Все новости от 6 июля 2000 г.

Oracle: новый возмутитель спокойствия?

Oracle — при активном участии Sun Microsystems — удалось опровергнуть одно из самых вызывающих заявлений Microsoft относительно своей базы данных. В феврале на презентации Windows 2000 Билл Гейтс с гордостью объявил, что Microsoft поставила мировой рекорд скорости обработки транзакций посредством ПО Windows 2000/SQL Server 2000, исполняемого на дюжине серверов Compaq ProLiant. Однако в прошлый четверг организация Transaction Processing Council (TPC) большинством голосов выразила недоверие результатам испытаний Microsoft/Compaq, заявив, что они получены с нарушением положения о технической прозрачности данных. ТРС —авторитетная некоммерческая организация, членами которой являются главным образом производители систем, — публикует тесты для испытаний баз данных и ПО обработки транзакций, и ее решение смещает Microsoft с пьедестала лидера. Однако несколько источников, якобы знакомых с процедурами принятия решений в TPC, утверждают, что Oracle и Sun приложили руку к тому, чтобы результаты испытаний Compaq-Microsoft были отвергнуты.

Официальные представители Oracle от комментариев отказались, а в Sun не ответили на наши телефонные звонки.

Председатель TPC Джерролд Баггерт (Jerrold Buggert) подтвердил, что результаты тестов TPC-C Microsoft-Compaq признаны недействительными генеральным советом организации на совещании в Портленде (штат Орегон). (TPC-C — это стандартный тест, измеряющий пропускную способность системы обработки транзакций.) Однако он отказался прокомментировать ход голосования, сославшись на конфиденциальность любых дискуссий в TPC.

Зато Microsoft молчать не стала. «Такие махинации не к лицу организации, называющей себя «вашим доверенным советником по вопросам э-бизнеса», — заявил менеджер группы платформ Microsoft Windows DNA Барри Гофф (Barry Goffe). — Мы не доверили бы им даже выносить мусор». Колкость Гоффа относится к недавнему признанию СЕО Oracle Ларри Эллисона в том, что Oracle наняла частное сыскное агентство для сбора информации о финансировании корпорацией Microsoft называющих себя независимыми организаций и экспертов. Oracle утверждает, что Microsoft платила им за подготовку общественного мнения относительно антимонопольного процесса, который Министерство юстиции США ведет против Microsoft.

Следует признать, что некоторые источники утверждают, будто конфигурация Microsoft-Compaq действительно не была воспроизводимым, надежным примером кластерной системы базы данных. Для проводившегося год назад теста TPC для систем Oracle 8 и Oracle 8i использовались кластерные конфигурации, содержащие минимум 12 процессоров при общей стоимости аппаратуры и ПО от 1,6 млн $ до 16 млн $.

