Все новости от 20 июня 2001 г.

Microsoft тайно использует открытый исходный код?

ПО, относящееся к операционной системе с открытым исходным кодом FreeBSD, применяется в ряде мест на глубоком уровне в разных версиях Windows, например в компоненте TCP/IP, управляющем взаимодействием с интернетом. Кроме того, Microsoft использует FreeBSD на многочисленных серверах, управляющих службой бесплатной электронной почты Hotmail, число зарегистрированных пользователей которой превышает 100 млн.

В пятницу, отвечая на вопросы по этому поводу, представители Microsoft признали факт многократного использования кода open-source. Еще пару дней назад Microsoft отрицала присутствие в Hotmail подобного кода.

В недавних заявлениях руководителей Microsoft утверждалось, что ПО с открытым исходным кодом опасно — главным образом из-за характера лицензионного соглашения. Например, вице-президент Microsoft Крейг Манди (Craig Mundie) в своем выступлении заявил, что использование всего ПО с открытым исходным кодом «рискованно с точки зрения безопасности и может вынудить компании к опубликованию своей интеллектуальной собственности».

Однако пятничное заявление Microsoft говорит о том, что софтверный гигант сам пользуется преимуществами той технологии, от которой пытается отвадить других. «Меня поражает, как Microsoft может одной рукой бить open source, а другой опираться на него в своем бизнесе», — комментирует лидер команды разработчиков FreeBSD Маршалл Кирк Маккьюсик (Marshall Kirk McKusick).

О том, что Microsoft использует FreeBSD в службе Hotmail, сообщил Тревор Джонсон (Trevor Johnson), разработчик FreeBSD из Лос-Анджелеса, применивший стандартные инструменты интернет-мониторинга для анализа компьютеров Hotmail. Он занялся этим потому, что не поверил статье из Wall Street Journal, где говорилось, что на Hotmail не осталось следов FreeBSD.

Когда Microsoft приобрела Hotmail в 1997 году, там уже была установлена FreeBSD, которая продолжала эксплуатироваться несколько лет. Прошлым летом компания якобы убрала с Hotmail все копии FreeBSD — на веб-сайте компании имеется обширный технический документ с описанием процесса перехода на Windows.

Однако в пятницу Microsoft признала, что FreeBSD все же используется в Hotmail на машинах, управляющих рекламой и выполняющих функции DNS-хостинга. Представитель Microsoft сказал, что он не может объяснить, почему Microsoft обнародовала ложную информацию. По его словам, FreeBSD до сих пор используется просто потому, что еще не все машины успели перевести на Windows.

По словам одного сотрудника компании, Microsoft сознательно сохранила FreeBSD на некоторых серверах Hotmail, так как эта система технически превосходит Windows в некоторых важных функциях; более того, опору на FreeBSD было решено расширить. Когда в январе многие веб-сайты Microsoft были выведены из строя, FreeBSD, по словам этого сотрудника, проявила себя лучше, чем Windows, с точки зрения профилактики рецидива этой проблемы.

Несколько энтузиастов FreeBSD, «прочесав» продукты Microsoft, в том числе Windows 2000, обнаружили множество мест, в которых используется их ПО, что вполне легально. Представитель Microsoft признал этот факт, подчеркнув, что это ничуть не противоречит недавним заявлениям компании, направленным против движения open-source. По его словам, главным объектом критики Microsoft была Linux, у которой более строгое лицензионное соглашение, чем у FreeBSD.

Однако до сих пор Microsoft не допускала наличия «доброкачественных» форм ПО с открытым исходным кодом, и, хотя основная масса критики была направлена на Linux, руководители компании не менее рьяно нападали и на open-source в целом.

В своей кампании против ПО open-source Microsoft не смогла привести примеры компаний, пострадавших от него. Эрик фон Гиппел (Eric von Hippel), профессор Массачусетского технологического института, возглавляющий исследования в этой области, объясняет это отчасти тем, что практически все существующие свидетельства говорят о «гигантских преимуществах» для компаний. «Они могут опираться на общий стандарт, не контролируемый никем, — отметил он. — Windows же означает контроль со стороны Microsoft».

Обсуждение и комментарии

	Egres 20 Jun 2001 12:39 PM
Не, ну не ублюдки ли???
	A 20 Jun 2001 12:54 PM
Ублюдки
	Stek - vadimfreemail.lt 20 Jun 2001 12:54 PM
Гм... уже не раз слышал и сам наблюдал микрософтовские сервисы на уникс системах. Одно время даже MSN на запрос несуществующей страницы гордо орал 404 Not Found Apache/1.3.XX server. Так что хоть это и микрософт - но им тоже хочется иметь стабильную систему :)
	bb 20 Jun 2001 1:55 PM
Всем А повторить слабо?
	Microsoft - MicrosoftMicrosoft.com 20 Jun 2001 3:13 PM
MS: Молодцы!
	MV 20 Jun 2001 3:40 PM
Я счастлив, что не пользую мелкий софт уже два года. Связываться с этой конторой - все равно что д^%#мо пальцем ковырять. Любителям лицензии FreeBSD: а вы еше говорите, что Freeшная лицензия лучьше ГНУшной. Еслиб M$ гнушный код так поюзала - на них уже давно в суд подалиб.
