Все новости от 26 января 2001 г.

Microsoft не теряет времени, соблазняя Java-разработчиков

Три набора инструментов преобразуют написанное на Java ПО таким образом, что оно становится совместимым с Microsoft.Net — новой стратегией перевода операционной системы Windows в веб, нацеленной на то, чтобы сделать программы доступными в качестве сетевого сервиса для традиционных ПК и карманных устройств, таких как сотовые телефоны и веб-устройства.

Новый инструмент программирования, получивший название Java User Migration Path to Microsoft.Net, или JUMP to .Net, позволяет Java-разработчикам, пользующимся инструментарием Microsoft Visual J++ , модифицировать готовые программы, делая их совместимыми с архитектурой .Net. Другой позволяет применять язык программирования Java для создания новых приложений для Microsoft.Net. Компания выпустит также инструмент, преобразующий Java-код в код на языке C#. По словам представителей Microsoft, новые инструменты выйдут во втором полугодии, после комплекса инструментальных программ Visual Studio. Microsoft объявила также о том, что она предложит консалтинговые услуги и будет сотрудничать с независимыми консультантами, помогающими Java-разработчикам переходить на Microsoft.Net.

Теперь Microsoft в рамках своей архитектуры Microsoft.Net поддерживает около 20 языков программирования, включая C++, Cobol, SmallTalk и Perl.

Как и следовало ожидать, представители Sun Microsystems высказались по поводу анонса Microsoft с издевкой. «Это дутое объявление. Сегодня им нечего предложить, — сказал представитель Sun Дэвид Харра (David Harrah). — Это очень прозрачная попытка бросить спасательный круг разработчикам на Microsoft J++, оставшимся в дураках, когда Microsoft решила создать нестандартную версию Java».

Один из Java-разработчиков, президент организации Java Lobby и глава компании UserMagnet Рик Росс (Rick Ross), обеспокоен анонсом Microsoft. Он считает, что решение Microsoft не включать виртуальную машину Java в веб-браузер Internet Explorer 6.0 (это одно из условий урегулирования конфликта с Sun) означает проблемы для всех, кто верит в лозунг Java «Написано однажды — работает везде». «У меня приоритеты прежние: открытые стандарты и независимость от производителя», — сказал Росс.

Обсуждение и комментарии

	FrozenCat 26 Jan 2001 11:45 PM
Офанарели сволочи-с...
	skat - skatnevazhno.nu 27 Jan 2001 8:16 AM
real'no dotNET otsekayet na fig pochti ves' "neburzhuyskij" internet. Enjoy...
	Settler 27 Jan 2001 3:30 PM
«Написано однажды — работает везде», но недолго... Пришло время и Java... погибнуть... Нет смысла ставить палки в колеса уходящему поезду.
	Jaw 28 Jan 2001 6:50 AM
2 Settlet: Ты хоть заглядывал в библиотеку классов .NET ? Все заточено под Винды и портирование под другие ОС явно не получится. dotNet облегчит жизнь разработчикам под Windows, но какую конкуренцию это может составить для Java ?
	Артур 28 Jan 2001 12:50 PM
MS давит своим весом. Но я все равно с Java не перейду. Подавляющее большинство моих задач - это jsp. И все больше моих клиентов желают видеть у себя на сервере Linux.
	crazer - crazersevmorgeo.com 28 Jan 2001 4:26 PM
2Eugene: ну ка ну ка, давайте по соревнуемся, покажите мне код на cpp котроый создаст простой messagebox на всех до селе известных и написаных GUI. Как тока сможете это сделать мы с вами продолжм дискуссию Java кул форэвер
	hamet 29 Jan 2001 2:28 AM
дотНет (микрософт.ком/нет)какоя-та замашка на всё что можно... Гейтс себя наверое уже Богом считает... - всё что написано на VB - должно быть переписано на VB.нет - всё что написано на Ява - на Cшарп - все остальные кроме Виндоус платформы забыть, потому что для них нет дотНет Бред конечно полный. Подумаем о последствиях. Либо M$ вложится (уже вложилась) в эту идею фикс и на самом деле выиграет, у прогарммеров (т.е. у нас с вами, братья) появится хренова туча лишней идиотской работы по портированию и етц, которая тем не менее даст нам заработать на хлеб. Если нет и то трезвый рассудок победит, то Билли немного победнеет, а Скотт немного станет богаче... А мы не станем извращенцами... Хотя как показывает практика, M$ почти всегда успено удавалась работа по преврщению программистов в извращенцев у которых есть в/о работа... (VB и etc) Посмотрим хватит ли у них капусты провернуть это дельце на этот раз (по-моему курс их где-то на уровне $67, да? а экономическая ситуация в U$ не самая радостная....) Не думаю так же что Ларри и голубой гигант (;-) эти дела оставят просто так...
