://www.compulenta.ru/news/2001/12/5/22865/ Интересно, это первая инкарнация Microsoft Linux :-)? Так сказать, проба пера?
	Хрюн 7 Dec 2001 8:44 PM
to Злобный да ерунда эти сертификаты особенно от МС у вашего Билли то даже и высшего образование нет, по вашей же логике он у вас недоучка
	Хрюн 7 Dec 2001 9:01 PM
А еще все эти сертифицированные "специалисты", которые умееют с помощью редакторов настроек конфигурировать IIS, просто боятся что когда Linux на рынке серверов полность выкинет MS то они останутся без работы.
	voice 7 Dec 2001 10:46 PM
Это про Linux http://www.madblast.com/oska/humor_warnings.swf :) 2Хрюн Пока ПО от microsoft использует госдеп и мо сша, с этой компанией ничего не случится, так же, как впрочем и c ibm
	Pers 8 Dec 2001 2:56 PM
2voice хм, белый дом США уже отказался от MS и ушел на Linux :-))
	dan - dkpi.ccl.ru 8 Dec 2001 6:26 PM
Вася пересел с WV-Golf на AUDI - да здравствует Ауди - автомобиль всех времен и народов. Единичный факт не важен, важна тенденция - а тенденция такова, что соотношение апачей с IIS изменяется пока не в пользу последнего.
	Злобный 8 Dec 2001 10:47 PM
Хрюн: ты не специалист - сиди и молчи, ты бы хоть один раз рыпнулся на место админа или хотя-бы на место обслуживающего персонала без сертификата. Ты просто для них как дворник - и будешь иметь право только мониторы протирать. В любой буржуйской конторе в Москве - требуют сертификат или если ты им понравишся (работая на менее квалифицированной работе) - они могут оплатить от 30% до 50% стоимости твоего обучения, с условием проработать у них не менее 5 лет. Так что молчи....
	Хрюн 8 Dec 2001 11:19 PM
А я как раз специалист че мне молчать то ;)
	XOR - xorimail.ru 8 Dec 2001 11:33 PM
Ну Злобный ты, как я погляжу, точно имееш сертификат заслуженного #и3#юка. :)))
	Прохожий - Bill_Gatesmicrosoft.com 9 Dec 2001 10:58 AM
Что вижу я? Мудаки накупили сертификатов от MS, думают, что заплатив килобаксы они доказали свой ум. Вот наивные! Есть такая игра - лохотрон, сколько не заплатишь денег, все мало будет. Так и MS с сертификатами. Почему не работает? А копия у тебя лицензионная? А ты сервис-пак скачал? А ты сертификат получил? Все есть и не работает?! Странно... Ну тогда ван нужно последнее слово в мире высоких технологий - новая ОС Windows-XYЙ! И понеслось по новой... Кстати. Билл Гетс, действительно умный человек, в отличие от вас, покупающих сертификаты. Он даже диплом MBA не получал, хотя это практически норма. Деньги в дело, а не в бумажные обои вкладывал, уитесь!
	Наблюдатель - Bill_Gatesmicrosoft.com 9 Dec 2001 11:31 AM
Гляжу я и диву даюсь: о чем бы ни заговорили, все одинаково кончается - линуксоиды против виндузятников, или наоборот - виндузятники против линухоидов. В угаре и бедную старушку обидели: она-то причем? Она-то ни сном, ни духом, должно быть... А может, и в самом деле, чей-то ловкий трюк: хоть так подогреть ослабевающий интерес к Дому. Поймали по-дешевке на протухшую наживку десяток оголтелых, а они и начали по привычке сучиться. В рекламе ведь что главное? Чтобы хоть что-нибудь говорили! А что именно - дело десятое...
	Skull - sibskullmail.ru 9 Dec 2001 1:41 PM
2Злобный: сделай поиск по ZDNet.ru - я уже показывал свои работы. То, что ты здесь недавно, прощает тебя в этом, но нудеть - бесполезная трата времени.
