Все новости от 12 февраля 2001 г.

Добыча данных: как намыть золото из информации о клиентах

Эксперты прогнозируют, что добыча данных станет одной из самых революционных разработок ближайшего десятилетия и даст ключ к «персональному вебу», который настраивается под индивидуальные предпочтения, выявляя полезную структуру в собираемой информации и анализируя ее в реальном времени. Недавно влиятельное издание MIT Technology Review назвало добычу данных в числе десяти новых технологий, которые «изменят мир».

Но некоторые ученые опасаются, что массовое использование упрощенных вариантов этой технологии может дискредитировать идею. Аналитики предупреждают потенциальных инвесторов, что ожидания, направленные на этот мало пока изученный сегмент, могут не оправдаться. «Многие рассуждают так: „Я дам этот инструмент своим маркетологам, и у нас будет философский камень”, — говорит вице-президент аналитической фирмы Aberdeen Group Боб Моран (Bob Moran). — Однако никакого философского камня не существует. Все результаты добычи данных лежат в серой зоне. Она никогда не дает черно-белых ответов».

Однако те маркетологи, которые признают огромный коммерческий потенциал этой технологии, видят в ней больше, чем черно-белое. Они видят в ней еще и зеленое, полагая, что эта наука способна создавать высокие прибыли и обеспечить рост доходов.

Тысячи тонн словесной руды
Системы добычи данных — сложные и не очень — компании применяют, чтобы найти ответ на вопрос: можно ли извлечь пользу из собранных «сырых» данных, горы которых в последние годы непрестанно растут? В статье, опубликованной недавно в Engineering News-Record, отмечается, что электронная коммерция побуждает компании к сбору огромной массы сведений о своих клиентах, охватывающих все: от числа членов семьи, пользующихся интернетом, до количества автомобилей в гараже. «В течение последних лет, пока конструкция (баз данных) совершенствовалась в погоне за эффективностью и прибылью, постепенно вбирая в себя все новые инструменты обработки цифровой информации, собирался побочный продукт — горы записей, — пишет Том Савье (Tom Sawyer) в ноябрьском выпуске отраслевого издания. — Теперь приходит понимание, что это золотые горы».

Около дюжины мелких компаний, специализирующихся на добыче данных, борются за увеличение доли рынка, а тем временем на поле выходят такие гиганты баз данных, как Oracle и IBM. Другие фирмы создают более автоматизированные приложения добычи данных для пользователей, не имеющих специальной подготовки в области статистики, приспосабливая эту науку к нуждам маркетологов и других специалистов, не желающих вдаваться в подробности статистических алгоритмов. Такие приложения дают маркетологам возможность персонализировать котировки акций, новости, специальные предложения и прочую информацию, целенаправленно распространяя ее среди тех, кто с наибольшей долей вероятности заинтересуется ею. Это существенно сокращает расходы на рекламу и повышает доходы. К тому же эти приложения полностью автоматизированы и сразу реагируют на изменения в поведении клиентов, в отличие от подавляющего большинства современных персонализированных веб-сервисов, которые требуют от пользователей заполнения анкеты.

Но у добычи данных есть проблемы, главная из которых, по мнению экспертов, не разрешима, что вполне оправдывает скептицизм по отношению к идее в целом. Добыча данных хорошо прогнозирует поведение потребителя на основании прошлого опыта, т.е. на основе сведений о его предыдущих покупках, географических и других данных позволяет сказать, что он, вероятнее всего, предпочтет. Но эта технология никогда не сможет предсказывать, что люди захотят на самом деле. Например, программа может определить, что 34-летняя домохозяйка с двумя детьми в ближайшие десять лет, скорее всего, каждые три года будет покупать новую микроволновую печь. Но, если нет достоверной информации о финансовых возможностях этого покупателя, программа не скажет, не предпочтет ли эта домохозяйка более дорогую комбинированную плиту-микроволновку.

Директор компании Emerald Solutions по бизнес-интеллекту Кайл Джонстон (Kyle Johnstone) ключом к обеспечению роста маржи прибыли — конечной цели всех маркетологов — считает способность не просто определить, что люди готовы приобрести, а понять, что именно они выберут. Единственный способ добиться этого — спросить у них прямо сейчас, а не опираться на данные о том, как они поступали в прошлом. «Люди говорят, что любят бифштекс, но на празднике Дня независимости покупают гамбургер. Желание и реальная покупка — не одно и то же, — говорит Джонстон. — Вы можете изучить поведение статистической модели, но главный элемент паззла — то, что человек хочет на самом деле, — упустите... Вычислить это математически невозможно».

