Все новости от 30 августа 2001 г.

Патенты Microsoft могут угрожать движению open source

В частности, под угрозой находится open-source проект Mono Project компании Ximian, нацеленный на замещение некоторых продуктов семейства Microsoft .Net. Этот проект предусматривает разработку средств исполнения программ на языке C# и реализацию .Net Common Language Infrastructure под Linux.

Забил тревогу Брюс Перенс (Bruce Perens), open-source и Linux-стратег компании Hewlett-Packard, который участвовал в разработке условий Debian Social Contract, впоследствии превратившихся в Open Source Definition. В понедельник, перед началом конференции LinuxWorld, Перенс рассказал в интервью eWEEK, что все больше участников сообщества open source чувствуют обеспокоенность судьбой проекта Mono Project и инициативой Microsoft, направленной на приобретение патентов на ПО и патентование максимально возможного количества своих технологий. «Будь я на месте Microsoft, я бы выбрал среди своих патентов те, которые потенциально могут быть нарушены программным обеспечением open source, — сказал он. — Все эти патенты могут пригодиться, когда определится исход антимонопольного процесса против Microsoft. Возможно, их придется использовать против движения open source».

Однако Дуг Миллер (Doug Miller), директор отделения Microsoft Windows по стратегии конкуренции, заявил eWEEK, что ему не известно ни о каких намерениях корпорации оформлять какие-либо патенты на ПО. «Я не говорю, что это невозможно, но я не знаю о подобных планах, — сказал он. — Конечно, мы стараемся защитить свою интеллектуальную собственность, и оформление патентов — один из способов такой защиты. Но никаких изменений не произошло, и мы занимаемся патентованием и другими средствами защиты авторских прав ничуть не больше, чем в прошедшие два десятилетия».

Однако Перенс не верит в это. По его словам, Ximian необходимо заранее подписать с Microsoft соглашение о том, что корпорация не будет пытаться запатентовать ее технологию. «Без такого соглашения, даже если Ximian и реализует свои планы (чему я буду очень рад), я вряд ли прикоснусь к этому ПО, — сказал он. — Не уверен также, что смогу в значительной мере воспользоваться остальными плодами проекта GNOME [GNU Network Object Model Environment], так как, если GNOME попадет в зависимость от этих патентов, я окажусь потенциально уязвимым».

Ximian — активный участник проекта GNOME, направленного на создание настольной среды для конечных пользователей и мощной структуры для разработчиков прикладного ПО. На этой неделе Ximian выпустила две версии коробочного продукта Ximian Desktop, включающего интерфейс пользователя GNOME.

Ни одно Linux-приложение не может чувствовать себя в безопасности?
Однако главный инженер Ximian Мигель Деиказа (Miguel de Icaza) не разделяет опасения Перенса о том, что любое приложение для Linux может подвергнуться преследованию за нарушение каких-нибудь скрытых и неизвестных патентов, принадлежащих Microsoft. «Исторически Microsoft не пользуется патентами в агрессивных целях, — говорит он. — До сих пор она применяла их только для защиты. В будущем, я допускаю, применение этих патентов для атаки возможно, но не думаю, что это произойдет после выпуска Mono, так как мы находимся лишь в начальной стадии и наша технология будет отличаться от существующих концепций. В .Net нет ничего нового; это всего лишь сочетание известных технологий».

Вице-президент по разработке продуктов Ximian Нат Фридман (Nat Friedman) подтвердил, что проект Mono Project никак не связан с Microsoft. «Они нам нисколько не помогают, — сказал он. — Мы дважды участвовали в переговорах с ними — и только. Мы уверены, что эта технология и инфраструктура слишком важны, чтобы позволить Microsoft полностью контролировать их. Независимая реализация должна существовать обязательно».

Но, хотя Перенс и признает, что сейчас Microsoft мало использует свои права на патенты, он считает: «по поведению в прошлом нельзя прогнозировать будущее. Крейг Манди (Craig Mundie, старший вице-президент Microsoft) уже заявил, что компания намерена пустить в ход все свои патенты».