	Lagano 20 Jun 2001 3:41 PM
Дааа, вот это облажались... Блин, сколько виндузятники здесь не орут, зднет (вернее сам майкрософт), что ни день, такой ушат дерьма на них выливает, что оправдываться становится все труднее...
	GY-GY - gy-gymail.ru 20 Jun 2001 3:49 PM
за то нам("любителям" мелкософта),приятно: не все в виндах дерьмо, оказывается есть и приличный код!!! ;-))
	UU 20 Jun 2001 3:56 PM
а кому не нравится читайте информацию на MSNBC :)) недавно M$ была поймана за корректировкой информации в чужих статьях, неправильно отражающей политику партии (http://www.computerra.ru/news/2001/6/19/11957) привыкли блин все контролировать...
	MV 20 Jun 2001 4:05 PM
Код-то они заимствуют нормальный, только результат его "осмысливания"... Это как дитя-идиот - все гены наместе, а результат...
	Danil 20 Jun 2001 5:17 PM
мягкие обосрались...факт....(если на Hotmail и правда бздя осталась...)но ЗДНет тоже приврала...когда Microsoft наезжала на open-source...было прямо (в статье того-же ЗДНет) указано что наезд на GPL!! цитирую: «Существуют другие лицензии open-source, которые стимулируют независимых разработчиков, но не имеют аналогичных ограничений, например лицензия BSD» смотрите здесь... ЗЫ: предложение "уважаемой" редакции: а что если вам написать статью с название: "Самые свежие, точные, непредвзятые, независимые, непротиворечивые новости от ZDNet.ru!"....а мы в форуме пообсуждаем :-)
	Danil 20 Jun 2001 5:18 PM
блин...скрипт вырезали.... http://zdnet.ru/News.asp?ID=2261 вот здесь смотрите :-)
	Quantum_Bitus 20 Jun 2001 5:24 PM
Надо отдать должное,Майкрософт... умёют загнать свой кривой софт, за не плохие деньги... Претстовляю:) Приходит менеджер по продажи к програмисту: - Ну чё вин2000 готов? Програмист: -нет ещё... Менеджер: - ай ладно, давай сюда,загоним и такой, раз плюнуть,не впервый раз... :)
	Qrot 20 Jun 2001 5:45 PM
и чего собственно? чего вы все разорались-то? как будто новость услышали :) давно было известно, что МС использует код из БСД (по крайней мере в 2000) - оно и на пользу пошло MV ---------------------------------------------- Я счастлив, что не пользую мелкий софт уже два года. ---------------------------------------------- я плакалъ... давно так не умилялся! :)
	Valery - vpolovkogilan.uar.net 20 Jun 2001 6:31 PM
Дык, может стоит лучше масдай потрясти? Вдруг оттеда чего GPLовское выпадет? Тогда оно все будет бесплатное не только по факту, но и по закону...
	Danil 20 Jun 2001 6:38 PM
по поводу гонения M$: когда я был моложе, я думал что Лев Троцкий - так себе....мелкая тварь...политическая проститутка и т.д...потом, я узнал что Троцкий - был человеком №2 в ВКП(б)...а в некоторых вещах - и №1...что он практически руководил революцией...и был единственным кто мог СПОРИТЬ с Лениным... но затем....когда стало немного хреново - всем сказали - Троцкий - КОЗЕЛ!!!!!!!! и точка...мать его разъети....все из-за него.... конец лирического отступления... кто может назвать хоть ОДНУ область в IT в связи с которой нельзя было бы упомянуть M$? именно M$ стояла воглаве IT-революции которую мы наблюдали последнии лет 10....а теперь, когда NASDAQ в заднице, индустрия еще глубже...и все такое....мир понял кто КОЗЕЛ...это все они...грязные и мерзкие акулы мирового империализма...это все эти сволочи... а может быть все наоборот?
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 20 Jun 2001 7:21 PM
2Danil все так, все верно. только вот одна поправочка, в роли Троцкого выступали IBM, Novell, Borland, Netscape, Digital Research, кто там делал сжатие файлов на лету, Citrix, а в роли Сталина MS. и теперь они имеют наглость плакать крокодиловыми слезами по судьбе IT-индустрии приговоренной коммуно-анархо-педо-движением open source.
	- 20 Jun 2001 8:15 PM
В роли Троцкого выступал как раз МС. Это благодаря именно винде у вас на столе стоят компы. Почитайте, что IBM думала о рынке PC. Может пелена с глаз падет...
	Lagano 20 Jun 2001 8:21 PM
Danil, То есть ты хочешь сказать -- что майкрософт - пионер, и пионер во всем... ну ну. Хотя можно понять человека, который считает что то, что стоит у него на столе самым правильным быстрым, крутым и так далее.