Проблема privacy
Большинство компаний, занимающихся добычей данных, получают информацию о клиентах от корпоративных заказчиков, по заданию которых они создают базы данных и эксплуатируют их за плату, обычно не ниже 10 тыс. $ в месяц. Проблему приватности добытчики данных решают так: всю собранную информацию они хранят у себя. Обрабатывая данные, они возвращают их клиенту в форме электронных таблиц, графиков, диаграмм и других визуальных документов. Некоторые компании выполняют при этом и роль консультантов, давая клиентам рекомендации по совершенствованию веб-страниц с целью повышения их эффективности.

Компании, занимающиеся добычей данных, не любят приводить взятые из реальной жизни примеры положительного влияния их расчетов на объемы продаж или число клиентов. Но Усама Файад (Usama Fayyad), некогда входивший в число руководителей Microsoft, а затем основавший компанию DigiMine, рассказал, как он пользовался добычей данных для раскрутки веб-сайта Microsoft MSNBC.com. Файад обнаружил, что часть читателей MSNBC, составляющая приблизительно 22%, ведет себя в онлайне примерно одинаково, обращаясь в точности к одним и тем же заметкам. Но эти пользователи не относятся ни к одной из пяти обозначенных компанией категорий читателей, в число которых входили интересующиеся политикой, спортом и погодой. В компании Файада (он защитил докторскую диссертацию в Мичиганском университете) обнаружили, что приманкой, притягивавшей эту странную группу, были заметки, в которых есть что-нибудь скандальное, вроде слухов, публикуемых в таблоидах. MSNBC существенно изменила свой формат в расчете на эту крупную аудиторию, и теперь на главной странице сайта каждый день обязательно появляется по крайней мере одна подобная заметка. Так исследование помогло сделать раздел MSNBC Living самым популярным.

«Вывод ясен: до использования добычи данных они не знали, что происходит с четвертью их базы данных, — говорит Файад. — Если в обычном магазине обрушатся три или четыре полки, покупатели не смогут пройти, и служащие отремонтируют их. Примерно то же происходит и в вебе, но никто не знает, как разобрать эти завалы».

Добыча данных становится массовой
Десятки лет коммунальные службы использовали добычу данных, чтобы с определенной точностью предсказывать момент вероятного выхода из строя генераторов. В корпоративном мире эта технология начала широко применяться в 90-е годы как средство выявления мошенничества в страховании, здравоохранении и индустрии кредитных карт. Строя модели и предсказывая вероятное поведение клиентов, компании могут отлавливать тех, кто обманывает программы, участвует в нелегальных схемах или ведет себя опасным образом. Пока среди электронных магазинов и контент-провайдеров, рассчитанных на широкую аудиторию, мало тех, что пользуются добычей данных в полном объеме. Отчасти это вызвано сложностью и плохим пониманием методов — алгоритмов, принципов выборки и сути параллелизма. Но данная технология уже начинает прокладывать путь в мейнстрим. «Электронная коммерция — новая и модная область применения добычи данных, — говорит президент и исполнительный директор компании Data Mining Technologies Майкл Джилман (Michael Gilman). — Везде, где есть накапливаемые данные, их можно использовать для получения модели, невооруженным глазом не видимой».

Одна из старейших и крупнейших компаний, специализирующихся на добыче данных, — SAS. Эта фирма с 25-летней историей утверждает, что сегодня работает уже с 98% компаний Fortune 500 и теперь нацелена на электронную коммерцию. По статистике SAS, внедряя методы добычи данных, фирмы, торгующие по каталогам и через веб-сайты, увеличили свою прибыль на инвестированный капитал более чем на 1000%. «Многие компании, торгующие по каталогам, считали, что их дела и так идут хорошо, — рассказывает специалист SAS по аналитической стратегии Энн Милли (Anne Milley). — Но когда пришли мы, они были ошарашены. Теперь компании видят, кто их покупатели, что и как часто они отправляют и сколько бывает повторных покупок. Картина маркетинга становится более отчетливой: кто покупает по каталогам, а кто — в онлайне, так что ясно, как оптимизировать контакты с клиентами».