По словам Перенса, Microsoft наглядно продемонстрировала, как принадлежащий ей патент может быть обращен против инициатив open source, в случае с протоколом смены пароля в Samba. Microsoft модифицировала технологию смены пароля и запатентовала новый протокол. «Это означает, что теперь нельзя создать совместимую версию, не нарушая патента Microsoft, — пояснил Перенс. — Мы все же сделали это, и Microsoft пока не пустила в ход свой патент, но это не значит, что она не сделает этого и в будущем. Вот наглядный пример того, как они берут открытый протокол и сознательно патентуют его, чтобы закрыть, а затем включать запатентованную технологию во все новые системы».

ПО Samba с открытым исходным кодом, которое позволяет Linux-машинам разделять файлы или управлять печатью, как это делает файл-сервер или сервер печати Windows, включает эту запатентованную технологию. «Пока идет антимонопольный процесс, Microsoft лучше не связываться с этим — и она не связывается», — говорит Перенс. Ведущий разработчик Samba Джереми Эллисон (Jeremy Allison) признает, что Microsoft запатентовала протокол смены паролей, но уверен: «это было сделано вовсе без злого умысла». «Все крупные компании патентуют ПО для защиты своей интеллектуальной собственности. К тому же я думаю, что это вообще неправомерный патент», — сказал он.

По словам Манди из Microsoft, он не знаком со случаем Samba, «но когда кто-то воспроизводит чужую технологию — а в мире Linux таких примеров, конечно, множество, — всегда есть риск нарушить чей-нибудь патент». «Мы очень ценим интеллектуальную собственность и законы, которые ее защищают», — подчеркнул он.

Однако Эллисон из Samba считает, что Mono Project — «очень плохая, даже губительная идея». «Они помогают .Net стать стандартом... .Net приобретет важное значение, если этой технологией станет пользоваться большинство, но если, скажем, 50% пользователей примут .Net, она не будет обязательной, так как веб-сайтам в этом случае придется ориентироваться и на пользователей Java, — говорит Эллисон. — Предлагая open-source версию этой технологии, они облегчают Microsoft достижение магического большинства, обеспечивающего монополию. А утвердившись на стороне клиента, Microsoft поставит в зависимое положение все серверы. Посмотрите, как она воспользовалась своей клиентской базой, чтобы прибрать к рукам такие сервисы, как аутентификация, e-mail с Exchange, а также DNS-сервисы, — связав Active Directory с DNS. Microsoft постоянно использует свою монополию на клиентскую систему, привязывая к ней сервисы».

 В продолжение темы:

