Все новости от 28 сентября 2001 г.

Законопроект квалифицирует хакеров как террористов

Организация Electronic Frontier Foundation, основной ориентированный на цифровой мир защитник гражданских свобод в США, осуждает отдельные разделы законопроекта Anti-Terrorism Act (ATA). Акт, рассматриваемый Конгрессом США, квалифицирует любые злоупотребления, связанные с компьютерами, как терроризм. «Недавние события не оправдывают отношения к мелким компьютерным преступлениям как к террористическим актам, — говорится в заявлении исполнительного директора EFF Сари Стила (Shari Steele). — Относительно безобидным онлайновым хулиганам нельзя назначать пожизненный срок». EFF отмечает, что компьютерный взлом и так уже считается преступлением по другим законам.

Anti-Terrorism Act стал реакцией на террористические атаки на Нью-Йорк и Вашингтон. Защитники гражданских свобод опасаются, что, охотясь за террористами, правительство этим и другими законами может зачеркнуть права человека и тайну частной жизни. Предлагаемый акт идет гораздо дальше подобного закона, действующего в Великобритании с февраля 2001 года. Этот закон, называемый Terrorism Act 2000, должен помешать диссидентским политическим группам использовать Великобританию в качестве базы терроризма и впервые признает наличие новой угрозы со стороны кибертеррористов. К определению терроризма были добавлены действия, серьезно нарушающие работу электронной системы или разрушающие ее, но только в тех случаях, когда они направлены на создание помех правительству или угрожают обществу.

Определение онлайнового терроризма
В США EFF критикует ту часть нового законопроекта, которая добавляет к понятию «террористических преступлений федерального значения» самые безобидные компьютерные преступления, такие как проникновение любопытного подростка на коммерческий веб-сервер. Преступления этой категории влекут за собой срок тюремного заключения вплоть до пожизненного, а те, кто ведет их расследование, получают широкие права на конфискацию имущества и преследование «укрывателей» преступников.

В числе прочих мер законопроект разрешает правительству США использовать против американских граждан информацию, нелегально собранную иностранными государствами, и дает силовикам широкие полномочия по контролю за электронными коммуникациями.

EFF утверждает, что законопроект нарушает базовую систему сдержек и противовесов, в которой частная жизнь граждан защищена от произвола правоохранительных органов. «Действуя из-за границы, иностранные правительства смогут шпионить за коммуникациями американских граждан во всем мире, — говорит старший юрисконсульт EFF Ли Тиен (Lee Tien). — Законы США больше не защищают от необоснованной слежки и арестов».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	Zentaur - zentaur_aspyahoo.com 28 Sep 2001 5:02 PM
Как сказал Буш, терракты в Нью-Йорке -- атака на американский образ жизни. По-моему, террористы победили.
	Snake - tomilinrambler.ru 28 Sep 2001 5:38 PM
Смех сквозь слёзы. Наши ведь слижут, не поморщившись. Лучше бы необходимую доказательную базу в законах прописали, а то экспертов развелось, которые иногда такое несут в экспертном заключении...
	Spider 28 Sep 2001 5:52 PM
Хакеров нужно сажать!
	Snake - tomilinrambler.ru 28 Sep 2001 6:38 PM
2Spider Может быть, не сажать, а наказывать? Иногда вполне достаточно штрафа, законодательного отлучения от сетей, компьютеров и т.п.
	Shadow 28 Sep 2001 7:25 PM
это что... Не побоюсь этого слова, глубоко гуманистический роман Гибсона "Heuromancer" служит основанием считать его читающего школьника антисоциальным и брать его "на заметку".
	zhus 28 Sep 2001 9:50 PM
2 Spider: а хулигана, разбившего витрину -- расстрелять. а хулигана, разбившего витрину случайно -- пожурить, сказать ему, чтоб больше так не делал, и тоже расстрелять. чтоб больше так не делал.
	glassy 29 Sep 2001 10:56 AM
Эх... почитать бы последние 2600... (в смысле я не хотел намекать на запрет :) )
	LORD 29 Sep 2001 12:10 PM
Я считаю что хакеров не нужно сажать, а использовать их в интересах страны!!!
