Все новости от 27 сентября 2001 г.

Microsoft дополнит XP играми и медиавозможностями

Сопутствующий пакет, называемый Plus for Windows XP, будет стоить около 40 $ и поступит в продажу 25 октября вместе с операционной системой ХР — об этом сообщил менеджер продукта Microsoft Джорди Вильсон (Geordie Wilson). «Plus — это главным образом забавный способ демонстрации возможностей ХР, — сказал он. — Он не потрясет мир, но в нем есть много такого, благодаря чему общаться с компьютером станет веселее».

Пакет расширяет возможности ПО Microsoft Windows Media Player, который используется для просмотра видеопрограмм через интернет или записи музыки на жесткий диск компьютера и ее воспроизведения. При наличии микрофона Plus позволит управлять медиаплеером посредством голосовых команд, например: Media player, play artist The Beatles или Media player, volume down. Кроме того, программа позволит преобразовывать обычные МР3-файлы в формат Microsoft WMA, который, как утверждает компания, занимает вдвое меньше места на диске, сохраняя неизменным качество звука.

Любители цифровой музыки, записывающие собственные CD, смогут использовать медиаплеер для создания и распечатки обложек и лейблов. В числе других новшеств пакета Plus три видеоигры, восемь навороченных скринсейверов и четыре «темы», меняющие внешний вид рабочего стола, курсора, значков и звуков: подводный мир, космос или природа. «В качественном плане это поистине поднятие целины. Популярностью пользовались и прошлые продукты Plus, но этот пойдет еще дальше, — говорит Вильсон. — Мы думаем, его ждет небывалый успех».

Предварительные заказы на продукт принимаются со среды такими электронными магазинами, как Best Buy, Amazon.com.

Обсуждение и комментарии

	glassy 27 Sep 2001 7:48 PM
За $40? А почему не бесплатно? Согласен на $3 :)))
	Stargazer 27 Sep 2001 10:06 PM
Действиттно, а почему за ПО деньги берут? Прошлый век, право слово.
	glassy 28 Sep 2001 7:14 AM
:-F Я предпочитаю gnu gpl, но ты в данном контексте имеешь в виду freeware. Ирония не к месту -- мне параллельно.
	Stargazer 28 Sep 2001 8:42 AM
freeware, gnu, gpl в своем месте и в свое время. Я говорил про идею. ПО - это не стулья. И не надо на ПО смотреть, как на стулья. Если у меня кубометр древесины, то и стульев я сделаю штук 20. А копии софтины я могу делать всю жизнь бесконечное количество. А Билл заставил всех относиться к ПО как к материальным стульям. И на этом противоречии бабки делает. Пора идеологию производства ПО менять. GPL - только первый шаг.
	Вкуц 28 Sep 2001 11:06 AM
2 Stargazer: Мда... Тут даже и сказать то нечего... :( Может появится Экономист, который объяснит народу, почему сыр в мышеловке бесплатен? :(((
	Null - kurantvologda.edu.ru 28 Sep 2001 11:38 AM
2glassy: потому, что "бесплатно" -- это "неамериканский подход к рынку" :) 2Stargazer: слушай, вот объясни мне идею свободного ПО? Типа я программирую, а все люди пользуются бесплатно. Но вот у меня жена есть, и в будущем планируются дети. Что-то же кушать нам нужно, правда? И другие потребности есть... Свободное ПО нежизнеспособно и способно существовать только как убогая альтернатива платному для очень бедных людей. 2Bosh: насколько я понимаю, GPL не требует обязательной бесплатности ПО. Важно только чтобы были открыты исходники программы. Это преследует единственную цель - возможность сторонним разработчикам участвовать в разработке программы (модулей, компонентов) и чтобы не возникало "закрытых" форматов типа .doc, ntfs, etc... Возможно, я ошибаюсь, так что поправьте меня.