Обсуждение и комментарии

	glassy 30 Aug 2001 1:38 PM
В "секретных материалах" -- на выставке в 8х году человек набирает ctrl+что-то (не помню...) и получает доступ в БД на сотрудников ЦРУ (кажется) -- это он знает секретный шлюз :) Через полгода то же самое будет ;)))))))) У меня такое подозрение, что абсолютно все глюки M$ софта -- простые backdoor-ы, просто мы не знаем самого главного пароля -- "Билл Гейтс у клавиатуры" :))))))
	Flamer 30 Aug 2001 2:56 PM
Да, да, Скалли... а еще они прячут пришельцев...
	glassy 30 Aug 2001 3:27 PM
У вас, лемминги, нет чувства юмора :)
	Вкуц 30 Aug 2001 3:36 PM
2 glassy : Лучше быть человеком без чувства юмора, чес страдать маниакальной ненавистью к тому, чего сам не пользуешь. :))) Я вот выбрал Винду (перепробовал много Осей). Линукс я постольку поскольку юзаю... Ну и что? Мне его ненавидеть до "потери чувства реальности"? :))))
	Вкуц 30 Aug 2001 3:36 PM
2 glassy : Лучше быть человеком без чувства юмора, чес страдать маниакальной ненавистью к тому, чего сам не пользуешь. :))) Я вот выбрал Винду (перепробовал много Осей). Линукс я постольку поскольку юзаю... Ну и что? Мне его ненавидеть до "потери чувства реальности"? :))))
	Flamer 30 Aug 2001 3:56 PM
лемминги... лемминги... да, да... а еще земляным червяком!!! желтым земляным червяком.... скучно, да? :)))
	glassy 30 Aug 2001 7:42 PM
2Вкуц: Я ничего не юзаю. Я пишу софт, и знаю, где меньше заморочек, где библиотеки лучше, в какой среде размножаются вирусы, какие права может получить троянец, и какая среда позволяет по shift+alt+Arrows переключать пространства рабочих столов. Но главное -- это библиотеки. Сравни: я хочу сделать, ну например прогу для стилизации 3d сцен в мультяшный вид. 1. Я покупаю WinXP, VC++, Офис, мне гигами присылают MSDN, потом год пишу или покупаю за *очень* большие деньги библиотеку работы с растром (заметь, для одного bmp формата), раз в полгода порчу глаза об документацию по новому DX, страдаю от недостатка места на рабочем столе, гуй жрет ресурсы когда не надо, вечно админ не дает работать -- ставит патчи, ну и тд и тп. 2. Я ставлю древний mdk 7.0, скачиваю mesa, glut -- и спокойно пишу код в полупрозрачном окне, любуясь волнами внизу экрана. Не обращаю внимания на формат рисунков, на работу с памятью; доки под рукой, ну может время от времени -- ТеХ для отчетов с картинками... Что скажешь по поводу?
	glassy 30 Aug 2001 7:44 PM
2Flamer: а ящеркой? :)
	NickName - nickname2001pochtamt.ru 31 Aug 2001 1:08 AM
В принципе, ты абсолютно прав. Обидно только одно - то, что ты напишешь не смогут использовать абсолютное большинство юзеров :(
	Skull - sibskullmail.ru 31 Aug 2001 4:51 AM
2NickName: вот тут вы категорически не правы! Тот же SDL идет под Маком, Unix и Windows. Зато писать на нем игры - милое дело! По сравнению с DirectX - большой шаг вперед! :)
	vIv 31 Aug 2001 9:24 AM
таки достаточно, чтобы был доступ клиента к сервису - xml/xul + tcp/ip будет соотв. клиент - пабарабану, на чём крутится движок - главное, чтобы клиент видел
	glassy не говори о том чего не знаешь ... 31 Aug 2001 10:27 AM
... "покупаю за *очень* большие деньги библиотеку работы с растром (заметь, для одного bmp формата)" ... неплохо, неплохо ... :-))) ... очччень хорошо показывает твой уровень знаний о предметной области .... "раз в полгода порчу глаза об документацию по новому DX" ... :-)) ... нукак-нука поподробнее, плз ... когда последний раз выходила новая версия DX и вообще ты помнишь хотябы ее номер (я уж не говорю о знании того ЧТО она позволяет делать) ? ну и наконец использования Офиса ("Я покупаю WinXP, VC++, Офис") это просто НОВОЕ СЛОВО в программировании графики ... :-)) эх, вы, студенты ... вместо того чтобы флеймы разводить учились бы ... ------------------------------ Обычно не вмешиваюсь и не участвую в ваших форумах, но в этот раз glassy превзошел сам себя в глупости и непрофессионализме ... хотя спасибо - посмеялись всем отделом ....