	Val 20 Jun 2001 9:51 PM
2Lagano. Ты будешь смеятся, но - таки да. МС была и остается пионером во многих направлениях. И 25 лет назад их тоже называли красноглазыми студентами и выскочками. И то что стоит на столе придумали именно они (не микросхемы, понятное дело - компоновку. И девайс (IBM PC) изначально придумывалось под операционную систему (DOS). Основная изюминка компутера была в открытости архитектуры, т.е. другие фирмы могли свободно разрабатывать блочки и девайсы под этого дракончика. А штука эта (РС) была разработана в пику Эплам, круто поднявшимся на закрытой архитектуре. Потом был бум новых компов, потом был графические интерфейсы. Потом был упадок эпла и вытягивание его за волосы с помощью МС Эксела. Потом была OS/2, почившая всвязи с выходом 95ой и НТ3.51. Потом начали умирать многие программы, попавшие в струю МСа. А потом снова появились красноглазые студенты. НО! Мое глубокое ИМХО (подтвержденное другими глубокими ИМХО профессоров с моей кафедры, где я учился когда-то), что революция задумывается программерами, а делается инженерами компутерщиками. И, следовательно, вы можете долго распинаться о преимуществах той или иной ОСьки... Но ваши действия похожи на действия юниоров, пытающихся играть на поле, где в это же время уже играют ребята из профессиональной лиги. Вы машете бесплатными пирожками и ставите подножки профам. Но ведь они знают эту игру - а вы нет! И они вас сносят, как тростинки. Так что, как в классике, новое железо-ОС-прикладной софт-деньги-победа! Дригими путями пока никто на верх не вышел, а если вышел - не задержался. ____/----| (такой себе трамплинчик для новоявленных икаров).
	UU 20 Jun 2001 9:54 PM
компы у всех стоят на столе именно потому что IBM сделала их архитектуру открытой (!!!) а не потому что два студента написали корявую ОС, которую до сих пор не могут привести в порядок
	Microsoft guy 21 Jun 2001 12:44 AM
Я все никак не могу понять, что плохого в том что Microsoft до сих пор кое-где использует FreeBSD? Ну купили HotMail за $450,000,000, ну крутилась там везде BSD. Кому спрашивается выгодно переносить все это под Windows? Пользователям? Нет - в связи с переносом будут появляться проблемы, а 250 млн. пользователей все-таки немало. Компании? Да компании вообще все равно на чем это крутится, да и деньги тратить нет желания. Железа почти на 1 млрд. долларов (в частности Сановского). Не выкидывать же его... С уверенностью можно сказать одно - если бы все это разрабатывалось с нуля, а не было бы куплено - прекрасно крутилось бы под Windows 2000 Datacenter. А ZDNet как дети малые. Да и вы, господа, тоже. Давно уж понятно кто рулит. Зачем пытаться выливать ушаты дерьма на отличную компанию? Потому что компания эта преуспевает, а другие - нет? Так для этого преуспевания _очень_ много сделано, поверьте мне...
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 21 Jun 2001 2:49 AM
2Val МС стала "создателем" (вернее перепродавцом) DOS чисто случайно. это исторический факт (http://www.pbs.org/nerds/part2.html). никаким технологическим прорывом MS там и не пахло. был бизнес-прорыв организованый IBM. так все-таки почему МС так боится этих "красноглазых"?
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 21 Jun 2001 3:40 AM
признаки приближающегося конца света среди нас - http://stats.zone.com/ майкрософтский сайт под Линуксом(!) и с Апачем (!). все в храм! :)) 2Microsoft Guy бог с ними с сайтами. а как насчета кода tcp/ip стэка из FreeBSD в W2K? или это наветы?
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 21 Jun 2001 4:29 AM
воистину близок конец дней! молитесь, православные! Майкрософт распространяет GPL-зированый софт - http://www.microsoft.com/windows2000/interix/features.asp#SDK замаливайте грехи. грядет антихрист! и имя ему Linux 6.6.6!
	MF 21 Jun 2001 5:08 AM
Блин, ну в натуре дети малые... ну использовали стек тцп и что теперь? Если это легально - в чем проблемы? Нищие никогда не понимали тех, кто может заработать деньги и зарабатывает их. От того и революция и 70 странных лет нашей страны. От того небритые очкастые нищие студенты ставят на свои купленные за сотку баксов компы линуксы и через полгода считают себя "гуру", потому что мир, где зарабатываются реальные бабки, где софтверный проект с бюджетом в миллион баксов считается мелким для них далек, страшен и пугающ. поэтому они тащатся с того, чтобы написать клон нортон коммандера под какой-нить КДЕ (конечно в двоем с другом и под пиво, ведь каждый знает что програмер должен пить пиво и мп3 проссто так не давать "приходи с пивоми и винтом") и считают себя крутыми... стэк, мля, чужой использовали. еще бы впомнили кто колесо изобрел, а кто машины делает PS. Где-то рядом стоит "инет - сакс, фидо - рулез"
	Skull - sibskullmail.ru 21 Jun 2001 6:22 AM
2 MF: для кого-то деньги - не главное! И эти люди живут счастливо ;) Зачем писать Коммандер под KDE? Даже думать про это - ламерство. Все равно с Konqi не сравнится! Или другой пример - мы развиваем помаленьку проект finlin.linux.ru.net. Историческая необходимость перехода с глюкавых MS/1С уже перезрела! Возможно, вы посчитаете нас ламерами, но это ВАШЕ мнение. Если есть другие мнения - пишите, форумы и рассылки доступны.