	Qrot 29 Sep 2001 4:23 PM
опаньки! америкосы проснулись и вдруг обнаружили, что стали сильно уязвимы - любой подросток может превратить их информационную инфраструктуру в бардак... где они раньше были, интересно? я давно уже удивляюсь, почему они такой закон не принимают 2все: наказывать нужно преступников, а хакер != преступник, между прочим... вот ты докажи, что он нарушил статью такую-то, тогда и наказывай по статье
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 30 Sep 2001 1:24 AM
2 Spider: Spider'ов надо давить!
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 30 Sep 2001 1:29 AM
2 LORD: А если они не хотят чтобы их использовали? Если не все такие безвольные винтики в системе как ты? Или ты не допускаешь что хоть некоторые люди могут быть людьми, а не послушными шавками на короткой привязи правительства? P.S. Впрочем ты вряд ли меня поймешь. Ваще как правило рабы не понимают свободных людей...
	aksakal 30 Sep 2001 1:30 AM
Америкосы от страха обделались и теперь палят во все, что движется. А навешивание ярлыков мы уже проходили много раз и во многих странах. Когда толпа вопит "Огня! Огня!", - обязятельно на площадь притащат ведьму и сожгут. Как правило сожженый(ая) никакой ведьмой не является. IMHO, есть вполне четкое определение действий, квалифицируемых как терроризм, и если докажут, что их совершил некто (хакер, кракер, рокер, х*екер итд.) то он будет признан террористом. И ни как по другому. А что такого преступного в хаканьи бинарного кода?!!! А уж тем более терроризм.
	prodigy_ - prodigy_mail.ru 30 Sep 2001 1:38 AM
2 Qrot: А нарушивший такую-то статью, это преступник? То формально, по определению это так... Но вот представь что ты живешь в Афгане, где выход в Инет считается нарушением законов шариата. Как тебе эта мысль? P.S. Что-то слишком много развелось таких, кто считает, что если дураки депутаты накропали очередной бредовый законишко, то он сразу истина в последней инстанции. Сразу все начинают орать: прступники! к ответу! наказывать! сажать! Полно, товарищи... А если завтра вас очередным законом признают опасными террористами за переход улицы на красный свет вы что вопить будете? Небось, что это произвол и нарушение прав человека? То-то и оно... Каждый горазд законопослушного сторить из себя пока его не коснулось...
	Qrot 30 Sep 2001 3:51 AM
2prodigy_ - а тебя это что, коснулось, что ли? ну примут они этот закон, в перспективе им должно же хуже стать... я только порадуюсь. то, что в афгане выход в инет считается нарушением законов шариата - мне лично до лампады и афган и шариат, у меня своих проблем хватает. если ты из афгана, мой тебе совет - либо меняй страну проживания, либо подчинись законам шариата и умри как мужчина :)
	aksakal 30 Sep 2001 5:54 PM
============ Но вот представь что ты живешь в Афгане, где выход в Инет считается нарушением законов шариата. Как тебе эта мысль? ============ Совершенно нормально. Раз живешь там, и там такой закон, то необходимо его уважать. И нехер лезть со своим укладом в чужой огород. А кому не нравится - не живите там ;) (даже из Совка в разгул Железного Занавеса свалить было можно...). Так что "по-закону" - нарушивший такую-то статью, это преступник. И без вопросительного знака. И не формально, а фактически, т.к. нарушение такой-то статьи в такой-то стране называется как? Правильно, преступление.
	Shadow 30 Sep 2001 6:35 PM
2Aksakal: Вы не Аксакал, Вы верблюд. (потому, как по местному закону обратное не докажете).
	Qrot 30 Sep 2001 7:16 PM
2Shadow - такой приличный молодой человек и так на старших говорите! ай-яй-яй :) любой закон в той или иной степени отражает действительность, собственно поэтому их худо-бедно и соблюдают.
	Шмакер 30 Sep 2001 8:14 PM
Несанкционированный взлом сервера - то же самое, что и дома. Пусть взламывают, но отвечать они должны как и квартирные воры. За что им такие привелегии? Если кто-то считает, что за взлом двери его квартиры не нужно никого наказывать, то пусть защищает хакеров. А использовать их не нужно. Зачем им занимать рабочие места порядочных людей.