Часть II. Что посеешь, то и пожнешь

Обсуждение и комментарии

	Skull - andrey_tigeri.am 7 Jul 2000 3:41 AM
Ну что, и кто лидер? M$ снова облажалась, взяточники и мошенники! А тем, кто в нее еще верит, осталось ждать у моря погоды. Мне их откровенно жаль!
	Driver 7 Jul 2000 9:17 AM
To Skull. А мне, откровенно, жаль тебя. Такие выводы может делать только предубежденный авантюрист. Тебе уже неоднократно аргументированно объясняли, что к чему, а ты тупо и уродливо долбишь дерево M$. Кому от этого лучьше?. Я глубоко уверен, что и главными героями данного обзора движут такие-же уродливые мотивы. Это очевидно. Хватит ерунду молоть. Клацай по кнопкам молча, колхозник!
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Jul 2000 9:53 AM
2 Driver: насколько я замечаю, приверженцы M$ - большие хамы (видать, не от большого ума). Не все конечно, но большинство (хотя бы ты). Увы, по кнопкам я не клацаю - чай, не гуевый мышевозила! За меня работу делает компьютер, который я сам же и настроил :) Увы, в Windows мне этого сделать не удалось :(. И дерево M$ я тоже не долблю, просто знаю, что геморроя при работе с ее продуктами больше будет, причем говорю об этом, доверяясь фактам! Так что каждый останется на своем, но опускаться, подобно тебе, до личных оскорблений я не буду.
	Ed 7 Jul 2000 10:22 AM
2 Skull: А по твоему сказав слово "мышевозила" это признак большого ума? "Увы, в Windows мне этого сделать не удалось"- ну значит тебе не повезло (или не дано), шутка :-). Любая сейчас кот. есть ОС, имеет свой геморой. И помоему обсасывать только геморой MS не правильно. Поставить и настроить тот же Oracle, это еще тот гемор!
	Прохожий 7 Jul 2000 11:16 AM
2Skull: Проходя мимо, я отмечал как-то, что аргументы "ниже пояса" обычно у противников MS. Позже обнаружились и некоторые сторонники ея, несущие аргументы там же :( Так что здесь Вы (как и я прежде) не объективны. Однако Ваше персональное участие в каждом пинке MS нельзя не отметить, причем зачастую Вы выступаете инициатором флейма. Поэтому и не обижайтесь на то, что "дискуссия" получает характер перепалки с Вами, а не обсудждение темы. Вы, насколько я понимаю, специалист в области, далекой от продуктов MS, поскольку, как Вы говорите, "не удалось". Ну так и живите там, что Вам покоя-то не дает? Вы ведь уже нашли Истину, или в Спасители захотелось? Заблудших овечек.. Извините, пожалуйста, за резкость, возможно я и перебрал, но обидно бывает не только Вам.
	Ad 7 Jul 2000 11:21 AM
Всякий сверчок свой шесток нахваливает. Только не стоит гарным хлопцам из-за этого волосы друг у друга вырывать из ... Как сказал некто Прутков Козьма: "Хочешь быть счастливым - будь им". А быть счастливым каждый старается по своему.
	Boris 7 Jul 2000 11:49 AM
2 Skull: Заметь, ты первый начал хамить (посмотри в начало дискусии). И какая разница - лично или общественно? Видимо M$ по зубам не даст (и вообще не заметит). Кстати, не подумываешь ли ты о новом армагедоне (типа проблемы 2000 года) под названием "Переход от технологии лопнувшей корпорации М$ к технологиям ... (очень длиный список)" и "Интеграция технологий ... (очень длиный список)". По-видимому, ты будешь незаменимым спецом. Но будет ли это твоя заслуга или заслуга продуктов Oracle?
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Jul 2000 1:35 PM
Указывать на недостатки нужно, чтобы корпорации прислушивались к общественному мнению. Ну не виноват я, что у MS этих недостатков больше всех. Если будут недостатки в Linux и Oracle - будем и их порицать. Увы, это просто необходимо для прогресса. Что касается Oracle, то даже не зная его, мне удалось поставить WebDb на тот самый пресловутый Linux в течение пяти минут без помощи администратора. До сих пор работает. А по поводу программирования под Windows ко мне сегодня несколько человек приходило (живы еще воспоминания о WinAPI). И там действительно проблем много. К сожалению...
	Driver 7 Jul 2000 1:39 PM
To Skull(2). За некоторые изречения в ваш адрес извиняюсь. Но коллега, вы, действительно, предубужденный (абсолютно неопытный в ПО Microsoft) фанатик. Я постоянно замечаю вашу агрессивность по отношению к Микрософт. Вы, как фанатичный экстримист, абы замочить. Возможно, у вас на груди огромная зеленая ж..., которая давит. Так выкиньте ее, легче будет. Многие, в том числе и я, все свои проблемы решаем при помощи ОС от Микрософт и ПО от разных производителей. Я полностью доволен тем, что имею.
	Skull - andrey_tigeri.am 7 Jul 2000 1:42 PM
2 Driver: понимаю Вас, я тоже иногда бываю резок :) Агрессивность моя - от потери времени и денег на поддержку Windows-платформ. Вот и сейчас Oracle приходиться во имя надежности на Linux перетаскивать. И отнюдь не из-за той самой ниженазванной жабы. Дак пускай все работают на том, что им нравиться!
	Manowar - andry_tmail.ru 7 Jul 2000 2:28 PM