	Viktor - sazhaevspiritcorp.com 28 Sep 2001 12:14 PM
Если речь идет о демонстрации возможностей, то это типа рекламы. Так получается, что за просмотр рекламы надо платить бабки. Несколько игрушек и скринсейверов всегда входили в дистрибутив виндов. На мой взгляд, для прикола, чтобы дистрибут не казался слишком голым и сухим. Чтобы секретаршам кроме офиса для работы ничего не было нужно. Теперь плеер - тоже игрушка, но за $40. М. б. это провозгласят "неотъемлемой частью операционной системы"? И ещё. Объясните мне, как этот формат WMA может занимать в два раза меньше места без ухудшения качества. Что такое VBR, мы знаем давно. Я им с удовольствием пользуюсь. При соизмеримом качестве действительно получается около 50% экономии. Если выигрыш от WMA мерят от константного битрейта, то на фиг нам ещё один формат, совместимый только с Майкрософтом? А уж вкладыш для компакта я из любой проги сделаю.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2001 12:57 PM
Во блин! НАРОД, держите меня - я буйным щас стану. Они научились с микрофона музыку писать и 3(!) новых игрушки к 4-м существующим уродцам добавили (насколько я помню, в NT была еще пятая - подправьте, ежли чего..)!!! Все! Linux может курить трубку от такоего "качественного рывка вперед". 2Null: тык почему RedHat прибылен и OS-программисты не помирают с голоду? Ответ - не стоит плодить коробки с глюками, софт - это по большей части прибыль за счет консалтинга, аутсорсинга, дополнительных услуг, заказных решений. Вот насчет открытого ПО могу согласиться - оно может быть платным. Но не в том виде, как продукты от MS. Гибче надо бизнес вести. Продажа коробок с одним продуктом уже неактуальна :)
	Perechrest Roman - romanperechrest.ru 28 Sep 2001 1:51 PM
2Вечно Skull-ящий Правду говоришь, продажа коробок это не актуально, одно в голове моей не укладывается, и как это паршивый Microsoft умудряется их продавать, и как же этот 1С, ЛК, ABBYY и сотни других компаний умудряются это делать? Непойму... ;-)
	Spider 28 Sep 2001 3:01 PM
RedHat потому и может брать деньги за консалтинг потому как нормальному человеку в линуксе не разобраться. Самый глючный софт - линукосвый софт.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2001 3:20 PM
2Perechrest Roman: а как Вы думаете, что привело к инициативе Microsoft Software as Services?? Если так хорошо расходятся коробки, зачем придумывать новые пути распространения? Отвечу - в MS умные люди сидят, они поняли, что большинство пользователей вполне довольно MSOffice 97 на Win98. Они не будут не апгрейдить, ни покупать новое железо. Зачем? Тогда возникает кризис перепроизводства. Кстати, та же 1С неплохо кормится с консалтинга.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2001 3:22 PM
2Spider: кто-то не может, почему бы этим людям не помочь. Главное в маркетинге - желаение, а это желание может выражаться как в виде финансовых потоков, так и простого "спасибо". Во всяком случае, таких "танцев с бубнами" при установке софта под Windows нет ни у одно операционки :) И про глючность линуксового софта поконкретнее можно?
	Snake - tomilinrambler.ru 28 Sep 2001 4:04 PM
Нет, я окончательно тупею: Stargazer, Skull, Victor поясните мне глупому, почему кто-то вам должен что-то давать бесплатно??? Выпустите свой "XP Plus Plus" халявный, я первый брошусь его скачивать. Иначе - смешно. Не похоже, чтобы вы занимали позицию "сами ничего не делаем, но других поучим"??? Вы сами - как - кодеры или члены/руководители девелоперских команд? Работаете просто так, денег за свой продукт не берете? Или вы вообще разработкой не занимаетесь, а пришли "порулить" - не похоже вроде на вас? Почему есть желание построить всех под GPL или GNU гребенку? Хотите - работайте под GPL, хотите - подпишите с Майкрософт нон-дисклоужер и вам приоткроется... Если вы приняли другую модель, чем Майкрософт, то это ваш выбор. Если ваша имеет право на существование - так и его модель тоже может жить. Что за смешные наезды про курение трубки;-))) Не нравится - не покупайте, можете сделать лучше - денег немеряно заработаете, занимаясь любимым делом. Ругаться-то чего ;-)))? Александр Македонский - великий полководец, но зачем стулья-то ломать! (С)
	Злобный 28 Sep 2001 4:09 PM
Skull: Не надо шинздеть .. "танцев с бубнами" это как раз под линукс ... Вот один идиот в соседней комнате уже полгода ставит - сносит, я спрашиваю - когда работать будем прайсы для клиентов делать в экселе, он сразу перегружается в 2000. А я говорю ему ну и нахрен тебе это, сначало Corel Linux, потом RedHat, сейчас что-то другое ставит - а он в ответ "ищу рабочую средУ". При установке RadHata - спалил монитор - сделал проверочку всех доступных видео режимов .. и рабочии партиции с документами регулярно стирает своими новыми установками сносит. Так что - нахрен ....