	АМ 29 Jan 2001 2:47 AM
to crazer: Кода просите, их есть у меня. #include using namespace awt; void main() { awt::messagebox("text of message"); } Компиляем и линкуем с библиотекой поддержки под каждую желаемую платформу. Скажите, что нет таких библиотек, ДА НЕТУ! Так и для Java их кто-то написал. Но это ЕДИНСТВЕННЫЙ плюс Java по сравнению с C++. ЛЮДИ НЕ ПУТАЙТЕ ЯЗЫК СО СТАНДАРТНЫМИ БИБЛИОТЕКАМИ! По всем остальным параметрам C++ рвет Java, как бульдог старый ботинок. Конкретно, чего нет в Java по сравнению с C++: - множественное наследование (иногда очень надо, причем ромбом, интерфейсы это несколько не то), - темплейтов (никакие интерфейсы и порождения от одного корня эту фичу не заменят) - перегрузки операторов (если использовать с умом, то вреда нет одна польза), - А сейчас я вас просто ..., эммм, удивлю: в Java нет дефайнов и адресной арифметики. Для справки, на обоих языках пишу и объясняюсь свободно.
	АМ 29 Jan 2001 2:52 AM
PS: Я не ругаю Java и не хвалю С++. Просто на мой взгляд Java нужно сравнивать с ObjectPascal, это языки одного уровня. C++ немножечко выше и более ориентирован на профессиональную работу.
	sharp - sharpcatmail.ru 29 Jan 2001 3:11 AM
Да фигня все это, что исключит поддержку Java из браузера ИЕ6.0. Не на что не повлияет. Как писали сервера приложений на Java, так и будем писать. На стороне клиента Java мало используется, вебу и без джавы хорошо, живет и бодрствует.
	E 29 Jan 2001 5:44 AM
2AM Вы меня действительно удивили - а на кой ляд вам нужна адресная арифметика в системах с виртуальной страничной памятью? Копеечный выигрыш в скорости при работе с ОДНОМЕРНЫМИ массивами против массы ПРИНЦИПИАЛЬНО труднообнаруживаемых ошибок адресации - сомнительное достоинство (я не говорю о написании драйверов и модулей ОС - там все равно используют С без всяких плюсов). Кроме того, хочу обратить Ваше внимание на то, что "уровень языка", как правило, обратно пропорционален "уровню системности" программиста, на которого он ориентирован (совершенно не хочу обидеть разработчиков на Java - речь об уровне привязанности к железу и ОС). С (и С++) - типичные машинно ориентированые структурированые языки и в традиционной, классической классификации справедливо относятся к низкоуровневым машинно-ориентированным языкам и не надо ставить их на одну ступень с проблемно-ориентированными прикладными языками.
	Dieter 29 Jan 2001 8:28 AM
> Компиляем и линкуем с библиотекой поддержки под каждую желаемую платформу Ну, ну. Желаю дождаться тебе, что MS напишет библиотеки поддержки под "каждую желаемую платформу"
	HiHi 29 Jan 2001 9:07 AM
Что вы спорите? Java на самом деле - это аналог VB (и в будущем C#) и никак не C++. Это в самом деле очень разные языки с разной ориентацией. И сравнивать их и спорить что лучше - просто глупо. Пишите на чем нравится. Некоторые на КОБОЛе все еще пишут...
	Vit 29 Jan 2001 9:08 AM
Яву не люблю с момента прочтения спецификаций 1.0. Сравнивать ее с С++ действительно не следует: языки очень разные, и области приложения у них тоже разные. Если говорить о C# - конечно, он будет жить долгое время только на Win, но мне, честно говоря, все же жаль тех, кто зарекся писать на Яве. Ибо сам язык C# учел многие промахи Явы, и его возможности очень хороши. То же самое можно сказать и об отладке/разработке - та среда, которая реализована в Visual Studio.Net даст сто очков вперед по удобству средам разработки для Явы. Я думаю, что одна из причин появления C# - появление систем IA64. Компилировать и распространять код в двух экземплярах, учитывая к тому же прожорливость по памяти Itaniumов, сложнее, чем иметь интрепретируемый код.