	Skull - sibskullmail.ru 9 Dec 2001 1:44 PM
2Gordey: я тоже попался на эту удочку. А оказывается, поставили в стандартном KDE пиктограммы для сети и моего компьютера и рады до уссачки. Обычный дистрибутив, их полторы сотни.
	Qrot 9 Dec 2001 2:21 PM
Skull, ключевые слова для поиска неплохо было бы указать
	quadic - quadicmail.ru 9 Dec 2001 9:13 PM
2Skull: "Блин! И сайт у них больно смахивает на страницу Васи Пупкина по дизайну." ты очень правильно делаешь, что не повторяешь url на свое "творение". Небось, утку в детстве под линейку рисовал?
	Qrot 9 Dec 2001 11:04 PM
2Skull: да уж, Андрюша :)) сибирьэнерго, я так понимаю, твоя работа? конечно не отстой года, но сравнения с королевским не выдерживает абсолютно.
	Egres 10 Dec 2001 7:20 AM
Злобный: с сертификатами вы в корне не правы. Во-первых, наличие сертификата не говорит что вы высококлассный специалист, по простой причине что сертификат имеет свойство устаревать, и экзамены надо переодически пересдавать. Во-вторых, дело это , как вы правильно заметили, не дешовое, и не каждое физическое лицо способно себе это позволить. Как правило на обучение и сертификацию сотрудников направляют компании, и у ж поверте, если компания в состоянии заплатить несколько тысяч долларов за данные мероприятия для своих сотрудников она, компания, обеспечит хорошие условия для работы этих сотрудников, чтобы они не бегали с места на место. В-третих, каждая уважающая себя компания всегда заинтересована в притоке молодых, талантливых специалистов, а они как правило приходят либо после учебных заведений, либо проработав где-то в менее значительных организациях, и достигших там пика своего профессионального роста. Покажите мне пожалуста молодого выпускника высшего учебного заведения с сертификатами MSCE, CNA, CNE, CCNA, CCNE....
	Qrot 10 Dec 2001 9:51 AM
2Skull: не много хочешь? помогать улучшать сайт твоей организации, т.е. делать твою работу (пусть даже и бывшую)? если уж заявляешь, что тебе есть что показать, да еще и имеешь наглость называть отстоем работу других, будь готов к тому что с твоей работой поступять также (и заметь, я еще мягко выразился). BTW, любом сайте последняя дата - полугодовой давности, неужто ФинЛин загнулся?
	W 10 Dec 2001 12:13 PM
2 Skull Skull, не переживай - мертвую собаку не птнают. Крысятся на сайты те, кто ни хрена еще сам не сделал. Все легко у того, кто ничего не делает. Нормальные сайты, рабочие, функциональные. Успехов! С уважением, W
	Злобный 10 Dec 2001 1:59 PM
Egres: я многих знаю кто вышел из МГТУ Баумана с сертификатом MSCE.. И не недо говорить что - сертификаты это чушь, липовые бумажки. И не зацикливайтесь на MS. У на уменее администрить SUN Solaris тоже сертификат нужен, а я сам знаю что получить его у нас в стране невозможно - надо ехать в Америку (друзья ездили ..).
	Egres 10 Dec 2001 2:10 PM
2Злобный: никто не говорит что сертификаты чуш собачья, и уж тем более я не зацикливаюсь на Микрософте. Насчет Сана не знаю, а вот то что многие сертификаты Cisco у нас получить не получится это однозначно.... Внимательно перечитайте мое предыдущее сообщение, я говорю что даже если у тебя есть сертификат, это не говорит о твоей безоговорочной крутости. Поверь, есть много людей которые не имеют сертификатов и которые при этом являются первоклассными специалистами. Ну нет у них возможности заплатить необходимую сумму за учебу или здачу экзаменов.
	Skull - sibskullmail.ru 10 Dec 2001 4:13 PM
2Qrot: хочешь конкретно по юзабилити королевского и моих сайтов поспорить? Запросто! Хоть по мылу хоть здесь... finlin перетек на eas.lrn.ru. Но дизайн там только частично мой - они использовали готовое ядро. Готовится покупка openeas.net - начали подтягиваться буржуины.