	Не злобный 28 Sep 2001 4:18 PM
2злобный Если человек идиот, то это надолго и совершенно не зависит от того под какой операционкой он самоутверждается. Да, линукс требует большого внимания (настройки), но если задаться целью настраивать винды, то от линукса это будет мало отличаться, те же конфиги, только в реестре.
	Злобный 28 Sep 2001 4:24 PM
Этот идиот - не потому что он вообще идиот - а потому что не может средствами линукс делать требуемую работу. А так зашибись он на APL программочки пишет под виндами и приложения на MS SQL.
	Не злобный 28 Sep 2001 4:29 PM
А мониторы палить и партишены грохать - за это ему тоже деньги платят? :)
	Злобный 28 Sep 2001 4:38 PM
Не злобный: Это он делает за счёт работы .. вот что и обидно ... Я ему говорю ты специалист в своей области - тебе совершенствоваться надо, если уж работал и зарабатываешь на этом деньги, то и работай дальше. Зачем, я спрашиваю, изучать другую платформу? Ну там для самообразования - это понятно (Сами ставили разные операционки), но переносить, с гиммороем свои наработки на другую платформу, зачем?
	glassy 28 Sep 2001 4:39 PM
Чайников слетелось... Неужели на слова "дополнит играми"? :) Действительно, почему софт должен быть платным? Откатим время... Конторе понадобилась СУБД, компания (новелл например) сделала, получила за это деньги... Другой конторе понадобилась более масштабируемая система -- заказала, заплатила деньги. Геймерам надоели игрушки -- на паях оплатили программерам новую... Все с открытым кодом, все, что было сделано, есть на ftp. Хороших программистов ценят, дыр безопасносности нет, головняков нет... 2Null: Если ты не получил оплаты за свой труд (пусть даже в виде удовлетворения тщеславия) -- ты полный безнадежный идиот. Отдельно для Bosch: по идее куски исходного кода, написанного под gnu gpl, не могут использоваться в коммерческих приложениях.
	Zentaur - zentaur_aspyahoo.com 28 Sep 2001 4:47 PM
2 Snake Я объясню. Дело совсем не в МС, не в ее продуктах и даже не в маркетинге этой компании. Дело в том, что МС является монополистом рынка ОС для настольных ПК и офисных программ, а монополистов никто не любит. Подобная ситуация имеет место не только в сфере ПО. Я живу в Питере у нас там Северо-Западный ГСМ тоже является монополистом на рынке ГСМ связи, его тоже очень многие не любят, но все пользуются услгами этой компании (это к слову о тех, кто хаит Винду, но все равно ей пользуется -- а что делать?). У моего знакомого на экране трубы стоит картинка "ГСМ -- г&@#но", а он все равно абонент СЗ ГСМ. Вот так.
	Злобный 28 Sep 2001 4:53 PM
glassy: Правильно говоришь.. А почему досих пор этого нет. Где линуксовые акционерные фирмы, которые слушают своих клиентов, а не своих кредиторов и акционеров. Я вот например с удовольствием отдал раз в жизни 100$, чтобы мне сделали полную поддержку экселевского формата в оффисных системах линукса и VisualBasic там же, за ещё 100$ .. И вот так каждый бы заплатил за свою нужную емучасть, или внёс программным кодом и получил из общего котла денег, исходя из нужности этого кода..