По мере упрощения добычи данных эта технология, вероятно, проникнет в общество еще глубже. Epiphany — одна из нескольких компаний, специализирующихся на организации отношений с клиентами в вебе, которые активно используют добычу данных и хорошо известны своими относительно простыми в применении инструментами. Главный специалист Epiphany по добыче данных Джордж Джон (George John), защитивший докторскую диссертацию по статистике в Стэнфордском университете, говорит, что компания преднамеренно делает упор на упрощенный подход. Он считает это главным козырем своей компании в борьбе с конкурентами, ПО которых, возможно, и более совершенное, но гораздо сложнее в применении. «Разработав системы добычи данных первого поколения, мы стали наблюдать, как предприятия ими пользуются. Они задавали сравнительно простые вопросы, не требуя разработки прогноза прибыльности вплоть до цента с участием десятка докторов наук, — рассказывает Джон, ветеран IBM и основатель программы добычи данных в Epiphany. — Мы каждый раз старались сделать пользовательский интерфейс еще более наглядным и думали: „Ну, теперь-то маркетологи непременно воспользуются им”. Главное — понять, что нужно людям на самом деле».

Хотя упрощенный подход к добыче данных кажется логичным, его результаты могут оказаться разочаровывающими. Файад и другие эксперты предупреждают, что чрезмерное упрощение приводит к искажению фактов и побуждает руководителей принимать решения по ценам и инвентарным запасам на основе неверных выводов.

При переходе добычи данных из академического мира в коммерческий возникает и более общее противоречие: академики от статистики гордятся своими сложными методами анализа и часто пренебрежительно относятся к коллегам, ушедшим в корпоративную среду, называя их ренегатами, продавшимися маркетологам. Джону из Epiphany то и дело приходится поправлять людей, использующих для обозначения цветных карт и других упрощенных статистических диаграмм термин «приземление». Он предпочитает называть это «углубленным проникновением» добычи данных в ряды маркетологов и других неспециалистов в области статистики. «Мы показываем контингент клиентов при помощи наглядных графиков, изображая их состав, — говорит Джон, чуть ли не извиняясь. — Большинству это нравится. Технология должна быть такой, чтобы ее понимали не только нобелевские лауреаты».