	Egres 21 Jun 2001 7:11 AM
2 MF:Блин, ну в натуре дети малые... ну использовали стек тцп и что теперь? Если это легально - в чем проблемы? ============================================= Правильно, использовали, потому что их стек через заднее место сделан был (вспомника сколько нюкалок было под 95 и НТ)... А когда юниховый код вставили как то проблема сама собой исчезла. Да ради бога что использовала, от этого все только выйграли... НО при этом мало того что они зарабатывают на своих системах кучу денег (да и это не существенно, все деньги стараются заработать), так у них хватает наглости хаить весь опен соурс и фришные ОС. Вот ведь о чем разговор. P.S. Уверен, что если капнуть поглубже там одним TCP/IP не отделаешься....
	UU 21 Jun 2001 8:59 AM
если отвлечься от частностей, то суть по-моему вск-таки в том что MS чистит бульдозером дорогу своему .NETу, ибо неуспех его смерти подобен. Поэтому пришлось забыть свой же недавний лозунг что Linux это несерьезно. Похоже что это ооочень серьезно...
	eXOR 21 Jun 2001 9:52 AM
ИМХО то, что M$ юзает фрюху - это вполне логично. Инструмен должен быть приспособлен для решенния задачи, а не задача должна быть изменена так, чтобы инструмент позвалял ее решить. Подходит OS/2 + Novell для раздачи файлов по локалке лучше чем win или linux или unix - значит надо эту связку для этой задачи и юзать. Подходит FreeBSD на роль Web - Server'a лучше по каким - либо причинам - значит надо ее и использовать. ---------- 2 Антон Блинков: Фразы уж больно красивые - можно будет цитировать? ;-) (понятно с указанием copyright)
	Snake - tomilin 21 Jun 2001 10:06 AM
А почему - тайно? Они что, пишут в лицензионном соглашении "В состав этого кода не включено ни строки опен соурса. Все совпадения являются случайными..." ;-)) Пользуют и пользуют, кто против - те в суд. Чего орать-то? Александр Македонский - великий полководец, но стулья зачем ломать? Правда, поскольку по условиям лицензии энд-юзер не может декомпилять, а партнеры подписывают соглашение о конфиденциальности, хотел бы узнать: как доказывать будем? То, что на хотмэйл стоит фря - полностью согласен с MS Guy - это бизнес. Денежки там зарабатываются без всякого фанатизма, что, однако, заставляет уважать разумность.
	UU 21 Jun 2001 10:13 AM
2SNAKE а потому что параллельно если кто не заметил MS гонит что компании которые используют open source умрут в мучениях, а которые денежки M$ отнесут тем зачтется
	YU 21 Jun 2001 10:19 AM
2Snake проблема не в том что используют open source для того и существует чтобы его все использовали проблема в том что публично MS его ругает последними словами и призывает серьезные компании не использовать open source
	me - userinternet.com 21 Jun 2001 10:49 AM
Может, мне кто-нибудь объяснит, откуда такие странные факты о том, что в виндовом TCP/IP-шном стеке, есть фрагменты фряшного кода? ZDNet вам это рассказал(а)? Господа, а вы не думали, что все могло быть гораздо проще: журналюга ZDNet'а увидел (случайно, разумеется) в документации к сокетному апи виндов слова BSD, TCP, UDP и магическое слово "like"? Возможно, для некоторых из вас сей факт покажется новым, но впервые сокетный апи придумали не где-то, а именно в Беркли... Впрочем, придуман был даже не апи, а _интерфейс_, то есть ни о каком коде и речи быть не может. Так вот, в МС, как известно, мудрить не стали, и сделали, как в BSD (и вовсе даже не Free, кстати). Вот, собственно, и все. О птичках, может быть мне кто-нибудь приведет пример багтрака, где в списке уязвимых систем есть только FreeBSD и Windows 2000? Можете даже не искать... Таких нет. И не может быть. А какое отношение имеет HotMail к использованию open source? Ну не переставили системку и че с того? Или кого-то смущают заявления МС о том, что больше фря не юзается? Пословицу про бревно в глазу, надеюсь, все помнят: VA Linux как была в убытке, так и не собирается из него выкарабкиваться, а на Slashdot'е чего пишут? Об очередном ядре, не так ли?
	Вкуц 21 Jun 2001 10:59 AM
Господа, а к чему шум? Тут даже самые заядлые Юниксоиды не раз проговаривались, что юзают МС проги для определенных целей. Умен не фанатик, а тот, кто берет лучшее из того что имеется на рынке. "Не надо плыть по течению жизни. И против него не стоит. Надо плыть туда, куда тебе нужно!" А байка про то, что Гейтс спер МС-ДОС меня позабавила :))) В общем наврно не только меня, а всек, кто более менее реально знаком с историей. "Жили были два мальчика, строили вместе шалаш. Одному это надоело и он СВАЛИЛ. А второй достроил его и стало ему СЧАСТЬЕ! И тогда первый, который свалил, стал кричать что шалаш построил он и у него шалаш УКРАЛИ..." Старая история. У победы всегда много родителей, а неудача - всегда сирота. :)))) Вот я уже в определенных кругах слышал начинающееся ворчания что Торвальдс слямзил идеи, реализованные в Линуксе, у "кого-то там"... Мол кто то там писал что то, а он - стащил. Ну и что? Бред же это... Ну допустим, реализовал он что то там, что по пъяне ему сосед по комнате в универе рассказал... Что, заявлять теперь что Линух сперт? Это я к тому, что критика должна быть обоснованной, а не ушатом грязи из окна на голову.