	Qrot 10 Dec 2001 4:34 PM
2Skull: тщательнее надо, молодой человек, тщательнее! "И сайт у них больно смахивает на страницу Васи Пупкина по дизайну" 7 декабря, 2001, 5:19 - Skull ну так, что поспорим по дизайну? про финлин спрашивал из интереса, ибо дело хорошее и нужное, посмотрим что получится годика через 2-3
	Злобный 10 Dec 2001 4:39 PM
Egres: я так не в смысле наезда, просто обидно, что рассуждают о достоинствах и недостатках одной операционки от другой, или программы, как раз именно не сертифицированные специалисты в этих операционках. Если человек не обладает полной информацией о продукте, причём и о конкурирующем - то он не имеет права даже сравнивать их - выставляя своё мнение за аксиому.
	eXOR 11 Dec 2001 12:05 AM
2 Злобный: > Если человек не обладает полной информацией о продукте, причём и >о конкурирующем - то он не имеет права даже сравнивать их Имея о человеке представленние только по его нику - ты решил, что имеешь право сравнивать, а тем более обливать дерьмом? Хорошо крутой спец. Гроза и отец всего российского, а может мирового бизнеса - продолжай ...деть. Все это оценят. 2 Peter: Читай внимательно - да? Chkaloff: Сходи к врачу. Попроси что - нить от словесного поноса.
	eXOR 11 Dec 2001 12:07 AM
2 Злобный: Да и еще... ты продолжаешь думать что существуют в природе люди, которые знают _ВСЕ_ о какой - нибудь из win?
	Qrot 11 Dec 2001 1:17 AM
2eXOR: я может и наивен, но таки думаю что да, Марк Русинович что-то такое знает :-)
	Skull - sibskullmail.ru 11 Dec 2001 9:58 AM
2Qrot: давай по почте замечания - незачем здесь разводить баланду... А E/AS будет готов через годик.
	Qrot 11 Dec 2001 10:08 AM
2Skull: не смеши меня! какие замечания? сравни арт у королевского сайта и у сибирьэнерго(вернее его полное отсутствие)и успокойся
	Chkaloff 11 Dec 2001 10:24 AM
2 eXOR: Это ты сходи к врачу. В мире иллюзий живешь. Желаемое за действительное принимаешь... Ничего, это сейчас лечат...
	Злобный 11 Dec 2001 12:00 PM
eXOR: Вот я и дождался - все хотел узнать, у кто первый начнёт слюной брызгать. Был ошарашен - что не Skull первый. По поводу сертификатов. Знаю специалиста без сертификата, который работал в HP над созданием HP_UNIX. Так вот я ему почему-то верю. И если он говорит что FreeBSD надёжней, чем Linux - значит это правда.
	Qrot 11 Dec 2001 1:27 PM
2Злобный: у Скулла закончилась :)
	Skull - sibskullmail.ru 11 Dec 2001 3:37 PM
2Qrot: теперь объяснение для ребят из детских садов: указанный в статье royal.gov.uk недоступен. Забыли написать www.! Ну что можно взять с отстойного написания dns? Microsoft и местный админ - это все объясняет! Далее - дизайн этого сайта был другой пару месяцев назад и я не могу в визуальном плане не одобрить изменения. Но нарушение выравнивания, разбиение разделов на разные группы (вместо единой классификации), остутсвие единого стиля сайта и т.п. - я простить вряд ли смогу. IMHO.
	Skull - sibskullmail.ru 11 Dec 2001 3:39 PM
2Злобный: идиотизм восхваления сертификатов MS настолько очевиден, что я не стал комментировать подобные экзерсисы эпистолярия. Я просто разделил точку зрения eXOR.
	PTO - kruchkovkgb.ru 11 Dec 2001 5:38 PM
2 Skull: там вроде не только сертификаты МС были помянуты... претензии к Кисковским спецам есть? CCIE в США без собеседования получают работу от 120 штук в год... после собеседования 150. Вы сами пробовали сдать хоть один экзамен по Вин2000? Как успехи?