	Noname 31 Aug 2001 10:58 AM
Немного не по теме. Если кто знает адреса форумов по Apache в Рунете - подскажите. А еще лучше по Apache JServ.
	Вкуц 31 Aug 2001 11:11 AM
2 glassy: Что я на это скажу? Хм... Да ничего. За меня все сказали... Особенно трогательно было упоминание волн внизу экрана... :) Я если что то под Юних делаю (что бывает редко, признаюсь честно) то вообще ГУЙ не пользую. А насчет мультяшности 3d сцен- то я вообще ничего не пишу. Зачем мне велосипед изобретать, если я просто БЕСПЛАТНО с сайта разработчиков скачаю плугину к 3dmax.... :))))
	Zaufi 31 Aug 2001 11:55 AM
ну народ вы даете :) -- скоро в дискуссии на любую статью буит флейм линух вс МС :) ... а потом уж и сами статьи не нужны будут... -- останется один флейм-боард :)
	Qrot 31 Aug 2001 2:29 PM
дык, это ж извечная борьба добра и здравого смысла - никуда от этого не денешься :)
	bond - bondlabmail.ru 31 Aug 2001 2:31 PM
Скоро printf нельзя будет использовать с исходных кодах. Я предлагаю запретить действие патента на территории России и других стран, Хватит нам диктовать условия как нам жить! Всему миру диктуют. А многие ли знают что самим штатам какихто 300 лет, а возьмите Россию,Киевскую Русь мы че сидели 1500 лет и незнали как нам жить, ждали дадю Сема... таким образом сделать нечто типа свободной экономической зоны но только свободной от мЕЛКО софта. Теперь проводит всякие конференции на территории США становится не безопасно! Возьмите пример Склярова.
	Врпрошающий 31 Aug 2001 2:41 PM
Я что-то не понял, M$ решила пойти по пути Rambus? Патентовать открытые данные, а потом доить всех? И у кого-то еще есть вопросы по ПРАВИЛЬНОМУ решению суда над M$
	Flamer 31 Aug 2001 2:44 PM
2Zaufi rofl... ты не первый... как уже отмечалось ранее - наибольшей популярностью пользуются статьи где есть слова Win, BG, Unix, Java... и флэйм до небес... а например, сообщение по поводу XML прошло вообще без комментариев :))) професионалы, итить.... а насчет 3d графики и вокруг для конечного пользователя (solaris и голивудовские спецэффекты не берем), который с хорошей графикой только в игрищах сталкивается - ну то, что имеет место быть, так сказать "мировой заговор" - это да... производители затачивают железо под MS платформу, а MS соответственно софту оптимизирует под это железо... что-то я не слышал о серьезных в плане графики игр для чего-бы то ни было, кроме MS платформы... то что их потом на Mac переносят или на PS какие-нибудь - так это же потом, когда понятно становится идет продукт или нет...
	zaz - zazelcom.cn.ua 31 Aug 2001 3:04 PM
Насчот MS можно сказать одно - зажрались! А за Linux я всегда за, идея чень хорошая. Програмеры писали для програмеров, вот ещоб и для простых юзеров его подогнать!
	Flamer 31 Aug 2001 3:21 PM
A-a-a-a-a-a-a....держите меня.... памперс мне срочно.... обоссусь щас со смеху.... ну bond, ну повеселил старика.... всем стоять - бороды отрастить, кафтаны надеть, лаптем щи хлебать.... дядя сэм, конечно, не прав по многим пунктам, но сказки про особый путь развития России за последние лет 80 уже всем плешь проели...
	Shadow 31 Aug 2001 3:43 PM
Номана... У нас будет gprintf! И порядок аргументов - задом-на-перёд :))))))
	Lion - bbszolcore3.tyumen.ru 31 Aug 2001 7:43 PM