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2001 4:55 PM
2Snake: а кто ругался или агитировал? Спрашивали про GPL - я ответил. Ради Бога, работайте под чем хотите, платите сколько угодно денег MS. Я живу в другом мире и потому говорю о своем мире. Пищем потихоньку свой проект (eas.lrn.ru, finlin.linux.ru.net) и никого не принуждаем. Для меня рабость отдавать людям то, что они хотят. Мне деньги за другое платят... :) 2Злобный: дак таких "админов" везде полно. Просто в Linux проще оперировать оборудованием даже на опасных режимах и слишком велик набор программ. Не знаю, меня кк-то на Windows не тянет...
	Snake - tomilinrambler.ru 28 Sep 2001 5:26 PM
2Zentaur Да мы земляки ;-) Я вот ГСМ пользуюсь и не ругаюсь. И картинка у меня - стандартный скринсавер с чашками кофе... По-моему, смешно не любить монополиста, если ты ему не конкурент. Вот, занимаюсь секурити - так я что, ISS должен ненавидеть??? У них *реальных* конкурентов нетути... Надо дешевле - купите Фору, она растёт, как и Линукс, вот Петерстаровские - для непитерцев перевожу - НОРМАЛЬНЫЕ - каналы связи стала пользовать... По-моему, сравнение адекватное. Надо экономить деньги и нужна связь - покупаете Фору (Дельту) - ставите Линукс, хотите удобно - покупаете ГСМ (Микрософт). Только вот воровать ГСМ сложнее, чем софт ... 2Skull Извините, я косорыло выразился... Никак не хотел задеть - так и запишите. Вместо "ругаться" надо было "издеваться" употребить. Никто ж над "закорючками" в "русификации" KDE не издевался... Ваша позиция понятна - Вы обеспечены другим, и можете заниматься девелопментом "для себя". Извините, конечно, но активная пропаганда бесплатного софта в таком положении - по-моему, всё равно, как если бы лорд Рэлей призывал бы закрыть физические факультеты или не платить преподавателям жалованье - он-то лорд, ему по-пистолету ;-). Ну и где бы физика была ;-))) Не воспримите как личный выпад, пожалуйста, я просто ситуацию описываю, nothing personal.
	Skull - sibskullmail.ru 28 Sep 2001 5:45 PM
2Snake: ну у меня Nokia с GSM . А что есть Фора? Кстати, давайте конкретные примеры закорючек локализации KDE мне по почте или здесь - исправим CVS за несколько минут. Только учтите - исправлять будем ТЕКУЩИЙ CVS. :) Как могут мои жалкие потуги показать преимущества открытого софта для развития смравниться с мощнейшей пропагандистской машиной MS?? Шутите? Просто хочу показать, что есть иной мир, со своими победами и поражениями. Просто нарушить мифы, упорно засевшие в головах людей. Никогда не называл любителей Windows ламаками... Среди них есть много порядочных людей, однако они поставлены в условия, когда есть только ОДНА альтернатива - служить золотому тельцу.
	Snake - tomilinrambler.ru 28 Sep 2001 6:34 PM
2Skull Спасибо за предложение, закорючки снимать справляюсь. Мне кажется, что слово "преимущество" всё же некорректно. Есть отдельные плюсы в отдельных вопросах. Есть аспекты, где коммерческий софт имеет свои преимущества, есть аспекты, где открытый лучше. Думаю, что никто из дискутирующих не считает одно направление сильно лучше другого. А пропагандистами богаты и та, и другая сторона. Я не видел в Ваших словах в рамках этой дискуссии "развенчиванья" мифов. Может потому, что надеюсь, мы мыслим схоже ;-). Форма - это отдельный роман. Три сотовых оператора в СПб, это Фора (N-AMPS), Дельта-Телеком(NMT)и NWGSM (GSM). Все работают в своих стандартах - Фора сейчас вроде хочет стать ГСМ400. Ну и цены соответствуют качеству - Фора дёшево, Дельта средне, ГСМ дороговато, зато нормально. Ну и вот...