	Qrot 11 Dec 2001 6:07 PM
о, а вот и слюнявый Skull проявился! тебе забыли написать www? ну обратись в лигу защиты насекомых, может помогут.
	eXOR 11 Dec 2001 7:07 PM
2 Злобный: Все. Понятно... это типа психиатора ;-). Боюсь вы немного во мне ошиблись... я бы даже сказал больше... обсужденния на zdnet для меня не что - то вроде anekdot.ru ;-)... они заряжают меня хорошим настроеннием... вот и сейчас прочитав ваш постинг, мое настроенние стало заметно лучше, несмотря на конец рабочего дня... хмм.. флейм - это очень приятная штука... на паре IRC серверов мне удалось добиться банна (хотя там их ВООБЩЕ НИКОМУ не ставят)... а в жизни я очень тихий человек, если меня никто не трогает ;-)... ни к кому из пишущих в этом форуме давно я неприязни не испытываю и с удовольствием бы попил пивка... но увы наша родина необъятна, а вот свободное время увы как раз наоборот... ;-)...
	Skull - sibskullmail.ru 11 Dec 2001 7:22 PM
2PTO: закономерный вопрос - а нафига? По Lotus сдавал. Я уважительно отношусь к сертифицированным специалистам. Но иногда их человеческая природа намного лучше кипы сертификатов. При том же уровне заработка. При мне товарищ уехал в Штаты без сертификата по Oracle - зарабатывает 120к в год. Я понимаю, что немного, но так он там недавно. 2Qrot: личными оскорблениями занимаетесь? Забавно на вас, форточников смотреть... За неимением мысли кидаются оскорблениями.
	glassy 11 Dec 2001 7:33 PM
2Злобный: а я чем хуже?!! :)
	Злобный 11 Dec 2001 7:38 PM
Scull: ну вот видишь - я был прав. Ведь не помешает сертификатик. И уверен, что после здачи экзамена, сам был уверен, что недоученые студентики знают раз 100 меньше. Поэтому сертификат инженера (админа) - является как-бы, дипломом дающим СПЕЦИАЛЬНОСТЬ (как в ВУЗе). И причем ВУЗ или организация которая дала сертификат отвечает за твою грамотность (если конечно диплом не купить, а вот сертификат не купишь). Иначе вообще не будет отличия специалиста от самоучки.
	Злобный 11 Dec 2001 7:42 PM
Scull: и по поводу DNS - у нас тоже есть самоучка админ, и вот представляешь, ему тоже приходиться две записи в DNS под Linux, делать с WWW и без.
	Злобный 11 Dec 2001 7:46 PM
glassy: а я у вас слюны и с поводом, и без повода не наблюдаю. (это в смысле хорошего диагноза ;)) более менее корректно ведёте себя в обсуждениях - не то, что некоторые нигилисты ... нет и все Linux Forever - а остальное #%вно.
	Qrot 11 Dec 2001 7:50 PM
2eXOR: ну так, если и когда поедешь в столицу нашей необьятной - стукни в асю, пивнем! :-)
	PTO - kruchkovkgb.ru 11 Dec 2001 8:01 PM
2 Skull: у нас народ ходит экзамены по лотусу сдавать после недельного с ней знакомства (ну любим мы украшать стены конторы различными сертификатами)... а вот по Вин2К АктивДиректори далеко не каждый через пол-года его сдает с первого раза... уровень экзаменов немножко разный... у вас по Нотес какой статус? так просто чтоб понимать... Просто ваш товарищь с сертификатом девелопера или админа под ораклом получал бы 150 сразу, да и скорее всего его на собеседовании посадили за комп дали брайнбенч и сказали вот сдай ка этот экзамен при нас по-быстрому... мы тут одно время рекрутингом оракловых орлов занимались для буржуйского партнера - так их мужики так и делали - сертификат есть? нет? вот садись сдавай? есть! велком он боард...
	Злобный 11 Dec 2001 8:05 PM
Я так понял что Линуксятники (в хорошем смысле этого слова) - с перифирии (причём с дальней). Шутки ради: Могущество Linux таки да прирастает Сибирью! :))
	glassy 11 Dec 2001 8:49 PM
2Злобный: Ну, не говори! Им, периферийным, только Enlightenment покажи -- линуксятниками станут на всю жизнь.