	Qrot 30 Sep 2001 9:19 PM
еще раз, хакер не является преступником, это специалист, энтузиаст компьютерной безопасности. в конце концов найди в оксфордском словаре толкование это слова и прочитай. большое спасибо СМИ за наше счастливое детсво - благодаря им это слово стало ругательным :((
	Spider 30 Sep 2001 9:53 PM
Хакеры должны быть приравнены по крайней мере к квартирным ворам.
	Qrot 30 Sep 2001 11:51 PM
Spider, совсем плохой, да? что тебе сделали, что ты как их ненавидишь?
	Spider 1 Oct 2001 12:09 AM
1. Они ломают мой комп. Разве этого не достаточно? Комп = моя собственность. Qrot: тебе знакомо понятие privacy? В русском языке нет точного значения. Мне просто не приятно осозновать что кто либо совершенно безнаказанно может взломать мой почтовый ящик или залезть в мой комп и прочитать мои документы или просто украсть пароль на доступ к банковскому счету.
	Qrot 1 Oct 2001 12:24 AM
а ты что, дверь в квартиру на замок не запираешь? я поясню почему я буду радоваться, если америкосы это закон примут: это приведет к ограничениям на распространение инфы по безопасности, что сделает их гораздо более уязвимымми (ну не люблю я их)... точно по этому же я буду ругаться, если такой закон примут у нас. ИМХО, каждый должен защищать свое privacy сам, а не надеятся на какого-то дядю который придет и всех накажет - сам факт взлома модешь предотвратить только ты, так что в 1-ю очередь почитай инфу - ее сечас полно с самым разным уровнем изложения, потом примени ее к своему компу. 100% гарантии тебе никто не даст, но ты ее не получишь и с этим законом. а так по крайней мере верроятность снизишь
	aksakal 1 Oct 2001 2:21 AM
Народ! Или я чегой-то не понимаю, или одно из двух... Почему слово хакер стало таким собирательным и ругательным? Всякое около-компютерное отребье им называют. В великая Русский языка, есть масса других не-русских слов обозначющих этих людей (кракер, фрикер или просто пи**раз), че так к хакеру привязались? К слову сказать, большинство взломов происходит по принципу лохи имеют лохов. Одни мудаки не ствят вовремя заплатки, и не конфигурируют систему, и дают всем внутри пароль , итд, итп, а другие мудаки, с помощю програмулек кем-то (но не ими) написанными, или с помощю метод кем-то (но не ими) разработанной их имеет... Спасем хакеров от вымирания и деградации!!! Ура!!! 2Qrot: Вот мальчик Вася например. Он использует свои знания "потрохов" системы, делает всякий "реверс-инжениринг", кромсает двоичные файлы и всякие там системные сценарии в /var/sadm/... или /root/lpp/... Все это, допустим, к безопасности отношения не имеет. Так вот хакер ли этот Вася, или нет?
	aksakal 1 Oct 2001 2:24 AM
Oops-печатка: вместо: "и дают всем внутри пароль ," следует читать "и дают всем внутри пароль Enter ," Извините.
	E 1 Oct 2001 2:40 AM
2All А может прежде чем морды друг другу бить стоит определиться с терминологией? ;) Одни считают хакеров вольными энтузиастами от программирования, а другие - взломщиками чужих компьютерных систем как с корыстными целями, так и от "комплекса Герострата". И до тех пор, пока эти два смысла разделены не будут, вы ни до чего не договоритесь - только будете материть друг друга. 2Qrot "...(ну не люблю я их)..." И многих из них вы знаете? Или по принципу "Я Пастернака не читал, но гневно осуждаю!..." Удивительное дело: умнейшие люди, всемирно известные специалисты в самых разнообразных областях - и не только из СНГ, но и из благополучной Европы - с готовностью оставляют насиженные места и едут работать в Штаты. А вот грозные и пушистые (которых не зовут никуда) призывают на их головы все возможные напасти. Типичный большевизм - вместо того, чтобы самим стремиться к лучшему, желать бед тем, кто живет лучше их. Печально.... 8(
	муму 1 Oct 2001 2:58 AM
Да просто кастрировать хакеров надо, вот и всё тут. Чтобы дети-хакерята не рождались. Так всем будет лучше!