	Stargazer 28 Sep 2001 10:03 PM
Вопрос "несвободный/свободный" софт уже давно стал, на мой взгляд, философским. Билл Гейтс вырос до таких размеров, что способен создавать реальность для всей планеты. Скажет он - "хочу ОС обвешать игрушками" или "красивые кнопочки с обалденным звуковым оформлением " и обвешает, и будем пользоваться. Не потому что нам так хочется, а потому что так нужно Биллу. Чуете разницу? Он кайф получает от создания новой вселенной, а мы бесимся в клетке, которую он создал. А уж убеждать юзера, что клетка - это как раз то что нужно ему, юзеру, Билл умеет. Талантливый он человек. Скоро мы воздухом будем дышать по лицензии микрософт. И спорить до посинения - "а у меня стоит винда и мне под этим так здорово, что больше ничего не надо". За вас уже все решили, а вы и не заметили. Всю жизнь так жить будем? IMHO, движение GNU возникло далеко не просто так, это, громко говоря - желание свободы. С уважением ко всем.
	glassy 29 Sep 2001 10:53 AM
2Scull: Русификация идет не так хорошо, как хотелось бы... Например, в моем текущем mdk 8.0 RE шрифт в E стоит не трутайповский а древний (уж сколько ему лет...) люсида кроникса. Многие программы не хотят признавать свойства "наших" букв (н-р mozilla composer). То есть, я, например, исправлю вид E за час, а простой пользователь или просто ленивый будет сидеть под 75dpi без антиалиаса :)
	Skull - sibskullmail.ru 29 Sep 2001 11:15 AM
2Stargazer: хорощо, что у нас есть РЕАЛЬНАЯ альтернатива. И мне глубоко фиолетово, какие коленца завтра выкинет тов. Гейтс! Когда человек свободен, он ни от кого не зависит. Правда, комплекс раба мне пришлось полгода выжигать. :) 2glassy: беда Mandrake в том, что она слишком быстро и без проверки кидает новые пакеты. Отсюда все коллизии.
	Qrot 29 Sep 2001 6:21 PM
господам красноглазым: какое вам дело до того, что МС свой софт продает? сидите под своим GPL и радуйтесь, что можете за час вид E изменить (ну или что вы там еще можете) нормальным людям: МС всегда продавала услуги - возьмите любой их продукт, он практически полностью покрывает все потребности юзера в своей области. И именно за это берутся такие бабки. Следующий логичный шаг - предоставлять эти услуги через .НЕТ, что позволит скачивать копии ПО бесплатно, а вот пользоваться им - за деньги. ИМХО, это есть правильный подход. И напоследок еще одно трактование GPL для Bosch: эта лицензия придумана специально для устранения коммерческого ПО - если твое ПО использует код под GPL, ты обязан открыть свой код так же под GPL (point 2b).
	Qrot 29 Sep 2001 6:23 PM
маленька поправка про GPL: "для устранения коммерческого ПО" ПО следует читать как "для устранения зактрытого ПО", что в общем то одно и тоже, за редким исключением.
	Stargazer 29 Sep 2001 7:39 PM
2 Qrot Почти согласен, но с маленькой оговорочкой: Микрософт уже не просто покрывает потребности, она в первую очередь эти самые потребности СОЗДАЕТ. А потом за удовлетворение и денежки берет. Нормальный рыночный подход. Откуда Билл знает, что мне надо? Да ниоткуда, он просто приходит и говорит - "тебе надо это, вон то и еще немного этого. А стоить это будет столько и столько". А я обалдевший от того, как хорошо удовлетворяются "мои" потребности, лезу в кошелек. Персоналки уже давно используются в первую очередь как насос для денег, а уж потом только - как "помощники" человека.
	Qrot 30 Sep 2001 4:04 AM
возможно, ты и прав... мне постоянно в голову лезет сравнение МС с обычной конторой бытовых услуг, то, что ты сказал, вполне вписывается. кстати, Билл не просто приходит и говорит что тебе надо - в больщшинстве случаев он попадает в яблочко :) В принципе никто не мешает сказать - Билл, здесь я буду юзать вот это, а ты иди лесом. Многие так и делают, в общем-то. ЗЫ: немного непонятно почему эта тема поднята здесь, в обсуждении отдельного платного продукта, а не в обсуждении об XP - вот там они развернулись, блин!