	Snake - tomilinrambler.ru 21 Jun 2001 2:48 PM
2YU, UU Не вижу проблемы, не вижу ответов. Где тайность-то, господа?
	kvasim 21 Jun 2001 2:49 PM
MS-DOS Билл не спер - он выгодно его перпродал( от DR 2 IBM) вот с этой перепродажи и началсь успешная карьера мелкого фарсовтчика.
	PTO - kruchkovkgb.ru 21 Jun 2001 2:55 PM
2 kvasim: он купил зачаточный ДОС в котором даже файловой системы не было в Сиэтл Софтваре... а потом и всю ее вместе с обоими работниками... ДР на год задержала выпуск своего СиПи/Эм 86, да и когда он вышел уже никого не интересовал, везде была МС-ДОС и ПЦ-ДОС. А успешная карьера "мелкого" Билли началась немного раньше, к моменту приезда народа из ИБМ к ним в офис в Альбукерке они делали свой бейсик, фортран, кобол для кучи других компьютеров и были лидирующей конторой по производству языков для микрокомпьютеров. Да и миллионы они уже заработали к тому времени.
	Danil 21 Jun 2001 3:12 PM
2Lagano: ну и откуда Вы знаете что я - "который считает что то, что стоит у него на столе самым правильным быстрым, крутым и так далее." а?...может я больше вашего видел? :-) просто я не считаю что то что стоит у меня на столе - полный отстой....это же все таки мой стол. -------------- мдя...имхо самое большое достижение M$ - это то что самое тупое ламо...при острой нужде...может за пару часов ось поднять...все принтеры/сканеры/"мыши с колесиками" настроить...офис синсталить и начать работать...а код от бзди...да ну хрен с ним...даже если и сперли....прогресс на лицо...юз счастлив - слдовательно, платит бабки....
	Danil 21 Jun 2001 3:17 PM
еще вспомнил...по поводу пионерства...очень забавно наблюдать как Sun пытается перехватить идею инет-сервисов...и так изворачивается...и эдак...и жабу свою сует куда не попадя...прошляпили идею....у M$ содрали...и ниче...никакой ЗД их в плагиате не обвиняет...потому что Sun!!!
	SergeAx - sergeaxgu.ru 21 Jun 2001 4:38 PM
Если уж зашла речь о пионерстве, то выражения "тупой ламо", "полный отстой" есть самые ходовые в современной пионерской организации. Считать себя лучше других только потому, что умеешь компилять ядро - верная дорога в жопу, пардон за грубость. "Если вы такие умные - то почему до сих пор на работу строем не ходите?".
	RZ 21 Jun 2001 6:32 PM
Нє, ну наб%діли про M$..... А якщо до фактів, то звичайний mail та DNS з маршрутизацією на Linux чи FreeBSD інсталюється та конфігурується за максимум 3 години, після чого працює так, що про нього не згадуєш. Чого не скажу про NT. Скажу зразу, шо спочатку я працював на NT (десь 4 роки), а зараз повністю перейшов на Linux та FreeBSD.
	Danil 21 Jun 2001 7:14 PM
2SergeAx: я не умею компилять ядро :-)...и учиться не хочу...типа прикладной программер...да и вообще расширение ОС посредством перекомпиляции ядра - каменный век...я считаю что компилить должен производитель!...и я не хотел бы участвовать в open source проекте...то что я написал моё(!)... ЗЫ замечания по поводу...а купил ли я сам мастдай - игнорируются... :-)...лицензионный типа...
	Danil 21 Jun 2001 7:34 PM
2SergeAx: а выражения типа "тупое ламо" и "полный отстой" для меня - просто часть проффесионального слэнга...фразы обозначающие понятные для моих коллег сущности (абстрактные, а не конкретизированные сущности)...не станете же Вы утверждать, что для называть болванки "болванками", а глюки "глюками" - тоже верная "дорога в жопу".... имхо юзы - самое главное что есть в IT....к ним надо стремится...они ПЛАТЯТ деньги...но иногда юз - "тупое ламо"...но это ничего....это можно пережить...но если про это в форуме обсудить - делу не помешает.... :-)
	VATO 21 Jun 2001 8:02 PM
Господа, ребятки из Редмонда давно и успешно хапают все, что плохо лежит из программного кода. В Вынь95/98/НТ/2000 нет практически ничего истинно своего, все где-то как-то позаимствовано. И сам мелкософт вырос как раз из ОпенСорса, только теперь это (ша!) большой секрет. Потому как даже тот знаменитый Бэйсик от Билли тоже не им был написан. Просто Гейтс - гений спекуляций, из-за которого развитие ИТ-индустрии заторможено на многие годы.