Обсуждение и комментарии

	Shadow 12 Feb 2001 4:06 PM
Ну слава богу, боольше никаких "информационных проходок", "цифровых раскопок" и прочего... :)))))
	Виталий - VitalyNWriteMe.com 13 Feb 2001 7:37 AM
Прямо-таки удивительный подход к проблеме. Оказывается, маркетологи не являются специалистами по статистике! Чем они тогда вообще занимаются?
	Max 14 Feb 2001 9:28 AM
Что интересно, многие ну... или скажем - некоторые компании, использующие подобные технологии обработки данных, делают это втихую. Но интерес к подобным програмным продуктам есть и будет расти. А поскольку в основе алгоритмов - статистика, нейросетевые технологии, математические методы статфизики и т.д. - появляется прекрасная возможность для наших "самых образованных в мире программистов" отвлечся от Windows must die, маркетологи - ... и показать свою крутизну. Стать оччень богатенькими и, возможно, купить наконец проклятый Microsoft. Рынок, пока, почти свободен, но если не поторопиться, - набегут индусы, китайцы... :)
	Andy 14 Feb 2001 2:14 PM
Важно не только получить информацию, но правильно интерпретировать результаты,что является задачей не для компьютера, и даже не для матстатистиков.
	Kosta - kostatretiy.ru 14 Feb 2001 4:35 PM
...как всегда, что-бы получить нужные ответы, надо задавать правильные вопросы. Этим-то и не владеют многие маркетологи. И никакая добыча данных им не поможет.
	Shadow 15 Feb 2001 12:18 AM
Ну... Вот ещё 3 года назад обрабатывали статистику программкой "Да!-система" или как там её... А смысл? Данные всё равно местные были, результат от нашей "экспертной оценки" мало отличался... Но весу при оценке инвестиционных проектов прибавлял немало! :))))
	Rodix 15 Feb 2001 7:56 AM
Дырка в этих заумных статтеориях в том что потребителя уже настолько достали заполнением длиннющих анкет что он вписывает в них что попало лишь бы быстрей заполнить и отвязаться от этой рутины. Поэтому все эти данные -- туфта. А все почему? А все потому что все поставили с ног на голову: ПОТРЕБИТЕЛЬ в нормальной системе должен рассылать (автоматизированно) во все компании мира запросы о том что он хочет и что ему нужно. А те как смиренные покорные собачонки приносить ему это то на блюдечке с каемочкой. А примет он от них только те товары про которые хорошо народ пишет в конфе на энту тему. А других пошлет-зашлет к чертовой матери.
	Shadow 15 Feb 2001 9:33 PM
2Rodix: А вот и нет. Потребителя опрашивать надо. И анкета должна быть не больше листа.
	Леонид - Tukavkineldorado.ru 16 Feb 2001 4:29 PM
Применение Data Mining дает разумный эффект при работе с Data Warehouse или Data Marts, объем данных в которых исчисляется террабайтами и не поддается другим способам обработки. Исторически этот метод и возник на основе запросов гигантских компаний, накопивших колоссальный объем данных. Эти данные являлись отражением строго документированными транзакций, а не каких-то наспех оформленных анкеток. И, естественно, встал вопрос - неужели такое количество информации не содержит ничего сверх этих самых документов? Метод Data Mining позволил отыскать совершенно неожиданные закономерности. Естественно, далеко не все такие закономерности пригодились, но некоторые были успешно использованы - и это факт. Если же использовать этот метод на основе опросов пользователей, или другой такой же недостоверной информации, то получишь, что и должен получить: "мусор на входе- мусор на выходе". И еще - метод разумно применять там, где объем БД не позволяет вести анализ обычными методами (не менее сотен гигабайтов), иначе все можно предсказать и так...
	Kiwi 22 Feb 2001 6:51 PM
Ерудна всё это про добычу данных, адресную рекламу... Навязчивая реклама достала, спам по электронной почте достал. Куда не пойдёшь - в метро, электричку или просто на улицу - везде назойливый продавцы. Включишь радио или ТВ, откроешь газету - то же самое. В будущем каждый человек с помощью Интернет может добыть данные, которые ему действительно нужны. В том числе узнать достоинства или технические характеристики и цены на те или иные товоры и услуги. А на навязчивую рекламу уже сейчас у многих аллергия, а дальше эта аллергия и отторжениен будет ещё больше. Покупатель из принципа не будет покупать одеколон, крем или зубную пасту, которую рекламируют по TV или подсовывают ему в качестве баннера на веб-страничках (лично я уже так и делаю). Просто для того чтобы хоть как-то насолить фирмам, которые его достали. Помните, был какой-то рассказ Бредбери, где человек искал тишину и ломал все приборы, издающие звуки (радио, теливизоры, телефоны и т.п.). А в будущем человек будет искать спасение от информационного шума чтобы хоть иногда побыть наедине с собой и своими мыслями. И те специалисты по рекламе будут востребованы, которые сумеют предложить технологии ненавязчивой рекламы. Лично я пока не знаю, в чём эти технологии будут заключаться, но именно за ними будущее.