	Дитер болен 29 Jan 2001 9:08 AM
2 Dieter Библиотеки будет писать не M$. Уверен - найдется кому.
	serg - kgbmtelecom.ru 29 Jan 2001 9:16 AM
И каждому найдется место под солнцем ... Деньги деньгами , программы программами. Лучше или хуже , чересчур философский вопрос , чтобы сказать что будет через год-два.
	Maximka - justMmail.ru 29 Jan 2001 9:34 AM
2Hamet: //- всё что написано на VB - должно быть //переписано на VB.нет //- всё что написано на Ява - на Cшарп //- все остальные кроме Виндоус платформы //забыть, потому что для них нет дотНет Не нравится - не используй. БЛИН. НИКТО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ НИЧЕГО ПЕРЕПИСЫВАТЬ!!!! Основной принцип должен быть - это не использовать всё, что модно-современно, а то, что тебе, собственно, необходимо для выполнения поставленных задач. А остальное - от лукавого!
	A. 29 Jan 2001 11:18 AM
Чем-то Билли все-таки близок русской душе. Планов громадье, хватается за все подряд, ничего толком до конца не доводит, огромное самомнение (блин, не могу не вспомнить торжественную статью на сайте МС о том как Балмер со товарищи во время разработки в2к в муках творчества придумали линки в файловой системе, т.е. то что homo sapiens с 70-х годов "ln -s" называет), создав что-то новое бросают поддержку пред. версий (найдите на сайте МС поддержку асп-серврера версии 2), его маркетинг сродни нашей генпрокуратуре, итд. Противно.
	Ingvar 29 Jan 2001 1:57 PM
2vit Согласен нельзя сравнивать С++ И Java. И VIsual .Net Мне весьма приглянулся, едино что еще сырой он, хотя что есть и что залоржено уже впечатляет. Кстати, С# не интерпретируемый язык, в отличии от Java.:) 2Dieter Ну под Java написали же библиотеки :) Кто мешает и под С# написать? Не обязательно это будет МS 2Jew Я смотрел классы дотнет. Да, там структура классов близкая к виндам и под них оптимизирована, но я пока не встретил ничего, что мешает портировать их на любую другую платформу.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 29 Jan 2001 2:00 PM
а что собственно говоря обсуждать? этот Джава-киллер не то что в пеленки еще не гадит, а просто еще не родился. и будет он только через год или того позже, и всего лишь первая версия, а софт от МС начинает быть работоспособным только с третьей. а все эти спецификации, беты и прочее - это всего лишь смутный намек того что будет на самом деле. все очень сильно зависит от политики МС, как она рулить будет. а то вон ВинНТ тоже была неплоха на бумаге, но в результате сэволюционировала в обычный продукт жизнедеятельности МС. так что давайте подождем реального выхода хотя бы первой версии и посмотрим опыт ее применения. хватит уже кидаться на любую "поддерживающую в тонусе" утечку информации из Редмонда. кстати возможность в дот-нете обращаться напрямую к системным функции (например, Виндовс) гарантирует, что кроссплотформеность программ для нее будет чисто теоретическая.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 29 Jan 2001 2:45 PM
2Ingvar JVM настолько же интерпретатор, насколько им является и СRL. то есть это вопрос реализации.
	Heptyl - heptyllycos.com 29 Jan 2001 3:35 PM
IMHO ява с самого начала была мертворожденной технологией. На десктопе она так и не прижилась - кишка тонка, а на серверах она просто не нужна по определению - зачем выпольнять код на виртуальной машине когда реальная известна априори, логичнее убрать паразитное звено. Прижиться же на десктопе у явы нет абсолютно никаких шансов. Слишком мало возможностей да и производительность отвратительная. никто на ней оффис и САПР писать не будет. (Corel уже как то попробовала с оффисом на яве до сих пор порваную задницу залечить не может). Вот DotNet это реальный продукт, мне как программеру гораздо больше нравится независимость среды времени выполнения от языка чем независимость языка от платформы. Переходить с одного языка на другой в рамках Net не составит никаких трудностей. Не нужно будет запоминать кучу разных названий функций которые в разных языках делают одно и тоже. ИМХО независимость от языка гораздо более полезная для программера вещь нежели независимость от платформы. Гораздо чаще приходиться использовать совместно VC и VB нежели Win и Linux.