	Qrot 11 Dec 2001 9:03 PM
2Skull: "личные оскорбления" - ну а что еще можно сказать человеку, который не может самостоятельно найти сайт королевской семьи Великобритании? и приводит это как доказательство своей правоты. мне уже даже не смешно, мне грустно становится.
	Qrot 11 Dec 2001 9:04 PM
glassy, 5 баллов! :)))
	quadic - quadicmail.ru 11 Dec 2001 9:20 PM
2РТО: "сертификат есть? нет? вот садись сдавай? есть! велком он боард..." может, времена поменялись, а может я такой умный, но еще на текметриксе пару лет назад я сдал на Оракл программер и дба имея опыт ПРАКТИЧЕСКОЙ работы только с SQL Anywhere. Оракла в конторе еще просто физически не было. Аналогичная фигня была с Java и JavaScriptом. Даже еще Helloworld не написамши. Так что баловство это, имхо.
	Xpюн 12 Dec 2001 1:07 AM
2 Злобный: К сведению, инженером человек может себя называть только с ВУЗовским дипломом. И никакой M$ или другая контора выдать "сертификат инженера" не может. Аналогично с программерами. Программер это человек минимум обладающий степенью бакалавра. А "недоученные студентики" это как раз люди которые и будут обладателями дипломов и степеней. А всякие сертификаты от M$ это так для ремесленников.
	Skull - sibskullmail.ru 12 Dec 2001 10:02 AM
2Злобный - зайдя в офис корпорации с кипой сертификатов, но без диплома - можете быть уверены, что вас НЕ возьмут на работу. Во всяком случае в РАО "ЕЭС России". Поскольку диплом - нечто большее, чем кипа тисненных бумажек. 2PTO: не поверишь - никогда не вешал на стенку дипломы и сертификаты. Ибо суета это! 2Qrot: я нашел, но указать на кривизну указания ссылки в статье - святое дело! 2quadic: нет, при мен некоторые (причем не самые известные) конторы именно так и тестировали.
	quadic - quadicmail.ru 12 Dec 2001 2:26 PM
2Хрюн: "Программер это человек минимум обладающий степенью бакалавра" если ты вдруг не в курсе - в СНГ легко продаются и покупаются куда более солидные вещи, чем обрывок картона с гордым именем диплом. Вообще ВУЗы в наше время я делю только на две категории - которые дают возможность получить диплом только своей головой, и которые не дают такой возможности.
	Xpюн 12 Dec 2001 3:09 PM
2 quadic : Так с таким положением надо бороться. Сертификаты от M$ и тому подобные вещи никогда не заменят образования. А то тут пытаются сказать, что умение (умение, навык, а не знание), задокументированное сертификатом, работы с виндой и есть образование, не то что учат всякие "студентики". "Обладать полной информацией" по винде никто не будет даже с 10-ю сертификатами, потому что, если вам знакома модель черного ящика, то винда и есть черный ящик. Судить об этом продукте можно только по тому как он реагирует на воздействия + святое писание MSDN. Сорса к нему вы не увидите поэтому не стоит говорить об обладании 100% информацие о продуктах M$. Это в общем. А в частности я придерживаюсь мнения, что таланту высшее образование не нужно, а посредственности все равно ничему не научатся.