Господа, думается мне что вся эта бодяга замешана не на заботе о конечном мользователе (потребителе). Мы наблюдаем новый передел рынка ПО, причем размеры этого рынка исчисляются миллиардными суммами. Втакой борьбе и откровенная лож иподкуп, да и просто недобросовестная реклама явление не редкое :-(. Более того в свете развития электронного бизнеса рынок возрастет, иставки в игре очень велики. Oracle ведет себя очень агрессивно и скоро, а может и уже, будет похожа на Microsoft. Нет смысла с пеной у рта доказывать что лучше, каждый имеет право выбирать свой путь.
	vs 7 Jul 2000 4:58 PM
А может детали Oracle пообсуждаем. Мне, например, у них не нравится отсутствие обратной совместимости...
	Shadow 7 Jul 2000 10:41 PM
Простите за оголтелость... Но я ОБОЖАЮ продукты, вышедшие из университета Беркли... И PostgreSQL мне нравится... Хоть и не доделанный, хоть и тормозной... Но ведь он на БОЛЬШИХ базах тормозит не особенно сильнее, чем на маленьких, и это ПОСТРЕЛЯЦИОННАЯ база - да ещё от самого идеолога современных баз данных... Да, для супер-пупер корпорации возможно не подойдёт... Но для среднего - вполне нормально :) А по поводу статьи - и Oracle давить, и Microsoft давить! Где главная цель - нажива и личные амбиции, дело погибает.
	ich - ichlta.lviv.ua 8 Jul 2000 12:19 AM
Сколько не читаю коментарии, всегда удивляюсь. Фигня ли MS?- фигня! и так понятно, глючит и сыровато все. Заботится ли MS о пользователях? - да, но только в плане интерфейса, о затратах пользователя и о их интересах, наглым образом, не заботится. Стоит ли ставить сервер под Win? - нет, если вы конечно за цель не берете сам факт что у вас будет сервер и вас беспокоит лишь скорость настройки сервера. Какая БД лучше? - а сколько Вы готовы потратить на установку, разроботку, тестирование, обучение, наполнение и сопроваждение БД? это не существенно? вас интересует производительность и надежность? - решения два IBM или Sun+Oracle в зависимости от конкретных потребностей клиента. Какая компания самая лучшая? - нет нет вы ошибаетесь! самая лучшая была и будет Apple и никто, кто хоть раз дольше 6 месяцев работал на СОВРЕМЕННОЙ технике от Apple даже не заикнется что Apple плохая. Именно так вам ответит любой Сис Админ, который работает в гетерогенных сетях с БД. И зачем тут воду мутить?! PS: какой клиент должен быть на PC? ведь пока что только MS Win может работать по людски и удобно и все поддерживает? - Хотите - работайте! на своих PC на чем хотите :)))
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Jul 2000 11:41 AM
Рекламу буржуйскую вспомнил. Спи с кем хочешь (то бишь трахайся) вместе с Windows!
	T 8 Jul 2000 3:22 PM
2Skull >За меня работу делает компьютер, который я сам же и настроил Видимо, это характеризует уровень Вашей работы ? Потому как сколь-нибудь творческую работу ни MS, ни IBM, ни ORACLE не препоручить, хоть ты усрись, "настраивая компьютер".
	Skull - andrey_tigeri.am 8 Jul 2000 3:54 PM
Ну так и имелись ввиду средства, позволяющие оставить человеку только творческую работу
	khl 11 Jul 2000 12:06 AM
To Skull. "А по поводу программирования под Windows... там действительно проблем много...". Да, голову надо иметь. Может в этом проблема?
	Skull - andrey_tigeri.am 11 Jul 2000 5:50 AM
2 khl: голову надо иметь в любом случае. Просто программирование под Unix (например), практически экономит время (следовательно, деньги) и нервы. А вот под Windows - увы! Там от программиста мало что зависит (какой бы умный он не был). По большей части от несогласованности и запутанности MSDN, отсутствия исходников и закрытости API.
	Locky - lockysmithmailcity.com 15 Jul 2000 5:05 PM
2 Scull Кстати... Установка Windows NT 4.0 Enterprise Edition + SP5+ MS SQL 7.0 Enterprise Edition + SP2+ Перенос всех баз данных(довольно большие, около 1.2 Гб) + настройка =~2 часа. При установке SQL надо было только выбрать нужный порядок сортировки...Ну и место размещения, ессно :) Так что... "ничего не зная... за пять минут..." Зная, и не за пять, а за 120, но работает, и с большой нагрузкой. Пока не падает. А по поводу "приходила толпа народа, спрашивала...". Пойди в любую программерскую эху ( будь то fido7.ru.perl, fido7.ru.delphi,fido7.ru.linux) там столько ламерских вопросов услышишь... Ламеров полно кругом, и кругом есть куча дыр и глюков (даже в мире Unix). Мне к примеру не нравится, что там нет нормального паскаля :)
	Andrew - efnecc.inftech.ru 17 Jul 2000 12:54 PM
Тако ощущение, что здесь собрались сплошные мальчики :) "А вот моя машинка лучше, поэтому я круче, а вы все .... потому, что..." ;) Откровенно смешно и очень по-детски. Есть задача, есть деньги и выбирай себе то решение, которое тебе подходит, но потом кричать на каждом шагу, что это .... как-то не красиво. Трудно сказать "такое решение, МЫ пробовали, и у НАС оно не прошло" ? По мне это корректнее. И ещё вопрос 2Skull - а вы продукты покупаете или так ;))) ?