	Юрий Абеле - abelechat.ru 29 Jan 2001 6:44 PM
А по моему здесь роли у SUN и Microsoft просто поменялись. Это теперь SUN - монополист и давит на конкурента заставляя его убрать технологию - стандарт "де факто для интернет" из одного из продуктов-лидеров на рынке.
	hamet 30 Jan 2001 4:19 AM
Гм 2Maximka: Никто никого не заставляет? //- всё что написано на VB - должно быть //переписано на VB.нет VB 6.0 и VB.net несовместимы на уровне кода, по заявлениям самой MS$. Так что если у тебя есть апп на VB6.0 и оно живое (клиенты его юзают) и тебе его надо саппортить - будь добр перепиши. //- всё что написано на Ява - на Cшарп Если из IE6.0 яву выкинут, то что делать, простите? //- все остальные кроме Виндоус платформы //забыть, потому что для них нет дотНет ну вот написал ты на Сшарп компоненту для клиента, а она больше ни на какой платформе не работает. И что? 2Heptнl: извините, это как раз-то ActiveX был "мертворожденной технологией", как раз он на клиенте не прижился. StarOffice на Яве и не жужжит. Для программера который пользует "совместно VC и VB нежели Win и Linux" аргументы логичные. Конечно, а нафиг ещё чего надо, вообще их гадов порубать - понапридумывали понимаешь всяких мэйнфреймов и юниксов! Анархисты понимаешь. 2Aubele: Согласен, Сан неправ. Но согласитесь давил бы Сан или не давил, М$ всё равно бы на себя одеяло потянула. Конечно спорить о том что лучше - Ява, С++, Smalltalk или Ассемблер - бред полный. Давайте ещё перлисты и паскалевцы подключаться, совсем рулез будет... Лучше, серьёзно, вместо того что бы спорить, обсудили бы преимущества Cшарп КАК ЯЗЫКА а не средства программирования для Win по сравнению с Ява. Это было бы более продуктивно. А то тот код на Сшарп который я в ихних примерчиках до сих пор видел, уж что то то очень напоминает...
	Heptyl - heptyllycos.com 30 Jan 2001 11:10 AM
2hamet 80% всех современных win32 приложений построены на базе архитектуры COM/ActiveX и рынок ActiveX гораздо больше рынков java, javabeans и corba вместе взятых. Так что это ты погорячился. StarOffice-это вообще один большой глюк его только могила может исправить, что и пороизойдет в скором времени. Мейнфреймы и юникс принципиально не могут заменить винды, а вот винды уже могут взять на себя функции и юникса и мейнфреймов. IBM уже win2k как мини-мэйнфрейм использует
	hamet 30 Jan 2001 12:29 PM
Откуда такая статистика - 80%, почему не 81%? Посмотри внимательнее что я написал - ввиду имелось прилось применение ActiveX на клиенте (в броузере). M$ изначально планировала, что ActiveX станет заменой Java на M$ платформе, точно так же как сейчас планирует сделать этой заменой Сшарп. Использование COM как объектной архитектуры для Win платформы - нечто несколько другое. На остальные замечания замечания смысла отвечать нет, так как это флэйм чистой воды - безосновательный спор из разряда "что такое хорошо и что такое плохо".
	Ingvar 30 Jan 2001 1:41 PM
2hamet Хм... ActiveX в броузере только одно из применений, причем не основное и для интранет решений вполне рулит. А по поводу Сшарп, вообще то, как я понял, Microsoft не планирует его широкого применения на клиентской стороне.. И в их примерах такого применения нет вообще..
	A 30 Jan 2001 1:51 PM
2Heptyl: "Мейнфреймы и юникс принципиально не могут заменить винды" -- полностью согласен, но этого и не требуется. "а вот винды уже могут взять на себя функции и юникса и мейнфреймов." -- не совсем так. Просто ПС дорос до уровня, когда на него можно ставить не детский софт (хотя бы те же "юниксы"). И Вы совершенно правильно отмечаете, что "IBM уже win2k как мини-мэйнфрейм использует". Подходы MS морально утарели. Они уже проиграли, просто надо подождать пока юзер оглядится и сориентируется. А браузер -- это браузер. Не надо напихивать в него того, чего не надо :-) Одни недоразумения от этого.