	quadic - quadicmail.ru 12 Dec 2001 3:57 PM
2Хрюн: "Сертификаты от M$ и тому подобные вещи никогда не заменят образования." Сертификаты, как и диплом, не заменяют образование, они свидетельствуют о его наличии и качестве. "умение ... и есть образование, не то что учат всякие "студентики"" я очень часто слышу в жизни фразу "А теперь забудьте все, чему вас учили в ВУЗЕ". Я ее в последнее время даже сам говорю. Имхо, ВУЗ - это как спортзал. Он развивает голову, как таскание железа (само по себе бесполезное) развивает мышцы. Возможно, есть ВУЗы, даже в наше время создающие нагрузку на мозги действительно нужными для практической работы знаниями умениями, но мне они не встречались. Это хорошо, если товарищь наизусть знает 12 требований к базе, претендующей на звание реляционной. Но для администрирования ораклы ему это не пригодится. Для этого он должен №;%№;%: чувствовать это капризное удолбище, а это достигается чтением фирменной документации и, самое главное, большим практическим опытом. "Судить об этом продукте можно только по тому как он реагирует на воздействия + святое писание MSDN. Сорса к нему вы не увидите поэтому не стоит говорить об обладании 100% информацие о продуктах M$." Заплати бабки и увидишь сорс винды. Хотя мне интересно, что ты будешь с ним делать, с мегабайтами исходников.
	glassy 12 Dec 2001 3:58 PM
2Хрюн?Skull: есть направление "ИВТ", за которое дают бакалавра и магистра, а есть специальность "ПО ВТ и АС", за которую дают диплом инженера(-программиста). Но я бы и с самого крутого перепоя не сказал бы, что диплом "ПО ВТ и АС" принимался на западе. Для них сертификат солидной софтверной компании важнее.
	glassy 12 Dec 2001 4:03 PM
2Qrot: ню-ню. Иронии мы типа не понимаем :) E делается в германии, равно как и directfb, Suse c включенными новейшими версиями ядер и фс... ну и тп. Я сказал бы, что территориальный фактор здесь как раз и не участвует.
	Xpюн 12 Dec 2001 4:38 PM
2glassy это смотря на какую должность и с каким дипломом. Например западный диплом инженера(-программиста) позволяет работать инженером(-программистом) на западе. А с сертификатом от солидной софтверной компании только обслуживающим персоналом. А на счет того какой российский диплом принимается на западе, а какой нет, так надо исправлять ситуацию, а не переходить на сертификаты и бешенную разработку нефтяных месторождений. Хотя настоящий специалист вряд ли будет испытывать трудности с трудоустройством с любым дипломом. Не все строится на корпорациях с их бумажной бюрократей. 2quadic забывать что бы то ни было ИМХО глупо. Лично мне исходники винды и даром не нужны не то что за бабки. А все мегабайты читать и не надо, только ту часть которая нужна.
	Qrot 12 Dec 2001 5:00 PM
2glassy: и чего ты хотел этим мне сказать? просто фраза твоя понравилась...
	quadic - quadicmail.ru 12 Dec 2001 5:03 PM
2Хрюн: "забывать что бы то ни было ИМХО глупо" ну, если ты сам решаешь, что забыть, а что нет, то да - глупо. А иначе - шож поделаешь, так уж вышло.
	Skull - sibskullmail.ru 13 Dec 2001 4:54 AM
2quadic: я могу ошибаться, но речь наверняка идет о ГИГАБАЙТАХ исходников. :)
	Egres 13 Dec 2001 7:25 AM
2РТО: значит Оракловых спецов за бугор устраивали.... А Цискарей могете, лучше в Москву кстати :-)))... только пока без сертификата :-((.
	PTO - kruchkovkgb.ru 13 Dec 2001 2:42 PM
2 Хрюн: вы давно с запада? на западе людей берут таких, которые могут исполнять возложенную на них функцию. Если нужен системный администратор сети на МС софте, то возьмут скорее всего того, у кого есть MCSE, а не бакалавра медицины с крутым дипломом. В программисты (кодеры) вообще берут всех кого не попадя даже без дипломов - 2 недели курсы по С/Бейсику и в бой на 40 штук в год. Хороших кодеров, с задатками аналитика берут отдельно, там MCSD (Solution Developer) очень даже в почете, потому как кроме набивки кода готового алгоритма у экзаменуемого выясняют еще и вопросы архитектуры, построения инфраструктуры софта и прочее... И по дипломам Российских ВУЗов... в принципе они все принимаются... идешь в контору, там тебе делают перевод и пишут - "это соответствует такой-то степени в наших институтах" и телемаркет... любой кто оформлял визу H1-B может про это порассказать :) 2 Egres: можем, но лучше с сертификатом... CCNA для начала... будешь CCIE без проблем уезжаешь хоть куда, даже без диплома техникума.