	Qrot 1 Oct 2001 3:00 AM
2E - мужик, че ты гонишь? я не люблю не конкретно каждого американца в отдельности, а государство за их совершенно свинское отношение к остальным. собственно америкосов знаю несколько, еще больше по переписке, милейшие люди, а вот государство - давить! предложений было тоже несколько и возможность была уехать - НУ НЕ ХОЧУ Я ТУДА! я скорей в Европу/Австралию/Канаду поеду, чем в эту страну. Ты туда уехал? вот и живи тихо, никого не трогай, кричи Хайль Президент по утру...
	Qrot 1 Oct 2001 3:05 AM
2Aksakal (мог бы и сам найти) Hacker. Данный термин имеет в англоязычном мире множество значений (а точнее сказать превращений). В прошлом веке это слово обозначало батрака, обрабатывающего землю мотыгой. Затем этим словом стали называть литературных поденщиков, а позже программистов, которые разбирают, дописывают или взламывают чужую программу без документации на ПО или оборудование. В Сети, в отличие от общепринятого редставления, это не плохой человек; это просто тот, кто получает удовольствие, в использовании предельных возможностей аппаратных и программных средств, желая понять чего можно добиться с помощью своего компьютера. end of Hacker Cracker. Крекер - название хакера, принятое в Internet. В отличии от слова "хакера", который в Сети не считается бранным словом, именно крекер - "нехороший человек". Заметим в скобках, что этот термин - многозначный: крекерами кроме того называют с хрустом ломающееся сухое печенье и бесшумно ломающие защиту хакерские программы. end of Cracker в общем это то, что нашлось за 2 минуты. так что предлагаю называть гадов cracker'ами, а не hacker'ми.
	муму 1 Oct 2001 3:52 AM
"это просто тот, кто получает удовольствие, в использовании предельных возможностей аппаратных и программных средств, желая понять чего можно добиться с помощью своего компьютера." Карнак и другие - вот кто _на самом деле_ добивается предельно возможного от компьютера, а не хакеры-недоумки.
	vIv 1 Oct 2001 9:45 AM
дополню общую неразбериху тем, что в книжках по безопасности есть ещё различие между "взломщиком вообще" (cracker) и тем, кто ломает не своё, т.е. производит реальную НЕСАНКЦИОНИРОВАННУЮ ХОЗЯИНОМ атаку - "bad boy" (или без пробела badboy) Так что имеем три термина: 1) hacker - наёмный дорогостоящий экстремал-гуру 2) cracker - специалист по "залому" 3) badboy - плохой парень, сделавший или собирающийся сдлелать бяку. нижележащее чаще всего подвариант вышележащего, но не каждый представитель вышележащего типажа обязательно является и представителем нижележащего. @%-)
	Gordey - gordeynm.ru 1 Oct 2001 10:41 AM
2All: Какой-то разговор получается абстрактный. Давайте обсудим данную тему на, хоть уже и малость подзабытом, но все еще конкретном примере - Дима Скляров. Можно долго спорить с точки зрения всяческих (у кого какие) морально-этических норм прав он или не прав, называть его хакером, крекером и т.д. и т.п., но, по моему глубокому убеждению, террорист из него никакой, да и хакер, думаю, тоже. Просто талантливый парень. Так неужели его тоже "сажать и кастрировать", как предлагали Spider & муму?
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2001 10:46 AM
А по-моему надо вообще действивать в обратном неправлении. А то получается, что ветер дует, потому что деревья качаются. Надо исходить из факта преступления и нанесенного ущерба. Одно дело, если в результате действий хакер полетели компы на половине планеты, и совсем другое, если хакер стырил шоколадку в лавчонке где-нибудь в Пенсильвании или в Ху*во-Кукуево (примеры утрированы). Просто так огульно "квалифицировать хакеров как террористов" - это СОЗДАТЬ ПРЕЦЕДЕНТ. А это учитывается всегда, даже если в стране не прецедентное уголовное право.