	A 30 Jan 2001 2:01 PM
Да! Но я-то совсем про другое хотел сказать :-) А именно, про то, что здесь уже многократно говрилось, что для С/С++ нет библиотек. Но это же не так! Из бесплатного есть, например, средства Tcl/Tk -- перенесено на все платформы, стандартно, работает, как часы. Сам писал на нем проги, которые шли и под X Window System и под Windows 9x. (был удивлён несказанно).
	prislop 30 Jan 2001 2:27 PM
Как всё здорово у вас - жаль только не о том всё. Вы наверно не въехали в суть - МС переворачивает всё с ног на голову, 20 лет назад она пересадила всех с мэйнфреймов на РС, а теперь назад тянет - типа в ДотНет, нахрена мол теперь юзерам РС, они вон все с мобилами нынче! А вот вам и технология к этому делу - .Net Вся рутина будет где-то там, в этом дотнете работать, а юзер со своей хилой мобилкой только по результатам броузерить. А свои навороченные домашние Pentium III-900 можете выбросить, они уж ни к чему (см. кризис европейского рынка PC). Да, делать деньги МС умеет. Благо и нам, программистам, работы хватает. Жаль только Голубой Гигант всё это время на месте топтался со своими мэйнфреймами... А вы говорите C#, Java... Я предпочитаю server-Java именно за кроссплатформенность, клиент конечно тормозной пока - есть над чем работать Sun. А то что Java интерпретатор и С быстрее - хех, при современных мощностях это несущественно, разве что вы собираетесь в реальном времени моделировать волны на воде :-))
	Shadow 30 Jan 2001 6:08 PM
Эта... А tcl пожалуй покруче VB будет... Нравицца он мне... НО ЛОКАЛЬ К НЕМУ ПРИКРУЧИВАТЬ!!! Ж8-?
	A 30 Jan 2001 6:38 PM
На счет локали -- абсолютно верно :-( А товарищ prislop мне странен. 1) "Я предпочитаю server-Java именно за кроссплатформенность" Ну за чем!? Объясните мне, тёмному, на сервере кроссплатформенность?? Привыкли каждый месяц винды переставлять? На сервере дожна быть одна (желательно нормальная) платформа. Под нее всё должно быть скомпилено раз и на всегда и вертеться без всякой кроссплатформенности. И именно под нее (я н-а-с-т-а-и-в-а-ю на этом), а не под i386, как Win9x. 2) "А свои навороченные домашние Pentium III-900 можете выбросить" и сразу "клиент конечно тормозной пока". А Вы, позвольте поинтересоваться, всё ещё на стареньком Pentium III-899 работаете? Пора, пора подновить железо, а то нечего выкидывать будет :-) 3) А если говорить о серверах и клиентах, то лучше X-протокола пока ничего не придумано. Видел целые организации, где стоит пара нормальных AIX, а все сидят с X-серверами.
	Shadow 30 Jan 2001 10:59 PM
Не... Х - это слишком... Пускай будет tcp/ip sockets и всё! Но я не говорил, что я не прикрутил локаль... К тому же, iso8859-5 там изначально есть...
	root 31 Jan 2001 1:57 AM
А Вы А попишите сначала коммерческие продукты на несколько клиентов у которых серваки на OS390, Solaris и Win2000 стоят, и поймёте тогда почему prislop (и замечу Вам не только он) JSP любит.
	Skull - andrey_tigeri.am 31 Jan 2001 4:39 AM
2 Heptyl: о! Для мнея это новость, что MS использует W2K как мини-мэйнфрейм. Ну про сотни Linux на одном мэйнфреме от IBM я слышал... Но что б так?
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 31 Jan 2001 10:55 AM
2A а если вы апгрейдить сервер начнете? а если переезжать на другую более выгодную платформу? не умучаетесь перекомпилировать, да переделывать? и заказчикам вы будете диктовать какую платформу использовать? ведь не факт что в организации клиента используют ту платформу под которую вы свой продукт сделали/можете сделать. кроссплатформеность рулит, что бы не говорили. просто раньше до Джавы разработка к-п программ было тяжелым процессом, вот и было распространено в основном платформо-зависимое ПО.