	alex_127 30 Sep 2001 7:42 AM
Создание новых потребностей в совокупности с их удовлетворением является голубой мечтой любого бизнеса. Вне зависимости от того что он производит. Хорошо это или плохо? Конечно хорошо! Вам добавляют возможность еще одного ВЫБОРА. А почему Билл попадает в яблочко - если бы вы видели как здесь сидят и пытаются все сделать удобнее. Цель одна - продать побольше, но как ты продашь побольше если все не будут удовлетворены? В микрософте просто носятся с корпоративными заказчиками. С бета-тестерами ситуация чуть хуже - примерно 95% информации от них представлят белый шум (взаимно исключающие друг друга желания :) ). Но если много народа что-либо хочет - оно появляется :) Но! МС не работает бесплатно. Производство Windows2000 стоило более 1 млрд долларов и собрать такие деньги по подписке как предлагалось в некоторых сообщениях просто невозможно физически. И вообщем-то получать $$$ еще никому не вредило... тут ангелов нет, заработать побольше и залезть повыше все хотят, но и сил зла с изображаемыми некоторыми сверхъестественными способностями не водится.
	Skull - sibskullmail.ru 30 Sep 2001 8:51 AM
Интересно, как можно поддерживать полезность навязывания Гейтсом новых потребностей (и называть их едва ли не спасением индустрии), если у конечных пользователей НЕТ выбора? Ведь вся маркетинговая машина MS именно создала такую ситуацию, что для выбора пользователь должен искать другой продукт, но самое важное - он должен КУПИТЬ продукт конкурента. А если пользователь ошибется? Тогда плакали его инвестиции! И он возвращается под крылышко MS и терпит её продукты. Они хороши, но это - НЕ ВЫБОР!
	Qrot 30 Sep 2001 4:09 PM
так, выпей воды и успокойся, а потом внятно повтори, что хотел сказать - а то не понятно про "КУПИТЬ"
	Shadow 30 Sep 2001 6:01 PM
2Qrot: IMHO, это вариант - или IIS в составе OS, или Iplanet конкурента. И т.п.
	Qrot 30 Sep 2001 9:33 PM
2Shadow с вариантами понятно, но ясно почему так выделено слово "купить" - что, покупка ПО уже нонсенс? никто не запрещает юзеру общаться со службами техподдержки и пробовать другие продукты. проблема поиска тоже надуманна - в *любом* случае нужно искать, хоть ты под виндой, хоть под *NIX...
	quadic - quadicmail.ru 30 Sep 2001 9:34 PM
2Skull: ------------------------------------------- ...для выбора пользователь должен искать другой продукт... ------------------------------------------- Мне казалось, что из всех продуктов только разве что вирусы типа Nimdа сами ищут пользователя. Или любимые K* самостоятельно инсталлируются по ночам, утром ставя пользователя перед фактом своего наличия? ------------------------------------------- ... но самое важное - он должен КУПИТЬ продукт конкурента. ------------------------------------------- Странно, почему до сих пор никто не выпускает бесплатную водку или хотя-бы закусь к ней. И все терпят. ------------------------------------------- А если пользователь ошибется? Тогда плакали его инвестиции! И он возвращается под крылышко MS и терпит её продукты. ------------------------------------------- То есть, в этом случае его инвестиции не плакали ? ------------------------------------------- ...Они хороши... ------------------------------------------- Ой... А это тот самый Skull? Меня терзают смутные сомнения...
	муму 1 Oct 2001 3:05 AM
А что поделать, коли MS впереди планеты всей? Доколе светит солнце, ничего не сможет с ней сравниться!