	Вкуц 1 Oct 2001 11:19 AM
Мое мнение: 1. Тут про квартиру на замке упомянули. А вам не кажется, что если я НЕ ЗАПЕР квартиру на замок, то это не считается приглашением для вора? Если я не ставлю защиту на комп или сервер (либо не умею, либо не хочу, либо ломает меня), то виновен во взломе тот кто ломает. Мой комп - не общественный сортир, где кто хочет может на стены ссать. Разумеется, если кто то УКАЖЕТ мне на недостатки в защите, то я буду благодарен. Но если этот кто то хоть один бит изменит - то он преступник УЖЕ(но пока еще не террорист). 2. Сервера бывают разные. Например: сервак моей домашней странички взламывается обычным хулиганом (хулиганство - преступление, кстати). Но тот же хулиган легко превращается в террориста, если лезет грязными лапами на сервер управления движением поездов метро или управления авиаперелетами. Посколько ТЕРРОРИЗМ-намеренное совершение деяний, направленное на причинение ущерба, а так же могушее привести к смерти, физическим увечьям и страданиям людей, случайно ставших жертвами деяния, включающих насилие с определенными политическими или социальными целями, попытки запугивания, деяния, направленные против гражданского населения и других некомбатантов. Как видите, хакер очень легко может превратиться в террориста из обычного хулигана. Достаточно лишь ошибиться в выборе цели.
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2001 11:29 AM
2 Вкуц Извини, но и Оуэн и Моор уже описали подобное "открытая дверь - не приглашение для вора". Ты сам себе противоречишь - употребляешь слово и понятие "вор" (присваивающий имущество без согласия на то хозяина) из ЭТОГО мира, а дверь хочешь оставлять открытой КАК В УТОПИИ. Тебе же известны реалии этой жизни...
	eXOR 1 Oct 2001 11:40 AM
2 Spider, муму и другие ламозы - недоумки: Что ты там написал муму? Кастрировать тебя надо? ORANUS'ы долбаные. Ротожопы с IQ меньше 20.
	муму 1 Oct 2001 12:51 PM
Да, умники-лавеисты как всегда на высоте. А вот что бы ты сам запел, если бы потерял хотя бы тысячу долларов из-за подобных уродов? А если это твой сосед - то, стало быть, всё в порядке? А прежде чем модное словечко подхватывать, на себя посмотрел сперва бы. Тьфу, одним словом!
	Maximka 1 Oct 2001 1:52 PM
eXOR, мне любопытно, у тебя IQ какой? Назови, если не стыдно! :)
	Noname 1 Oct 2001 2:39 PM
Нет в Афганистане никаких законов шариата. Там каждое племя живет по своим собственным законам. И блевали они на шариат. А степень наказания должна соответствовать степени преступления. Просто неспособность создать неуязвимые ОС, программы и т.д. компенсируют жестокими наказаниями. Америка постепенно превращается в тоталитарного урода.
	Snake - tomilinrambler.ru 1 Oct 2001 3:16 PM
Мои инициативы === В свете горячей поддержки "гениального" закона частью населения форума предлагаю: 1. Кто мне на ногу наступит - отрубать ногу (а что он мои ботинки пачкает)? 2. Кто рядом со мной чихнёт - тот террорист (а что он меня заражает, это бактериологическое оружие!!! - я тут реально на неделю слёг, знаю, когда "начихали") 3. Ну а если кто, не дай бог, в общественном транспорте толкнёт - того на месте без суда и следствия... Похоже, тогда все станут воспитанными, вежливыми и аккуратными, только вряд ли жить хотется будет... === Информационная безопасность - всегда слегка паранойя. Только надо, чтобы она оставалась внутри профессии, а не выплескивалась в общество. Дожили до того, что Фред Коэн снимает свой полезный и безобидный софт с сайта, мотивируя это "Хоть я и уважаемый секур. аналист, но судиться дороже...". Вы этого хотите, господа борцы с компьютерной преступностью? Кто ж Вас защищать будет? Принимайте законы, *разобравшись* в предметной области, а то кражи делите - на карманные, квартирные, особо крупные, еще какие-то - юристы на помощь, я в уголовном праве полный ноль, - а компьютерные преступления под одну гребёнку. Противно же, право слово. Извините за всплеск эмоций, но когда по очевидному поводу люди на *ИТ-шном* сайте делятся фифти-фифти, становится просто страшно.