К черту все. Ничего хорошего в .Net нет. Не в смысле технологических нововведений, а в смысле отношения к конечным пользователям. В конечном итоге нам предлагается сверхкоммуникабельность в обмен на потерю права на приват. Если дела пойдут так и дальше, то не за горами мрачное будущее, неоднократно описанное фантастами, вот только в реали, а не на бумаге. Грустно. И местами страшновато.
	glassy - yljjfbyahoo.com 1 Sep 2001 12:49 AM
Ну, типа, требую сатисфакции и контрибуции... Про знание предметной области и DX -- вы тормозы, что-ли, я ж сказал: "Например". Или вы хотите сказать, что видели где-нибудь вынь без офиса? Или про DX -- 8.0 имхо очень сильно отличается от 7.0, или нет? Прекращайте, а... А про волны -- они у меня постоянно. И что? У вас есть? Ну и заткнитесь. Линки в студию, plz
	Val 1 Sep 2001 1:05 AM
Мальчик(девочка) glassy стал в позу защитника при штрафном и пытается замять инцидент со своими перлами. А чтобы glassy не сильно обижался, то отвечу - в нашей компании около 40 виндовых компов не имеют офиса на борту (из 400). Если уже на третьем курсе учишься (надеюсь не в 8ом классе) - то поймешь ЧТО это за компьютеры. DX8 выпущен в конце прошлого года. Отличия от 7го - имеются. Софт, работающий на 7ом - работает на 8ом. Это называется "совместимость сверху вниз". Вы это еще не проходили. Слово "тормозЫ" может навести на мысль о возрастном промежутке 14-18 лет (вообще-то 14-17, но - из уважения к опоненту...). rtFm, выбирай примеры, следи за лексиконом - за взрослого сойдешь.
	glassy - yljjfbyahoo.com 1 Sep 2001 6:25 AM
Я встал в позу Мальчиша-Кибальчиша на допросе. ;) 2Val: За теми НЕЧТО люди не работают. Я довольно-таки часто из ворда распечатываю листинги. Извините, не смог VC настроить как хотелось... Отличия имеются. Имеется 36к перечня опечаток. Если бы я действительно стал работать по 1 варианту, то с 7 пересел бы на 8, ну и дальше -- ведь чем дальше, тем лучше :) Обозначение тормозами тупых флеймеров Вкуца и анонима вполне закономерно. Кто-то хочет поспорить? А для этих двоих еще раз говорю -- я не делаю стилизации 3д сцен к мультяшному виду, упор я делал на наличие библиотек. rtFm, выбирай примеры, следи за лексиконом - за взрослого сойдешь. -- желаю тебе того же. PS по синтаксису и орфографии я не напоминаю тебе выпускника последнего класса школы? 2тупой анонимный флеймер -- линку на библиотеку типа imlib, тока не гнутую, недорогую и под win*. Пусть даже не по поводу графики, но с похожими возможностями. Не представишь -- обзову плохим словом. И постарайся сделать так, чтобы было не как у fdisk-ов от M$(или дорого P.Magic) и GNU. Можешь даже мылить.
	Val 1 Sep 2001 2:27 PM
2glasy. И ЭТО Вы тоже не проходили... Жаль... Эти НЕЧТО называются по научному выделенными серверами. Под Ваше описание - подходят. На всех стоят винды НТ4 или 2к. Использовать ворд для распечаток листингов - пушкой комаров бить (колесом). Переходить на новую версию софта, не имея поддержки разработчика - смертельный грех. Грозит потерями в статусе, зарплате, работе. Заниматься можно только ради эксперимента но в продакшн - ни-ни! Обозначение тормозом опонента - один из простейших способов хорошей мины при плохой игре. Здесь еще часто используют метод превратить первоначальный наезд в шутку. А что! Ведь мы здесь все - ШУТИМ (блин)!.. А для этих двоих было важно, что Вы бросили им пример и ПРЕДЛОЖИЛИ подискутировать на предмет правомочности примера. В куда и получили. Затем - сьехали. Следовательно, хотите подискутировать - ищите темы, где Вас не подловят на банальном дилетанстве. По синтаксису Вы не напоминаете выпускника: абзацы ставить не умеете. По орфографии - сойдет.
	glassy 1 Sep 2001 3:23 PM