	Николай Долгалев - nikolay.dolgaliovua.pwcglobal.com 22 Feb 2001 7:32 PM
Связи между добычей данных и навязчивой рекламой нет никакой. Именно добыча данных и должна помочь фирмам избежать навязчивого сервиса и строить отношения с потребителем именно так, чтобы потребителю было хорошо, и он был счастлив. Похоже, Вы, г-н. Kiwi, имеете смутное представления как о теме разговора и статьи. Именно по причине малой эффективности традиционных способов рекламы и возникла идея уделять больше внимания реальным потребностям клиента, радовать его, строить с ним добрые отношения. Это и есть Customer Relationship Management (CRM). " не знаю, в чём эти технологии будут заключаться, но именно за ними будущее" – это именно CRM и Customer Centric Enterprise. Добавлю еще, что по классификации этого же CRM Вы, г-н. Kiwi, имеете все шансы попасть в группу агрессивных, недовольных клиентов, на отношение с которыми, по объективным причинам, фирмы тратят меньше всего средств. :) Ксчастью, большенство клиентов все же являются лояльными и терпимыми, и с ними легче строить добрые отношения. Если у Вас есть желание таки узнать что-то об "этих таинственных технологиях будущего" и вести разговор аргументированно, могу посоветовать след. литературу: - "Building Data Mining Applications for CRM" by Alex Berson, Kurt Thearling, Stephen J. Smith, - "Building the Customer-Centric Enterprise: Data Warehousing Techniques for Supporting Customer Relationship Management" by Claudia Imhoff, et al (Paperback), - "Mastering Data Mining: The Art and Science of Customer Relationship Management" by Michael J. A. Berry, Gordon Linoff
	Ненавижу рекламу! 22 Feb 2001 7:42 PM
2 Kiwi /* Покупатель из принципа не будет покупать одеколон, крем или зубную пасту, которую рекламируют по TV или подсовывают ему в качестве баннера на веб-страничках (лично я уже так и делаю). Просто для того чтобы хоть как-то насолить фирмам, которые его достали. */ Средний чел так никогда не сделает.Наоборот, чем больше его парят, тем больше он будет покупать.И так будет еще долго.
	НА - tehexhotmail.com 22 Feb 2001 9:02 PM
2Kiwi & "Ненавижу рекламу" - ламерский бред. Что же это каждый из себя мнит самого умного и осознанного?! Неужели вы думаете, что одному человеку можно дважды "впарить" одну и ту же _некачественную_ вещь, дрянь? Или даже другую вещь того же производителя? Что же за бред вы здесь несете? Если тебе втюхали фуфло, то их реклама тебя будет раздражать, а если это оказался нормальный продукт, то в следующий раз нормальный человек будет обращать внимание на рекламу и на новинки той же компании. Неужели не понятно, что реклама не может держаться на плохих товарах и недовольстве покупателя? Она держится на качестве и удовлетворении людей. А ваше такое отношение к рекламе, как к таковой, свидетельствует только о вашей зловредности и нетерпимости... :-( Дураки и ламеры... :-(
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 23 Feb 2001 10:25 AM
качество - не единственная характеристика товара, к тому же с кучей градаций, многомерная, часто трудно оцениваемая "невооруженным глазом", а в некоторых категориях товаров и внушабельная.
	Ненавижу рекламу! 23 Feb 2001 11:55 AM
2 НА Что-либо рекламировать (как и плевать, и гадить, и смотреть порнуху) нужно только в специально отведенных местах. Даже депутаты уже к этому выводу пришли.А ты,наверно, рекламщик? Чувствуется по лексике и эксперссивности ;-)
	Ilyas Kulzhanov - isk980st.aubg.bg 23 Feb 2001 1:43 PM
Gentlemen, non-US firms deciding on CRM software acquisition should bear in mind that US markets has been famous for their short sight. Today they all praising data mining ,indeed tons of hype and varios "buzz", but so far not a single killer application is on the market. I believe viable products will be on the market no sooner than next 4-5 years. Though I'd like to underscore that data mining is by no means subject to be disregarded, but idea and profitable product are , you'd agree, different things. Best regards.
	НА 23 Feb 2001 6:25 PM