	Skull - sibskullmail.ru 1 Oct 2001 4:43 AM
2муму: MS? Впереди планеты? Не смешите... Ей бы до уровня IBM дотянутся... :) А то так - средняя контора амбициозного лидера. 2quadic: 1) если программы, из которых юзер может выбирать, не идут на одном диске, этот самый юзер выберет тот единственный, который будет идти в комплекте. В этом и проявляется монополия Windows т свобода Linux. 2) Обычно за редким исключением, конкурирующие продукты под Windows стоят денег (не буду касаться вопросов коммерческих разработок ПО), поэтому для пользователя нужно будет заплатить дополнительные деньги, чтобы приобрести продукт конкурента. А кому охота платить лишнее, да и ждать, когда прийдет. Плюс к этому меньшая техподдержка продукта конкурента и социальный фактор принадлежности к большинству содействуют монополии. 3) Если рассматривать использование продуктов MS, то инвестиции действительно ниже - не нужно покупать дополнительное ПО, техподдержку могут оказать простые студенты и местные фирмы, большой выбор программ, не надо тестировать другие продукты. Потому люди и несут в MS деньги. 4) Да, это был я! Я же не сказал, что они лучшие, просто хорошие. Никогда не говорил, что MSOffice и MSVC- плохие продукты. Вот все остальное - действительно фуфло! :))))))))))))))
	Qrot 1 Oct 2001 3:28 PM
МС, как произовдитель ПО для десктопов - впереди планеты всейю. Не в последнюю очередь за счет своего особого положения, но тем не менее. и ИБМ в этой области рядом с ней - мелкая шавка. Остальное - вообще детский лепет. Коротко: люди переходят на не-МС прдукты, если им нужна функциональность, которой они не могут найти у МС. Здесь выплата денег оправдана, т.к. в конечном итоге дает выигрыш по той же самой функциональности. (Кстати плата за продукт не является инвестициями). Деньги платятся в том числе и за саппорт, он может быть и хуже, чем у МС, и лучше - но скорее последнее, за счет конкуренции. Ты еще как-то распространялся по поводу отсутствия конкуренции в мире платного ПО - так вот, здесь она жестче, чем где-либо, т.к. либо ты лучший, либо тебя нет. Т.е. ты разорен, прекратил производство и твое место уже заняли другие. А теперь вспомни, сколько WM под Х-ы - если бы они стали платными, сколько бы осталось? Не больше 3-х, точно. Выбор остался, а качество увеличилось бы несоизмеримо.
	quadic - quadicmail.ru 1 Oct 2001 4:13 PM
2Skull: -------------------------------------- 1) если программы, из которых юзер может выбирать, не идут на одном диске, этот самый юзер выберет тот единственный, который будет идти в комплекте. В этом и проявляется монополия Windows т свобода Linux -------------------------------------- Иначе говоря, свобода выбора - это необходимость выбора. Не заставивший пользователя выбирать - монополист. А может тот, кому этот выбор и даром не нужен, просто будет выбирать первый из списка и не морочить себе голову? А тот, кто жаждет выбора, полезет в Инет или на барахолку и, назло Билли, поимеет искомое? К тому же, на просторах СНГ основной источник софта - пиратский CD, куда с обычно напихивают все, что имеет малейшее отношение к теме диска. Не похоже, чтобы лемминги злоупотребляли возможностью выбора во вред Билли.
	glassy 1 Oct 2001 4:21 PM
Почему-то мои потребности как пользователя МС не удовлетворяет. Вот ИЕ таблицы обрезает при печати (фраза юзера). Вот почта ругается, когда я документы отправляю... Опять же, gost_ant.ttf не может нарисовать, ну и тп...
	Qrot 1 Oct 2001 8:57 PM
glassy, ты себя к средним юзерам причисляешь? разговор то о них идет. если что то не подходит - найди что подходит, тебя учить надо?
	Skull - sibskullmail.ru 2 Oct 2001 4:39 AM
2Qrot: (про платные WM) да неужели? Моментально возможны следующие неприятные следствия: 1) все WM будут очень тяжелыми. Про wm для слабых машин можно забыть - ведь деньги можно получить за солидный большой продукт 2) функциональность будет находится на уровне пещерного Windows GUI, у которой только в области управления стеком окон нет десятка полезных фич. В чем же тогда увеличение качества? Инноваций-то нет. 3) Новые версии стали бы выходит раз в 1-2 года. :( 4) В командах бы перегрызлись из-за денег. Самые умные ушли бы первыми. Проект развалился бы на глазах. Пример Наутилуса еще жив в памяти. Довольны? Вы просто не знаете последствий и реальных примеров, а обвиняете меня в детском лепете... Ну где эта жесткая конкуренция в коммерческом ПО ? Почему мир о ней уже не знает? Слабые умерли, уступив место одному мастодонту? В этом случае система просто неэффективна.