	Кир 21 Jun 2001 8:49 PM
Есть такое базовое понятие "Этика бизнеса" - это то что как раз начисто отсутствует у MS.. Это-то всегда и удивляет людей, прежде всего в США (а не у нас, где пиратство почитается за благодетель), где эту дисциплину просто преподают. Если ты например пишешь нечто и используешь наработки другого, опубликованные естественно, то принято ссылаться, а иначе это называется плагиат. А ежели при этом, как в случае с MS, имеется еще и наезд в строну Open Source из-за "нестабильности", то за это положено бить канделябрами. Что и происходит. А теперь давайте обратимся к первоисточникам Brian Behlendorf The BSD-Style Copyright in "Open Source: voice from the Open Source Revolution" O'Reily 1999 p.164-165. Вольный пересказ мой. Так вот Брайян пишет, что везде где используется даже если это 40 различных модулей, но все базируется на BSD, то необходимо указывать все 40 копирайтов, а не один (хотя и такая ссылка не проблема), поскольку это выглядит как позитивная сила в расширении использования open-source программного обеспечения. Смешивание кода open-source с коммерческим тоже не проблема, но нужно ссылаться. А этого как раз и нету в случае с MS, а тогда уже имеется умышленное введение в заблуждение покупателей, поскольку MS постоянно настаивает на нестабильности и плохой поддержке open-source программного обеспечения. И тут MV прав:"Любителям лицензии FreeBSD: а вы еше говорите, что Freeшная лицензия лучьше ГНУшной. Еслиб M$ гнушный код так поюзала - на них уже давно в суд подалиб". Столлман долго думал, прежде чем написал лицензию GNU... Да насчет SUN, там все-таки во главе фирмы стоит человек окончивший Стэнфорд (кажется и диссер успел защитить, во всяком случае не бросивший школу студент), которого доучили, поэтому и проколов у фирмы меньше, реально меньше, а только потому что они рыночную долю занимают "маленькую" и в их софте никто из обозревателей не разбирается.
	Кир 21 Jun 2001 9:17 PM
Последнию фраза потеряла предлог "не": , а не только потому что они рыночную долю занимают "маленькую" и в их софте никто из обозревателей не разбирается.
	Кир 21 Jun 2001 9:17 PM
Последнию фраза потеряла предлог "не": , а не только потому что они рыночную долю занимают "маленькую" и в их софте никто из обозревателей не разбирается.
	Microsoft guy 21 Jun 2001 9:23 PM
Специально ходил и разговаривал с людьми, которые работают тут с 1988 года и участвовали в разработке всех версий NT. Так вот, TCP/IP стек Windows 2000 был переписан с нуля с учетом всего _доступного_ опыта, в том числе open source кода. Это не значит что девы взяли .c файлы из FreeBSD и перекомпиляли (странно, но некоторые из здесь присутствующих могут так подумать). :) Отнюдь. Однако это значит что open source код (как и документация и все остальное) был исследован и выявлены все его достоинства и недостатки. Достоинства в новой реализации постарались преумножить, а недостатки исключить. Надеюсь понятно.
	ABC 22 Jun 2001 12:28 AM
THE ONLY COMPLAIN PEOPLE HAVE ABOUT WINDOWS IS STABILITY. NOW WITH W2k PRO AND XP THAT IS GONE. ONLY MS HATERS AND SOME OTHER FEW PEOPLE WILL HAVE REASONS TO MOVE TO LINUX
	Val 22 Jun 2001 1:43 AM
2Кир. Не отходя, как грится от кассы, открыл IE About и прочел: IE 5.50.bla.bla.bla bla.bla.bla и bla-bla-bla Copyright 1995-2000 Microsoft Corp. Acknowledgements ничего не забыл? Ах, да! Совсем незаметное окошко, которое МС совсем не хотела никому показывать! Там же написаны те у кого она своровала код. Да? Давайте же огласим список несчастных, который там приведен (без купюр): Based on NCSA Mosaic. NCSA Mosaic(TM); was developed at the National Center for Supercomputing Applications at the University of Illinois at Urbana-Champaign. Distributed under a licensing agreement with Spyglass, Inc. Contains security software licensed from RSA Data Security Inc. Portions of this software are based in part on the work of the Independent JPEG Group. Contains SOCKS client software licensed from Hummingbird Communications Ltd. Contains ASN.1 software licensed from Open Systems Solutions, Inc. Multimedia software components, including Indeo(R); video, Indeo(R) audio, and Web Design Effects are provided by Intel Corp. Unix version contains software licensed from Mainsoft Corporation. Copyright (c) 1998-1999 Mainsoft Corporation. All rights reserved. Mainsoft is a trademark of Mainsoft Corporation. Warning: This computer program is protected by copyright law and international treaties. Unauthorized reproduction or distribution of this program, or any portion of it, may result in severe civil and criminal penalties, and will be prosecuted to the maximum extent possible under the law. (прошу прощения что длинно, но это - принципиально) То же можно наблюдать и в Офисе. И в другом софте. Если в софт полный список не помещается
	Val 22 Jun 2001 2:02 AM
Если в софт полный список не помещается, то он представлен в MSDN. И еще. Любой продукт МС - это команда. И список этой команды Вы можете посмотреть или в софте, или в MSDN, или написать в МС и спросить. К чему это я? Ах да, воруют... Кир скажи чесно, команда из 339 (столько в списке IE team) высокооплачиваемых программеров, создавших самый популярный броузер и имевшая для этого время, поесть и горку лицензированных наработок других фирм, нуждалась ли она в ВОРОВСТВЕ? БГ не закончил коледж. Юридический. Молодой был. Но папа у него - не последний в Америке адвокат. И сынок - юрист отменный. Вместе с папой они написали текст коммерческой лицензии, которой индустрия пользуется до сих пор. А Вы говорите "украл", "скрыл", "присвоил". Такой простой вопрос - ЗАЧЕМ ЕМУ ЭТО!?