2"Ненавижу рекламу!" - Ага, а еще - нужно носить паранжи, нельзя браться за руки в публичных местах и садиться с незнакомыми женщинами в автомобиль, нельзя читать газеты в публичных местах, нельзя слушать плеер. Ведь это обязательно кого-то жутко раздражает! Куда не сунься - везде человеческие рожи! ;-\ Даже арабы уже давно к этому пришли. Ты случайно не старообрядец или мусульманин? ;-) Это вопрос терпимости. Я, например, предпочетаю вечернюю улицу, освещенную огнями реклам, перед пустой незаполненной улицей. В метро пустые стены вагонов выглядят уныло, а телефоны компутерных фирм или других фирм, написанных на рекламках, я иногда выписываю и использую.
	НА 23 Feb 2001 6:32 PM
2Блинков - общие фразы. Попробуй внушить человеку, у которого через неделю отвалилась подошва, чтоб он еще раз купил такие же туфли, внуши владельцу прогнившего за одну зиму Москвича, у которого был непрогрунтован корпус, чтоб он опять купил Москвич и что он лучше других. Или внуши пользователю мобильного оператора, который из-за перегруженности сети не может ни дозвониться, ни послать SMS, ни дозвониться до Call Centre, что это лучший моб. оператор. Убеди его, чтоб он привел туда друга. Да любой продукт, являющийся фуфловым продается максимум один раз. Качество - вещь вполне осязаемая и неоспоримая. Иммидж качества зарабатывается годами, а теряется - моментально. Меня например, трудно будет убедить купить винт WD Caviar после того, как когда-то массово сыпались и покрывались бедами 1 - 1.6 GB модели.
	НА 23 Feb 2001 6:41 PM
Другое дело, когда у нескольких конкурентов качество одного уровня. Тогда уж и выигрывает тот, кто лучше управляет отношениями с клиентами. Некоторые рекламные ролики, мне, например, нравятся, и из-за этого я пробую новый товар. Если он плох - отказать, если хорош - спасибо рекламе, что я о нем узнал. Мне облом ходить в специальные места, чтоб просвещаться о новых товарах и услугах. Да и времени нет. Лушее место - станция метро или вагон - все равно время там зря пропадает. Конечно, во время фильма не должен включаться рекламный ролик - это выводит из себя, но перед передачей или фильмом - пожалуйста.
	НА 23 Feb 2001 7:15 PM
Hi Look, how would all the solutions vendors manage to charge half a million dollars (at least) per installation if these were not killer applications? There are a number of CRM subcategories including e-CRM, Business Intelligence, Marketing Automation and so on, on which you can find numbers of successful installations during last 1.5 years. What 4-5 years future are you talking about? Where are you from? Using these hypes and buzzwords is the only means to reflect and emphasize the emerging technologies that always come to Europe too late because of European slowness and preconceiveness. If you need names, here they are: Accrue Software, Acxiom, AlphaBlox, Black Pearl, Brio Technology, Business Objects, Cogit.com, Cognos, Coremetrics, DecisionPoint Applications, Dimensional Insight, E.piphany, HNC Software, Hyperion Solutions, Informatica, Information Builders, Keylime Software, MicroStrategy, Net Perceptions, NetGenesis, Personify, Primary Knowledge, Quadstone, Sagent Technology, SAS Institute. Each one will give you a number of killer applications. Best regards, Hack All
	Alex 24 Feb 2001 11:00 AM
Трамваи, электрички ... Ролики блин ему нравятся ... Сижу смотрю любимый фильм принимаю пищу ... рука вилкой занята была ... не успел звук отрубить ... свечи от геморроя блин ... Чтоб этот НА и его мерзкие сообщники сдохли от этого самого геморроя !!!
	Ненавижу рекламу! 24 Feb 2001 12:18 PM
2Alex Точно, мля. Я ж говорю : этот НА - рекламщик. Ну не может нормальный чел такое вещать.Он еще и теоретическую основу подведет под необходимость и полезность рекламы. А пипл уши развесит и будет хавать. А НА в узком кругу будет потешаться над лохами, которым он впарил очередное дерьмо.
	НА 24 Feb 2001 9:57 PM
2Alex: дурак ты, Алекс. Дуракам везде у нас дорога. :( Читать не умеешь? Я ж тебе сказал, что во время фильма - отстой. Только в недоразвитых странах разрешено прерывать фильмы рекламой. Недоучки вы хреновы. Вот из-за таких дибилов и недоучек все так и хреново в вашей стране. Именно такие долбо№бы, как ты, всунули не в тему рекламу про геморой. А что-то в голове было бы, если бы знали что-то про CRM, то такого бы не было. А то, что ты дибил, видно из того, что ты сумел вычитать из моих слов. Тебе только сидеть в хлеву и жрать вилкой свою жратву. И чтоб по трем каналам шел один фильм про партию и правительство. Вот тогда твой воспаленный недоразвитый умишка был бы спокоен.
	AT - 220220pager.icq.com 25 Feb 2001 2:54 AM