	Bosch - boschpisem.net 1 Oct 2001 3:22 PM
Согласен со Змием (не зеленый, кстати? ;-) ) Пусть профессионалы занимаются своим делом. И пусть каждый занимается тем делом, в котором он наибольший профессионал...
	Qrot 1 Oct 2001 3:47 PM
Попса это, а не ИТ-шный сайт! ИМХО. Другого и не будет если пытаться сразу все темы охватить. Я так думаю, можно итоги обсуждения подводить - 50% "за" т.к. боится, 50% "против" - т.к. это полный бред, и я "за" т.к. это полный бред в штатах :) Ну что, уведомим уважаемых когрессменов о наших противоречиях? :)
	Siems 1 Oct 2001 3:58 PM
Если тебе СЛУЧАЙНО наступили на ногу - это одно дело, если тебя случайно перехали самосвалом - другое. А вот когда всякая шваль, называющая себя хакерами, с наслаждением топчет ноги, руки и т.п. какой-нибудь бабушке и приговаривает "а что-ж вы бронежилетик-то не надели? а шлем? давно ведь на сайте выложен... а вот мы вам по шейке ломиком попробуем, пусть кто нибудь защиту придумывает... Это реалии у нас такие в мире." Вот таких вот (как и вирусописателей) стрелять и надо! Это определенно террористы, только действующие иначе, а результат один - руководствуясь какими-то своими дебильными идейками (от якобы ислама до борьбы за free-source) эти моральные уроды не дают работать нормальным людям.
	glassy 1 Oct 2001 4:11 PM
Народ, УК почитайте, там все ясно написано -- за порчу, за ущерб, за хищение... за подделку почтовых марок и телкарт... А америкосы -- длб, если хотят прецеденты на слове "хакер" сделать.
	Shadow 1 Oct 2001 4:42 PM
2Вкуц: "...не является приглашением для вора..." - Прогсто Вы, видимо6 саечки всё время пропускаете6 вот и компенсируете, что всё Ok :)))))) (детский сад - это гипербола)
	eXOR 1 Oct 2001 5:56 PM
2 муму: Вот когда тебя кастрируют - тогда ты еще не так запоешь. Когда будут сажать, как Склярова - в штатах , за нарушенние штатовских законов вне штатов (например пиво до 19 или скажешь не было)? Пожизненную тебе, как хакеру (почитай jargon, чтобы узнать что это такое). А словечко ORANUS - не такое уж оно и модное. Зато характеризует тебя, абсолютно точно (почитай Пелевина - поможет). Помимо денег еще есть кое - что в этой жизни. 2 Maximka: 172. Может тебе еще размеры своего члена сказать? Мне вообще - то тоже не стыдно. Я себя вообще не стыжусь. Чего и тебе желаю.
	glassy 1 Oct 2001 6:05 PM
2eXOR: надо же, выше среднего выше-среднего ;)))
	Snake - tomilinrambler.ru 1 Oct 2001 9:14 PM
2Bosch Не, вполне заматеревший ;-))) 2eXOR Достойная позиция. Виртуально протягиваю, дабы пожать. 2Siems Нет, коллега, не совсем так. Если специально на ногу наступили. А насчет бабушки и подонков - и такие твари есть, так ведь и в жизни наказания разные. Есть отдельные персоны, которых может быть - по суду - и наказывать жестоко надо. Но стрелять за кражу конфет из магазина... Это, извините, "НЕ НАШ МЕТОД" (с) ;-)
	vIv 4 Oct 2001 12:27 PM
кажется, Адобы купили прожку-то из Америки! Да и доклад т.Скляров делал в Америке. Так что не надо из самосдавшегося "аналитика" делать героя борьбы за что-то там
	glassy 4 Oct 2001 4:20 PM
У америкосов даже в праве кусочно-заплаточный метод патчирования :)
	glassy 5 Oct 2001 8:40 AM
Тесты -- отстой, и Айзенка -- туда же. Полчаса напрягаться? Да идите вы... Не знаю я своего IQ. :))) glassy.