	AT - 220220pager.icq.com 22 Jun 2001 2:46 AM
Написание программы это лишь перевод алгоритма в язык доступный компьютеру. TCP/IP описан так что никаких существенно разных реализаций не может быть. Все реализации будут похожи друг на друга т.к. многостраничные RFC контролируют все действия и алгоритмы. Кстати MSFT не скрывает Copyrights - finger.exe, ftp,nslookup,rcp,rsh, содержат : "Copyright (c) 1983 The Regents of the University of California." Никто не ворует так нагло как тут многие пишут. Как по мне - так кризис с США связан с тем что куча компаний уже не верит что можно придумавать что-то свое и чуть-чуть лучше чем у конкурентов и начинают заниматся чем-то далеким от написания ПО. Сейчас ни у кого нету смысла писать новый почтовый сервер или веб-сервер с чуть большей функциональностью но добавляющей много удобств т.к. он не сможет его продавать из демпинговых цен на аналоги с открытым кодом. А ведь есть столько возможностей для роста ?
	VSnake - e-moepisem.net 22 Jun 2001 2:52 AM
MS, BSD, LINUX, все клево, НО! я не люблю когда меня обманывают. Если бы Билл был (ха) со мной (абстрактным юзером) честен - я бы сложил про него песню... или еще чего... но он меня обманывает.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 22 Jun 2001 3:07 AM
2VSnake: как он тебя обманывает? 2VATO: "даже тот знаменитый Бэйсик от Билли тоже не им был написан" - а я везде читал, что им и Полом Алленом. Напиши, пожалуйста, кем же на самом деле был написан тот знаменитый Бэйсик? А по поводу смешных заявлений некоторых товарищей о том, что MS постоянно тащит все, что плохо лежит - ну неужели вы думаете, что кто-то упустил бы шанс подать в суд на MS, если бы для этого был повод?
	Кир 22 Jun 2001 4:59 AM
2 Val Еще раз внимательно читаем статью: Lee Gomes, The Wall Street Journal Online 18 июня 2001 г. "Несмотря на развязанную недавно кампанию против ПО с открытым исходным кодом, корпорация Microsoft негласно использует бесплатные программы в нескольких важнейших продуктах, а также в ключевых компонентах своего популярного веб-сайта — хотя до последнего времени и опровергала это. ПО, относящееся к операционной системе с открытым исходным кодом FreeBSD, применяется в ряде мест на глубоком уровне в разных версиях Windows, например в компоненте TCP/IP, управляющем взаимодействием с интернетом. Кроме того, Microsoft использует FreeBSD на многочисленных серверах, управляющих службой бесплатной электронной почты Hotmail, число зарегистрированных пользователей которой превышает 100 млн. В пятницу, отвечая на вопросы по этому поводу, представители Microsoft признали факт многократного использования кода open-source. Еще пару дней назад Microsoft отрицала присутствие в Hotmail подобного кода". Или я ослеп, или.. Я вообще то по статье коммент писал. Мне понравилось, как Вы постарались аргументировать свою точку зрения, только где Вы нашли у меня в посте слова: А Вы говорите "украл", "скрыл", "присвоил". Согласитесь, что таких слов нет, а Вы мне их приписали, так в картах передергивают с вытекающими из этого последствиями. Это я все о своем, "о девичьем" - о двойных стандартах... И наверное, не надо Вам объяснять как трудно доказывать в некоторых областях факт плагиата, в музыке например... И кстати, насчет судебных претензий, они неоднократно предъявлялись M$, несмотря на запрет реверс-инжиниринга в их юридически граммотно написанных лицензиях, недавний пример, был иск от фирмы Corel и было внесудебное урегулирование, которое закончилось тем, что в Corel "влили" 150 000 000 $ немалые деньги, согласитесь. И последнее на вопрос зачем? Да просто сильно убыстряет и удешевляет разработку, а ведь компания стремится доминировать на всех сегментах рынка.