Кстати, да будет известно пастухам стад "баранов-покупателей" азы рекламного дела ??? Известен ли Вам "Германский синдром", когда покупатели стараются не покупать широко рекламируемые изделия, а основывают свой выбор только из качеств товаров ??? А посему не стоит говорить - "типа вы нам сегодня бабки выложите, а завтра к вам типа стадо покупателей пойдет". Видел я эту рекламу за 5000-1000 у.е и всего 100 посетителей заглавной страницы в день... P.S> Кстати на Украине все российские фильмы идут в записи (благо час разницы во времени позволяет), и вся реклама вырезается, или забиваеться заставками... Давно у нас такие законы, так что отстаете однако ...
	Shadow 25 Feb 2001 1:29 PM
2НА: Вот ты-то как раз и не сечёшь про рекламу... Классика - ACE был сначала с синей крышечкой и особо от "Белизны" не отличался. Продажи упали (Ещё бы! Белизна на порядок дешевле!) Тогда пошла реклама - "Новый ACE с красной крышечкой". Мой друг из P&G долго пёрся - "Типа, ребята, это реальный ACE, а тот, что с синей крыжечкой, мы вас просто на.....ли!" - и продажи выросли.
	HA 6 Mar 2001 7:18 PM
Сразу скажу, что пример твой очень крайний. Но, даже здесь... "особо от "Белизны" не отличался", - чем не отличался? Очень уж приближенно. "Продажи упали". - по сравнению с чем? после чего? Это же с самого начала было... Твой друг из Проктера наверное был далек от производства и продаж (надо полагать - компьютерщик). Пусть даже все, что ты говорил - правда, и по рецептуре и процессу изготовления АСЕ и Белизна действительно близки. Но, я практически уверен, что в случае с АСЕ ты всегда, в любой стране, увидев этот продукт, будешь уверен, что покупаешь то же, что и всегда. Если он тебе подходит, то волноваться не о чем. А старые "советские" продукты сейчас грешат браком, плохими упаковками (порошки пропадают в сырости, высыпаются, загрязняются), непредсказуемыми изменениями рецептуры или качества компонентов. Доброе имя зарабатывается годами, а теряется в мгновение. Вот за доброе имя и славу (заработанную реальным трудом над своими товарами и хорошим PR), за добросовестное отношение к делу покупатели и платят. И еще, если тебе АСЕ попадется бракованный, то тебе сама фирма Проктор заинтересована мирно возместить убытки (по всему миру знаешь сколько таких оголтелых желающих наказать преуспевающие фирмы по судам, которые сами себе на голову выливают горячий чай, а потом подают в суд за то, что не было на чашке написано, что горячим чаем можно обжечься?). А чего ты будешь ждать от Белизны? Заплатил копейки - получи туфту. И еще - к любой рекламе нужно относиться с _долей_ иронии и быть пытливым. А если тебя развели недобросовесной рекламой, то ты и сам - Лох, и в государстве таком (диком) живешь...
	vIv 6 Mar 2001 11:16 PM
вспомнились несколько хороших фраза из мира рекламы: 1) пипл хавает - всё в норме! 2) а теперь давайте встанем на четвереньки и посмотрим на это с точки зрения потребителя К сожалению, "пипл" - тупые бараны. И, действительно, повторишь пятьдесят раз - купят хоть сало в шоколаде.
	vIv 6 Mar 2001 11:23 PM
И, кстати, о количестве "рекламных контактов". Реклама стоимостью (оптом) в один цент за чела УЖЕ ОКУПАЕТ товар в три цента. ЗА ОДИН раз. Второй уже не нужен! Главное - впарить фуфло ОДИН раз. И такой рекламы больше половины. Вот на это и ориентированны маркетинговые исследования. "Пыпл типа 217 хочет в феврале плейер серебристого раскраса в пределах $12. этого пипла тут 2 тысячи чел." - к февралю надо повести две тысячи семибаксовых серебристых плейеров (можно работающих пару месяцев, но в пределах $7), заказать на 2*2000=4000 баксов промыв мозгов и... кладём в карман 3*2000=6000 баков просто так.
	Сотников - sotnikovtel.ru 10 Mar 2001 4:19 PM
Пора перестать делать глубокомысленные выводы из бессмысленных данных о том, как юзер серфил. Лучше задуматься о том, как взять и использовать реальные данные там, где они есть -- например, в отделах кадров корпораций, военкоматах, загсах.
	Info 15 Mar 2001 1:14 AM
You requested site (my current company is working on this problems): http://www.tealeaf.com
	Abram - AbramAbram.zzn.com 22 Apr 2001 1:45 AM
Особо сильным авторам обсуждений похоже действительно не хватает образования. Люди - стадо действительно! И в этом самом месте Вы сами уже это доказали. А тема статьи была забыта...
	Pelican06 - pelican06yahoo.com 3 May 2001 11:16 AM
Что-же, Богу - богово, а остальным что останется. Естественно, что то работает лучше, что то еще лучше. Чтобы получить результат, надо уметь использовать методику. На объемах баз менее 100-150 Гб все это вообще профанация. Если ты не умеешь (или не знаешь) чего то, это не значит, что этого нет. Лучше учись, а хрюкать у корыта - это последнее дело. Простите за резкость, больно надоели прыщавые хакеры...