	A - rootofef343.phys.msu.su 31 Jan 2001 12:06 PM
А Вы сколько раз в неделю свой сервер апгрейдите? ,-) Раз в пару лет можно поратить пару дней на фпгрейд. Это окупается. 2Shadow: А как ты локаль прикрутил? Поделись, если не ломает.
	Антон Блинков - bavinfopac.ru 31 Jan 2001 2:58 PM
а если сервер не один, а сотни? :) а если наоборот такой один и сломался, а рядом стоит похожая железка но под другой ОС (исторически так сложилось)? и вообще лучше иметь к-п, чем ее не иметь - приятно на душе как-то, есть свобода выбора.
	A 31 Jan 2001 4:36 PM
Может быть... Но всё же, мне трудно представить сотни серверов, которые поддерживает один человек... Да и, согласитесь, если серверов сотни, то никакая кроссплатформенность не поможет -- все равно админ треснет скоро :-). На счет железки под другой ОС... Так ОС-то уже стоит? Делов-то софтинку перетащить на пару часов (с учетом распития чая) :-) Нет. Вы меня не убедили :-) Я считаю, что лучшая кросплатформенность -- хорошие исходники, которые компилятся на любой платформе просто нажатием на Enter.
	Skull - andrey_tigeri.am 1 Feb 2001 11:33 AM
2 A: а я полностью согласен с Антоном Блинковым! Мне было достаточно программировать под WinAPI и QT/KDE. Небо и земля! И где тут переносимость? Причем следует учитывать тот факт, что не-Java софт тащить надо (любители программировать под Windows на RAD-средствах любят делать оазмерчики небольшой программы в несколько мегабайт). Не! Java действительно верное направление в программировании!
	crazer - crazersevmorgeo.com 1 Feb 2001 1:49 PM
2Heptyl: оо W2K нверно ещё и на минимикронаномэйнфрейм - "Электроника МК-52" Мусье энд Мадамс .. что за бред Вы несете MS славобогу ещё пока что ни одного кроссплатформенного продукта не выпустила .. да и не выпустит надеюсь в ближайшее время .. они вон тока в 95 винде от паскалевских вставок избавились .. глядиш в Win2050 ядро будет как положено на асме крутиться .. так что о кросс плтформености будет думать тока Бил Гейтс 3 по поводу Com/Dcom и CORBA что я могу сказать Вам о доны и дуеньи. Если как Вы утверждаете Corba скоро сдохнет то я лично кадому здесь написавшему поставлю по бутылке доброго чешского пива. Тоже относиться и к Java*. А вобще это спор в пользу бедных те кто любят MS не пересфдут на *nix и наоборот. Скажу Вам тока одно я вот по тихоньку своих клиентов с MS увожу .. и они этому нисказанно рады
	Val - vkalenichotmail.com 1 Feb 2001 2:52 PM
Full name of Bill Gates - William H. Gates III. His farther is William H. Gates II. :-)
	Shadow 1 Feb 2001 3:23 PM
2А: Очень просто. Добавил везде, где нашёл... Я уже не помню, дело давно было (я не рассматриваю версии, в которых поддержка локали "broken"). переделал написание дней недели... Эта штука не занимается recode, а просто ищет шрифты соответствующей локали. Но я ТАК устал, и дел было много, что я забросил...
	A 2 Feb 2001 6:48 PM
2 Skull: Представляю, о чем идёт речь :-) Действительно, вещь, написанная на Qt -- это вещь, написанная на Qt. Тут нет никакой кроссплатформенности по тому, что Qt такова (при всём моём уважении к Qt). Но есть же библиотеки, перенесённые на все платформы! О них я и говорю. Я совершенно не считаю Ваши программы на быде Qt плохими, но если заботиться о кроссплатформенности, то надо выбирать библиотеки и всё будет Ок :-) Я бы не говорил об этом, если бы не писал сам под Win и под X одновоременно. Поверьте мне, кроссплатформенные исходники существуют, хотя я сам до сих пор как-то от этого в шоке :-)
	Skull - andrey_tigeri.am 3 Feb 2001 9:27 AM
2 A: wxWindows?