	Alex , California 22 Jun 2001 5:28 AM
Vspominau kak sporili: Kakoi editor lucshe MS OF ili ...? Kakaja OS lucshe WIN ili OS/2 ? Kakoi browser lucshe IE ili NC ? Kakoi media player lucshe MP ili RP ? MS normalnaja americanskaja company kotoraja delaet horoshii soft prakticheski vo vseh oblastjah za kotorii beretsja. Nu a moski vsegda lubjat pogavkat na slona. Soft delaut dlja reshenia "KONKRETNIH" zadach biznesa. Zdes realnii rinok i prodat tuftu mojno maksimum 2 raza. A MS prodaet soft 20 let. Nu a vsjakih podelkah(gavne) za tri rublja zdes lubjat pisat no ne ispolzovat. Programer poluchaet 60-120 tisyach v god i luboi skolko nibud ser'eznii produkt trebuet mnogih millionov. Tak chto ne nesite vsjakuu erundu o MS. A BESPLATNIM bivaet tolko sir v mishilovke.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 22 Jun 2001 5:38 AM
2 Кир: "недавний пример, был иск от фирмы Corel и было внесудебное урегулирование, которое закончилось тем, что в Corel "влили" 150 000 000$" Там было 135 млн, но самое главное, там было все наоборот: In the 97-page SEC filing, Microsoft agrees not to sue Corel for violations of several of its patents on Office-related technologies. Так что пример, мне кажется, не подходит.
	Qrot 22 Jun 2001 11:37 AM
2AT по поводу копирайтов: ну да, копирайты там есть, только как их на экран вывести? на w2k не получается - не пишут копирайт и все! правда, и своего тоже не пишут :)
	RZ 22 Jun 2001 12:13 PM
2wanderer Тільки не треба байок про ВЕЛИКОГО ПРОГРАМІСТА БГ...
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 22 Jun 2001 12:37 PM
2Qrot: "на w2k не получается - не пишут копирайт и все! правда, и своего тоже не пишут :)" - свой-то они как раз пишут, вызови Properties для любого EXE файла и переключись на закладку Version. 2RZ: а до чого ти це написав?
	RZ 22 Jun 2001 12:48 PM
2wanderer Про те шо БГ (як на мене) не написав ні рядочка навіть на BASIC. І я також рахую що "Просто Гейтс - гений спекуляций, из-за которого развитие ИТ-индустрии заторможено на многие годы." VATO(с) Хоча не зовсім згідний що розвиток повністю заторможений.
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 22 Jun 2001 2:10 PM
2RZ: Я, честно говоря, не видел код, написанный Гейтсом, но во всех книжках про историю MS написано, что они написали интерпретатор вдвоем. Если есть какие-то новые факты, опровергающие это, хотелось бы на них посмотреть. Я считаю, что благодаря Win/Office IT индустрия очень много выиграла. И если с DOS им во многом повезло, то Win/Office - это целиком их заслуга. btw, "рахую" - это когда ты что-то пересчитываешь, в данном случае надо "вважаю".
	AT - 220220pager.icq.com 23 Jun 2001 1:47 AM
Qrot: на экран вывести? Не все лицензии требуют вывода копирайта при каждой загрузке. А вообще они видны хорошо... * UPS Service Developer for Microsoft by: American Power Conversion * Defrag (c) Microsoft and Executive Software Int. * Disk management VERITAS Software Corp. * Removable Storage Extension Originally provided to Microsoft by HighGround Systems, Inc. * HyperTerminal Portions (c) Hilgrave Inc. А вообще за те бабки что платятся фирмам они могут просто не требовать (c) во всех дырках. Это привычка у OSS требовать чтобы на экран печаталось все время.
	Кир 26 Jun 2001 10:20 AM
2 wanderer У вас цитата из одного места - а именно из встерчного иска MS к Corel, я же писал об иске Corel k MS, которое и закончилось внесудебным соглашением, но сейчас вопрос об этой сделке отправлен на судебное разбирательство, поскольку подозревают, что MS влив в Corel, действительно 135 млн., надавило и заставило Corel отказаться от продвижения Corel Linux.. Так что пример правомерный. А вот и новенький: FROM PC EXPO: A funny thing happened on the way to PC Expo:at 34,000 feet, Microsoft--via an error message on my laptop--told me it was killing my copy of Office. Why? Because I'd supposedly changed the configuration of my machine. Is this the "new" Microsoft, where threats replace help messages? http://cgi.zdnet.com/slink?/adeskb/adt0626/2779746:14156245 Продолжаем разговор о практике и теории и об этике ведения бизнеса?
	wanderer - y6b6f7374696eyahoo.com 27 Jun 2001 6:37 AM
Цитата была с новостного сайта, там описывались результаты сделки. Насколько я понял, исков не было ни с одной ни с другой стороны, это был элемент торговли. Если у вас есть ссылка на описание иска Corel к MS, приведите ее, пожалуйста. Насчет Office XP - ну тупо, конечно, но причем тут этика ведения бизнеса?
	Andrew - bcjc339hotmail.com 30 Oct 2001 2:17 AM
Всегда поражало как могут образованные и вроде не глупые люди заниматься таким идиотизмом как измерением чужых пиписок. Windows и Linux, Windows и OS/2, Windows и... Тошно становится. Как системщик знаю архитектуру и одно и другого (ровно как и IBM VMS - вот про енто поругайтесь). И по сему, даже желания не возникает встревать в подобные словоблудия... Обыдно чесслово. За вас, человеков.