> DX -- вы тормозы, что-ли, я ж сказ.... а оказывется-то ^^^^^^^^^ это было не утверждение, а вопрос. Так из-за чего весь сыр-бор? he-he. с таким вниманием Вам только админить :) А то, что у вас там nt4 или 2k -- я как спинным мозгом чуял :) А про смертный грех -- этт ты зря. Что такое продакшн -- программирование ради программирования?
	glassy 1 Sep 2001 3:27 PM
ради продукта в красивой коробке, которую потом продать? А как же смежные области и тп?..
	drol - koshka_enotthotbox.ru 5 Sep 2001 12:54 PM
Да очкуны они все боятся за свои бабки
	Mauhuur - warlockskeptik.net 10 Sep 2001 12:26 AM
2красноглазый студент-линьюхойд glassy: типа, imlib под Win32 захотел? Да сожри - никаких проблем. Берём Cygwin32, берём imlib, ./configure; make; make install и пользуем до посинения. А при наличии склонности к мазохизму тот же imlib собирается и под MSVC, при чём работать тогда он будет не в пример быстрее и надёжнее, ибо MSVC - это тебе не тормозной, глюканутый GCC.
	eXOR 10 Sep 2001 8:41 AM
2 Mauhuur: Перед тем как на GCC пиздеть - сходи от дерьма мозги прочисти. Заебали виндузятники. Не то что объективно сравнить компиляторы не можете, но даже просто пользоваться тем инструментарием, с которого кормитесь. Это как если бы один плотник начал пиздеть , что молоток лучше кувалды.
	Skull - sibskullmail.ru 10 Sep 2001 12:16 PM
2eXOR: вау! Ничего ты разошелся... Этот Mauhuur всех уже задрал на Компьютерре. Чичас здесь народ достает. :)))
	Shadow 10 Sep 2001 1:37 PM
Cygwin не для этого используется. А собирать надо без posix layer или с mingw32 - разницы почти не будет.
	Mauhuur - warlockskeptik.net 15 Sep 2001 7:31 PM
2eXOR: а я и сравнивал. На куче разных платформ. Везде "родной" одноплатформный компилятор был лучше портабельного GCC. Пример: http://ontil.ihep.su/~vsl/nbench-alpha600-decc.txt http://ontil.ihep.su/~vsl/nbench-alpha600-gnuc.txt Для x86 соотношение ещё больше не в пользу GCC, особенно если с Intel-овским компилятором сравнивать.
	eXOR 18 Sep 2001 12:06 PM
1) А я вот напильником нож точил и получилось что он гораздо хуже чем нождак. (вывод: наждак - говно). 2) Забивал микроскопом гвозди - хреново. Молоток его делает (вывод: микроскоп - говно). 3) Писал программы в M$ Word - не компилируются (вывод: M$ Word - говно). ------- могу продолжать до бесконечности ------ 2 Skull && All: сорри... чего - то со мной было не такого... уже не помню чего.
	Mauhuur - warlockskeptik.net 21 Sep 2001 6:12 PM
Не паясничай, eXOR. Если почти все бенчи показывают на почти всех платформах отстойность GCC, то только такой лопух, как ты, будет продолжать кричать о том, что gcc - рулит. Ну а про программы в M$ Word - эт ты просто ламерство проявил. Не слыхал, баклан, про literate programming? Зря. Действительно, просто достали красноглазые безграмотные линьюхойды. Давно их всех пора в дурку упрятать, чтоб своим бздежом нормальным людям жить не мешали.
	Bosch - boschpisem.net 21 Sep 2001 6:24 PM
М-да... Жалко, что не славистика, а германистика мое занятие. Набрал бы здесь фольклорного материала.
	god - godsky.org 3 Apr 2002 4:20 PM
Вероятно, не все знают, что такое этот Mauhuur - это не безызвестное чмо Виталий Луговский, вот его сайт: http://ontil.ihep.su/~vsl/op.html К сожалению, данный господин убрал с него свою фотографию впрочем по стилизованному изображению слева вы можете догадаться как ОНО выглядит... А о том, чем оно думает оно нам уже и само показало !
	DemonZla 1 Jul 2002 11:22 AM
Mauhuur, твоё время смерти пришло... Хехе... умри... Жаль, столько органики пропало впустую... А мог получиться нормальный человек, его бы правильно обучить... эхехе...
	игорь - neon85List.ru 2 May 2004 12:46 AM
круто