	Xpюн 13 Dec 2001 3:01 PM
2PTO как дело в именно в америке обстоят я лично не знаю. Но в общем про запад кое-что знаю. Естественно что админить винду берут (это тоже корпоративные правила, в мелких конторах кого хотят того и берут) с MCSE. Бейсик сейчас не в почете. А кодеры это одно, я имел ввиду Software engineers. Привожу типичные требования на такую должность: Requires: a BS degree and a minimum of 4 years experience programming in C and C++ developing . И никакой сертификат ни откуда степени BS для них не заменит. Или если действительно крутой программер которому есть что показать.
	PTO - kruchkovkgb.ru 13 Dec 2001 3:27 PM
2 Хрюн: у меня есть приятель, который на SE-должности, хотя у него нет BS, зато 10 лет експириенса MCSD и еще парочка интересных сертификатов... в подчинении у него 10 BS-ников.
	PTO - kruchkovkgb.ru 13 Dec 2001 3:29 PM
2 Хрюн: и эта... "в общем" запада не существует, в каждой стране своя песня... про те же Штаты... без Диплома получить _визу_ невозможно рабочую, работу нет проблем :)... у меня есть даже приятель один (CCIE), так ему даже контора оплатила левый диплом так хотела его к себе взять... где-то выписали ему типа "Лесотехнический Институт Мухосранска" корочку... но только для ILS-а, не для работодателя
	glassy 13 Dec 2001 6:45 PM
любой кто оформлял визу H1-B может про это порассказать :) Я, конечно, не цыганка, но что бы это значило?... :)
	glassy 13 Dec 2001 6:57 PM
Уродский плоттер DesignJet500 не завелся, в сервис вести? Весь день испортил.
	eXOR 13 Dec 2001 8:14 PM
2 Злобный: Забавно... я то думал откуда эти анекдоты про москвичей ходят, которые на вопрос "как пройти на красную площадь?" посылают... теперь вижу ;-)... культура ;-).. 2 Qrot: Обязательно... попьем... только вот хмм... как бы мне эта... хоть недельку свободного времени... 2 PTO: Хех... что и не говори - любят манагеры бумажки разные... любят... а вот ты лучше скажи уверен ли ты, что человек с MSCE сможет решить какую - нибудь _нетиповую_ задачу? Является ли сертификат гарантией этого? Имхо ничего надежнее собеседования с глазу - на глаз пока еще не придумали, хотя есть конечно свои минусы.
	PTO - kruchkovkgb.ru 13 Dec 2001 8:24 PM
2 eXOR: не, не уверен, но то, что он может сразу начать работать без дополнительных вопросов это факт (MCSE по 2000 даже больше доверия испытывают и большая гарантия профессионала)... у кого в руках CCIE я уверен, что человек может любую, самую крутую проблему :) 2 glassy: это маленьким знать нельзя
	Xpюн 13 Dec 2001 9:37 PM
2PTO Отдельные личности не показатель. А в основном на должность Software Engineer нужен BS. И в 97% случаях никто даже CV читать не будет если там нет отметки о BS. А на собеседование приглашают обычно тех кого выбрали по CV. Хотя Intel берет на работу студентов последних курсов которые учатся на BS. А та контора которая купила липовый диплом, доверия не внушает. Ну в общем конечно в каждой стране по своему, но не в америке не в западной европе нормальным людям не приходит в голову что диплом о высшем образовании можно купить липовый.
	Egres 14 Dec 2001 6:21 AM
РТО: у тебя почта работает??? че то я тебе с mail.ru посылал нифига ответа не дождался :-((
	glassy 14 Dec 2001 8:40 AM
2РТО: недооцениваешь? ну-ну ;)
	PTO - kruchkovkgb.ru 14 Dec 2001 11:33 AM
2 Egres: работает... попробуй еще раз
	eXOR 18 Dec 2001 1:58 AM
2 PTO: Это твою почту ФСБ'шники читают ;-)... погоди - скоро придет.